[Orador 2]: Buenas tardes de nuevo, muchas gracias por hora y a pesar de que hoy tenemos incluso creo que un partido de la Liga de Campeones por ahí previsto, lo cual nos ha perjudicado un poquito. Pero bien, ese no es el asunto a tratar. Mirad, hace como un año y pico decidimos en la Politécnica formular un proyecto que ...que más o menos se titulaba, así resumido, como... ...mejora del acceso al agua o innovaciones para mejora del acceso al saneamiento... ...en un distrito del centro de Tanzania, de la región de Dodoma, que se llama Congua. Y, bueno, pues la UPM tuvo a bien concedernos una pequeña financiación para el proyecto... Y nos unimos a un programa bastante más amplio que se llama UMATA, que en su ajilí es USAFI, USAFI, Cuamasinguira y Tanzania, que es saneamiento para todos de calidad en Tanzania, más o menos, saneamiento seguro. Bien, empezamos con las tareas de coordinación con otras ONGs que trabajaban en la zona y que eran socios nuestros y en concreto con Ongawa, Ingeniería para el Desarrollo, con otros italianos que también estaban en la región y que forman parte del programa UMATA y con un socio excepcional en este caso que era la Universidad de Dar es Salaam, ARDI de Dar es Salaam, la ARDI University de Dar es Salaam. Bien, para eso contamos con nuestro principal socio que es Ongawa y con un ingeniero también excepcional que es Alfonso Zapico. Bien, Alfonso es ingeniero industrial. Alfonso, en nuestras largas noches, allí hablando en Tanzania, donde no había otro medio de comunicación, que era precisamente hablar, no existe la televisión en la que nosotros vivíamos, en la zona que habitábamos, pues nos contaba sus historias por Eslovenia, con aguas de Barcelona por otros sitios, en Chile tal vez, en Chile y algunas otras cosas por ahí. En fin, es una persona muy experta, es un luchador infatigable y yo lo valoro especialmente porque me arregló las gafas. Es decir, se me rompieron las gafas que tengo aquí y entonces, pues un día o dos se tiró allí hasta las tantas de la mañana con un proceso que había que hacerlo, según él decía, y si no, no nada, pues para arreglar las gafas y lo hizo de maravilla que todavía duran. Bien, junto a nosotros y ya como miembro de la UPM, pues está Ana, Ana Estebanzazo, de Arquitectura. Ana Esteban, aparte de sus estudios de arquitectura, hizo también, creo que lo terminaste, el título de grado propio, experto en cooperación internacional de la UPM, que es un título con unos 40 o 50 créditos adicionales, que cualquiera de los matriculados en la UPM tenía acceso a él. Ahora esto ya está en extinción. Ana también había estado en Senegal, ¿verdad?, Se enganchó felizmente a este proyecto. Nos fuimos juntos primero a Amsterdam y luego a Dar es Salaam y luego viajamos por autobús por aquellos lugares del centro de Tanzania. Yo estuve solo un par de semanas o tres en la zona y después me marché a otras regiones para seguir con otros proyectos. Lo que antes veíamos de las fotos esas de las montañas Chome, pues ese fue el segundo destino. Y ellos se quedaron allí por varios meses más, seis meses hasta ahora, Alfonso llevaba algo más de tiempo, hasta diciembre, cuando regresaste de Tanzania. Bueno, pues yo sí quisiera decirles algo en su agilis a Sante Sana, que en español significa muchas gracias por estar aquí, por contarnos lo que nos vais a contar y por vuestra entrega en el proyecto que ha significado que esto siga adelante y que tengamos una segunda fase para este año. Así que muchas gracias, Sante Sana. Y ahora, soy vos. [Orador 1]: Bueno, es que ya ha hecho una presentación bastante amplia y bueno, teníamos... Bueno, el proyecto se sitúa en Tanzania, que yo no sé lo que sabréis de Tanzania, pero en un principio si buscas en Google, pues Tanzania es esto, ¿no? Playas, safaris, naturalezas impresionantes y poco más, ¿no? Pero sin embargo... ¡Uy! Aquí falta un... Bueno, da igual. También te encuentras esto, debido a la globalización, el fútbol tiene muchísima importancia y hay muchos estereotipos que se trasladan. Fútbol, el Real Madrid, el Barcelona... Entonces, bueno, estás en el hemisferio sur, es un país enorme, te sientes muy como en casa, pero luego tienen, por ejemplo, esto, que es moda. Entonces, a ellos les gustan las mujeres hablando claramente con el culo gordo y aquí no. Entonces, visten de manera diferente, pero te sientes también en casa, es un poco como… Aquí está. Entonces, bueno, pues Tanzania es eso, está en el hemisferio sur, está en la parte este de África. El mapa parece que es un poco difícil de leer porque estamos muy acostumbrados a verlo desde una perspectiva muy clara. Y este mapa es un mapa mundo como otro cualquiera, solo que une todas las partes de tierra. Es una manera como de entender que, bueno, te vas a un país que se supone que es del sur, no sé cuánto, no, sabes, es un país, pues sí, estás en el hemisferio sur, Como podéis estar en el hemisferio norte, bueno, como para descontextualizarnos un poco, como la idea que tenemos de Tanzania, de que te vas a un proyecto de cooperación, bueno, todo depende del punto de vista. Entonces, bueno, pues Tanzania es un país que en extensión es el doble que España, pero la población es más o menos la misma, para que os hagáis una idea de la dispersión que existe y de lo grande que es. Además tiene, pues, bueno, está el lago Victoria, que es este... El Tanganyika, la capital se supone que es Dodoma, que no aparece en el Google Map cuando entras y sin embargo la que de facto es Dar es Salaam, que es donde están las embajadas, es donde está el gobierno, pero la capital se supone que es Dodoma, que es donde nosotros estábamos en nuestra región. que es una región en el centro, más deprimida, árida, con dos estaciones, una seca y una de lluvias muy marcadas. O sea, cuando llueve es todo verde. Cuando no llueve es como estar en la sabana, con unas espinas así, como te descuides de las clavas. Nosotros trabajábamos en Congua, que es parte de la región de Dodoma, que es la capital. Estos son como diez horas en autobús, Dar es Salaam, Dodoma. Y esto es Congua, donde trabajábamos. Es muy bonito, pero es Baobab, zonas áridas, una población dispersa. Esto es en la época seca, que es en la época en la que nosotros hemos trabajado. Esto es Congua y esto es la nueva carretera que estaban haciendo, que es muy importante porque a lo mejor estas 30 kilómetros te pueden suponer dos horas y con una carretera a lo mejor 50 minutos. Cuando nosotros empezamos el proyecto estaban haciendo esta nueva carretera. Y bueno, puedes encontrarte casas como estas, siempre con ese tipo de tejado de chapa, que es un problema de aislamiento y tal. Los baobab en medio. También tienes casas tipo esto. Ah, gracias. Que son pues las más tradicionales, ¿no? Adobe. ¡Op! [Orador 3]: No sé cómo se hace. He hecho una trampa ahí. [Orador 1]: ¿Tienes la contradicción? Los caminos, una casa que es de ladrillo, que podrías ver en cualquier otro sitio... Y la gente, contadores de agua y acceso a agua, pues que esta foto podría estar hecha aquí. Y este señor llevando agua de un sitio a otro, que después las venden. O este niño, ¿no? Este es el contexto en el que nos movemos. Puntos de agua de mujeres esperando, que no sabemos cuánto tiempo estarán esperando a llenarlas estas con el cerdo. Y saneamiento, porque realmente esto es un proyecto de saneamiento, solo de saneamiento, entre otras cosas porque cuando se hacen proyectos de agua y saneamiento siempre se olvida la componente de saneamiento. Y cuando llega el agua se olvida el saneamiento, entonces solo es saneamiento. Esto es un tipo de letrina que puedes encontrarte por allí. De las más básicas, básicas, básicas, que no tienen nada, es un agujero en el suelo. O tipo estas casas que tienes la fosa séptica con el pozo percolador, en este caso el baño está incorporado en la vivienda. que es raro porque normalmente una letrina se considera un sitio sucio, con olores, moscas, enfermedades. Entonces, la suelen tener fuera, como por ejemplo en esta casa, que está aquí. Está a unos 6 metros de la casa, ¿por qué? Para evitar olores, para evitar... Pero tienes todo, en la misma región te puede ver todo. Entonces, claro, es un contexto complejo porque tienes de todo y lo que no se ve, que es la parte de... Esto es una escalera de saneamiento. Toda la parte de defecación al aire libre y de letrinas, que no llega a ser un saneamiento mejorado, es muy difícil de detectar, es muy difícil de ver. También estamos hablando de un tema que es saneamiento. Es muy difícil llegar a las personas y preguntarles, oye, tú cuando quieres ir al baño, ¿dónde vas?, Porque si a vosotros os preguntan, o sea, si tú vives en una casa, no tienes una letrina, llega alguien y te pregunta, ¿y tú cuando quieres ir al baño dónde vas? La gente que contesta. Pero si a ti te han dicho, está mal visto que tú vayas al campo, normalmente dices, bueno, voy a la letrina del vecino. Aunque tú sepas que no es cierto, ¿sabes? Claro, porque... Si no tienes opciones, ¿qué dices? Es un tema muy complejo. Esta es una escala de saneamiento que se encuentra en mucha bibliografía, hay muchos, de cómo se va mejorando en el saneamiento y esta es una que nosotros hicimos adaptada a Congua. Porque con el contexto en el que estábamos, o defecación aérea libre o letrinas no mejoradas, que es un agujero en el suelo, el problema es que en la época de lluvias colapsan. Claro, porque el terreno se moja y colapsa. Entonces, tal como acceder a la otra franja, que hemos visto que ya hay partes que sí que están en ella, pero toda la población que es para la que estamos haciendo el proyecto, ¿cómo la accedemos al otro lado? Que es el kick del proyecto. Bueno, también es una pregunta para vosotros. [Orador 4]: Exacto, sí. Se lo podemos preguntar. A la vista de toda la problemática, que no es pequeña, pero bueno, ya con tantas fotos os hacéis una idea. Y de hacia dónde queremos ir, que más o menos todos lo intuimos. ¿Por dónde empezaríais? [Orador 1]: Yo creo que la primera pregunta es ¿por qué la gente no tiene un baño? ¿Cuál sería la razón? ¿Por qué la gente no lo tiene y qué hacer para que eso cambie? Es una pregunta... [Orador 4]: ¿Por dónde ataca uno? Lo decimos porque yo creo también, estamos acostumbrados, quizás, porque siempre el saneamiento, por lo que acaba de decir Ana, que es un tema tabú, que los resultados no son tan bonitos, ni tan visibles, ni en la foto que hemos visto, un grifo, un punto de agua nuevo en el centro de un pueblo, eso podemos poner en cualquier revista y los resultados se miden, se venden tantos litros y es estupendo, pero... una letrina que cada población, cada etnia, la ve de manera diferente, que las entrevistas pueden no ser fiables, eso es muy difícil. Y también encima luego no te falla el enfoque clásico de construir infraestructuras, por eso lo preguntábamos también, lo poníamos así, esa pregunta abierta, porque normalmente tendemos a pensar, un enfoque más clásico, en el proyecto que construye la infraestructura y con eso queda resuelto gran parte del problema, aunque luego Bueno, nos hemos ido dando cuenta con el tiempo toda la gente en cooperación que hace falta ese mantenimiento, etc. Pero parece que funciona. Bueno, pues ni siquiera eso tampoco se ha visto que funciona en diferentes proyectos de saneamiento. Suponer la infraestructura y que ya está, tampoco. ¿Por qué no? Porque depende muchísimo del contexto, como está diciendo Ana, esta escala de saneamiento tiene muchas vertientes y se ve en la bibliografía de muchas otras maneras. Pero cuando llegas allí ves que hay soluciones que no se adaptan. Con la sequedad que habéis visto, Bueno, ese sifón ahí de milagro, de milagro lo podrás usar en casi ningún caso. [Orador 1]: Claro, es que allí el agua, por ejemplo, el acceso a agua necesitas pozos a profundidades de 100 metros para llegar al acceso al agua, con una salinidad muy alta. El acceso al agua es relativo, no es que vivas en un sitio donde el agua te sobre. Entonces, claro, cuando tú les planteas, quiero ponerte un sifón en el que necesitas agua, lo primero que te dicen es que no tengo agua. Entonces tú puedes decir, bueno, yo lo que voy a hacer es poner un sistema de alcantarillado como tengo aquí. Es que no tienen agua. Y no solo eso, es que es un tema de sensibilización, de… que sean conscientes de que necesitan usar el saneamiento y no solo el saneamiento, sino... El problema del saneamiento son las enfermedades que conlleva y ello implica también todo el tema de lavarse las manos, de la higiene, que también se olvida en muchos proyectos de saneamiento y en la bibliografía de la importancia de unir lo que son las soluciones de saneamiento puro, en plan una letrina, con el lavarse las manos. Porque tú puedes tener una letrina perfecta. Si no te lavas las manos, no estás haciendo nada. Entonces, bueno, en todo este proceso empieza el proyecto. Yo sigo hablando. El proyecto realmente es una... El gobierno lanza una campaña nacional que se hace en todo Tanzania, pero solo enfocada en sensibilización, en decir a la gente que tiene que utilizar saneamiento. ¿Qué pasa? Que olvida otras dos componentes que se han visto importantes, que es el acceso a que la gente pueda pagar ese saneamiento, que yo me pueda construir una letrina, porque yo puedo estar muy concienciado de que quiero, pero no puedo. Y el tener gente que sea capaz de hacerte una solución de saneamiento y de construirte una letrina que puedas usar y que funcione y que no colapse en la época de lluvias. Entonces empieza el programa UMATA, que es el Usafiwa Masingira Tanzania, que empieza en Dodoma. Y dentro de UMATA está una componente que es la que se lleva a cabo entre Ongawa, la UPM y la Universidad de Dalesala. Esta no va aquí, pero bueno... Bueno, estas son como las tres componentes del proyecto, que tiene una parte de sensibilización, que son todo el tema de lo que se llama triggering, que es una palabra, no sé, no es inglesa, no es nada, se llama así, que son estas fotos, que se reúnen a la comunidad, que la comunidad habla, expresa, pregunta, exige, y te preguntan en plan, muy bien, a mí me parece muy bien esto. ¿Me vas a regalar una letrina? Y es como, no. Pues entonces, ¿cómo quieres que la pague? Y te lo preguntan tranquilamente, normal. O por ejemplo, se hacen mapas, esto es un mapa que se hace in situ, que los hacen los propios habitantes, en los que van poniendo, no sé si lo veis, son piedras, son plantas, y eso son, una cosa son iglesias, otra cosa son casas, y otra parte, otro de los componentes es donde ellos consideran que hay defecación al aire libre. O sea, la gente sí lo sabe, dónde está, no te lo dicen abiertamente, pero ellos son capaces de identificarlo. Y funciona muy bien porque... Nadie está acusando a nadie, nadie lo está haciendo, pero todo el mundo sabe que existe y que hay que erradicarlo. Luego, la segunda componente, que es la parte que llevábamos nosotros, que es… [Orador 4]: Sanitation marketing, pero realmente es mercado de saneamiento, no sé cómo... Sí, el marketing aplicado al saneamiento, que suena raro, pero tiene mucho sentido, porque si solo creamos demanda, solo sensibilizamos, si es exitoso y logramos que... la gente sea consciente o vea esa necesidad, que puede ser por muchos motivos, no solo sanitarios, sino tan sencillos como hacerles ver que si no tienen una buena letrina al final con cada época de lluvia se le va a colapsar la que tiene y va a tener que rehacerla y al final por precio y por trabajo y horas de trabajo no le... Son aspectos como el marketing al que estamos acostumbrados que sirven para poder promover el que de manera milagrosa, sin poner una infraestructura, imponerte una infraestructura, ese hábito y esa mejora del saneamiento se extienda. Porque son cosas sencillas, pero lo complejo es hacer que todo ese nivel de todo ese distrito, de 300.000 personas que es Congo, que luego la intención es que se escale todavía más, que llegue a todo eso. Y para eso esa componente de marketing aplicado al saneamiento, que tradicionalmente se deja un poco de lado. [Orador 1]: Esta foto es porque nosotros trabajábamos directamente con ellos, con los artesanos, y estos son como nuestros seis gurús con los que teníamos contacto directo. Ellos eran los que formaban a los otros artesanos, ellos eran con los que discutíamos, con los que trabajábamos. Es un homenaje. Y trabajando, ¿no? Es la componente de marketing, no sé cómo decirlo. [Orador 4]: Este es el entrenamiento inicial, se invirtió mucho en estas seis personas para hacer esa transferencia del conocimiento, que son formaciones, pero piramidal, para que quedara ahí como mínimo seis personas de referencia en el distrito. que acumularan todo el conocimiento que se desarrolla durante estos dos años y medio que dura el proyecto, potenciarlos mucho, de manera que cuando el proyecto, que es un gran problema muchas veces, la continuidad, cuando el proyecto acabe, por lo menos queden estas seis personas acumulando todo ese conocimiento, aparte de las formaciones que se han hecho durante todo este año al resto de albañiles de las poblaciones. [Orador 1]: Y bueno, luego está la tercera componente que es la de microfinanciación, que se llaman los Bicova Group, que están funcionando muy bien y son como sistemas de ahorro. Se reúnen en comunidades, grupos y cada mes tienen que dar un dinero y después se les, en función de lo que dan, tienen toda una serie de reglas, se les dan créditos y entonces una parte de ese dinero tiene que ir al saneamiento, obligatoriamente. Una parte la puedes hacer en lo que quieras y otra tienes que invertir en saneamiento. [Orador 4]: Exacto, ha funcionado muy bien y además parece que uno dice, bueno, pero ¿para qué meter mecanismos de microfinanciación? Si es algo tan básico, en principio quiere que sea accesible, ¿para qué crear estos grupos? Y es que los ciclos de ahorro, como tantas otras cosas, hemos dicho, somos muy similares en unas cosas pero muy diferentes en otras. Por ejemplo, en el caso de Tanzania, con un 75% de la población rural, El ciclo del ahorro es de unos altos y unos bajos. Cuando llega la temporada de la cosecha, después de la temporada de lluvias, la acumulación de riqueza es muy grande, pero la dosificación de ese ahorro es difícil de mantener. Entonces, si no se crean mecanismos en los cuales haya un fondo de ahorro encima, destinado especialmente para eso, es difícil que cuando llegue el momento dado de la temporada de lluvias haya ahorros acumulados. Entonces, parecen cosas que no tienen importancia, pero al final no tienen ni mucho. [Orador 1]: En estos tres componentes, en esta segunda, es donde entra el proyecto directo de la UPM. Aquí estamos en la universidad con la profesora por parte de la universidad y él, que estuvimos trabajando en Congua conjuntamente, los cuatro profesores. Este es como el ciclo, que está Ongawa en la parte de marketing y luego las dos universidades en una parte muy concreta porque trabajábamos en productos de saneamiento. Había momentos de esparcimiento. Pero la mayoría del tiempo era así. Esto es con lo que trabajas diario. Porque hay mucha parte de oficina, hay mucha parte de gestión, de planificar. El tiempo es muy corto, tienes muchas cosas, muchas actividades y bueno, creo que... Que a veces se nos olvida, ¿no? Hay mucho de esto. En condiciones muy concretas, pues a veces sin luz, no teníamos acceso a internet, teníamos un acceso a internet bastante malo y te dificulta mucho sobre todo la búsqueda de información, el mandar un mail, algo muy simple es... 5 horas, o sea, o no, lo ponías por la noche, a lo mejor llegaba el día siguiente y además el problema es que el proyecto hay muchas fanerges, habéis visto que tres, más una que coordina, más tal, entonces estar en contacto con los de sensibilización, con los de microfinanciación, además con los... Bueno, mucho trabajo de oficina, de discusiones, porque tú tienes una manera de ver las cosas y ellos tienen otra que parece que es la misma pero no lo es. Además, el distrito es enorme, Congo, y estos son todos los pueblos Es muy disperso, es muy difícil llegar a... En Congua no es lo mismo que si te vas arriba, si te vas al norte, si te vas a Quiteto. De aquí a aquí pueden ser dos horas solo ir. Pues claro, tienes que tener coche, que no teníamos. Y no solo eso, tienes que tener medios de transporte, es muy lento. Estábamos trabajando en la época seca. Si te vas en la época de lluvias, muchas partes son inaccesibles porque están inundadas. Es bueno. Y aquí es donde entra el proyecto, que este es como el resultado final y el más visible de todos, que ha sido que hemos editado un catálogo con todas las soluciones de saneamiento adaptadas al distrito de Kungua. Lo que hemos hecho es como dos vertientes. Por una parte hemos recopilado todas las buenas prácticas que hemos encontrado allí y las hemos plasmado. Y por otra parte hay una parte de innovación, de qué cosas se pueden mejorar, pequeñas innovaciones que mejoren algo. Y como dos vertientes... que se han intentado plasmar en el catálogo. Lo primero que hicimos fue una parte de bibliografía que es inmensa, tienes bibliografía de todo tipo, muchísima, y que muchas veces no encaja en el contexto en el que estás trabajando. Y que después te encuentras cosas contradictorias y que funcionan. Pues claro, tú por mucha bibliografía que leas, ¿Qué haces? Pues te adaptas a lo que tienes, porque tienes cosas como estas, tienes letrinas así. Esto es un colegio. Esto se supone que son... Esto es para lavarse las manos, por ejemplo. Tienes este tipo de letrinas, que hay muchísimos casos de estos, que son como una especie de... Bueno, no, es una letrina ventilada, porque el pozo le tiene fuera y ponen las tuberías y tal, pero está fuera. Necesitan un poquito de agua, o sea, tiene una parte de... Es una mezcla, es una mezcla de sistema, ¿no? Porque es una ventilada, pero tiene agua. Pero lo utilizan muchísimo. Después te encuentras tipo estos, que es... Esta es como la primera que hemos visto, ¿no? Nada, un agujero. Muy diversos también porque el territorio es enorme. Con, por ejemplo, ese tipo de techos que es muy tradicional, pero colapsan a veces en la época de lluvias porque están hechos con tierra. Pesa demasiado, colapsa. Eso, pues claro, colapsa todo. Te encuentras tipos como este, por ejemplo, esto es como la que hemos visto antes. elevada, que va hacia afuera y es ventilada, pero, por ejemplo, eso no cumple con nada. Eso no evita que las moscas salgan. Si te lees la teoría de la ventilada, no cumple que las moscas salgan, que las moscas entren. Volvemos a la escalera de saneamiento inicial, que con el contexto en el que nos estábamos moviendo, que era este, nosotros lo que proponíamos, y es en lo que se enfoca el catálogo de las soluciones, era como hacer una barrida en todo esto, que es... Pues lo que es una letrina de pozo simple, que es, tú tienes un pozo, una losa, una tapadera y la superestructura. Y tienes, es muy importante la tapa, muy importante, porque es lo único que te separa las heces de ti. Después te vas, el siguiente escalón sería una ventilada, una VIP, una ventilada, ¿no? Una letrina ventilada. [Orador 3]: Sí, ventilada, mejorada. [Orador 1]: Que existe, que se ve en toda la bibliografía, que es de los años 80 realmente esta solución, que es un pozo, tienes tu losa, una tubería de ventilación, que arriba, y es muy importante, tiene que tener una rejilla para que no entren ni salgan moscas y ya está. Y por ejemplo, en la bibliografía no se utiliza tapa. Tú te vas a terreno, todas tienen tapa. Y este tipo, que es una ventilada, pero que utilizan agua, por ejemplo, y el pozo está afuera. Y luego ya la tradicional, que se supone que es la mejor de todas, porque tienes un sello hidráulico que es lo que te separa de lo que son las heces de ti, entonces no tienes ningún contacto. Y bueno, esto es porque insistimos mucho en lo de la parte de lavarse las manos, que tiene que ir junto con las letrinas. Esto es un sistema que se llama TipTap, que no tocas nada. Es muy barato, muy fácil de extender, no tocas nada, solo tiene un mínimo mantenimiento que es rellenar la bombona, pero no encontramos ninguno en terreno usado. Esto es una demostración que vimos. Y en terreno realmente tú cuando ibas preguntabas por temas de lavarse las manos, Sí, bueno, pero no veías nada efectivo. Sí. Y bueno, también una parte que es, por ejemplo, todo este tipo de población que no existen soluciones adaptadas a ellos. Entonces, también intentamos en la parte de innovación enfocarnos en ellos. Esta señora, ¿cómo va al baño? ¿Qué hace? Bueno, pues... [Orador 4]: Sí, sí, pero fue la manera de empezar a pensar, porque hasta que no lo ves... [Orador 1]: Pues bueno, con toda esta información empezamos a elaborar el catálogo y claro, tú empiezas a elaborar el catálogo a tu manera. Entonces, empiezas a contrastarlo con la gente de allí, con tu equipo local, con los seis que hemos visto antes, los COTs que son albañiles, con otras gentes de las ONGs. Entonces, te das cuenta de que a lo mejor el tipo de representación que estás usando no lo entienden. Yo, por ejemplo, para nosotros es normal poner la escala en un dibujo. Allí no. Te ponías la escala y era como estos números que son. O sea, a mí esto no me da información. Al final se quita toda la escala en los dibujos. Entonces empiezas como a hacer versiones de... Claro, pues lo que os he contado al principio, que parece que todo es muy global y somos muy parecidos y hay muchas cosas que no. Que la manera de entender es diferente. Bueno, luego se pasan todos los PDFs. Luego también, por ejemplo, tuvimos otro tema con las unidades de medida. Nosotros queríamos hacerlas con el sistema internacional, el metro, el litro, el kilogramo, unidades que todo el mundo entendiese. Cuando nos poníamos a trabajar con ellos, les preguntábamos, ellos utilizaban cubos. Yo aquí utilizo tres cubos. Y un saco y un depósito y al final lo que nosotros hicimos, el catálogo está hecho en cubos. Y si te metes en los sistemas... Es que no están saliendo las fotos. Pero en el catálogo... Si no se lo enseño aquí... Bueno, es que en el catálogo lo que se hace... Tengo aquí uno. Hay una parte del contexto y de profundizar en lo que hemos dicho de la escalera. Hay una parte que son los sistemas que hemos dicho de la escalera, de la letrina simple… las ventiladas, entonces como dibujos técnicos más de soluciones que se podrían aplicar y luego empieza una parte que es más de sanidad y marketing, por así decirlo, que son las diferentes soluciones constructivas con todo el proceso. Esto es para los albañiles de allí, entonces aparece el precio, el material que necesitas, la cantidad que necesitas y es donde nos venía el problema de las unidades que usas. [Orador 4]: Claro, y por mucho que intentes estandarizar, porque tenemos todos grabado a fuego un sistema internacional, venga, pues si no valen los litros, pues pasamos a cubos. No, pero cuando haces una obra grande, entonces usan las... Las pipas. Las pipas, que las pipas son un cubo grande, como el que habéis visto al principio de todo, que es el que trasladan con muelles, que es de 200 litros. Entonces, cuando haces una obra grande, ya enseguida empiezan a pensar en pipas. Entonces, al final, te das cuenta que tienes que dejar de... con tu chip de la estandarización y en cada una de las soluciones constructivas aplicar la medida que el albañil, que es quien va a usar el catálogo, no tenga en mente y lo pueda entender fácilmente. Al final, fue adaptarlo... Bueno, aquí es una pena que no se ve, pero bueno, a lo mejor podemos dejar que lo vayan viendo. Pero bueno, a eso responden estas unidades que veis por aquí. No son siempre totalmente homogéneas, pero esta... [Orador 1]: En el catálogo, en la primera hoja aparece la conversión, ¿no? De un cubo son tantos litros, también porque obsesión no está... Bueno, pues si alguien lo quiere usar es mucho más útil, ¿no? Decir, bueno, pues lo puedo convertir, lo puedo... Vale, estamos por aquí. En el catálogo... Bueno, sí. [Orador 4]: Aparte de algunas prácticas o cualquiería. [Orador 1]: Bueno, esto. [Orador 4]: Sí, es la parte, es en el catálogo, que era como unos objetivos principales del proyecto, está la parte de recoger las buenas prácticas que podéis ver en las secciones que hay, las letrinas que ya se conocían, las mejoradas, sin llegar a las de Sifo ni a las de Alcantarillado, que ya hemos dicho que eran inviables. Pero no dejan de ser buenas prácticas y trabajando con los albañiles a recoger también dosificaciones correctas de morteros, el refuerzo de los hoyos dependiendo de la consistencia del terreno, pequeñas cosas pero para que la ejecución fuera la mejor posible. Pero eso era en cuanto a buenas prácticas. Luego estaba la parte más de carencias. que tiene sobre todo que ver con el lavado de manos, que es algo tan simple pero que hace que sea inservible cualquier saneamiento y que lo que vimos en terreno respondía a lo que es la situación del país. Un 7% solo de la población realmente puede demostrar efectivamente un lavado de manos. Entonces, claro, con eso, los casos de diarrea y la mortalidad que conlleva es de 2 millones de muertes de niños al año. Esa es la parte de carencias, que también en la parte de discapacitados hemos visto, también había carencias y se intentaban suplir con los artesanos. Y luego hay una parte puramente de innovación, que es el... Es como el motivo principal del proyecto, lo que es la innovación tecnológica, aunque no parezca está y hay que dedicarle horas. [Orador 1]: Claro, hay que dedicarle muchas horas y luego también llega al final, cuando ya sabes la situación, lo que hay, lo que no hay, cómo se trabaja, empiezas a tener contacto con los albañiles, a trabajar con ellos... y a trabajar directamente con ellos. Entonces, bueno, esto es una maqueta que hicimos de patata, así como un poco anecdótico, que después fue un molde real que salió Pues bueno, fue el primer prototipo, entonces no fue lo mejor de todo, pero bueno, sí, trabajamos con ellos. Entonces es un proceso muy, muy lento, pero muy divertido, muy agradable también. Además es en Swahili, claro, obviamente ellos hablan Swahili, os podéis imaginar nuestro nivel de Swahili, pues hombre, bien, ¿no? [Orador 4]: Menos mal que están ahí los gestos siempre. [Orador 1]: Te entiendes, no sé cómo, pero te entiendes. Hicimos varios prototipos, algunos, por ejemplo, como este, lo desencoframos antes y se nos rompió. Trabajas con ellos. Por ejemplo, esta es una persona de 70 años. Es que no lo hemos dicho antes, pero para ellos las placas turcas son las mejores y las que nosotros usamos son antihigiénicas, porque no entienden que tú te sientes en un sitio donde se ha sentado otra persona. Y además esto es mucho más ergonómico. Bueno, pues estas son pruebas que hacíamos con ellos. Por ejemplo, esto es un ejemplo de colaboración y de investigación. [Orador 5]: ¿Cómo? [Orador 1]: ¿Esto? Sí, claro. [Orador 4]: Esto lo traemos fresco. [Orador 1]: Yo llegué a Tanzania el día de enero. Esto, por ejemplo, hablando de todo el tema de los discapacitados y de opciones de saneamiento, esto fue una propuesta que hicieron los propios artesanos, de cómo conseguir hacer una vetrina que sirviese para varias... Entonces, como ellos, lo que os he dicho, de que no entienden que tú te sientes en un váter en el que se ha sentado otra persona... Ellos proponen una opción que es, tú tienes esto para toda la familia y si una persona mayor que no puede arrodillarse no puede esto, será una, como mucho, dos, utilizan esto. Pero ellos no entienden que esto sea para toda la familia, para nosotros sería como algo lógico. Entonces, esta es una placa que surgió de trabajar con ellos directamente en contacto. [Orador 4]: Exacto, sí, sí, al final, a cabo de cinco meses, poco a poco, poco a poco, va surgiendo esa colaboración de manera natural y acaban proponiendo las dos partes y se llega a soluciones buenas, pero de entrada es algo que no surge, que cuesta, no es cosa de pocos meses. [Orador 2]: No sé si... [Orador 1]: que faltan. [Orador 4]: Sí, han aparecido algunas capturas de PDF, por lo tanto, para las preguntas casi lo mejor es que vayáis pasando el catálogo lo más que podáis y aparte de eso, bueno, que también nos preguntéis cualquier cosa desde la más detalle más pequeño a lo que queráis. [Orador 8]: Claro, había muchas diapositivas que no han salido, más de vivir. En el catálogo hay un par que nos [Orador 1]: Ah, ya sé cuál es. [Orador 3]: Este. O abrí el catálogo directamente. [Orador 1]: Este, ¿no? No. Este de aquí, ¿no? [Orador 3]: ¿Esto? Sí. ¿Eso? [Orador 1]: Es una tapa. Como el catálogo está estructurado en lo que son pozos, losas y superestructuras, en las losas se incluyó la tapa para hacer hincapié en que a veces es la única barrera que existe entre lo que es las heces y las personas. Entonces es muy importante y muy pocas veces está. Y no solo eso, sino muy pocas veces se usa. Porque a veces está, pero no se usa. [Orador 7]: Muy buena pregunta. [Orador 1]: Pues esta, por ejemplo, que es la bamba, que es una de las más extendidas, que tiene un metro y medio por un metro y medio, esa se suele utilizar en pozos simples y se pone encima del pozo. Entonces, esta sí que lleva armadura. Lleva una rejilla. Sí, sí, sí. [Orador 4]: Claro, además luego también nos dimos cuenta que las dosificaciones de cemento, arena y piedras, el cemento es lo más caro con muchísima diferencia, entonces tendemos de manera natural todos, pero no en cualquier obra, a reducir el cemento, con lo cual al final ese mallado o esa armadura... aunque estrictamente a nivel de ensayo laboratorio no hiciera falta, en algunos casos te venía bien para suplir esa carencia en la mezcla del hormigón. Pero hicieron un montón de ensayos en ese sentido. Bueno, esa es una de las cosas, cuando se llama la de marketing aplicado al saneamiento, que suena llamativo y que parece que no encaja, en realidad tiene que ver también con eso, con la cadena de suministro, que es uno de los retos también grandes, porque sí que lo puede haber, pero el… Cuando hemos puesto el mapa del distrito y eran dos horas para llegar a una parte, eso cuando se traduce en transporte de materiales hace que se te duplique el coste del material. Entonces, cómo organizar a los proveedores para que hagan compras a lo mejor al por mayor o las cadenas de distribución se aprovechen, es una de las claves también para que de repente justo en la zona más aislada No ocurra que el material sea el doble de caro que precisamente en la capital del distrito donde hay más riqueza. En ocasiones era difícil encontrar, son muy estándares, los materiales son sota, caballo y rey, con lo cual también, bueno, eso te facilita, sabes que también lo que consigas construir va a ser aplicable a nivel de todo el país, pero los redondos son de 6 milímetros, punto, el tejado de las casas siempre de plancha de metal. [Orador 1]: Tienes cosas muy concretas, pero es lo que tienes y tienes que jugar con eso. Y si te sales de eso, también te sube el coste, entonces tampoco tienes muchísimas posibilidades. Por ejemplo, este mapa también se metió en el catálogo que habla de eso, de los puntos, estos puntos son puntos de suministro a gran escala, que después se... como para intentar una dispersión, porque claro, el coste del transporte es súper importante y te sube muchísimo el precio. Y ellos lo... el cemento, la arena... Y además, bueno, si construyes con tierra, no, porque la tienes ahí al lado, pero ahora se están yendo hacia construir más con bloque de hormigón, porque la tierra no tiene el mismo caché, por así decirlo. Entonces, todo eso influye muchísimo. La base de las manos, es que hay una foto... [Orador 5]: Quizás un catálogo abril lo entero, ¿no? [Orador 3]: No, se espera. [Orador 1]: ¿Vas a dibujarlo? Es que están muy concienciados en… cae al suelo. O en un cubo, si pones debajo un cubo. Que uno de… claro, el agua cae al suelo. Y es también, en toda la parte de innovaciones, una de las ideas era conseguir que ese agua no se tirase, porque se puede usar. Se puede usar para, por ejemplo, si tienes un tipo de letrina tipo esto, que necesitas un poco de agua para que vaya aquí, ese agua lo puedes usar. Pero en tema de manos están muy concienciados en que si tú pones un grifo, tú abres el grifo con la mano sucia, te lavas las manos y cierras el grifo que has tocado con la mano sucia. Entonces, en ese tema, claro, las opciones que tú tienes que darles, no puedes ponerle un grifo, tienen que ser grifos que tú puedas abrir, por ejemplo, yo os hablaba, grifos que se puedan abrir con el codo, grifos que no necesites tocarlos. Claro, dices, bueno, pues si me voy al catálogo de roca, tengo grifos que se abren con el pie, claro. Claro, un sensor, pero no puedes darles unas opciones de esa manera. Pero está muy bien, porque realmente están muy concienciados de que no puedes tocar, no sé quién. [Orador 6]: Una duda ahí. A vosotros les gustaría enviar, que luego hay otros materiales y todo eso, que... [Orador 1]: Él iba con UNGAO como miembro de UNGAO y yo como miembro del grupo de agua de saneamiento de la Politécnica. Nosotros íbamos como voluntarios y como voluntarios no tienes gastos, ellos te cubren los gastos. Nosotros vivíamos en Congua en un campán de la ONG italiana con la que colaborábamos, vivíamos ahí con otros dos italianos que también estaban allí. Y el alojamiento, el proyecto, forma parte de los gastos del proyecto. El viaje, luego todos los materiales, hay una partida. El Excel que hemos puesto como repleto, en parte, es jugar con eso. Hay una partida que es de materiales y dedicada a investigación. Hay otra partida que es dedicada... Pues el catálogo y, por ejemplo, las impresiones, porque el catálogo hicimos, hemos hecho dos versiones, una en Swahili y muy poquitas en inglés. Las de Swahili es porque a cada artesano que formaba parte del proyecto, son como, ¿cuántos artesanos son? [Orador 4]: con unos 144 artesanos y 44 emprendedores en todo el distrito, con unos dos artesanos por pueblo y emprendedores uno a nivel de agrupación de pueblos, de mancomunidad, el equivalente. [Orador 1]: Entonces, todo eso está dentro del presupuesto del proyecto. Cuando se formula el proyecto, se tiene en cuenta. [Orador 3]: ¿La pregunta de ella cuál era? [Orador 1]: Sí, perdón. [Orador 7]: Volviendo otra vez a lo de la blosa, las letrinas. Para evitarte que tengas que usar metales, o sea, reforzarlas y eso, ¿no sería mucho más lógico reducir la luz de lo que sería la rosa? O sea, apoyar la rosa lo más cerca de la rosa lo posible para que así no tengas que meter acero, hierro, lo que haya allí por el problema de los costes y de tener que ir a por ello y eso. [Orador 4]: Exacto, sí. De hecho, en tema ahora de la excavación, hay bastante trabajo para hacer, porque a nivel de, por ejemplo, A nivel de resistencia, lo óptimo es hacerlo circular, en terrenos sobre todo muy inestables. Esas fotos que habéis visto al principio de tierra roja es muy variable. La recogió ladrillos de todo el distrito y cada uno en 20 kilómetros era totalmente diferente la tierra uno de otro. Esa variabilidad a la hora de reforzar, a la hora de construir el agujero, el hoyo para la letrina, hace que tengas que, o bien, al principio intentamos hacer como un mapa geológico a nivel de todo el distrito para poder recomendar en qué zonas usar una u otra, con la complejidad técnica que eso tiene, y al final, bueno, es más, oye, con la experiencia que ellos ya tienen, si ves que es muy inestable, puedes hacerlo circular y con refuerzo interior, incluso con maderas, de manera tradicional, eso se ve poco y es caro, O si no, de la manera que dices, también tenemos alguna foto, ahora mientras vamos hablando, te la voy a enseñar, en la que ellos de manera natural, los seis albañiles más preparados, hacían la excavación alargada, de manera que la luz que tienes es pequeña, pero el volumen al final sí que... [Orador 7]: Sí, pero... Sí, sí. [Orador 4]: Tú dices, o es en la sección vertical, claro, lo que pasa es que al ser una zanja manual con esa tierra tan inestable, es gente que está trabajando en un metro, que no sabíamos cómo lo hacíamos cuando lo vimos, ¿cómo lo han hecho? En un metro cuadrado en planta, una persona había hecho un agujero de tres metros de profundidad con todo el peligro que tiene. [Orador 7]: Y que además, al final el cojo no está hecho de ladrillo ni nada. [Orador 4]: Depende de la zona. [Orador 1]: Hay zonas en las que está excavando en roca, entonces ahí no ponen nada. Hay otras zonas en las que sí que el terreno no es tan compacto y sí que lo ponen. Pero el problema es que... Claro, si tú haces un pozo muy pequeño, la capacidad que tiene ese pozo es muy pequeña, entonces vas a tener que hacer otra letrina después. Entonces, claro, la letrina no es solo el pozo y la losa, sino la superestructura con un techo, con no sé qué, que de hecho lo más caro es la superestructura, es bastante caro. Entonces, hacer una superestructura que tú puedas mover... Es complejo. Entonces la gente prefiere hacer un pozo. Por eso también, ¿qué pasa? Que lo que hacen son pozos fuera, que se llevan muchísimo este tipo de soluciones, ¿no? Que tú tienes la superestructura y el pozo fuera. ¿Por qué? Porque tú aquí no necesitas poner una losa. Como mucho te tienes que gastar el dinero en esta losa, pero no lo hacen. Ponen maderas, ponen tierra, unos espinos encima para que nadie las pise y se caiga y ya está. Entonces, ¿qué pasa? Te gastas el dinero en la superestructura, tienes tu cerrado, no sé cuántos, tienes tu este de ventilación. Y luego, cuando se te llena el pozo, te haces otro. Tienes, sabes, como diferentes opciones. ¿Y qué volumen podría tener un pozo de esto? Pues, la verdad... No llega a tres metros cúbicos. [Orador 4]: Pues, sí, incluso... Si la familia media son cinco miembros, estadísticamente, el hogar medio tiene cinco miembros, se calcula con ratios, dependiendo de si utilizas agua para la letrina o no, pero bueno, el ratio no varía tanto y intentas calcular por lo menos una duración media, al menos unos diez años o similar. [Orador 1]: Es que como la mayoría de ellos, de los pozos, no son estancos, no son fosas sépticas, entonces percolan, hay una parte que se va, entonces suelen durar muchísimo tiempo, suelen durar 10 años, 15 años. Normalmente los hacen, pues no sé, de un metro y medio por un metro y medio, un metro por dos, un metro y medio por un metro y medio, alrededor de tres metros. Los hemos llegado a ver de tres de alto, que una persona ahí, o sea, te estás cavando, se te cae encima y te quedas ahí, tres y medio, lo máximo. ¿Sabes lo que pasa? Que el terreno es muy, muy variado. Entonces, las soluciones son infinitas. [Orador 4]: Hay dos cosas que nos llamarían la atención en ese caso. Uno es eso, que como el espacio no es un problema, porque el país en extensión sería la misma población que en España con el doble de extensión. Una población muy, muy dispersa, que también es un reto para los proyectos, porque cuando quieres llegar a las comunidades... Si la comunidad está concentrada, el poder hacer un triggering, esas reuniones de sensibilización, o poder hacer una formación para los artesanos es más sencillo, pero algunos pueden tener tres horas caminando hasta llegar a esa población cercana principal. Esas serían unas cosas. Entonces, como el espacio no es un problema, pueden ajustar un poco más a la hora de la primera excavación y si se llena, Lo vimos ahí en terreno, de manera que la solución casi funciona hasta de pozo de sedimentación. Lo conectan con un trozo de tubería, hacen otro al lado y tienen otra duración de otros 5 o 10 años. Eso sería en función de tener tanto espacio. Y la otra que sería, aquí sería como para echarnos manos a la cabeza, que sería el que sea percolador ese pozo, por la contaminación de los freáticos, evidentemente es malo, pero allí cuando tienes un freático a 100 metros de profundidad como mínimo, el riesgo de contaminar los acuíferos es pequeño, aunque evidentemente sigue siendo una mala práctica porque... Porque en época de lluvias sí que aparecen bolsas de agua que... [Orador 1]: sabes que la gente coge agua de ahí y que puede que esté contaminado por las percolaciones de las fosas sépticas. Pero también es un juego un poco de… intentas dar unos consejos para que se hagan así, pero la situación es la que es. Por ejemplo, en toda la bibliografía, todo lo que leas de saneamiento, las… Todas las ventiladas, la tubería de ventilación tiene que estar por encima de lo que es la superestructura por un tema de ventilación. Allí no es viable y además te lo dicen. Yo no voy a poner eso. ¿Por qué? Porque mañana me lo van a cortar y se lo van a llevar. Entonces me he gastado no sé cuánto dinero en una tubería que mide tres metros para que vengan mañana y me la corten. Entonces yo la voy a poner como muy alto, medio metro. Y tú no puedes hacer nada. Tú le estás diciendo cómo se debería hacer, cómo funciona bien, sabes qué es lo que van a hacer ellos y qué haces ahí. Pues, nada. Saber a lo que estás jugando. Este proyecto, por ejemplo, está muy enfocado a rural. Si esto lo llevas a un medio urbano, no tiene nada que ver, porque no tienes la cantidad de terreno que tienes aquí, tienes otros problemas de agua, tienes que empezar a meterte en temas de bombeo de los pozos, que es otra inversión, es diferente el sistema, funciona de otra manera, se tiene que plantear desde otra perspectiva. Esto está muy enfocado al rural, en una zona de dispersión, donde puedes hacer un pozo aquí... Y lo peor que puedes hacer es contaminar el acuífero, que es lo que se tiene que intentar evitar. [Orador 4]: Es una pregunta también, no es por decirlo siempre, pero es muy buena también porque justo hay campañas a nivel internacional que identifican cinco momentos clave en poblaciones rurales de lavado de manos. Con esos cinco momentos son los que se trata de focalizar los esfuerzos y se sabe que actúan de barrera para la mayoría de la transmisión de enfermedades. Entonces, en la realidad, ¿con qué frecuencia se lavan las manos? Es uno de los grandes problemas del saneamiento. Muy pocas veces, casi nunca, ni un 7% de la población solo. [Orador 9]: Es el agua que se usa para lavarse las manos. También sería bueno usarlo para el saneamiento. [Orador 5]: Bueno, es una de las cosas que se quería innovar. [Orador 9]: Claro, si lavas ocho veces las manos y has ido dos veces al baño, pues claro, estás tirando agua. ¿Me explico? O sea, ¿cuándo se lavan las manos ellos realmente? [Orador 1]: No lo sabemos, o sea, las respuestas reales no lo sabemos. O sea, hay estudios, lo ideal es que te laves las manos. [Orador 9]: ¿El bidón que han puesto para después de ir al servicio, para antes? [Orador 4]: Claro, en zonas ricas sí que se ve asociado a la… Al almuerzo y a la cena. Es decir, cuando hay algo similar a un restaurante, sí que se empiezan a ver bastante algo similar. [Orador 1]: Y no solo eso, eso sí que lo tienen muy inculcado. Tú cuando te vas a cualquier sitio a comer, tú te sientas, te traen la comida y te traen. Viene una persona con una jarra de agua y una palangana y te lavas las manos. Eso, por ejemplo, es lo normal. Entonces tú vas y está muy bien porque te ponen la comida y te viene una persona con agua caliente para lavarte las manos y les pides jabón, te dan jabón. Eso sí que lo tienen muy inculcado. [Orador 4]: Pero, por ejemplo, después, precisamente, después de ir al baño, ahí se ve una carencia grande. Y los otros dos momentos que serían, también que tienen que ver con dar el pecho, también hay un problema. [Orador 1]: Es que el tema de lavarse las manos también es porque entramos en el tema de cómo se limpian. O sea, tú haces caca y después cómo te limpias. ¿Qué utilizas? ¿Las manos? ¿Agua? ¿Piedras? ¿Papel? ¿Qué papel? Entonces, claro, ahí entran temas de, pues no es lo mismo si soy musulmán, si soy cristiano, no es lo mismo si estoy aquí o estoy en otro sitio. Hay muchas maneras. Por eso es el tema de lavarse las manos, porque hay mucho detrás. Y porque es lo que realmente lleva a diarreas, a que tú contamines los alimentos, a que toques a otras personas. [Orador 9]: ¿Tiene un tiempo difícil? O sea... juntar ambas cosas, el agua que se usa para el saneamiento y el propio agua que se usa para la basura. [Orador 1]: No, pero no es juntarlo, es usar el agua que tú dejas del este. [Orador 9]: Ah, pero, porque eso, de hecho, tenemos como... [Orador 1]: No, pero eso no existe. [Orador 4]: No, pero como inquietud es verdad que estaba. Estamos gastando aquí agua y eso es una tendencia cada vez más, las aguas grises a utilizarla. Pero a la hora de la verdad, la manera en que economizan el agua… No nos hacemos idea. Sabemos que la votación de la Organización Mundial de la Salud son 50 litros al día para cubrir las necesidades básicas. Allí en las visitas de terreno había familias enteras, una familia entera de 4 o 5 miembros, 20 litros al día. O sea, 20 litros. Llegaban, no sabes cómo, pero llegaban a... Entonces, lo único razón por lo que lo digo es que el gasto en realidad en lavado de manos es mínimo. Incluso para una familia que tenga pocos recursos no es un gasto importante. Sí que lo podría ser a la hora de... Si tienes una letrina con sifón, Que el sifón, por mucho que quiera, son 100 milímetros de diámetro el que se encuentra. ¿Cuántos litros? ¿Mínimo? Cada uso pueden ser 5 o 6 litros. Eso sí que llega a ser inviable por acceso y por precio. Pero lo que es el lado de manos en cuanto a volumen, no, es más tema de hábito. [Orador 1]: En una familia tú gastas mucha agua en comida y en lavar la ropa. Es donde más gas. Y en lavar, sabes, todo el tema de vajillas y tal, lavar. En manos no te gastas tantísima agua. Y bueno, si tienes, pues eso, cisternas y tal, pues eso sí, hasta 10 litros te puedes gastar. [Orador 9]: Otra cosa. ¿Han sacado, en todas las cosas que han sacado, han sacado una letrina solo? O sea, lo que es el cubín, ¿no? ¿De allí qué hacen? ¿Ustedes cuando iban allí, qué hacían? ¿Una letrina con un pozo? [Orador 1]: en un barrio o venían a 5 kilómetros venían corriendo No, nosotros no hacíamos no hacíamos letrinas nosotros no hacíamos letrinas realmente No, pero estaba también ¿Cómo se organizaba ahí la gente? [Orador 9]: Claro, también es muy interesante Tú lo has explicado al profesor que cada uno si yo te dibujo la letrina, además en su foto también salía la letrina afuera pero claro, era una pedazo de casa ahí rosa o... [Orador 4]: Sí, sí, sí. Están acostumbrados a ir a la escuela. [Orador 9]: Un kilómetro de largo, como veis en viviendas, hay al fondo un agujero para... [Orador 4]: Están acostumbrados a recorrer, por desgracia, distancias enormes para cosas... Eso, pues para ir a la escuela es una imagen que se ve en toda Tanzania, son horas y horas y horas los niños en la carretera volviendo a casa y son, bueno, pues es media 6, 7, 8, 9, ahí en arriba kilómetros. Entonces sí que está, y por normativa estatal... se considera que un punto de agua es suficiente si abastece a menos de 250 personas y menos de 400 metros del domicilio, con lo cual eso está asumido que hay cosas que se van a... pero para las letrinas no, para las letrinas a nivel internacional un saneamiento mejorado, hay discusiones con esto, en el colegio evidentemente son comunales, pero debe ser individual porque hay temas de privacidad, de dignidad, de... Entre medias, incluso en casas humildes era individual, el problema es qué tipo de letrina. [Orador 1]: Claro, cada casa intenta tener un tipo, cada casa tiene su letrina. [Orador 9]: Nosotros no poníamos letrinas. [Orador 1]: Nosotros hemos trabajado solo con los albañiles. El proyecto no pone letrinas, no hace letrinas, nadie construye una letrina. El proyecto lo que hace es, nosotros formamos a los albañiles que sean capaces de construir una letrina, que sean capaces. que den una solución buena a la demanda que están creando por la parte de sensibilización con el dinero que se está recaudando desde la microfinanciación. Pero el proyecto no pone letrinas, que es el reto. Tú no estás construyendo ninguna letrina, se supone que la población por sí sola va a demandar las letrinas y por tanto tú estás preparado para dar una respuesta, pero no construyes letrinas. También... Porque, ¿qué haces? ¿Construyes a uno y a otro no? No tiene sentido. [Orador 4]: No, y quedan sin uso muchas veces. En los proyectos que se ha hecho eso, enfocados en infraestructuras, que es lo que decíamos al principio. Enfocado puramente en infraestructuras, se construye infraestructura y ahí queda. O es la desigualdad. Se hace una modelo a veces para promover que por un... aspiró por motivos aspiracionales la población de alrededor de hoy pues esa letrina de mi vecino es espectacular es el puesto demostrativa porque yo también tampoco tampoco ha funcionado así que es verdad que cuando de manera natural la población empezaba a construir letrinas durante las primeras los los primeros órdenes o ya o en letrinas en ejecución estaban que estaban haciendo ahí los albañiles sí que la gente alrededor lo veía Veía además que funcionaba un poco el boca a boca, veían que era un proyecto, que había una formación, que había una marca, entre comillas, aunque no suene mal, pero entonces sí que pedían también, pedían, ¿y quién lo puede hacer? ¿Qué presupuesto hay? Y ahí es cuando... te puedes apoyar en un documento como esto, en una formación como esto, porque si no, no confiaban los hogares, decían, pero en base a qué me vas a cobrar tanto, porque la tubería de PVC, que os puede sorprender que lo que ha dicho Ana, que dice, no, no os la vamos a poner como es reglamentario, como es óptimo para la ventilación, la cortan, es que una tubería de PVC es mucho más cara que aquí, pueden ser 8 euros una tubería de PVC, Que es muy caro. Estándar. No hay competencia, el problema es suministro de materiales. Claro. como prácticamente, ¿no? [Orador 1]: No, no, no del todo. [Orador 4]: No, depende, es que es todo muy... Por ejemplo, la capital del distrito es abastecimiento por pozos a 100 metros, 150 metros de profundidad, una salinidad que hace que sea imposible que sea de consumo agua potable y el tratamiento carísimo, pero sí que agua de red existe. Bueno, con cortes, teníamos cortes dos veces a la semana o [Orador 1]: pero existía y era posible en algunos casos lo que pasa que el problema del sifón que realmente es una solución muy buena porque tienes un sello real es que necesitas agua entonces claro, tienes que dar otras soluciones porque si hay gente que no tiene acceso a agua no les puedes decir te vendo esto, que es lo mejor es que no puedo pero sí que se ve en la zona en la que estás Claro, y la capacidad que tienes de agua y nosotros una de las ideas de innovación y de hecho ya empieza a haber por ejemplo la fundación Bill Gates y ciertas cosas que trabajan mucho en saneamiento como intentar conseguir sellos tan fiables como el hidráulico pero con menos agua o sin agua, que es como el reto de cómo conseguir un sello hidráulico de esa calidad sin que sea hidráulico. [Orador 7]: Y ahora, bueno, estará en teoría, si no usáramos sifón, deberíamos hacer una sección de teoría algo mayor, porque... A ver, ¿se podría quedar atascado? Porque si es una sección pequeña, como no... El caudal no es como el de aquí, que pasa mucho agua, muy poco agua. ¿Quién puede quedarse atascado? [Orador 4]: Era uno de nuestros misterios cuando veíamos ese modelo que no existía en la bibliografía tanto. Que usan agua para que... Y funcionaba bien. Y es una tubería inclinada de diámetro pequeño, a veces 80, a veces 100 milímetros. Y funcionaba, tenía la pendiente muy bien estudiada, no demasiado grande porque si no el arrastre no era suficiente, el agua que usaban era mínimo porque aquí no hay sifón, lo malo es que no tienes el sello hidráulico, pero a cambio es ventilada y además también está el arrastre que te aleja también, te limpia esta parte. ¿La inclinación que puedes? No, cuando menos mejor. Tiene que ser mínima para que el agua, le des tiempo a que el agua que arrastre. Porque si no, baja demasiado rápido y... Pero eso ya es una parte de las innovaciones, pero no dio tiempo. Es que ya es en la línea. Quisimos experimentar, pero no dio tiempo. De hecho, se nos... [Orador 1]: También depende cómo tú eches el agua, la inclinación de la tubería, pero es algo que ellos, que es tecnología popular, ellos lo saben cómo funciona, saben hacerlo perfectamente y es muy bueno que se extienda porque además el pozo está afuera, no tiene peligro de colapso, es barato. Funciona como una placa turca, lo único que no tiene es un sello hidráulico, por así decirlo. Sigue siendo una ventilada, pero bueno, el pozo lo tienes fuera, no lo tienes debajo. Por tanto, es más difícil que las moscas entren, que las moscas salgan, los olores. De todas las que probamos, la verdad es que funciona, esa solución funciona muy bien. Y están por toda Tanzania. [Orador 4]: Y bien ejecutadas, sí. [Orador 1]: Bueno... Cuando había que entregar el catálogo, puede que no estuviera mal, ¿no? [Orador 4]: Sí, fue horrible. Bueno, tuvimos... Claro, tiene una duración limitada y el catálogo... Se te ocurren muchas ideas, te montas tus películas, tus diseños, pero, como decía Ana, luego haces la puesta en común, las sesiones de contraste, que es también de las cosas más importantes que puede haber en proyectos de este tipo y de cualquiera, y te empiezan a llegar mucho... Bueno, muchas impresiones, muchos consejos buenos, otros que te hacen dudar y te pones a iterar, a intentar recoger todo lo que puedes, pues hasta de oficiales de salud en algún pueblo, de 150 bañiles. [Orador 1]: Claro, tienes como mucha información de mucha gente que tienes que poner en un catálogo a la vez que estás desarrollando, porque el problema… Eso es por falta de… Claro, el problema que teníamos era falta de tiempo, entonces necesitábamos imprimir el catálogo para repartirlo a los artesanos, necesitábamos acabar todo, teníamos una fecha muy concreta porque si no, no podíamos presentar el catálogo. Y aprovechar las formaciones que había de artesanos para difundirlo. Claro, para difundirlo, entonces fueron dos meses de no vivir, de trabajar de lunes a domingo, todos los días, en plan dormir... Trabajar y comer. Yo qué sé, ¿sabes lo que pasa? Y es, bueno, esto es algo muy personal. Hay momentos en los que, por eso se acaba el Excel, ¿no? Y después la playa, ¿no? Que pierdes el contexto de dónde estás. Cuando estás mucho tiempo en la oficina, hay momentos en los que dices, bueno, estoy aquí y si ahora me trasladan a Nueva York, podría estar ahí. Entonces, porque estás, tu ordenador... Y bueno, no tienes internet, pero si estás trabajando, no necesitas internet, estás como, estoy perdiendo el contacto con la realidad en la que estoy. Entonces, eso sí que, a nosotros yo creo que sí que nos llegó a pasar en algún momento decir, oye, estamos aquí, vamos a que nos dé el sol, vamos a recordar dónde estamos... y a volverse es porque bueno pero yo supongo que depende mucho del tipo de proyecto este proyecto tenía una parte pues de toda la ejecución del catálogo que es ya tengo toda la información de campo y tengo que procesarla tienes tantísima información que no queda otra o sea te tienes que sentar y Y eso pues a veces piensas, pues podría estar en cualquier lugar del mundo. Pero no, porque después te surgen dudas y es muy inmediato decir, oye, necesito que mañana venga cualquiera de los albañiles, Cosmas, quien sea, porque no sé, esto no me cuadra. A ver cómo lo harían ellos, qué solución propondrían, o necesito hablar con, necesito ir a ver esto. Entonces... Pero sí, también tienes tus momentos de decir, ¿qué hago aquí? No, yo creo que todo el mundo... [Orador 8]: No, casi todos tienen móviles. [Orador 1]: Puedes llamarle por el móvil. A veces no hay cobertura muy buena, pero... [Orador 4]: Sí, hay una estadística bastante conocida, bastante asumida ya, y es que en el este de África hay bastantes más teléfonos móviles que letrinos mejorados, mucho más. Y compites a nivel de proyecto cuando un proyecto tan focalizado en una cosa tan concreta, por desgracia no dejas de competir con otro tipo de bienes o servicios que evidentemente tienen muchísima utilidad. Y ese sería uno de ellos. Y no es barato. Allá están Airtel, Vodacom, con unos sistemas de prepago y que al final de cuentas de un mes te sale igual o más caro que aquí. La población, claro, tiene una utilidad tremenda, entonces lo que hacen es que regulan, solo hablan una vez a la semana y compites. Pero no, no, es llamativo y hasta tal punto que, por ejemplo, todos los alcaldes de los pueblos llevan teléfonos que tienen tres SIM a veces, o dos SIM y tienen un tercer teléfono, porque como la cobertura es tan mala, cogen y tienen de las tres compañías. Entonces, lo que es contactar, por este motivo, este boom, es fácil. [Orador 6]: ¿Cuántos albañiles formaste, Germán? [Orador 4]: Qué buena pregunta. Esta es una también, tiene mucho intrínseco, no solo esa selección, sino también la selección de los artesanos, los albañiles, perdona, en cada uno de los pueblos. Hemos dicho que hay como 87 poblaciones, los dos albañiles aproximadamente por población. No es fácil, no es fácil. Ahí es una experiencia. Lo que hicimos fue, bueno, vía los líderes locales, alcaldes, que sería equivalente a un concejal, etc., unas primeras reuniones con ellos para ver si el proyecto lo aceptaban, porque si no lo acepta la comunidad te vas y no. no pierdas el tiempo, ahí sí que hay un enfoque de arriba a abajo, como no los líderes de esa población, esa comunidad, no acepten fuera. Pero aprovechando esa presentación del proyecto, ellos dieron pie, oye, pues me parece interesante, sí, hubo una aceptación, os voy a ayudar a esa selección que tenéis que hacer de los albañiles. Pero ahí, pasando muchos meses, se dio que todavía podía haber sido mejor porque al fin y al cabo como pasa en todos sitios tienes siempre hay relaciones preferentes entonces a lo mejor esas recomendaciones que nos hicieron aunque evidentemente siquiera estaban reconocidos pero no toda la comunidad dio el visto bueno entonces hubiera sido todavía mejor tipo triggering tipo esa reunión de sensibilización también para seleccionar a los albañiles pero eso es un paso más allá es más difícil más costoso y sería una lección aprendida de los seis que había, Una parte de ellos, dos, había una experiencia previa con ese socio local, una ONG italiana que ya estaba trabajando allí desde hace mucho tiempo y dos de ellos habían trabajado con ellos. De hecho, es muy importante el contexto local. Ahí Ongawa no tenía conocimiento de ese territorio, había trabajado previamente, entonces se asoció a nivel de ONG con el BIA, esa ONG italiana que llevaba desde el año 85 y Por ejemplo, en ese caso dos de ellos ya pertenecían a ese grupo de trabajo con ellos. Y los otros fue, improvisando sobre la marcha, se llegó a uno de los éxitos del proyecto. Había una estructura más formal montada, algunos albañiles pertenecían a otras empresas, pero no les interesó el proyecto. Había otro proyecto en la energía holandesa más atractivo y nos dejaron de entrada vendidos. lo que hicimos fue bueno pues de todas esas entrevistas que hicimos a nivel de pueblo pequeño había 150 seleccionados, 200 y algo entrevistados pues porque no aprovechamos eso y hacemos una selección de esos 150 cogemos a los que creemos que son mejores con una pequeña selección y ahí nos potenciamos y fue esa improvisación en base a un contratiempo ha sido uno de los éxitos [Orador 1]: Porque ahora esos seis quieren crear, lo que poníamos de Pugu, quieren crear como una especie de empresa, de que ellos se consideren como referentes, que puedan… El tema de los materiales, el suministro, el que el albañil tenga acceso a los materiales o que la familia… Es complicado, entonces, pues que a lo mejor ellos tengan un stock, que después puedan facilitar a los… Claro, porque ellos seis han formado al resto, los conocen, saben cómo se llaman… Salió muy bien, fue un poco improvisación, pero ha salido muy bien. Aprendes unas carencias por otras también. Esto es un poco prueba y error. [Orador 2]: Yo no sé si hay más preguntas o no. La verdad es que, igual que el proyecto es atípico, el modelo de intervención no encaja con lo que tradicionalmente se ha venido haciendo desde la cooperación internacional para el desarrollo, ni para emergencia ni para nada, sino que es atípico. Entonces, atípicas son las soluciones también y, sin embargo… Veréis, he estado muchas veces tentado de intervenir en cuestiones técnicas, tecnológicas, organizativas y tal, pero no. Ha sido inmejorable vuestra presentación en el sentido de que hemos visto a dos personas cómo se han desenvuelto en un contexto muchas veces adverso. No lo han contado todo, sino que, por ejemplo, Ana estuvo enferma un tiempo, tenía unas fiebres un poco sospechosas de cierta enfermedad bastante frecuente allí, que es la malaria, y muchas veces estar trabajando con la luz de la luciérnaga esa que llevábamos puesta y cosas así. Ellos son dos expertos, pero que salieron de ser personas que estaban en un aula, igual que estáis vosotros ahora, voluntarios, voluntariosos y muchísimo más. Yo de verdad que me quedo con vuestra experiencia humana, todo lo demás pues ahí está, el catálogo lo vamos a poner, lo vamos a elevar al blog, colgaremos allí la documentación, si es posible de la presentación, si es posible también porque muchas cosas las tiraremos de ellas, tanto para el blog como para otras documentaciones que generemos y no sé, en fin. Emocionante. Muchas gracias. Antesana.