1
00:00:15,556 --> 00:00:17,599
[Orador 2]: Buenos días, bienvenidos.

2
00:00:17,799 --> 00:00:20,462
Hoy es uno de esos días un poco
especiales.

3
00:00:20,662 --> 00:00:24,288
En los seminarios cumplimos siete años,
así que nos vamos haciendo grandes poco a

4
00:00:24,288 --> 00:00:25,288
poco.

5
00:00:25,168 --> 00:00:31,048
Y para celebrar estos siete años de inicio
de las firmaciones, de los seminarios que

6
00:00:31,048 --> 00:00:36,129
hoy cumplimos, tenemos con nosotros a una
invitada muy especial, Esther.

7
00:00:36,329 --> 00:00:41,648
que nos va a hablar de algo que está
realmente en la frontera de los

8
00:00:41,648 --> 00:00:43,501
materiales.

9
00:00:43,701 --> 00:00:49,262
Todos sabéis que los materiales
poliméricos, los polímeros, los plásticos,

10
00:00:49,262 --> 00:00:54,557
han sido una auténtica revolución desde la
segunda mitad del siglo XX.

11
00:00:54,757 --> 00:01:00,128
aunque empezaron la primera, cuando llegó
a gran público, llegó a nuestra sociedad,

12
00:01:00,128 --> 00:01:04,529
fue la segunda mitad del siglo XX, y a los
cuales hay un gran interés.

13
00:01:04,729 --> 00:01:09,165
Nuestra charla de hoy se titula
Estructuras periódicas inducidas por láser

14
00:01:09,165 --> 00:01:11,557
en polímeros, movimientos y aplicaciones.

15
00:01:11,757 --> 00:01:14,952
Fijaros que se están metiendo dos
tecnologías muy importantes, muy

16
00:01:14,952 --> 00:01:15,952
interesantes.

17
00:01:16,002 --> 00:01:20,749
Los polímeros, por un lado, como la base
material, por otro lado, estructuras

18
00:01:20,749 --> 00:01:22,029
periódicas, que suena...

19
00:01:22,229 --> 00:01:27,666
es decir, que vamos a hacer algo como un
cristal, no es eso exactamente, y además

20
00:01:27,666 --> 00:01:32,104
inducidas por láser, otra de las grandes
tecnologías del siglo XX.

21
00:01:32,304 --> 00:01:36,884
Esther Rebollar González viene del
Instituto de Física Roca Solano, que

22
00:01:36,884 --> 00:01:41,638
pertenece al CSIC, y aunque es muy joven,
es una investigadora muy brillante,

23
00:01:41,838 --> 00:01:46,688
leyó o defendió su tesis doctoral en
ciencias químicas en la Universidad

24
00:01:46,688 --> 00:01:49,172
Complutense de Madrid, allá por 2006.

25
00:01:49,372 --> 00:01:55,279
Luego, como todos los jóvenes que se
dedican a la investigación, ha realizado

26
00:01:55,279 --> 00:01:57,607
estancias en el exterior.

27
00:01:57,807 --> 00:02:02,445
De 2006 a 2007 estuvo en el Instituto de
Física Aplicada de la Universidad

28
00:02:02,645 --> 00:02:05,830
Johannes Kepler en Linz, Austria.

29
00:02:06,030 --> 00:02:10,780
Posteriormente, en 2007-2009 estuvo en el
Departamento de Física Aplicada de la

30
00:02:10,780 --> 00:02:11,999
Universidad de Vigo.

31
00:02:12,199 --> 00:02:18,199
Y desde el 2009 está como investigadora
postdoctoral en Historia y Química Física

32
00:02:18,199 --> 00:02:25,500
Rocasolano del CSIC con contratos Jaedoc y
Juan de la Cierva.

33
00:02:25,700 --> 00:02:29,802
Desde el 2012 hasta la actualidad es
investigadora Ramin y Cajal en el mismo

34
00:02:29,802 --> 00:02:30,727
instituto.

35
00:02:30,927 --> 00:02:36,927
Y su trayectoria profesional, a pesar de
ser breve, le ha llevado ya a publicar más

36
00:02:36,927 --> 00:02:42,287
de 49 trabajos en revistas del SCI y un
capítulo de él.

37
00:02:42,487 --> 00:02:47,784
Sus líneas de investigación y trabajo se
centran en el micro y nanoprocesado

38
00:02:47,784 --> 00:02:53,147
mediante láser de polímeros y en el
estudio de mecanismos de evaluación láser

39
00:02:53,147 --> 00:02:58,578
en estos mismos polímeros, así como
aplicaciones de los polímeros modificados,

40
00:02:58,578 --> 00:03:01,322
pues tanto en nanociencia como en biome.

41
00:03:01,522 --> 00:03:04,968
Yo no os robo más tiempo, os dejo con
ella.

42
00:03:05,168 --> 00:03:09,715
Muchísimas gracias Esther por estar aquí y
el tiempo es tuyo.

43
00:03:09,915 --> 00:03:13,882
[Orador 3]: Gracias por la invitación y gracias a
vosotros por haber venido.

44
00:03:14,082 --> 00:03:18,129
Espero que lo que os voy a contar os
resulte de interés.

45
00:03:18,329 --> 00:03:23,456
Como él ha comentado voy a hablar sobre la
formación de estructuras periódicas en

46
00:03:23,456 --> 00:03:28,520
polímeros inducidas por láser y lo haré
desde dos aspectos, por un lado desde un

47
00:03:28,520 --> 00:03:33,583
punto de vista más fundamental, qué son
esas estructuras, cómo se forman, cuáles

48
00:03:33,583 --> 00:03:38,647
son los requisitos que hace falta que
tenga el material para poder estructurarlo

49
00:03:38,647 --> 00:03:43,646
y cuáles son sus propiedades fundamentales
y luego pasaré a detallar brevemente

50
00:03:43,646 --> 00:03:47,593
algunas de las aplicaciones en las que
nosotros estamos trabajando

51
00:03:47,793 --> 00:03:52,544
en relación con estos sustratos
poliméricos estructurados por láser.

52
00:03:52,744 --> 00:03:57,064
Antes de empezar lo que es el contenido en
sí, me gustaría hacer, además de la

53
00:03:57,064 --> 00:04:01,328
introducción que él me ha hecho, una
brevísima introducción sobre el sitio en

54
00:04:01,328 --> 00:04:02,848
el que trabajo, de dónde vengo,

55
00:04:03,048 --> 00:04:07,158
Yo trabajo en el Consejo Superior de
Investigaciones Científicas, que

56
00:04:07,158 --> 00:04:10,544
probablemente casi todos los que estáis
aquí lo conocéis.

57
00:04:10,744 --> 00:04:16,726
Es la institución pública de investigación
más grande de España, está formada por más

58
00:04:16,726 --> 00:04:19,622
de 120 institutos que están repartidos...

59
00:04:19,822 --> 00:04:24,880
por toda la geografía española y el campus
principal está en Madrid, en la calle

60
00:04:24,880 --> 00:04:30,002
Serrano y de hecho el Instituto de Química
Física Roca Solano, que es de donde yo

61
00:04:30,002 --> 00:04:35,316
vengo, está ahí en ese campus de Serrano,
es este edificio que tiene más de 30 años,

62
00:04:35,316 --> 00:04:40,054
es un edificio histórico que lleva
funcionando como centro de investigación

63
00:04:40,054 --> 00:04:41,053
desde entonces.

64
00:04:41,253 --> 00:04:47,253
En particular, yo trabajo en el Instituto
de Láseres, Nanostructura y Procesado de

65
00:04:47,253 --> 00:04:52,349
Materiales y allí tenemos dos intereses
fundamentales.

66
00:04:52,549 --> 00:04:58,549
Por un lado, conocer los procesos
químico-físicos que están involucrados en

67
00:04:58,549 --> 00:05:04,526
la interacción del láser con el material
en los procesos de micro y nanofabricación

68
00:05:04,726 --> 00:05:09,988
Y por otro lado, a partir de ese
conocimiento y ese control, poder

69
00:05:09,988 --> 00:05:15,384
desarrollar aplicaciones en distintas
áreas tecnológicas de interés.

70
00:05:15,584 --> 00:05:20,264
Para cualquiera de vosotros que quiera
saber más información, esta es la página

71
00:05:20,264 --> 00:05:25,245
web de nuestro grupo y ahí podéis ver las
distintas cosas que hacemos, quiénes somos

72
00:05:25,245 --> 00:05:26,242
y a dónde vamos.

73
00:05:26,442 --> 00:05:30,750
Resumiendo eso muy brevemente,

74
00:05:30,950 --> 00:05:34,913
Podemos decir que estas son nuestras
líneas de trabajo principales en este

75
00:05:34,913 --> 00:05:35,817
momento.

76
00:05:36,017 --> 00:05:42,017
Por un lado el procesado de materiales, en
particular de materia blanda, de estos

77
00:05:42,017 --> 00:05:43,869
polímeros.

78
00:05:44,069 --> 00:05:48,459
Por otro lado la fabricación de películas
delgadas que a su vez están

79
00:05:48,459 --> 00:05:49,557
nanostructuradas.

80
00:05:49,757 --> 00:05:54,123
Para hacer esto el procedimiento es, se
tiene un material, se irradia con una

81
00:05:54,123 --> 00:05:58,719
densidad de energía suficientemente alta
de manera que se produzca la eyección de

82
00:05:58,719 --> 00:05:59,719
ese material

83
00:05:59,671 --> 00:06:04,501
en forma de un plasma que serían las
imágenes que os muestro aquí y enfrente se

84
00:06:04,501 --> 00:06:09,518
colocaría otro sustrato de manera que ese
material se recoge y se forman películas

85
00:06:09,518 --> 00:06:10,481
delgadas.

86
00:06:10,681 --> 00:06:15,798
Si además somos capaces de estudiar los
mecanismos y la dinámica de estos plasmas

87
00:06:15,798 --> 00:06:20,916
de ablación pues podremos ya saber por
adelantado qué tipo de estructuras vamos a

88
00:06:20,916 --> 00:06:23,412
obtener e incluso podemos controlarlas.

89
00:06:23,612 --> 00:06:27,905
Relacionado también con esto está la
generación de armónicos en las plumas de

90
00:06:27,905 --> 00:06:28,905
ablación

91
00:06:28,797 --> 00:06:34,219
Y por último otra de las líneas en las que
también se trabaja activamente en el grupo

92
00:06:34,219 --> 00:06:39,512
desde hace como 20 años tiene que ver con
el uso de láseres en la conservación y en

93
00:06:39,512 --> 00:06:42,094
la restauración del patrimonio cultural.

94
00:06:42,294 --> 00:06:48,763
Yo en lo que me voy a centrar es en el
procesado láser de materiales poliméricos.

95
00:06:48,963 --> 00:06:51,868
¿Por qué los polímeros?

96
00:06:52,068 --> 00:06:56,636
Porque estamos interesados en este
material, pues basta con mirar alrededor

97
00:06:56,636 --> 00:07:01,328
para ver que los polímeros están en todas
partes, desde las gafas que lleváis

98
00:07:01,328 --> 00:07:06,020
puestos hasta cuadernos, bolígrafos,
botellas de agua, envoltorios de comida,

99
00:07:06,020 --> 00:07:06,973
etc.

100
00:07:07,173 --> 00:07:11,948
Esas son aplicaciones que ya están muy
bien establecidas y forman parte de

101
00:07:11,948 --> 00:07:14,345
nuestro día a día, pero hay otras más...

102
00:07:14,545 --> 00:07:20,374
más nuevas o que están incluso en fase de
investigación y eso es en lo que nosotros

103
00:07:20,374 --> 00:07:25,137
queremos trabajar como es el uso de
polímeros pues por ejemplo para

104
00:07:25,137 --> 00:07:30,167
capacitores o pantallas flexibles,
desarrollo de células solares, leds,

105
00:07:30,167 --> 00:07:35,730
ventanas inteligentes que cambian de color
según sea la cantidad de luz que les

106
00:07:35,730 --> 00:07:36,873
llegue,

107
00:07:37,073 --> 00:07:42,458
Y la ventaja que tienen estos materiales
poliméricos son que en general tienen un

108
00:07:42,458 --> 00:07:47,177
bajo coste en comparación con otros
materiales, pero también que pueden

109
00:07:47,177 --> 00:07:52,629
procesarse de una manera fácil y podemos
tenerlos en forma de films, de fibras, de

110
00:07:52,629 --> 00:07:56,482
nanopartículas, con lo cual son materiales
muy versátiles.

111
00:07:56,682 --> 00:08:02,682
Es muy importante conocer las propiedades
superficiales de estos polímeros y no sólo

112
00:08:02,682 --> 00:08:08,682
conocerlas sino también controlarlas
porque cambiando su estructura superficial

113
00:08:08,682 --> 00:08:14,682
podemos proveerlas de unas funcionalidades
que pueden ser de interés para las

114
00:08:14,682 --> 00:08:18,099
aplicaciones así por ejemplo

115
00:08:18,299 --> 00:08:23,735
pues podemos copiar estructuras que
existen en la naturaleza para luego

116
00:08:23,735 --> 00:08:29,638
aplicarlo en el campo de la biomedicina,
cultivo celular, el hecho de que haya

117
00:08:29,638 --> 00:08:35,341
nanostructuras es muy importante también
para el uso como células solares o

118
00:08:35,341 --> 00:08:37,691
dispositivos fotovoltaicos.

119
00:08:37,891 --> 00:08:40,075
¿Y cómo hacer esto?

120
00:08:40,275 --> 00:08:45,805
Por supuesto existen técnicas de
nanostructurado de polímeros diversas, la

121
00:08:45,805 --> 00:08:50,936
mayoría de ellas están basadas en
técnicas, en métodos litográficos.

122
00:08:51,136 --> 00:08:54,262
Estos métodos pues tienen una serie de
ventajas, ya están...

123
00:08:54,462 --> 00:09:00,069
bien establecidos, son reproducibles y son
más o menos fáciles, uno diseña una

124
00:09:00,069 --> 00:09:05,010
máscara y luego la aplica sobre el
material que quiere estructurar y

125
00:09:05,010 --> 00:09:10,084
transfiere esa estructura al polímero,
pero también tiene una serie de

126
00:09:10,084 --> 00:09:13,938
desventajas, de hecho el que haya que
fabricar máscaras

127
00:09:14,138 --> 00:09:20,026
ya supone que es un proceso en varios
pasos, con lo cual eso le suma complejidad

128
00:09:20,026 --> 00:09:21,469
y tiempo.

129
00:09:21,669 --> 00:09:27,482
Además la resolución que se obtiene no es
muy grande y normalmente hay que trabajar

130
00:09:27,482 --> 00:09:30,543
o en condiciones de vacío o en salas
blancas.

131
00:09:30,743 --> 00:09:36,303
Es aquí donde se propone el uso de
técnicas basadas en el uso de láseres para

132
00:09:36,303 --> 00:09:40,131
el nanostructurado de estos materiales
poliméricos.

133
00:09:40,413 --> 00:09:45,980
Los láseres son muy versátiles, no hace
falta contacto, no hace falta trabajar en

134
00:09:45,980 --> 00:09:49,282
vacío, ni en salas blancas, ni múltiples
pasos.

135
00:09:49,482 --> 00:09:54,792
En particular yo aquí cito algunas de las
técnicas de nanostructurado que estarían

136
00:09:54,792 --> 00:09:58,071
basadas en el uso de láseres, por supuesto
hay más.

137
00:09:58,271 --> 00:09:59,653
Una de ellas es

138
00:09:59,853 --> 00:10:04,674
la formación de estructuras periódicas
superficiales inducidas por láser o LIPS

139
00:10:04,674 --> 00:10:09,496
en la que se utiliza un láser que se hace
incidir sobre una superficie y por un

140
00:10:09,496 --> 00:10:14,194
efecto de interferencia con esa superficie
se forman este tipo de estructuras

141
00:10:14,194 --> 00:10:15,555
lineales y periódicas.

142
00:10:15,755 --> 00:10:19,160
Otra técnica estaría basada en el uso

143
00:10:19,360 --> 00:10:25,360
de dos, tres o incluso cuatro haces que se
hacen incidir a la vez sobre el material y

144
00:10:25,360 --> 00:10:31,277
por medio de interferencia también darían
lugar a la formación de estructuras

145
00:10:31,277 --> 00:10:34,194
lineales, circulares, etcétera.

146
00:10:34,394 --> 00:10:40,047
Otra técnica sería la formación de
espumados en la superficie, esto se

147
00:10:40,047 --> 00:10:46,047
utiliza para biopolímeros y otras técnicas
están relacionadas con la formación de

148
00:10:46,047 --> 00:10:49,147
películas delgadas por deposición.

149
00:10:49,347 --> 00:10:55,278
bien sea de manera directa o por
transferencia inducida hacia adelante o

150
00:10:55,278 --> 00:11:00,543
por evaporación inducida por el uso de una
matriz determinada.

151
00:11:00,743 --> 00:11:06,505
Yo de entre todas estas en la que me voy a
centrar es en la formación de las LIBs, de

152
00:11:06,505 --> 00:11:09,515
las estructuras periódicas inducidas por
láser.

153
00:11:09,715 --> 00:11:15,326
Esto seguro que también es muy conocido,
simplemente antes de continuar quiero

154
00:11:15,326 --> 00:11:19,004
hacer mención a los láseres que vamos a
utilizar.

155
00:11:19,204 --> 00:11:24,384
A los láseres en cuanto a su longitud de
onda, a donde emiten la radiación y a su

156
00:11:24,384 --> 00:11:25,550
duración de pulso.

157
00:11:25,750 --> 00:11:30,942
El espectro electromagnético es algo muy
conocido, vamos a quedarnos en esta zona

158
00:11:30,942 --> 00:11:35,421
de aquí, la zona del visible y
ultravioleta e infrarrojo próximos, que

159
00:11:35,421 --> 00:11:38,642
será donde emitan la mayoría de los
láseres positivos.

160
00:11:38,842 --> 00:11:47,075
de uso comercial, de investigación o que
nosotros tenemos en nuestro laboratorio.

161
00:11:47,960 --> 00:11:52,517
Os voy a hablar del láser de neodimio Jack
y sus armónicos, tiene una emisión

162
00:11:52,517 --> 00:11:55,415
fundamental en el infrarrojo pero luego
podemos tener

163
00:11:55,615 --> 00:12:01,350
la mitad de la longitud de onda, la
tercera parte, la cuarta parte y la quinta

164
00:12:01,350 --> 00:12:07,350
parte, hasta el quinto armónico del láser
de neodymio-yac, láseres de escímero que

165
00:12:07,350 --> 00:12:12,820
emiten también en la región del
ultravioleta y luego voy a mostrar algunos

166
00:12:12,820 --> 00:12:18,422
resultados obtenidos con un láser con
emisión de pulsos de centosegundos que

167
00:12:18,422 --> 00:12:20,205
emiten el infrarrojo.

168
00:12:20,405 --> 00:12:26,346
y para este también podemos tener doblado
y triplicado de frecuencias teniendo

169
00:12:26,346 --> 00:12:29,621
pulsos en la región del ultravioleta.

170
00:12:29,821 --> 00:12:35,543
Otra de las clasificaciones de los
láseres, como os digo, es si atendemos a

171
00:12:35,543 --> 00:12:37,932
la duración de su pulso.

172
00:12:38,152 --> 00:12:44,149
Existen por supuesto láseres continuos,
este es un láser continuo, pero lo que yo

173
00:12:44,149 --> 00:12:49,547
os voy a mostrar se refiere a pulsos de
nanosegundos y de fentosegundos.

174
00:12:49,747 --> 00:12:55,124
Un nanosegundo son 10 a la menos 9
segundos, un fentosegundo 10 a la menos 15

175
00:12:55,124 --> 00:12:56,216
segundos.

176
00:12:56,416 --> 00:13:02,389
La diferencia fundamental entre ambos es
cómo esa radiación se acopla al material.

177
00:13:02,589 --> 00:13:08,589
Para los pulsos de centosegundos son
tiempos tan cortos que ese acoplamiento es

178
00:13:08,589 --> 00:13:12,450
mucho más efectivo

179
00:13:12,650 --> 00:13:18,650
de manera que se reduce el posible daño
espacial, por tanto se aumenta la

180
00:13:18,650 --> 00:13:24,650
resolución espacial y también posibles
efectos no deseados de modificaciones

181
00:13:24,650 --> 00:13:30,650
químicas o fotoquímicas del material, con
lo cual el uso de estos láseres es muy

182
00:13:30,650 --> 00:13:39,011
adecuado para polímeros y biomateriales en
general.

183
00:13:39,211 --> 00:13:44,564
Una vez que he hecho ese paréntesis ya voy
a pasar a contar la formación de las

184
00:13:44,564 --> 00:13:49,851
estructuras periódicas, lo que os contaré
será la formación de las LIBs cuando

185
00:13:49,851 --> 00:13:55,537
usamos pulsos de nanosegundos, cómo poder
seguir la formación de esas estructuras in

186
00:13:55,537 --> 00:14:00,138
situ, cómo poder monitorizar su formación
mientras se está produciendo,

187
00:14:00,338 --> 00:14:05,711
y luego ya no sólo la formación de estas
estructuras de tipo paralelas sino que

188
00:14:05,711 --> 00:14:10,817
otra cosa podemos obtener simplemente
cambiando alguno de los parámetros de

189
00:14:10,817 --> 00:14:11,871
irradiación.

190
00:14:12,071 --> 00:14:17,449
También qué hacer cuando tenemos un
polímero que no absorbe eficientemente a

191
00:14:17,449 --> 00:14:22,827
la longitud de onda del láser que vamos a
utilizar porque eso a priori es un

192
00:14:22,827 --> 00:14:25,586
problema para este tipo de estructurado

193
00:14:25,786 --> 00:14:30,859
y luego qué otras modificaciones ocurren a
la vez que se está produciendo la

194
00:14:30,859 --> 00:14:32,419
modificación morfológica.

195
00:14:32,619 --> 00:14:37,920
A continuación algunas de estas
aplicaciones en las que particularmente

196
00:14:37,920 --> 00:14:43,088
trabajamos en nuestro grupo y luego
finalizaré con un breve resumen y

197
00:14:43,088 --> 00:14:44,503
conclusiones.

198
00:14:44,703 --> 00:14:47,189
Entonces, las LIBs.

199
00:14:47,389 --> 00:14:52,682
Las LIBs se forman cuando tenemos un haz
láser que incide sobre una superficie.

200
00:14:52,882 --> 00:14:57,581
Aquí lo que ocurre es que esa superficie
tendrá una rugosidad ya per se, una

201
00:14:57,581 --> 00:15:02,093
rugosidad intrínseca y se producirá una
dispersión de esa radiación en la

202
00:15:02,093 --> 00:15:03,093
superficie.

203
00:15:03,046 --> 00:15:08,247
de manera que por interferencia entre el
haz que incide sobre la superficie y esas

204
00:15:08,247 --> 00:15:13,577
ondas escatereadas, pues se va a producir
una formación de estructuras que tienen un

205
00:15:13,577 --> 00:15:18,714
periodo que está directamente relacionado
con la longitud de onda de irradiación,

206
00:15:18,714 --> 00:15:23,568
con el índice de refracción efectivo del
material y con el ángulo de incidencia.

207
00:15:23,768 --> 00:15:29,768
Estas estructuras se han observado ya
desde los años 60 en muchos materiales,

208
00:15:29,768 --> 00:15:35,768
materiales dieléctricos, metales,
semiconductores y por supuesto también en

209
00:15:35,768 --> 00:15:40,005
polímeros.

210
00:15:40,205 --> 00:15:44,639
En el caso de los metales,
semiconductores, es verdad que existen

211
00:15:44,639 --> 00:15:49,807
muchos modelos para explicar la formación
de las LIBs pero en el caso de los

212
00:15:49,807 --> 00:15:55,375
polímeros pues la cosa resulta un poquito
más complicada porque hay otros factores

213
00:15:55,375 --> 00:16:00,809
que intervienen a parte derecho de la
interferencia en sí y puede producirse una

214
00:16:00,809 --> 00:16:05,844
amorfización, foto-oxidación, que las
cadenas migren y se reordenen de una

215
00:16:05,844 --> 00:16:09,992
manera diferente con lo cual entender el
mecanismo es un poquito

216
00:16:10,192 --> 00:16:12,270
más complicado.

217
00:16:12,520 --> 00:16:17,229
Nosotros en los últimos años hemos
trabajado de manera muy activa en la

218
00:16:17,229 --> 00:16:22,205
formación de estas estructuras en
distintos polímeros, algunos de ellos tan

219
00:16:22,205 --> 00:16:27,314
cotidianos como el poliestireno, el
polietilenter estalato, el policarbonato,

220
00:16:27,314 --> 00:16:32,890
pero no solo, también polímeros de origen
natural como es el quitosano o la gelatina

221
00:16:32,890 --> 00:16:38,333
y luego otros polímeros funcionales que
tienen un interés en sí mismo, por ejemplo

222
00:16:38,333 --> 00:16:42,223
el P3HT que es un polímero semiconductor
de los que se propone

223
00:16:42,423 --> 00:16:47,310
para usar en células solares o
dispositivos fotovoltaicos.

224
00:16:47,510 --> 00:16:52,602
En todos estos casos lo que tienen en
común es que todos ellos absorben de

225
00:16:52,602 --> 00:16:58,162
manera eficiente a la longitud de onda de
radiación del láser que se utiliza y es

226
00:16:58,162 --> 00:17:03,521
necesario que la superficie inicial sea
más o menos plana con una rugosidad de

227
00:17:03,521 --> 00:17:08,261
unos pocos nanómetros para que el proceso
de interferencia sea efectivo.

228
00:17:08,461 --> 00:17:13,883
Y luego también lo que tienen en común
estas estructuras es que en todos los

229
00:17:13,883 --> 00:17:19,640
casos la dirección de las estructuras es
paralela a la polarización de las que se

230
00:17:19,640 --> 00:17:22,863
utiliza, son haces linealmente
polarizados.

231
00:17:23,063 --> 00:17:28,079
Como he dicho hemos trabajado de manera
muy activa en este campo en los últimos

232
00:17:28,079 --> 00:17:32,775
años y la manera de proceder es, bueno,
estudiamos cuál es el efecto de la

233
00:17:32,775 --> 00:17:36,543
afluencia de irradiación sobre la
formación de las estructuras.

234
00:17:36,743 --> 00:17:41,954
la afluencia es la densidad de energía,
energía por unidad de área, entonces si

235
00:17:41,954 --> 00:17:47,099
aumentamos la energía de irradiación vemos
que hace falta un valor mínimo para

236
00:17:47,099 --> 00:17:52,444
observar la formación de las lips, por
debajo pues simplemente o no ocurre nada o

237
00:17:52,444 --> 00:17:57,856
hay un cambio de rugosidad, estas lips se
van formando, hay un rango de afluencias

238
00:17:57,856 --> 00:17:59,915
para el cual la calidad es óptima,

239
00:18:00,115 --> 00:18:05,622
y si siguiéramos aumentando la afluencia
pues al final las estructuras se verían

240
00:18:05,622 --> 00:18:09,930
totalmente distorsionadas y ya perderían,
no serían paralelas.

241
00:18:10,130 --> 00:18:14,478
Lo mismo hemos hecho cambiando el número
de pulsos de irradiación y también vemos

242
00:18:14,478 --> 00:18:16,761
que hace falta un número mínimo de pulsos.

243
00:18:16,961 --> 00:18:20,987
El número concreto dependerá del material
y las condiciones de irradiación.

244
00:18:21,187 --> 00:18:26,696
Típicamente son decenas o centenares de
pulso pero pueden ser incluso miles.

245
00:18:26,896 --> 00:18:32,874
Se van formando las estructuras, hay
también un número de pulsos óptimo para el

246
00:18:32,874 --> 00:18:38,652
cual esas estructuras tienen una buena
calidad y si seguimos aumentando pues

247
00:18:38,652 --> 00:18:41,630
también se verían distorsionadas.

248
00:18:41,830 --> 00:18:47,043
Lo que he representado aquí es el valor de
ese periodo de las estructuras según

249
00:18:47,043 --> 00:18:52,589
cambiamos la afluencia de irradiación o el
número de pulsos y vemos que tanto con la

250
00:18:52,589 --> 00:18:57,736
afluencia como el número de pulsos el
periodo de las estructuras va aumentando

251
00:18:57,736 --> 00:19:01,863
hasta que alcanza un valor constante, o
sea hay un rango constante

252
00:19:02,063 --> 00:19:06,701
tanto de fluencias como de número de
pulsos en el que la formación de las

253
00:19:06,701 --> 00:19:11,211
estructuras es óptima y ya si
continuásemos pues esas estructuras no se

254
00:19:11,211 --> 00:19:12,500
formarían nunca más.

255
00:19:12,700 --> 00:19:17,247
Y una dependencia muy parecida se
observaría si en lugar de representar el

256
00:19:17,247 --> 00:19:21,794
periodo representamos la profundidad de
las estructuras, la altura de esas

257
00:19:21,794 --> 00:19:22,772
estructuras.

258
00:19:22,972 --> 00:19:28,664
Entonces sabemos que las lips se forman
por un efecto de interferencia y también

259
00:19:28,664 --> 00:19:33,624
sabemos que cuando uno irradia con un
láser un material se produce un

260
00:19:33,624 --> 00:19:36,117
calentamiento de la superficie.

261
00:19:36,317 --> 00:19:41,963
Por lo tanto es de asumir que estamos
calentando la parte más externa de nuestro

262
00:19:41,963 --> 00:19:43,190
film polimérico.

263
00:19:43,390 --> 00:19:48,857
podemos hacer una estimación, un cálculo
aproximado del aumento de esa temperatura

264
00:19:48,857 --> 00:19:53,791
en nuestro polímero resolviendo la
ecuación de conducción del calor en una

265
00:19:53,791 --> 00:19:59,258
dirección y lo que vemos es que si hacemos
unos cálculos para distintas fluencias,

266
00:19:59,258 --> 00:20:04,459
para cualquier material, aquí represento
el PET, es que hace falta aumentar la

267
00:20:04,459 --> 00:20:09,926
temperatura por encima de la temperatura
de transición vítrea del polímero o en el

268
00:20:09,926 --> 00:20:11,507
caso de un polímero amorfo

269
00:20:11,707 --> 00:20:17,136
o por encima de la temperatura de fusión
en el caso de un polímero semicristalino

270
00:20:17,136 --> 00:20:22,432
para que se formen esas lips, es decir,
necesitamos calentarlo por encima de la

271
00:20:22,432 --> 00:20:27,661
temperatura de transición característica
de ese material para que ese material

272
00:20:27,661 --> 00:20:33,024
pueda estar en un estado en el que pueda
fluir, para que sus cadenas poliméricas

273
00:20:33,024 --> 00:20:38,120
tengan movilidad y puedan reordenarse de
acuerdo a lo que hemos visto antes.

274
00:20:38,320 --> 00:20:40,683
También una observación general,

275
00:20:40,883 --> 00:20:46,883
es que si radiamos un polímero que no
absorbe eficientemente la longitud de onda

276
00:20:46,883 --> 00:20:52,883
de irradiación, ese polímero no va a
formar lips o no le va a pasar nada más

277
00:20:52,883 --> 00:20:58,883
que un cambio quizá en la rugosidad
general o lo vamos a ablacionar y a

278
00:20:58,883 --> 00:21:07,817
estropear pero desde luego sin ningún tipo
de orden o de rugosidad periódica.

279
00:21:08,153 --> 00:21:14,153
Lo que os he enseñado siempre para ver
estas LIBS hemos utilizado microscopía de

280
00:21:14,153 --> 00:21:19,388
fuerzas atómicas, todo eso eran imágenes
de AFM.

281
00:21:19,588 --> 00:21:23,962
También pueden utilizarse otras
microscopías como el SEM, microscopía

282
00:21:23,962 --> 00:21:27,630
electrónica de barrido y es lo que
cotidianamente se hace.

283
00:21:27,830 --> 00:21:32,331
pero con estas técnicas no podemos ver
cómo está ocurriendo el proceso durante el

284
00:21:32,331 --> 00:21:36,382
momento, tenemos que irradiar y luego ir a
nuestro microscopio y mirarlo.

285
00:21:36,582 --> 00:21:42,236
Si quisiéramos seguir esta formación in
situ sería necesario utilizar otro tipo de

286
00:21:42,236 --> 00:21:47,690
técnicas y lo que nosotros proponemos son
técnicas de dispersión de rayos X, en

287
00:21:47,690 --> 00:21:48,858
particular G-SAX.

288
00:21:49,058 --> 00:21:54,760
G-SAX es la dispersión de rayos X a
ángulos bajos con incidencia rasante y

289
00:21:54,760 --> 00:22:00,760
llevamos a cabo esta técnica utilizando
radiación sincrotrón, o sea nos tenemos

290
00:22:00,760 --> 00:22:06,062
que ir a una de estas grandes
instalaciones de sincrotrón que hay en

291
00:22:06,062 --> 00:22:11,842
Europa, llevarnos allí nuestro láser y ver
si podemos seguir como se forman las LIBs.

292
00:22:12,042 --> 00:22:17,725
Las ventajas de esta técnica respecto al
AFN o al SEM es que nos permiten ver áreas

293
00:22:17,725 --> 00:22:23,474
mucho más grandes de una vez, ya no vemos
unas imágenes que son de 10 micras o de 20

294
00:22:23,474 --> 00:22:29,157
sino de centenares de micras o incluso de
unos pocos milímetros con lo cual podemos

295
00:22:29,157 --> 00:22:34,107
tener también un promediado mucho más
grande en cuanto a los valores que

296
00:22:34,107 --> 00:22:39,390
obtenemos y ser de más fiabilidad y
también podemos obtener información en el

297
00:22:39,390 --> 00:22:41,340
rango de los milisegundos.

298
00:22:41,540 --> 00:22:47,540
Muy brevemente en lo que consiste esta
técnica nosotros tenemos nuestra muestra y

299
00:22:47,540 --> 00:22:53,540
hacemos incidir un haz de rayos X
importante que sea paralelo a la dirección

300
00:22:53,540 --> 00:22:59,540
de nuestras estructuras de manera que
obtendremos este tipo de patrones en los

301
00:22:59,540 --> 00:23:02,585
que tenemos unos máximos

302
00:23:02,785 --> 00:23:08,603
verticales y a partir de la distancia
entre los máximos podemos obtener

303
00:23:08,603 --> 00:23:13,221
información sobre el periodo de nuestras
estructuras.

304
00:23:13,421 --> 00:23:19,421
El periodo puede calcularse como 2pi
partido por q que es la distancia de

305
00:23:19,421 --> 00:23:24,590
correlación calculada de estos máximos de
scattering.

306
00:23:24,790 --> 00:23:29,502
En una primera aproximación hicimos estos
experimentos también ex situ para

307
00:23:29,502 --> 00:23:34,406
cerciorarnos de que esta técnica era
válida para el estudio de las lips, o sea

308
00:23:34,406 --> 00:23:38,801
hicimos lo mismo irradiamos nuestras
muestras en Madrid, nos fuimos al

309
00:23:38,801 --> 00:23:43,514
sincrotrón y las miramos y vimos que
efectivamente teníamos unos valores de

310
00:23:43,514 --> 00:23:44,514
periodicidad

311
00:23:44,483 --> 00:23:50,483
que coincidían muy bien con los obtenidos
por la microscopía y que además no solo

312
00:23:50,483 --> 00:23:56,483
eso sino que también somos capaces de
simular esos patrones obtenidos

313
00:23:56,483 --> 00:23:59,285
experimentalmente

314
00:23:59,485 --> 00:24:03,917
de manera que nos den una información
sobre el orden, una información

315
00:24:03,917 --> 00:24:09,393
cuantitativa, ya no sólo hay me parece que
están más ordenadas o menos, más paralelas

316
00:24:09,393 --> 00:24:13,957
o menos, sino poder tener un número que
nos represente el orden de esas

317
00:24:13,957 --> 00:24:14,944
estructuras.

318
00:24:15,144 --> 00:24:20,340
Como digo eso se hace mediante
simulaciones, consideramos que tenemos una

319
00:24:20,340 --> 00:24:24,716
red para cristalina que va perdiendo su
orden de manera gradual,

320
00:24:24,916 --> 00:24:30,744
y en esa simulación utilizamos un
parámetro g que es este parámetro de

321
00:24:30,744 --> 00:24:36,744
desorden, de manera que cuando el valor de
g es mínimo, en un caso de 0 tendríamos

322
00:24:36,744 --> 00:24:42,744
una estructura cristalina ordenada
perfecta y cuando este valor va aumentando

323
00:24:42,744 --> 00:24:46,620
pues el desorden de las estructuras
también.

324
00:24:46,820 --> 00:24:52,437
Para todos los casos que hemos estudiado y
simulado siempre obtenemos un valor de g

325
00:24:52,437 --> 00:24:57,787
mínimo para un determinado número de
pulsos y una determinada afluencia, que si

326
00:24:57,787 --> 00:25:03,204
lo miramos con la pinta que tienen esas
estructuras coincide muy bien, el mínimo

327
00:25:03,204 --> 00:25:08,554
valor de g siempre es relacionable con las
estructuras más perfectas vistas por

328
00:25:08,554 --> 00:25:09,637
microscopía.

329
00:25:09,837 --> 00:25:15,279
Bueno, como digo, una vez que ya hemos
sido capaces tanto de medir por G-Sax las

330
00:25:15,279 --> 00:25:20,455
lips como de simularlas, cogimos nuestro
láser y nos fuimos al sincrotrón en

331
00:25:20,455 --> 00:25:21,632
Grenoble.

332
00:25:21,832 --> 00:25:27,832
Esta es la estación experimental, nosotros
estamos allí al fondo y por aquí está

333
00:25:27,832 --> 00:25:33,832
nuestro láser, así ampliando, aquí está el
láser, entonces lo hacemos venir hacia la

334
00:25:33,832 --> 00:25:39,742
muestra, la muestra está exactamente en
esta posición, entonces el láser

335
00:25:39,942 --> 00:25:45,942
incide vertical y normal a la superficie
de nuestra muestra y el A de rayos X viene

336
00:25:45,942 --> 00:25:50,199
por aquí paralelo a las lips que vamos a
formar.

337
00:25:50,399 --> 00:25:55,368
Entonces empezamos a detectar, aquí por
supuesto solo os enseño...

338
00:25:55,568 --> 00:26:01,073
unos pocos frames pero lo que sería sería
esto, al principio nada y luego empiezan a

339
00:26:01,073 --> 00:26:06,048
aparecer esos máximos verticales que se
corresponden con la formación de las

340
00:26:06,048 --> 00:26:07,043
estructuras.

341
00:26:07,707 --> 00:26:12,695
Hemos hecho esto para tiempo larguísimo, o
sea tenemos un montón de frames que luego

342
00:26:12,695 --> 00:26:17,263
por supuesto ha habido que analizar, esta
es otra manera de representarlo, al

343
00:26:17,263 --> 00:26:22,012
principio no tenemos ningún máximo de
dispersión y luego vemos que va aumentando

344
00:26:22,012 --> 00:26:23,012
y se corresponde

345
00:26:22,990 --> 00:26:28,318
con la presencia de elipse en nuestros
polímeros.

346
00:26:28,721 --> 00:26:33,359
De aquí podemos sacar como he dicho antes
el valor del periodo de las estructuras

347
00:26:33,359 --> 00:26:37,882
pero no solo eso, también podemos saber en
qué preciso momento esas estructuras

348
00:26:37,882 --> 00:26:38,882
empiezan a formarse.

349
00:26:39,022 --> 00:26:44,151
Y hemos hecho eso para distintas
frecuencias de repetición.

350
00:26:44,351 --> 00:26:49,180
La frecuencia de repetición es el número
de pulsos por segundo del láser.

351
00:26:49,380 --> 00:26:54,287
Hemos trabajado con un hercio, un pulso
por segundo, hasta 10 hercios, 10 pulsos

352
00:26:54,287 --> 00:26:55,250
por segundo.

353
00:26:55,450 --> 00:27:00,824
Y hemos visto si eso tiene algún tipo de
influencia en la formación de las

354
00:27:00,824 --> 00:27:03,645
estructuras, en cómo rápido se formen.

355
00:27:03,845 --> 00:27:08,325
Aquí muestro unas imágenes que
corresponden a la irradiación con un

356
00:27:08,325 --> 00:27:13,938
número de pulsos dado, el mismo mil pulsos
en todos los casos, pero haciendo los mil

357
00:27:13,938 --> 00:27:19,085
pulsos un pulso por segundo o dos o diez o
cinco y vemos que los patrones son

358
00:27:19,085 --> 00:27:20,085
iguales.

359
00:27:20,146 --> 00:27:21,929
muy distintos.

360
00:27:22,129 --> 00:27:27,386
Esto necesariamente está relacionado con
la dinámica de formación de estas

361
00:27:27,386 --> 00:27:28,777
estructuras.

362
00:27:28,977 --> 00:27:34,694
Además si vemos en qué momento empiezan a
aparecer estas estructuras para el caso de

363
00:27:34,694 --> 00:27:39,611
los 10 Hz sólo necesitamos algo así como
30 pulsos mientras que para las

364
00:27:39,611 --> 00:27:45,129
frecuencias de repetición más bajas nos
hacen falta 100 pulsos o más para iniciar

365
00:27:45,129 --> 00:27:46,760
la formación de las lips.

366
00:27:46,960 --> 00:27:52,960
Esto quiere decir que el proceso parece
ser más efectivo en el caso en el que la

367
00:27:52,960 --> 00:27:57,112
separación entre los pulsos es más
pequeña.

368
00:27:58,075 --> 00:28:03,802
Además luego de manera, cuando volvimos a
Madrid de manera adicional miramos estas

369
00:28:03,802 --> 00:28:08,729
muestras por el AFM y vimos que
efectivamente sí que son distintas las

370
00:28:08,729 --> 00:28:14,323
estructuras que se obtienen irradiando a
las distintas frecuencias de repetición

371
00:28:14,323 --> 00:28:17,051
con lo cual concuerda bastante bien.

372
00:28:17,251 --> 00:28:23,013
Además uno es capaz de obtener información
sobre el parámetro g dependiendo del

373
00:28:23,013 --> 00:28:28,309
número de máximos de estos máximos de
scattering verticales que vemos en

374
00:28:28,309 --> 00:28:29,759
nuestros frames.

375
00:28:29,959 --> 00:28:35,512
Para un mayor número de máximos tenemos un
mayor orden de nuestras estructuras.

376
00:28:35,712 --> 00:28:40,903
Entonces sabido esto podemos obtener un
valor de G, un valor del parámetro de

377
00:28:40,903 --> 00:28:46,295
desorden para cada uno de nuestros tiempos
de irradiación y a la vez que estamos

378
00:28:46,295 --> 00:28:51,287
irradiando sin necesidad de mirar esas
estructuras por ninguna microscopía

379
00:28:51,287 --> 00:28:55,593
podemos saber aquí es donde tengo mis
mejores estructuras, paramos.

380
00:28:55,793 --> 00:29:01,206
De hecho vemos que para el caso de
irradiaciones con 5 y 10 hercios obtenemos

381
00:29:01,206 --> 00:29:06,553
un mínimo de ese orden, o sea unas
estructuras bien formadas y con una buena

382
00:29:06,553 --> 00:29:12,034
calidad, mientras que para 1 hercio y 2
hercios esto parece que no ocurre o al

383
00:29:12,034 --> 00:29:17,714
menos en estos tiempos de irradiación, a
lo mejor si siguiéramos irradiando horas

384
00:29:17,714 --> 00:29:22,442
llegaríamos, no lo sé, pero eso dejaría de
ser una cosa práctica, ¿no?

385
00:29:22,642 --> 00:29:28,642
Bien, entonces de esta parte resumiendo
podemos obtener estructuras periódicas

386
00:29:28,642 --> 00:29:34,642
cuando irradiamos a una longitud de onda
para la que el material absorbe de manera

387
00:29:34,642 --> 00:29:43,080
eficiente, esas estructuras son paralelas
a la polarización del haz,

388
00:29:43,280 --> 00:29:48,692
tienen lugar para unos rangos de fluencias
muy estrechos, ni por debajo ni por

389
00:29:48,692 --> 00:29:53,571
encima, unos rangos de fluencia muy
estrechos y siempre nos hace falta

390
00:29:53,571 --> 00:29:59,316
calentar por encima de la temperatura de
transición vitria o de fusión del material

391
00:29:59,316 --> 00:30:01,642
para que pueda fluir y reordenarse

392
00:30:01,842 --> 00:30:07,568
y hace falta la interferencia y no solo
eso sino un proceso de retroalimentación

393
00:30:07,568 --> 00:30:13,095
porque siempre nos van a hacer falta
decenas, centenas o miles de pulsos, con

394
00:30:13,095 --> 00:30:17,555
irradiación con un solo pulso estas
estructuras no se forman.

395
00:30:17,755 --> 00:30:23,755
Y luego una ventaja que quiero que quede
así bien clara en referencia a técnicas

396
00:30:23,755 --> 00:30:29,755
por ejemplo litográficas es que aparte de
como he dicho antes no hace falta utilizar

397
00:30:29,755 --> 00:30:35,755
salas blancas, ni vacío, ni pasos
intermedios de fabricación de máscaras,

398
00:30:35,755 --> 00:30:41,755
etc. es que se pueden preparar áreas mucho
más grandes que por ejemplo utilizando una

399
00:30:41,755 --> 00:30:47,542
técnica litográfica, uno puede preparar
áreas de centímetros de una manera muy

400
00:30:47,742 --> 00:30:53,742
Dejamos entonces esta parte general de
formación de las estructuras con pulsos de

401
00:30:53,742 --> 00:30:59,742
nanosegundos y ahora voy a contaros cómo
podemos cambiar esas estructuras cambiando

402
00:30:59,742 --> 00:31:06,594
otros parámetros de irradiación, no sólo
la energía y el número de pulsos.

403
00:31:06,794 --> 00:31:11,478
podemos cambiar por ejemplo el ángulo de
incidencia si cambiamos el ángulo de

404
00:31:11,478 --> 00:31:16,224
incidencia como os he enseñado antes esta
fórmula que el periodo depende de la

405
00:31:16,224 --> 00:31:21,216
longitud de onda, el índice de refracción
y el ángulo de incidencia si en lugar de

406
00:31:21,216 --> 00:31:25,408
incidir normalmente a la superficie
cambiamos el ángulo podemos tener

407
00:31:25,408 --> 00:31:30,277
estructuras mucho más grandes irradiando
con un mismo láser a 266 nanómetros con

408
00:31:30,277 --> 00:31:33,324
incidencia normal tenemos un periodo de
250 nanómetros

409
00:31:33,524 --> 00:31:38,753
y con una incidencia de 45 grados el
periodo es el doble, con lo cual con un

410
00:31:38,753 --> 00:31:43,382
solo láser uno puede obtener estructuras
con unos tamaños diversos.

411
00:31:43,582 --> 00:31:49,313
Pero no solo eso, si además cambiamos la
polarización, hasta ahora todo lo que os

412
00:31:49,313 --> 00:31:52,359
he contado se refiere a polarización
lineal,

413
00:31:52,559 --> 00:31:57,801
Podemos obtener estructuras circulares
cuando irradiamos con polarización

414
00:31:57,801 --> 00:32:03,711
circular y con polarización elíptica pues
estas estructuras también se alinearían a

415
00:32:03,711 --> 00:32:06,821
lo largo del eje más largo de la elipse.

416
00:32:07,021 --> 00:32:13,021
Además, os he dicho que es necesario que
el polímero absorba eficientemente la

417
00:32:13,021 --> 00:32:19,021
longitud de onda de irradiación, pero hay
veces que a lo mejor tenemos un polímero

418
00:32:19,021 --> 00:32:23,747
que no absorbe en todo el rango,

419
00:32:23,947 --> 00:32:29,457
en todo el rango del espectro o tenemos un
polímero que queremos estructurar con unas

420
00:32:29,457 --> 00:32:34,526
estructuras con un tamaño determinado y no
tenemos láser en esa longitud de onda.

421
00:32:34,726 --> 00:32:35,949
¿Qué podemos hacer?

422
00:32:36,149 --> 00:32:41,150
Pues una primera alternativa es irradiar
con un láser de centosegundos, pues como

423
00:32:41,150 --> 00:32:45,245
os he dicho antes aquí los mecanismos no
son los mismos, no funcionan,

424
00:32:45,445 --> 00:32:50,533
Aquí deja de tener importancia el
coeficiente de absorción lineal puesto que

425
00:32:50,533 --> 00:32:55,622
hay procesos multifotónicos involucrados y
entonces somos capaces de obtener

426
00:32:55,622 --> 00:33:00,910
estructuras para este material no sólo
cuando irradiamos en el ultravioleta que

427
00:33:00,910 --> 00:33:06,266
absorbe eficientemente sino también cuando
irradiamos en el infrarrojo y tenemos

428
00:33:06,266 --> 00:33:11,688
estructuras que tienen un periodo próximo
a esta longitud de onda de irradiación.

429
00:33:11,888 --> 00:33:16,855
Al igual que para el caso de los
nanosegundos, tanto el periodo como la

430
00:33:16,855 --> 00:33:22,356
altura de las estructuras aumenta al
aumentar la fluencia y aumenta al aumentar

431
00:33:22,356 --> 00:33:27,790
el número de pulsos, aunque eso no lo
muestro aquí, hasta que alcanza un rango

432
00:33:27,790 --> 00:33:30,723
en el cual esas estructuras son óptimas.

433
00:33:30,923 --> 00:33:36,923
Pero otra aproximación que no incluye usar
los pulsos de centosegundos sería utilizar

434
00:33:36,923 --> 00:33:41,662
un sistema de bicapas.

435
00:33:41,905 --> 00:33:44,139
Aquí tenemos el PWDFT-RFE.

436
00:33:44,339 --> 00:33:50,339
que es un copolímero ferroeléctrico que no
absorbe en el rango de longitudes de onda

437
00:33:50,339 --> 00:33:56,391
en el que existen láseres porque no
absorbe nada.

438
00:33:56,953 --> 00:34:00,935
Entonces nosotros hemos intentado
irradiarlo pero hemos sido incapaces de

439
00:34:00,935 --> 00:34:02,540
obtener la formación de LIBS.

440
00:34:02,740 --> 00:34:06,861
Lo que se nos ha ocurrido es utilizar un
sistema de bicapas en el que debajo le

441
00:34:06,861 --> 00:34:10,771
ponemos una capa que sí que absorbe
eficientemente a la longitud de onda de

442
00:34:10,771 --> 00:34:11,771
irradiación

443
00:34:11,710 --> 00:34:17,491
En este caso el P3HT, el P3HT es solito,
si tú lo irradias con un láser de 532

444
00:34:17,491 --> 00:34:22,032
nanómetros absorbe y da lugar a la
formación de estructuras.

445
00:34:22,232 --> 00:34:27,839
Pues bien, si ponemos una capa de este
material y encima una capa del PV de FTRFE

446
00:34:27,839 --> 00:34:31,693
vemos que al irradiarlo se produce una
formación eficiente

447
00:34:31,893 --> 00:34:37,893
de ellipse que tienen el periodo que
tienen que tener próximo a la longitud de

448
00:34:37,893 --> 00:34:43,742
onda y una profundidad pues parecida a la
que tendría el P3HT solo.

449
00:34:43,942 --> 00:34:49,942
De hecho hemos mirado estas muestras no
solo por AFM sino también por SEM en

450
00:34:49,942 --> 00:34:56,317
sección transversal para ver si la
integridad de las capas se mantiene.

451
00:34:56,517 --> 00:35:01,482
Aquí yo creo que con la luz no se ve muy
bien pero bueno me tendréis que creer.

452
00:35:01,682 --> 00:35:06,932
Aquí hay una capa de P3HT y encima la capa
del copolímero ferroeléctrico, muestra sin

453
00:35:06,932 --> 00:35:09,712
irradiar y luego cuando la muestra está
irradiada

454
00:35:09,912 --> 00:35:15,532
vemos que tenemos la capa de P3HT que si
veis va haciendo aquí el perfil de las

455
00:35:15,532 --> 00:35:21,486
lips y luego encima la capa del PVTRFE que
sigue fielmente la capa del P3HT que está

456
00:35:21,486 --> 00:35:27,174
debajo estructurada, con lo cual hemos
sido capaces de estructurar este material

457
00:35:27,174 --> 00:35:29,928
simplemente poniéndole otro debajo.

458
00:35:30,128 --> 00:35:32,771
¿Y cómo se forma esto?

459
00:35:32,971 --> 00:35:38,867
Bueno, como el PV de FTRF es transparente
a la longitud de onda de irradiación, esa

460
00:35:38,867 --> 00:35:44,564
radiación alcanza el P3HT, el P3HT lo
absorbe, se calienta, empieza la formación

461
00:35:44,564 --> 00:35:50,060
de sus estructuras y a la vez está
calentando la capa de arriba de manera que

462
00:35:50,060 --> 00:35:55,224
lo funde y este material se acomoda a las
lips que se forman en el P3HT.

463
00:35:55,424 --> 00:36:01,424
Por último en lo que se refiere a la parte
fundamental quería enseñaros que al

464
00:36:01,424 --> 00:36:07,424
irradiar con láser no sólo modificamos la
topografía de la superficie sino que en

465
00:36:07,424 --> 00:36:13,461
muchos casos también modificamos su
química, hacemos otras modificaciones.

466
00:36:13,661 --> 00:36:18,460
Aquí os muestro lo que ocurre por ejemplo
para el PET irradiado en distintas

467
00:36:18,460 --> 00:36:23,387
condiciones pues con un ángulo grande y
polarización lineal y con polarización

468
00:36:23,387 --> 00:36:24,387
circular.

469
00:36:24,331 --> 00:36:29,215
Este es el espectro Raman y lo que vemos
es que esta banda que se asigna al CO,

470
00:36:29,215 --> 00:36:33,912
pues tenemos aquí la aparición de un
hombro o de una nueva banda, lo cual lo

471
00:36:33,912 --> 00:36:38,546
asignamos a la introducción de nuevos
grupos carbonilos en la superficie de

472
00:36:38,546 --> 00:36:39,611
nuestro material.

473
00:36:39,811 --> 00:36:44,816
Esto parece querer decir que tenemos ahí
una cierta oxidación, de hecho si hacemos

474
00:36:44,816 --> 00:36:49,821
un estudio del ángulo de contacto poniendo
una gota de agua sobre esa superficie y

475
00:36:49,821 --> 00:36:54,050
viendo cómo esta gota moja nuestro
material, este es el PET sin irradiar,

476
00:36:54,250 --> 00:36:58,966
Y cuando lo irradiamos el ángulo de
contacto disminuye, lo cual indica que

477
00:36:58,966 --> 00:37:01,938
este material se está haciendo más
hidrofílico.

478
00:37:02,138 --> 00:37:06,202
Con lo cual, bueno, en principio estos dos
resultados concuerdan.

479
00:37:06,402 --> 00:37:12,080
A priori que modifiquemos la química de la
superficie a la vez que modificamos la

480
00:37:12,080 --> 00:37:17,624
topografía no es para nada malo, sino que
en algunas de las aplicaciones que os

481
00:37:17,624 --> 00:37:19,616
enseñaré luego es incluso...

482
00:37:19,816 --> 00:37:26,046
Es mejor que se modifique químicamente y
no solo topográficamente.

483
00:37:26,246 --> 00:37:29,302
Bien, pues vamos a las aplicaciones.

484
00:37:29,502 --> 00:37:35,502
Como os he dicho podemos obtener distintos
tipos de estructuras en lo que se refiere

485
00:37:35,502 --> 00:37:41,502
a formas y a tamaños con lo cual estos
sustratos pueden ser de potencial interés

486
00:37:41,502 --> 00:37:44,543
en distintas aplicaciones.

487
00:37:44,743 --> 00:37:50,682
Yo voy a contaros brevemente algo sobre
cultivo celular en estos sustratos,

488
00:37:50,682 --> 00:37:53,535
también su uso como instrumento

489
00:37:53,735 --> 00:37:59,735
sustratos para espectroscopía Raman
intensificada por superficie y luego la

490
00:37:59,735 --> 00:38:05,735
nanostructuración de polímeros funcionales
que tienen una propiedad de interés en sí

491
00:38:05,735 --> 00:38:11,735
mismo, en particular polímeros
semiconductores que se proponen para su

492
00:38:11,735 --> 00:38:17,735
uso en fotovoltaicos y polímeros
ferroeléctricos que se proponen para su

493
00:38:17,735 --> 00:38:21,463
uso en memorias no volátiles.

494
00:38:21,663 --> 00:38:26,952
En cuanto al cultivo celular pues hemos
llevado a cabo el cultivo de células

495
00:38:26,952 --> 00:38:32,575
mesenquimales en materiales con distintas
estructuras, en una muestra de PET lisa

496
00:38:32,575 --> 00:38:37,665
sin irradiar, irradiadas con LIPS con
distintos periodos e irradiadas con

497
00:38:37,665 --> 00:38:42,135
polarización circular de manera que
tenemos estructuras circulares.

498
00:38:42,335 --> 00:38:48,335
lo que se ve es que en todos los casos, en
todas las superficies que se han irradiado

499
00:38:48,335 --> 00:38:54,335
hay un aumento tanto de la adhesión como
de la proliferación celular, pero que los

500
00:38:54,335 --> 00:39:00,335
resultados son mejores en aquellas
muestras en las que hemos observado que

501
00:39:00,335 --> 00:39:05,118
hay una mayor oxidación y un mayor aumento

502
00:39:05,318 --> 00:39:10,645
de la energía superficial determinada por
el ángulo de contacto, con lo cual como os

503
00:39:10,645 --> 00:39:15,652
decía antes las estructuras tienen una
influencia en esta adhesión pero también

504
00:39:15,652 --> 00:39:20,467
esas modificaciones físico-químicas que
han acompañado a la formación de las

505
00:39:20,467 --> 00:39:21,467
estructuras.

506
00:39:21,434 --> 00:39:27,434
Pero no sólo podemos aumentar la adhesión
y la proliferación celular, también hemos

507
00:39:27,434 --> 00:39:33,434
hecho unos experimentos en los que
queríamos que determinadas células se

508
00:39:33,434 --> 00:39:37,899
alinearan a lo largo de estas estructuras.

509
00:39:38,099 --> 00:39:43,923
Para ello hemos usado todas estas células
que os muestro aquí y lo que vemos es que

510
00:39:43,923 --> 00:39:49,680
observamos un alineamiento de las células
a lo largo del eje principal de las lips

511
00:39:49,680 --> 00:39:51,018
en todos los casos

512
00:39:51,218 --> 00:39:57,218
pero el periodo mínimo que hace falta para
que esas células se alineen dependen del

513
00:39:57,218 --> 00:40:03,218
tipo de célula, por ejemplo hemos visto
que algunas células para el periodo de ya

514
00:40:03,218 --> 00:40:09,218
250 nanómetros mostraban una orientación
preferencial y sin embargo por ejemplo los

515
00:40:09,218 --> 00:40:15,218
neoblastos humanos necesitaban tener un
periodo mayor de 400 nanómetros para

516
00:40:15,218 --> 00:40:19,890
alinearse a lo largo de estas lips.

517
00:40:20,176 --> 00:40:25,459
Luego otra aplicación como he dicho es el
uso para sustratos de espectroscopía Raman

518
00:40:25,459 --> 00:40:30,615
intensificada por superficie, aquí lo que
hemos hecho es sustratos poliméricos que

519
00:40:30,615 --> 00:40:35,899
ya tenemos estructurados con las lips, los
hemos recubierto con una capa muy delgada

520
00:40:35,899 --> 00:40:36,899
de oro,

521
00:40:36,848 --> 00:40:42,329
El recubrimiento de esta capa de oro lo
hemos hecho mediante deposición por láser

522
00:40:42,329 --> 00:40:47,943
pulsado y lo que vemos es que esta sería
la muestra sin recubrir, sin estructuras y

523
00:40:47,943 --> 00:40:52,491
con estructuras y esta la muestra
recubierta, sin estructuras y con

524
00:40:52,491 --> 00:40:57,906
estructuras y vemos que la topografía es
la misma, con lo cual podemos decir que

525
00:40:57,906 --> 00:41:03,187
esta capa de oro también está siguiendo de
una manera muy fiel el perfil de la

526
00:41:03,187 --> 00:41:04,982
estructura que tiene debajo.

527
00:41:05,182 --> 00:41:11,182
En una primera aproximación hemos
preparado depósitos con muchos espesores

528
00:41:11,182 --> 00:41:17,182
distintos, hemos llegado hasta un espesor
de la película de oro de 45 nanómetros y

529
00:41:17,182 --> 00:41:23,182
en todos los casos vemos esto, no se
recubren los valles sino que siempre se va

530
00:41:23,182 --> 00:41:28,843
formando un fin que va siguiendo la
topografía del polímero.

531
00:41:29,043 --> 00:41:34,754
Para testar esto como sustrato SERS lo que
hemos hecho ha sido poner una gota de

532
00:41:34,754 --> 00:41:40,465
teofenol en la superficie y lo que vemos
es que si uno pone una gota de teofenol

533
00:41:40,465 --> 00:41:46,309
donde sea, en silicio, en una superficie
cualquiera, no ve nada, cuando lo ponemos

534
00:41:46,309 --> 00:41:49,734
sobre la superficie que tiene la película
de oro,

535
00:41:49,934 --> 00:41:51,377
pero en plano.

536
00:41:51,577 --> 00:41:57,266
Empezamos a distinguir unas bandas que son
asignables al teofenol, pero cuando

537
00:41:57,266 --> 00:42:02,956
ponemos esa gota sobre una muestra que
tiene las lips, la señal aumenta mucho.

538
00:42:03,156 --> 00:42:08,401
Hemos hecho un estudio detallado sobre
esto y lo que vemos es que el mero hecho

539
00:42:08,401 --> 00:42:09,427
de tener depósitos

540
00:42:09,627 --> 00:42:15,412
de oro formados por nanopartículas porque
no os he dicho, este sería como parece la

541
00:42:15,412 --> 00:42:21,131
morfología de la capa de PET con los films
del oro formados con distinto número de

542
00:42:21,131 --> 00:42:26,516
pulsos y vemos que tenemos unas partículas
de oro que se van ensamblando y su

543
00:42:26,516 --> 00:42:31,835
rugosidad va cambiando dependiendo del
espesor y del número de pulsos que se

544
00:42:31,835 --> 00:42:32,934
emplee.

545
00:42:33,134 --> 00:42:39,134
Entonces en todos los casos el tener esos
films de oro hace que podamos ver el

546
00:42:39,134 --> 00:42:45,134
tiofenol, el aumento de las señales de 8
órdenes de magnitud pero luego además si

547
00:42:45,134 --> 00:42:51,134
tenemos un sustrato que no es liso sino
que tiene unas estructuras periódicas, esa

548
00:42:51,134 --> 00:42:56,812
señal aumenta a otro orden de magnitud
más, se multiplica por 10.

549
00:42:57,012 --> 00:43:03,012
Y lo que es muy importante también es que
este aumento se observa para espesores del

550
00:43:03,012 --> 00:43:06,950
oro muy finos, por debajo de los 10
nanómetros.

551
00:43:07,150 --> 00:43:13,150
Para los valores estos que os he enseñado
antes de 40 nanómetros ya empieza a tener

552
00:43:13,150 --> 00:43:19,593
una rugosidad tal que el aumento de la
señal SERS no es eficiente.

553
00:43:19,793 --> 00:43:24,876
Estos primeros experimentos los hicimos
sólo con las LIBs formadas por irradiación

554
00:43:24,876 --> 00:43:29,709
a 266 e incidencia normal, pero entonces
nos preguntamos cuál es el efecto que

555
00:43:29,709 --> 00:43:34,416
puede tener ya no sólo tener estructuras
periódicas sino que éstas tengan un

556
00:43:34,416 --> 00:43:39,437
distinto tamaño, una distinta profundidad
y una distinta forma, así que repetimos

557
00:43:39,437 --> 00:43:42,105
esos experimentos para todas estas
estructuras.

558
00:43:42,305 --> 00:43:48,305
y lo que vemos es que hay un aumento de la
señal Raman que es mayor para aquellos

559
00:43:48,305 --> 00:43:54,305
casos en los que tenemos un periodo más
grande, una profundidad más grande, en

560
00:43:54,305 --> 00:44:02,878
definitiva una rugosidad más grande, las
tendencias se mostrarían en esta gráfica.

561
00:44:03,078 --> 00:44:08,411
Y ya por último en lo que se refiere a los
polímeros funcionales, polímeros que

562
00:44:08,411 --> 00:44:11,412
tienen una propiedad de interés en sí
mismo.

563
00:44:11,612 --> 00:44:17,170
Hemos irradiado el P3HT que es un polímero
semiconductor que como os he dicho al

564
00:44:17,170 --> 00:44:22,461
principio pues tiene interés por ejemplo
para células solares, transistores,

565
00:44:22,461 --> 00:44:23,533
etcétera.

566
00:44:23,733 --> 00:44:29,304
Si miramos por CAFM, Conducting CAFM,
vemos que la muestra no irradiada es

567
00:44:29,304 --> 00:44:35,275
conductora en todo su área, esta es la
señal de la conductividad, pero cuando la

568
00:44:35,275 --> 00:44:40,780
irradiamos y formamos las lips la
conductividad cambia, tenemos zonas que

569
00:44:40,780 --> 00:44:43,665
son mucho más conductores que otras.

570
00:44:43,865 --> 00:44:49,608
Si relacionamos esto con su topografía lo
que vemos es que las zonas más conductoras

571
00:44:49,608 --> 00:44:54,285
son las que permanecen en los valles
mientras que en las montañas su

572
00:44:54,285 --> 00:44:56,362
conductividad ha disminuido.

573
00:44:56,562 --> 00:45:01,172
Puesto que las propiedades de
conductividad de estos materiales están

574
00:45:01,172 --> 00:45:06,316
relacionadas con su estructura cristalina
cabe esperar que lo que ha ocurrido

575
00:45:06,316 --> 00:45:10,040
durante la radiación es que su
cristalinidad haya cambiado.

576
00:45:10,240 --> 00:45:16,240
que parcialmente hayamos producido una
amorfización de las zonas más externas en

577
00:45:16,240 --> 00:45:19,735
esas montañas.

578
00:45:19,935 --> 00:45:27,033
Esto de hecho lo hemos comprobado haciendo
medidas tanto por Raman como por rayos X.

579
00:45:27,233 --> 00:45:32,548
Y en lo que se refiere a los polímeros
ferroeléctricos, que podrían tener interés

580
00:45:32,548 --> 00:45:37,864
en memorias orgánicas no volátiles, pues
ferroeléctrico es el PVDFT-RFE que os he

581
00:45:37,864 --> 00:45:43,114
mostrado antes, que hemos sido capaces de
estructurar cuando hacemos una bicapa.

582
00:45:43,314 --> 00:45:46,158
Entonces, ¿cómo vamos a proceder con esto?

583
00:45:46,358 --> 00:45:51,521
Bueno, pues al igual que en el P3HT, sus
propiedades de conductividad están

584
00:45:51,521 --> 00:45:56,531
relacionadas con su estructura cristalina,
lo mismo ocurre con el PVDFT-RFE,

585
00:45:56,731 --> 00:46:02,334
su ferroelectricidad está íntimamente
relacionada con su estructura, por lo

586
00:46:02,334 --> 00:46:08,205
tanto es importante que aunque lo hayamos
estructurado su estructura interna no

587
00:46:08,205 --> 00:46:09,876
cambie.

588
00:46:10,076 --> 00:46:16,076
Para medir la ferroelectricidad vamos a
utilizar PFM que es Piezo Response Force

589
00:46:16,076 --> 00:46:18,975
Microscopy

590
00:46:19,175 --> 00:46:24,802
Y aquí, bueno, para decir un poco en qué
se basa este PFM, un material

591
00:46:24,802 --> 00:46:30,629
ferroeléctrico tiene una polarización
permanente en contraposición con un

592
00:46:30,629 --> 00:46:36,170
material dieléctrico o paraléctrico, pero
lo que es importante es que...

593
00:46:36,370 --> 00:46:40,561
A consecuencia de su ferroelectricidad
estos materiales son también

594
00:46:40,561 --> 00:46:41,561
piezoeléctricos.

595
00:46:41,637 --> 00:46:47,637
Al aplicarle una tensión pueden producir
un campo eléctrico, pero al aplicarle un

596
00:46:47,637 --> 00:46:57,278
campo eléctrico también pueden producir
una extensión o un cambio en su tamaño.

597
00:46:57,478 --> 00:47:01,584
Entonces eso es lo que vamos a determinar
por PFM.

598
00:47:01,784 --> 00:47:08,631
Aplicaremos un campo y luego veremos sus
cambios en las propiedades mecánicas.

599
00:47:09,795 --> 00:47:15,143
Utilizamos una punta, está basado en la
microscopía de fuerzas atómicas, con esa

600
00:47:15,143 --> 00:47:17,826
punta aplicaremos el campo y mediremos.

601
00:47:18,026 --> 00:47:24,026
Entonces lo que vemos es que el PVDFT-RFE
solo efectivamente presenta un ciclo de

602
00:47:24,026 --> 00:47:29,462
histéresis, es ferroeléctrico y el P3ATT
no lo es.

603
00:47:29,662 --> 00:47:34,836
La bicapa lo es, estamos mirando la parte
de arriba que es el PV de FTRFE y lo que

604
00:47:34,836 --> 00:47:40,011
es importante es que la bicapa irradiada,
la bicapa en la que se han formado estas

605
00:47:40,011 --> 00:47:45,250
estructuras periódicas inducidas por láser
también es ferroeléctrica, con lo cual a

606
00:47:45,250 --> 00:47:46,250
priori,

607
00:47:46,199 --> 00:47:51,298
En lo que se refiere a su estructura
cristalina, aunque harían falta más

608
00:47:51,298 --> 00:47:54,331
análisis, podemos decir que se mantiene.

609
00:47:54,531 --> 00:47:58,950
Pero no solo esto, lo importante de estos
materiales es que pueden utilizarse para

610
00:47:58,950 --> 00:48:02,443
memorias no volátiles, que hay que
escribir información en ellos.

611
00:48:02,643 --> 00:48:08,507
Entonces lo que nosotros hemos hecho ha
sido utilizar este microscopio para con la

612
00:48:08,507 --> 00:48:13,218
punta escribir información en distintas
áreas de nuestra superficie.

613
00:48:13,418 --> 00:48:18,031
Se aplica un voltaje, hemos aplicado 12
voltios durante 5 minutos, esta es la

614
00:48:18,031 --> 00:48:21,734
muestra sin irradiar, antes de aplicarle
el voltaje y después.

615
00:48:21,934 --> 00:48:27,209
Antes de aplicarle el voltaje no vemos
nada, no hay ningún contraste, con lo cual

616
00:48:27,209 --> 00:48:30,770
no hay ninguna orientación preferencial de
los dipolos.

617
00:48:30,970 --> 00:48:32,253
Después de escribir...

618
00:48:32,453 --> 00:48:37,152
En estos tres puntos vemos que aquí
tenemos un contraste que hemos sido

619
00:48:37,152 --> 00:48:41,851
capaces de con el campo que le hemos
aplicado de orientar de una manera

620
00:48:41,851 --> 00:48:43,550
preferencial los dipolos.

621
00:48:43,750 --> 00:48:49,750
Si medimos el tamaño de estas zonas en las
que hemos escrito información podemos

622
00:48:49,750 --> 00:48:56,250
calcular que seríamos capaces de escribir
dos gigabytes por pulgada cuadrada.

623
00:48:56,450 --> 00:49:01,882
Si ahora hacemos exactamente lo mismo en
nuestra muestra estructurada con las lips,

624
00:49:01,882 --> 00:49:06,984
igual, antes de polarizar no hay ningún
contraste y después aquí tenemos estos

625
00:49:06,984 --> 00:49:07,978
tres puntos.

626
00:49:08,178 --> 00:49:12,990
En lo que se refiere a intensidad, pues es
muy parecida a la muestra sin estructurar.

627
00:49:13,190 --> 00:49:18,550
pero en lo que se refiere al tamaño de
esos puntos son muchísimo más pequeños,

628
00:49:18,550 --> 00:49:23,511
con lo cual al haber formado estas
estructuras podemos aumentar mucho la

629
00:49:23,511 --> 00:49:28,672
capacidad de almacenaje de nuestro
material, de hecho si hacemos el cálculo

630
00:49:28,672 --> 00:49:34,100
aumenta en un orden de magnitud, seríamos
capaces de escribir 35 GB por pulgada

631
00:49:34,100 --> 00:49:35,328
cuadrada.

632
00:49:35,528 --> 00:49:38,522
Y ya para terminar simplemente espero...

633
00:49:38,722 --> 00:49:44,362
perdón, haberos convencido o transmitido
la idea de que es fácil obtener

634
00:49:44,362 --> 00:49:50,362
estructuras periódicas inducidas por láser
con distintos tamaños, distintas formas,

635
00:49:50,362 --> 00:49:56,362
cambiando las condiciones de irradiación,
que podemos seguir in situ la formación de

636
00:49:56,362 --> 00:50:01,117
estas estructuras utilizando técnicas de
dispersión basadas en

637
00:50:01,317 --> 00:50:07,317
que incluso para muestras que a priori
parecen tener un inconveniente porque no

638
00:50:07,317 --> 00:50:12,928
absorben a la longitud de onda de
irradiación, esto puede solucionarse

639
00:50:12,928 --> 00:50:16,119
utilizando láseres de centosegundos.

640
00:50:16,319 --> 00:50:22,319
o una aproximación de bicapas y que
existen distintas potenciales aplicaciones

641
00:50:22,319 --> 00:50:27,574
para estos sustratos nanostructurados.

642
00:50:28,036 --> 00:50:34,036
Luego también lo que yo os he mostrado
corresponde a estructuras formadas entre

643
00:50:34,036 --> 00:50:40,036
170 y 800 nanómetros de periodo pero este
rango todavía podría ampliarse y que

644
00:50:40,036 --> 00:50:42,258
pueden formarse

645
00:50:42,458 --> 00:50:48,106
o estructurarse áreas grandes de una
manera más o menos fácil y sencilla.

646
00:50:48,306 --> 00:50:53,463
Me gustaría agradecer a toda la gente que
ha estado involucrada en este trabajo, no

647
00:50:53,463 --> 00:50:58,432
solo en el Instituto de Química Física
Rocasolano, sino del grupo Softmatpol del

648
00:50:58,432 --> 00:51:03,464
Instituto de Estructura de la Materia,
también del CSIC y por supuesto a vosotros

649
00:51:03,464 --> 00:51:04,785
por vuestra atención.

650
00:51:11,669 --> 00:51:16,974
[Orador 2]: Muchísimas gracias Esther por esta charla
tan interesante, tan amena y que nos has

651
00:51:16,974 --> 00:51:21,689
abierto mundos tan novedosos y tan
prácticos de cara al futuro, porque la

652
00:51:21,689 --> 00:51:23,982
cantidad de aplicaciones es enorme.

653
00:51:24,182 --> 00:51:28,706
Tenemos unos minutos para preguntas, ¿cuál
os animaría?

654
00:51:31,670 --> 00:51:38,316
Te iba a pedir que uséis el micrófono para
poder recoger en la filmación la pregunta.

655
00:51:42,753 --> 00:51:47,841
[Orador 1]: Mi nombre es Ramón González, de Química
Física de la Complutense.

656
00:51:48,041 --> 00:51:52,748
Enhorabuena, la charla ha sido muy bonita
y a mí me surgen varias cuestiones.

657
00:51:52,948 --> 00:51:58,948
¿Sólo podéis tener estructuras paralelas o
circulares cuando usáis polarización

658
00:51:58,948 --> 00:52:06,549
circular?

659
00:52:06,749 --> 00:52:12,210
[Orador 3]: Así de manera directa sí, luego ahora
también estamos haciendo irradiaciones en

660
00:52:12,210 --> 00:52:17,805
las que tenemos una polarización y luego
la giramos e irradiamos en la misma zona

661
00:52:17,805 --> 00:52:22,800
con lo cual tienes una especie de
retículas, pero eso es una cosa que ya

662
00:52:22,800 --> 00:52:28,528
estamos haciendo, o sea estamos empezando,
pero de manera directa están íntimamente

663
00:52:28,528 --> 00:52:32,923
relacionadas con la polarización en todo
eso lineal o circular.

664
00:52:33,142 --> 00:52:39,142
[Orador 1]: Otra cosa, si he entendido correctamente,
hay un acoplamiento entre el periodo de

665
00:52:39,142 --> 00:52:44,113
vuestras estructuras y la profundidad.

666
00:52:44,313 --> 00:52:48,769
[Orador 3]: crecen en la misma, o sea, su tendencia es
la misma, va creciendo el periodo y va

667
00:52:48,769 --> 00:52:52,780
creciendo la profundidad y luego se
alcanza un plató tanto para periodo y

668
00:52:52,780 --> 00:52:53,780
profundidad.

669
00:52:53,769 --> 00:52:57,977
[Orador 1]: No hay forma para un periodo jugar con la
profundidad.

670
00:52:58,177 --> 00:53:03,907
[Orador 3]: Hasta el rango en el que... Bueno, a ver,
para un mismo periodo,

671
00:53:04,107 --> 00:53:08,674
todavía tienes, imagínate, estás
irradiando con una afluencia, pues ahí

672
00:53:08,674 --> 00:53:13,698
todavía puedes jugar un poquito con el
número de pulsos para variarlo un poco,

673
00:53:13,698 --> 00:53:19,113
pero estás muy restringido, o sea, esto si
te das cuenta, tanto el rango de energías

674
00:53:19,113 --> 00:53:22,352
como el rango de pulsos al final es
bastante limitado.

675
00:53:22,552 --> 00:53:28,017
Pero sí que hay otra cuestión, si a lo
mejor no te interesa mucho o no es un

676
00:53:28,017 --> 00:53:33,882
problema el espesor de tu muestra, sí que
hemos visto que el espesor también tiene

677
00:53:33,882 --> 00:53:39,813
una influencia en dónde están esos rangos
de fluencia y de número de pulsos, con lo

678
00:53:39,813 --> 00:53:43,479
cual todavía sería otro factor a tener en
cuenta.

679
00:53:43,679 --> 00:53:48,989
[Orador 1]: El último comentario, si me permite el
moderador.

680
00:53:49,189 --> 00:53:55,189
Es muy imaginativo lo de las bicapas, pero
claro, esto está limitado a parejas de

681
00:53:55,189 --> 00:54:02,092
polímeros en las que no haya de wetting.

682
00:54:02,292 --> 00:54:07,341
[Orador 3]: Claro, de hecho aquí la preparación de la
muestra nosotros cuando para el PVDF TRFE

683
00:54:07,341 --> 00:54:12,267
que lo habíamos estado usando para otras
cosas usábamos un disolvente, ahora para

684
00:54:12,267 --> 00:54:16,701
preparar las bicapas ha habido que hacer
un poco un estudio para tener un

685
00:54:16,701 --> 00:54:18,883
disolvente que no afectara al de abajo.

686
00:54:19,083 --> 00:54:23,918
Pero bueno, es que aquí también nos
interesaba tener dos polímeros porque era

687
00:54:23,918 --> 00:54:28,435
la cosa de la memoria no volátil
totalmente orgánica, pero a lo mejor si

688
00:54:28,435 --> 00:54:33,588
solo te interesa tener un polímero que no
absorba estructurado, lo puedes poner en

689
00:54:33,588 --> 00:54:38,423
cualquier otra cosa sin que sea un
polímero... Y no sería, bueno, no sé si lo

690
00:54:38,423 --> 00:54:43,513
habéis intentado o si es que es un absurdo
lo que te voy a decir, pero si usarais

691
00:54:43,513 --> 00:54:44,820
copolímeros de bloque...

692
00:54:45,020 --> 00:54:48,870
Sí, esa también es otra cuestión.

693
00:54:49,070 --> 00:54:51,036
De hecho, hemos hecho unas primeras
pruebitas.

694
00:54:51,236 --> 00:54:52,981
Bueno, pero sí, esa es otra cuestión.

695
00:54:53,181 --> 00:54:54,465
[Orador 2]: Sí, sí, sí.

696
00:54:54,665 --> 00:54:55,665
Vale, muchas gracias.

697
00:54:55,727 --> 00:54:57,432
Sí, gracias.

698
00:54:57,632 --> 00:55:00,175
¿Alguna otra pregunta?

699
00:55:00,494 --> 00:55:03,559
Yo sí que quería preguntar una cosa.

700
00:55:03,759 --> 00:55:09,759
Todo esto lo hacéis con polímeros, supongo
porque la temperatura es de modificación

701
00:55:09,759 --> 00:55:15,367
de los materiales, pero ¿podría ser
aumentando energía trasladable a otros

702
00:55:15,367 --> 00:55:18,823
materiales, a los cuales cerámicos,
metales…?

703
00:55:19,023 --> 00:55:23,683
[Orador 3]: También hemos hecho cosas en fósforo de
indio, de galio, o sea hemos hecho cosas

704
00:55:23,683 --> 00:55:25,509
en semiconductores, ¿qué pasa ahí?

705
00:55:25,709 --> 00:55:30,164
Que en realidad tienes que ablacionar, o
sea subes mucho la energía y la energía

706
00:55:30,164 --> 00:55:34,337
con los láseres que nosotros tenemos al
menos la subes a costa de, subes la

707
00:55:34,337 --> 00:55:38,735
afluencia que es la densidad de energía
por área, entonces bajas mucho el área,

708
00:55:38,735 --> 00:55:43,360
tienes que focalizar, entonces es posible,
hemos formado estructuras, pero claro ya

709
00:55:43,360 --> 00:55:48,040
si quieres ir a áreas más grandes tendrías
que dedicarte a hacer barridos y tal, sin

710
00:55:48,040 --> 00:55:49,040
embargo aquí,

711
00:55:49,010 --> 00:55:53,901
Enseguida, o sea, no hay que focalizar el
láser, pero posible es, lo único que luego

712
00:55:53,901 --> 00:55:58,793
sería a costa de un tiempo más largo de...
Un tiempo más largo, aumentar el coste de

713
00:55:58,793 --> 00:55:59,793
producción.

714
00:55:59,784 --> 00:56:02,124
Claro, pero posible es.

715
00:56:02,324 --> 00:56:07,494
[Orador 2]: ¿Y alguna medida del cambio en propiedades
mecánicas de la superficie visualizada?

716
00:56:07,694 --> 00:56:13,070
[Orador 3]: Estamos ahora haciendo, claro en
polímeros, medidas en la nano escala del

717
00:56:13,070 --> 00:56:18,713
módulo de Young, adhesión, deformación,
también con un microscopio de fuerzas

718
00:56:18,713 --> 00:56:23,043
atómicas, o sea, a partir de ahí
prácticamente hacemos todo.

719
00:56:23,243 --> 00:56:25,007
[Orador 2]: Hay un mundo enorme en todo eso.

720
00:56:25,207 --> 00:56:30,352
Pues si no te hay más preguntas, agradecer
otra vez más a Esther su presencia aquí,

721
00:56:30,352 --> 00:56:33,428
su charla y hasta cuando quieras, esta es
tu casa.