[Orador 1]: Bueno, buenos días y ante todo muchas queremos presentaros una actividad de las que estamos desarrollando en colaboración con la Real Academia de Ingeniería en torno al fomento de las vocaciones de ingeniería, de arquitectura, en lo que es tecnología en general. Bueno, han estado presentando un poco un vídeo sobre la Universidad Politécnica de Madrid. No es tanto hablar de la Politécnica, sino hablar de la tecnología, cómo se pueden fomentar esas vocaciones. Luego entraremos un poco en el porqué. Pero si me permitís, antes de entrar en presentar las actividades concretas que hay y el por qué estamos desarrollando esta serie de actividades, me gustaría presentaros también a algunas de las personas que me acompañan en la mesa. En primer lugar, a Javier Aracil, que es vicepresidente de la Real Academia de Ingeniería. ...el presidente de la academia......se encuentra a viaje, no ha podido estar......estará el próximo día......en la inauguración de la feria......y tenemos el placer de que......Javier......que buen amigo, conocedor de la casa, ingeniero......pues hoy esté con......con nosotros......también está el vicerrector de alumnos......y la vicerrectora de estructura organizativa......y el director de caminos......que son un poco......el núcleo de los que desde la......universidad han estado... ...montando día a día......esta feria que se inaugura......el próximo miércoles. Javier Pérez Varga......director de la Real Academia de Ingeniería......gerente, director gerente......y luego tenemos también......la suerte de contar para......estas actividades y muchas otras......con distintas empresas......algunas de las cuales hoy están... Con nosotros Miguel Ángel Morales, el director de instituciones de Caja Ingenieros, que está financiando en parte esta actividad. Don Luis López Sánchez, director de Recursos Humanos. ...de Deloitte, doña Belén Perales, directora de Responsabilidad Social Corporativa......de IBM, y hay otras empresas que también están detrás y que me permitís......que os comente, empresas o entidades como la Agencia Espacial Europea......que está colaborando en esta promoción de la feria y de otras actividades, Airbus... Caja Ingenieros, que ya cité, NUSA, la Fundación Juan Miguel Villasmil, la Fundación Universidad Empresa, SENER, TRAXA, Ferrovial e IBM. Son algunas de las entidades que están colaborando con nosotros en esta feria. Si me permitís, también antes de entrar en el porqué y ceder la palabra a alguno de los que me acompañan y luego abrir el debate que queráis, pues creo que estaba preparado un vídeo muy cortito sobre la introducción a la Feria Tecnológica que os proyectan estos momentos. [Orador 5]: ¿Lo proyectáis, por favor? La Universidad Politécnica de Madrid, en colaboración con la Real Academia de Ingeniería de España, te invita a participar en la primera Feria de Ingeniería y Arquitectura de la UFERMA. Si quieres, puedes concursar en algunos de los retos que te proponemos. Acércate, visita nuestra feria y descubre tu verdadera vocación. [Orador 1]: Cortito, no queríamos aburriros con el vídeo y es simplemente para promocionarlo. Y yo casi le voy a hacer, en primer lugar, la palabra al vicepresidente de la Real Academia, al profesor Javier Aracil, para que os comente un poco su visión desde la Academia. [Orador 2]: Buenos días. Es para mí una enorme satisfacción encontrarme aquí. Siento que no sea el presidente, pero para eso están los vicepresidentes, para que cuando el presidente no está, vayan los vicepresidentes. Digo que es una gran satisfacción para mí estar aquí en este acto, porque esta es una iniciativa... ...a la que nos sumamos desde la Academia de Ingeniería......con verdadero placer......entendemos que esta iniciativa es radical......esta es una iniciativa absolutamente necesaria......porque la visión que se tiene de la ingeniería española......ha sufrido cambios en estos últimos años......en estos últimos años......me refiero a 30, 40, 50 años... Vivimos en un mundo artificial. Es decir, yo todo lo que veo a mi alrededor ahora y todo lo que ustedes están viendo tiene en algún momento la impronta de la actuación de un ingeniero. Un ingeniero o, en su caso, un arquitecto. El mundo en el que se desenvuelve nuestra vida es un mundo hecho de artificios, de artefactos, mediante los cuales nuestra vida adquiere una dimensión más plácida, más placentera, nos sentimos mucho más cómodos. En fin, hay, por supuesto, movimientos ideológicos en contra de lo que estoy diciendo. Creo que son minoritarios, pero ahora no vienen al caso. mayoritariamente todo el mundo se encuentra mucho más a gusto en un mundo altamente tecnificado. Y sin embargo, los ingenieros que somos los artífices de este mundo, es muy posible que no hayamos tenido el reconocimiento intelectual por nuestra labor. Y eso es muy posible que se haya reflejado en las, llamemos así, vocaciones a la ingeniería de la gente joven. Hace 30 o 40 años la vocación a la ingeniería era clara en la sociedad española, era un instrumento de promoción social, los ingenieros tenían un alto crédito... Éramos, ocupábamos puestos realmente relevantes en la sociedad, pero todo eso se ha ido desdibujando y sin embargo no hemos sido capaces desde la ingeniería de suplir esa carencia. Entonces, considero que actividades como esta, a la que deseo los mayores éxitos que ha promovido la Politécnica de Madrid, son absolutamente necesarias. Hay que volver a restituir a la ingeniería el papel motor que tiene nuestra sociedad desde los supuestos del siglo XX, de la enseñanza superior del siglo XX, que es la que estamos embarcados. Y bueno, no me extiendo más porque espero que luego, cuando se abra el debate, tengan ustedes ocasión de pedirme precisiones y todo lo que quieran al respecto. Muchas gracias, señor rector. [Orador 1]: Gracias, profesor Racil. Si me permitís, antes de abrir el debate, proponer sobre algunas cuestiones. Desde hace unos años se viene observando... una caída en lo que es el número de estudiantes que al finalizar su estudio de bachillerato optan por carreras tecnológicas, por carreras de ingeniería, en menor medida arquitectura. Esto no es un fenómeno que esté pasando en España solo, esto pasa... en la mayoría de los países occidentales, que se viene apreciando, sobre todo en ciertas áreas, que faltan ingenieros. Por daros algunos datos, decía en uno de los últimos informes que hacía la conferencia de rectores españoles, viendo cómo evolucionaba la matrícula, que la caída de estudios de demanda de estudios de tecnología, había caído entre 2002 y 2010 en un 21,3%. Uno de cada cinco estudiantes que antes optaba por ingeniería, si queréis, pues ha dejado de optar. Es una caída que Sin embargo, no se acompasa con lo que luego son muchas de las ofertas del mercado laboral. Decía ese mismo estudio que mientras solo un 19,7% de los estudiantes universitarios optaban por estudios tecnológicos, ...más del 50% de las ofertas de empleo que se habían producido en 2010......se habían orientado hacia puestos tecnológicos......lo cual parece que da a entender un desajuste......entre lo que es el mercado laboral......y lo que es la distribución de nuestros estudiantes universitarios......entre distintas titulaciones. No solo tenemos ese desajuste en el número... sino que tenemos otro que también nos preocupa y que queríamos ver cómo corregir. Y es que en España el número de chicas que optan por estudios de ingeniería es claramente bajo, está en torno al 30%. Si uno mira otras ramas, si mira las ramas de ciencias, de ciencias de la salud... de Arte y Humanidades o de Ciencias Sociales y Jurídicas, el número de chicas que estudian ese tipo de titulaciones es el 50% o superior. Sabéis que en bachillerato está la cosa muy equilibrada, pero hay un ligero porcentaje mayor del orden del 51% de chicas que de chicos. Cuando entran a la universidad, en la ...ramas de ingeniería, pues el porcentaje desciende notablemente. Y también eso nos preocupa y queremos ver cómo se puede combatir para igualar......grosso modo el número de mujeres y de hombres que estudian en ingeniería. Y eso decía que no es solo un problema español... que esto sea en todo el mundo. Yo tengo aquí algunos recortes, algunas noticias que salían en presa internacional. Por ejemplo, en Francia se habla que faltarían 10.000 ingenieros cada año en la economía francesa. Esto es un informe de 2012. que el mercado laboral alemán necesitará anualmente 12.000 ingenieros más de los que produce durante la próxima década. Fue noticia hace unos meses que muchos de las empresas alemanas venían, entre otros países, a nuestra España a ver si lograban enrolar en sus empresas de género españoles. En Inglaterra es la misma situación. En situación, según los industriales ingleses, la carencia de ingenieros amenaza la recuperación económica británica. En Holanda, el déficit entre los ingenieros que se producen y los que se necesitan costará varios billones, según algunas fuentes estadounidenses. periodísticas inglesas, la propia UNESCO, se decía en la redacción de EducaWeb, que la UNESCO advertía que la escasez de ingenieros pone en peligro el desarrollo económico. Esa situación también de menos mujeres, pues también en muchos países se produce. Solo uno de cada seis ingenieros europeos es mujer, por ejemplo. En Reino Unido solo el 9% de las personas que ganan ingeniería son mujeres y en Italia, en Francia, en Alemania son cifras similares. En Alemania alrededor del 12% de las personas que ganan ingeniería son mujeres, en Italia está en torno al 20% y las cifras españolas, pues ya lo hablaba antes, en torno a un tercio de estudiantes de ingeniería son mujeres. Ante eso, pues estamos desde la Universidad Politécnica de Madrid, pero no solo desde la universidad, sino en colaboración con distintas instituciones, las entidades que antes os decía y otras que nos han mostrado su preocupación por esa escasez de ingenieros y también por ese desequilibrio entre hombres y mujeres en la ingeniería, con la RAI, con la Real Academia de la Ingeniería y con alguna otra entidad que, Estamos tratando de promover actividades que fomenten esas vocaciones. Estamos en conversación hasta con algunos medios de comunicación, me decían hace un rato que muy avanzadas y que en breve podremos suscribir algún acuerdo para a través de esos medios de comunicación también tratar de acercar lo que es la tecnología, que es divertida, exige sacrificio para estudiarla, pero es divertida acercarla a las personas más jóvenes. Tenemos un conjunto de actividades. Este verano, por ejemplo, iniciábamos unos campamentos tecnológicos dirigidos a estudiantes de entre 10 a 14 años de los colegios. Ahora la Feria de Tecnología, que también va dirigida a estudiantes de esas edades. Creemos que hay que estudiar, que hay que actuar. En edades tempranas, que esto no es cuando alguien ya tiene 16 años y ya ha orientado sus estudios, sino en edades más tempranas para que se conozca mejor lo que es la ingeniería, pues tenemos ahora la feria que va dirigida especialmente a ellos, que se va a desarrollar en los próximos días con visitas programadas. ...en los días 24, 25 y 26......han confirmado su presencia en las distintas actividades......en 50 actividades que están recogidas......unos 2.000 estudiantes de esas edades......de distintos institutos y colegios......y el día 27 la entrada será libre......entre las 10 y las 3......para que cualquier estudiante o cualquier familia......que así lo desee pueda acceder... Pero después de la feria habrá más actividades en colaboración con colegios, con institutos, tratando de fomentar que la tecnología, la ingeniería, sea conocida a edades tempranas y en ese sentido poder orientar alguna vocación más hacia este tipo de estudios universitarios en la creencia, de que los ingenieros en el futuro van a ser necesarios para las empresas y si no hacemos algo habrá escasez de ellos y habrá que importarlos, igual que están haciendo los alemanes ahora de España y de otros países, pues nosotros tendremos que importarlos desde otros países donde se estén produciendo. Y por mi parte echar esta entradilla, pues poco más, porque como decía al principio, no se trata tanto de que yo os cuente aquí algo excesivamente largo, sino más bien de establecer el debate que queráis en torno a la feria, las actividades que va a haber o las otras actividades. ...actividades que están programadas. O sea, que aquí me planto y vuestra es la palabra......y yo o cualquiera de los de la mesa......podremos intentar responder a lo que queráis. Muchas gracias por vuestra atención y la palabra es vuestra. José Luis. [Orador 3]: Sí, quizás también por dar un dato más actualizado......de los que ha señalado el rector......el último informe del SIU, Sistema de Información... ...Universitario que hace el Ministerio......se recoge que ya el año pasado, el curso 2013... La cifra 21 había subido al 23,3% en los diez últimos años. Es decir, todavía se había incrementado más esa pérdida de alumnos en el campo de las ingenierías y arquitecturas. O sea, casi está cercano al 25%. 23,3% es una cifra que aparece, si ven ustedes en la página web del ministerio, está el informe y en la entrada del informe se recoge esa cifra actualizada para el curso pasado. como una información complementaria que es más actual, que permite situar los datos reales de España. [Orador 9]: Hola. Ahondando un poco en esa devaluación social, digamos, que se ha producido en los últimos años, yo quería saber qué factores han influido en ese proceso, saber un poco más de cómo ha sido ese proceso. [Orador 1]: Vamos a ver, sobre eso hay bastantes estudios. Yo, a mi modo de ver, ninguno es concluyente. En algunos de ellos se señala la dureza que representa para los estudiantes de secundaria las materias que son más próximas a las ciencias y a la ingeniería. Estoy hablando de las matemáticas, estoy hablando de la física, de la química, frente a otras. ...y que eso hace que muchos estudiantes......pues se reorienten. Hay otra serie de estudios......que lo que hablan es de......que mientras que en el pasado......el ser ingeniero desde el punto de vista social......estaba muy reconocido......pues ese reconocimiento......en los últimos tiempos ya no es tan......diferente del de otras licenciaturas......y eso hace que algunos estudiantes... ...pues no vean justificado el sacrificio que tienen que hacer......para realizar ese tipo de estudios......frente a las posibilidades que después se le abren. Otro tipo de estudios señala la ausencia o el poco esfuerzo......que se está haciendo en el bachillerato por abordar materias......que ya no son de ciencia sino de tecnología. Es cierto que en algunos institutos, que en algunos colegios... ...hay ciertas enseñanzas......sobre mecánica, electricidad, tecnología......en general......pero son pocos......y son pocas las horas que se ubican......a decir de algunos otros estudios......otros ponen el acento en lo que pasa en las universidades......es cierto......y es algo que estamos......por lo menos en este......creo que en todas tratando de corregir......que hay una alta tasa de fracaso......muchos estudiantes, brillantes... Cuando viene a la universidad, pues en los primeros años se ven obligados a abandonar los estudios de ingeniería por la dureza de esos estudios. En fin, yo creo que hay un conjunto de factores que todos influyen, pero yo por lo menos, en cuanto he leído, no hay nada que sea exclusivo y seguro. Esa está la causa. [Orador 2]: Creo que son muchas. ¿Puedo añadir algo? a lo que acaba de decir el rector, un matiz, y es que no debe perderse de vista que hasta los años 60 del siglo pasado, todas las escuelas de ingenieros estaban en Madrid, excepto industriales, que tenía una escuela en Bilbao y otra en Barcelona. Entonces, estamos hablando de una carrera muy minoritaria, que socialmente se recibía como que el esfuerzo enorme obtenía luego una gratificación. Ahora todo eso se ha diluido, la carrera de ingeniero se ha homogenizado y eso nos obliga a hacer un esfuerzo de cambio de percepción por la sociedad española. [Orador 4]: Si los estudiantes disminuyen y la tecnología aumenta muchísimo, ¿quién es quien hace esa tecnología? [Orador 1]: No, hasta ahora vamos a ver, la tecnología hasta ahora se hace por los ingenieros de este país y de fuera. Pero el problema está en el futuro. Si no ponemos remedio en nuestro país, pues hay otros que ya lo están poniendo, que están importando ingenieros de nuestro país y de otros rincones del mundo, de países asiáticos y de otros rincones del mundo ya se están importando por Holanda, por Alemania, ingenieros. Ellos van a continuar haciendo la tecnología. Si nosotros renunciamos a hacerlo, pues nos convertiremos en un país de servicios, de turismo, porque el suelo ahí lo tenemos y muy bien, pero poco más es necesario. que para ser un país de esos de primera fila, también en España incrementemos el número de personas que opten por la ingeniería y si con ello no es suficiente, pues habrá que importar también. [Orador 2]: Vamos a ver. No es que esté disminuyendo el número de estudiantes de ingenieros. Es una cosa, digamos, circunstancial, asociada a estos últimos años. Pero si miramos desde los 70 a los 80, esta parte, el número de estudiantes de ingenieros, lamento no tener las cifras, pero ha aumentado de una manera astronómica. Es decir, el número de escuelas, hace un momento decía que antes eran las que había en Madrid y dos más, y ahora todas las universidades... españolas tienen escuelas de ingenieros, quizá más que nada industriales, caminos también están muy... telecomunicaciones, etcétera, etcétera. Es decir, que la producción... Yo no tengo cifras, no sé si vosotros tendréis aquí, pero la producción de ingenieros se ha multiplicado por muchos enteros. O sea, este disminuye en una cosa circunstancial de unos pocos años esta parte. [Orador 1]: Todo depende de si tú es el eje. Es decir, el número de universitarios españoles sabéis que se multiplicó por cinco, prácticamente desde los años 80 hasta aquí. La ingeniería también creció. Es cierto que también crecieron las necesidades industriales del país. Y esas necesidades industriales son las que corren riesgo de no verse atendidas ahora, las que se crecieron, porque afortunadamente no vivimos como en los años 50, donde cinco ingenieros bastaban. Necesitamos muchos más. Y es cierto lo dice el profesor Asila, hay muchos más estudiantes de ingeniería que en los años 50, pero muchos menos de los que necesita el país. [Orador 6]: Soy Alicia Rodríguez, de La Vanguardia. Quería preguntarles, cuando hablan del tema de las mujeres, quería saber, ¿el porcentaje este del 30% está repartido en todas las áreas de las ingenierías de la misma manera? Después quería saber... Hace años que existe esta preocupación. ¿Qué políticas de éxito, al menos, se han implantado? Algunas deben funcionar mejor que otras en España o en la Politécnica o fuera. Y después el tema de secundario. Ustedes lo han planteado. Quizás los 16 años es un poco tarde. ¿Qué consideran que se debe hacer antes de esa edad? [Orador 1]: Sí, bueno, yendo por orden. Por áreas, efectivamente, no es igual el atractivo que unas titulaciones y otras tienen hacia las chicas. Uno puede pensar que son las carreras más duras. donde puede generar camino, donde puede haber menos mujeres, pero esto no es así. Donde menos mujeres hay estudiando en estos momentos es en informática, en ingeniería informática. El porcentaje es donde es más bajo. En la Politécnica de Madrid, pero también en el conjunto de las ingenierías informáticas que se ofertan en las universidades españolas, el porcentaje de mujeres es bajísimo. Y no es una... ...profesión en ingeniería informática......que uno la asocia con estar en la obra......con pico y pala precisamente......es más alto en las ingenierías......que tienen que ver con la bio......en biotecnología el porcentaje de mujeres......es superior al 50%......en ingeniería biomédica es superior al 50%......en agronomía está equilibrado......en arquitectura hay una alta demanda de mujeres......el porcentaje es alto... En las civiles, minería, industria, está por debajo, en torno al treinta y pocos por cien. Pero donde es especialmente bajo es en los sectores de las TIC. Y eso preocupa en muchos lados. ¿Qué políticas de éxito se han implantado? Pues de éxito, éxito, lamentablemente yo creo que ninguna, porque se sigue produciendo ese desajuste entre porcentajes masculinos y femeninos. Pero sí se han hecho intentos. Por ejemplo, en Inglaterra existen asociaciones... de mujeres tecnólogas. Estas asociaciones además están promoviendo un conjunto de actividades. Hay un día, que es el de la mujer ingeniera, que hacen actividades en 50 ciudades, si no recuerdo mal, o 50 instituciones inglesas, hace poco desarrollaban ese primer día de la mujer. Cosas también que se están haciendo, pues es mostrar a las mujeres que triunfan en ingeniería, y muy buenas ingenieras, algunas llegan a presidentas de grandes compañías, a tener obras de ingeniería verdaderamente reseñables. Entonces, dar publicidad también a que las mujeres en el ámbito de la ingeniería también triunfan y lo podrán hacer de manera exactamente igual que los hombres. Hace unos años un medio nacional, yo creo que era El País, sacaba un artículo que se venía a titular algo así como «Ellas también valen para ingenieras, entre paréntesis, pero huyen». Entonces se analizaban, se comentaban un montón de estudios que se habían hecho sobre si en matemáticas eran mejores o peores. Todos los estudios conducían que tienen la misma capacidad científica. y por tanto pueden desarrollar las cosas exactamente igual. Son otros factores los que yo creo que hacen que las chicas obtengan menos por las titulaciones tecnológicas y más por aquellas que tienen que ver, no sé cómo decirlo, con mayor relación social, tipo medicina, mayor compromiso social, una componente mayor o más explícita, de ayuda al prójimo inmediato. No lo sé. Y luego decías que 16 es tarde. Yo estoy de acuerdo, 16 es tarde. A los 16 años el estudiante ya sabe si va a estudiar una titulación de un tipo o de otro. Nosotros cuando llegan a la universidad y les encuestamos sobre a qué edad decidieron, en este caso, venir a estudiar Ingeniería, claro, nosotros encuestamos a los que nos llegan aquí. Por siempre nos dicen que fue antes, que fue a los 14 años, 13 años, por motivos muy diversos, la red, la familia, los amigos, pero hacia esa edad. Y es por eso que las actividades que estamos haciendo ahora no persiguen tener más estudiantes para la Universidad Politécnica de Madrid, sino fomentar el gusto por la tecnología. Y lo orientamos a estudiantes de entre 10 y 14 años, fundamentalmente. [Orador 8]: Comentaba usted antes, bueno, soy Fátima Gordillo de Tecal Life, que España también es un país que provee de ingenieros a otros países. ¿No hay una oferta lo suficientemente atractiva laboralmente aquí para que los ingenieros decidan trabajar aquí y no irse fuera? [Orador 1]: Pues mira, lamentablemente ahora no la hay. O sea, hay ciertos sectores y en el sector de las TIC… ...de las telecomunicaciones, la informática, las tecnologías......de la información y las comunicaciones......ahí sí hay unos porcentajes de paro......pequeños, en torno al 7%. Más altos que hace unos años, pero pequeños y ahí......es un mercado muy cambiante, las condiciones laborales......no son las de antes, pero por lo menos hay......puestos de trabajo. Pero todos hemos ido a hablar del boom de la evolución inmobiliaria... ...y hemos visto como la crisis paraliza......la marcha de esas grandes obras......de ingeniería civil, de infraestructuras......que se han venido haciendo durante mucho tiempo......en este país......el AVE, las autopistas, etcétera......entonces todo eso ha sufrido un parón muy considerable......los estudiantes que finalizan ese tipo de estudios......cuando encuentran trabajo en empresas españolas......por lo general es......para empresas que trabajan ya fuera......en el Metro de Lima... o en la ampliación del canal de Panamá, o en infraestructuras que se hacen en Estados Unidos, en otros países. Entonces, esas personas se tienen que ir a trabajar fuera, ya sea con empresa española, ya sea directamente con empresa extranjera. Esperemos que esto se pueda recuperar y que, a no tardar mucho, a esos que ahora se van, se les puedan crear condiciones para que vuelvan, si quieren. Yo siempre digo... que es bueno, al acabar de estudiar, irse fuera. Que eso abre la cabeza y te ayuda a formar. Que lo malo es no poder volver. Entonces, esperemos que se pueda recuperar a mucha de esta gente que ahora se está teniendo que salir fuera para trabajar. [Orador 4]: Ahora que se habla tanto de emprendedores en la Unión Europea, ¿se fomenta de alguna manera en las escuelas de ingeniería que monten sus propias pymes o que...? [Orador 1]: Sí, vamos a ver, de hecho las universidades politécnicas son en las que más se fomenta esto, en las que más empresas se crean. Esta es en España la universidad que mayor número de startups, de spin-off crea al año y además se crean con buena garantía de éxito, te puedo decir que que el ochenta y tantos por cien de las que se crean a los tres años y en estos momentos tan difíciles sigue existiendo. Pero la Politécnica de Valencia o la Politécnica de Cataluña también están ahí en el mismo tema. ¿Esto quiere decir que somos mejores que las que no son politécnicas? No, que en el ámbito de la ingeniería es más fácil probablemente que en el ámbito de la filosofía. Y si nosotros estamos centrados en la tecnología, pues también ahí tenemos alguna ventaja en el sentido de fomentar el emprendimiento. Tenemos programas que lo que persiguen es precisamente incentivar este tipo de cosas, pero hacerlo con cabeza. No se trata solo de tener una buena idea, sino tener detrás un plan de negocio, saber dónde puedes obtener financiación para lanzar. Y todo eso tenemos programas que ayudan y fomentan todo este tipo de cosas. [Orador 9]: ¿Cree que en los colegios hay un problema de orientación y formación de los profesores a la hora de guiar un poco a los alumnos? ¿Y qué herramientas se les puede ofrecer o qué soluciones se les puede dar para mejorar ese aspecto? [Orador 1]: Sí, bueno, yo creo que efectivamente en los colegios y en los institutos ese problema está a raíz de lo que nos dicen los propios colegios e institutos y estudiantes de ellos. Esa ...matemáticas que más que percibirse como algo útil y que están en todo......que es el lenguaje de la naturaleza, como decía Galileo, pues que más bien espantan. Algo está pasando ahí. Precisamente con los colegios, una de las actividades que tenemos es......haber montado una red donde ya hay de los 120 colegios... con los que estamos colaborando también para, en esas matemáticas, tratar de hacer actividades más atractivas y en la física y más vinculadas hacia lo que es la ingeniería, la tecnología, en algún momento. Yo sé que es la tarea del profesor de matemáticas en un colegio muy dura, que enseñar matemáticas no siempre es fácil, pero tenemos que ver cómo hacerla de una forma que atraiga a los estudiantes en lugar de espantarles. Yo creo que ahí sí hay un problema y por nuestra parte estamos intentando colaborar con ellos para orientar, resolver y colaborar en lo que podamos. [Orador 3]: De hecho, la feria nace también de esa colaboración, de reuniones que hemos tenido con los colegios y con la idea, se ha hecho en estas fechas, para que los colegios programen su visita y programen con los profesores y puedan integrar estas actividades en el propio currículum de los alumnos. Esa es un poco la idea también. Y, de hecho, en la plataforma, de alguna manera, estamos en contacto con ellos porque nos piden también mejora de la metodología docente, que es un tema también que nos señalaron, de las matemáticas, algunas metodologías que nosotros hemos desarrollado más participativas, poder traerlas también a los colegios. Ahí tenemos una red de colaboración y esperemos que también dé frutos en el futuro. [Orador 1]: También es importante el papel de la empresa, porque a muchos de los colegios, especialmente los públicos, también le faltan medios para hacer eso. En estos momentos de falta de crisis es importante que las empresas a las que les preocupa este tema también apoyen. [Orador 7]: Lo que estábamos diciendo de los alumnos que no eligen las asignaturas de ciencias o que no van por las ingenierías, incluso los que hemos elegido ciencias tenemos la experiencia de que asignaturas como matemáticas o física a veces es muy difícil de entenderlas. Por otro lado, creo que los profesores, hasta donde yo sé, tampoco están muy formados para enseñar. Sí para saber, pero no para enseñar. ¿Hasta qué punto se actúa ahí? ¿Hasta qué punto se buscan buenos docentes que puedan...? que es la forma de, digamos, poner el gusanillo por esas asignaturas técnicas. [Orador 1]: Sí, bueno, en las universidades lo que sí tenemos es planes de formación de profesorado, donde precisamente tratamos de incidir no ya tanto en el conocimiento de la matemática, la física o lo que proceda, que eso suponemos que lo tiene el profesor, sino en la metodología, en cómo enseñarla, en cómo hacerla más cercana a quien aprende. Esos programas que tenemos en las universidades desde hace mucho tiempo, a través de los ICER, de los Institutos de Ciencia y Educación, y acciones similares a los ICER fuera de ellos, lo que estamos tratando es también de ofrecérselas a los colegios que se muestren interesados en ellos, en la medida de lo de lo que está en nuestra mano, cooperar con ellos también en aspectos metodológicos, no solo en poder facilitar un programa u otro o una actividad u otra, sino también en la medida que se pueda ayudar y orientar a sus profesores de física y matemática de edad más temprana, pues totalmente abiertos a colaborar con ellos en función de lo que... ...nos vayan planteando......y de lo que podamos abordar......a fin de cuentas somos una universidad......tampoco tenemos capacidad para todo......pero en lo que podamos ahí estamos......unas cuestiones que queráis......bueno pues si no hay más cuestiones......insistiros en el agradecimiento......porque hayáis venido......pediros toda la colaboración del mundo... ...para tratar de fomentar......la pasión de los más jóvenes......por la ciencia, por la tecnología......por la ingeniería......y esperemos que con vuestra ayuda......seamos capaces entre todos......de ir dando la vuelta a esa tendencia negativa......de chicos y chicas que optan por......por la ingeniería......y eso sí, a quien tenga alguna idea......también hacérnosla llegar......que os aseguro que será bienvenida... se analizará y en la medida que podamos la implementaremos. Muchas gracias a todos.