[Orador 1]: Bien, buenos días. Bienvenidos a la sesión de esta mañana dentro del aniversario que estamos celebrando de los 50 años del INEF. Ya sabéis que la propuesta del decano fue que cada uno de los catedráticos organizáramos un foro científico y de debate y entonces a mí me tocó organizar el relacionado con el deporte y la salud. Y bueno, como nos dio además Carta Blanca para organizarlo, yo pensé que lo mejor sería darles la visión de pasado, por supuesto, hacer algo un poco de nostalgia y de historia, pero no quedarnos ahí, sino ver cómo estamos ahora mismo y además, sobre todo, que el futuro de la profesión y de la… tanto en la parte… que puede ser la educación física, en otros foros, pero sobre todo el alto rendimiento, ¿por qué no?, pero en relación con la salud. Y aquí estamos. Entonces, pues tengo la suerte de que a todos los invitados me dijeron que sí. Y tenemos esta mesa que yo creo que es muy representativa de lo que puede ser, no están todos los que pudieran estar, pero sí en representación de lo que es ahora mismo las ciencias del deporte en relación con la salud en España. Entonces, nos acompaña el profesor Agustín Meléndez, que es actualmente profesor ad honorem de nuestra facultad y ha sido el pionero, el primer doctor en ciencias del deporte que hubo en España. Y como en España no había doctorado, además no solo fue el primero, sino que encima se tuvo que ir a hacer las Américas para conseguir el título de doctor. Le he pedido que nos haga una visión personal, que nos cuente en paralelo la historia suya personal y la historia de las ciencias de la salud en relación al deporte. En segundo lugar hablará el profesor Ricardo Mora, él es catedrático de Fisiología del Ejercicio en la Universidad de Castilla-La Mancha, en el campus de Toledo. Él ha sido alumno de esta casa, por lo tanto tiene la visión de haber estudiado aquí y luego de haberse formado en Estados Unidos y de trabajar ahora en una facultad hermana. Y él nos va a hacer un poco una sinopsis de lo que pueden ser los años más del presente, más o menos, esa es la idea que teníamos, nos hiciera una visión de cómo estamos ahora mismo. Jonathan Ruiz, el doctor Jonathan Ruiz, pues yo, pues bueno, ya somos, no sé, casi tenemos una relación yo creo que muy especial, yo soy una de sus directoras de tesis, que yo soy uno de los máximos orgullos profesionales que tengo. Jonathan nos conocemos hace muchísimos años, yo creo que sin duda es el investigador joven más prestigioso que tenemos en España en ciencias del deporte. sobre todo en relación con la salud, probablemente en general, con una proyección internacional importantísima, ha colaborado con los investigadores más prestigiosos en ciencias del deporte en todos los continentes, por lo tanto, creo que tiene la visión no solo española, sino también europea, pues casi mundial, de cómo se mueven las ciencias del deporte y la salud, y yo le he pedido que nos hiciera esa sinopsis de cómo se ve desde fuera el estudio en la Universidad de Granada, después de dar muchas vueltas por el mundo, pues ha vuelto a Granada, y entonces que nos hiciera quizás una visión desde fuera, nos está viendo al INEF, nos ve desde fuera, y quizás también podamos aprender de esa experiencia, de cómo lo están abordando ellos. La Universidad de Granada apostó muy fuerte por el campus de la salud ya hace unos años y además dentro de ese campus de la salud han creado un centro de investigación en deporte y salud. O sea que justo de lo que estamos hablando, es decir, una universidad que está apostando por lo que vamos a hablar en esta mesa. Así que creo que es importante. Y ya por último la doctora Jara Baltueña, Jara Baltueña pues también una persona muy especial, nos llevamos trabajando juntas muchos años y bueno, pues también yo creo que a lo largo de mi trayectoria profesional pues también uno de mis máximos orgullos que yo creo que podamos tener. Ella ha estudiado también aquí en el INEF, por lo tanto, vuelve a tener la visión interna, pero creo que con una buena formación internacional. Además, ha compaginado su tesis doctoral con los estudios de nutrición y de tética y de medicina, por lo tanto, también puede analizar la salud y el deporte desde ya otra perspectiva profesional, no solo la de las ciencias del deporte. Y tanto Jonathan como Jara con esa visión un poco más de futuro, no es que los demás no podamos hablar de futuro, pero ellos tenían encargada un poco… Al menos plantear el debate, porque luego quiero que haya debate entre todos, con el público, que cada uno de ellos nos sitúe y ya podamos empezar con el debate y que ellos dos, sobre todo, sean los encargados de decir cómo ven el futuro de la profesión, de los licenciados y graduados en Ciencias del Deporte, de los que investigamos en Deporte y Salud. Y nos lanzarán el guante, cada uno desde su visión personal, Y luego ya habrá debate. Entonces, agradecerles a los cuatro que estáis aquí por haber aceptado la invitación. He hecho una presentación personal, desde la amistad y el cariño. No tengo que decir todos sus méritos profesionales porque yo creo que los conocéis de publicaciones, de conferencias, de tesis dirigidas. Ellos todos, los cuatro, tienen grandes currículums, pero yo me he querido centrar más en la parte personal y de amistad y cariño que les tengo y por eso he hecho una presentación un poco distinta, pero que todos esos méritos que se suelen presentar en este tipo de foros los tiene. Bien, entonces, en primer lugar, les he pedido también que hablen unos 15 minutos. para que luego tengamos tiempo suficiente para el debate. Entonces, Agustín, cuando quieras. Muchas gracias. [Orador 2]: Bien, muchas gracias por la presentación, muchas gracias a todos los que estáis aquí. Es difícil, fin de semana, a esta hora, después de haber estado por la noche por ahí. Cuando Marcela me dijo a mí que tratase de dar una especie, un recuerdo, una impresión personal, pues realmente… Me planteé que iba a ser un poco complicado porque son tantos años los que yo llevo en esta casa, tanta gente que he conocido, que he tenido alumnos, que he sido alumno de ellos, etcétera, etcétera, que resultaba complicado. Entonces, además, me he dado cuenta que muchas de las cosas que yo tengo ya salieron ayer. Entonces, de alguna manera, yo lo que voy a hacer, como tenemos poco tiempo para luego poder entrar en diálogo, voy a tratar de ir estableciendo, más que nada, una serie de conceptos claves, por decirlo así, como el Keywords. Para con ellos, luego, si es preciso, podemos elaborar y más en función de vuestros intereses. La cosa empieza… con un planteamiento muy personal, lo que yo recuerdo. Por lo tanto, quiero disculparme porque estoy seguro que voy a tener omisiones, como he visto hasta ahora, que no se ha mencionado para nada José Luis Albarrán, que fue uno de los creadores de este centro. Bueno, estamos en esto. Y además es posible que haya algunas imprecisiones. Con esto dicho, pues vamos a comenzar. Curiosamente yo empecé a conocer el INEF como un ayudante de un profesor que estaba haciendo un curso de ayuda universitaria. Esto fue una colchoneta improvisada cuando estaban aquí los alumnos del primer curso en el garaje del INEF. Ahí empezamos a hacer. Os podéis imaginar cómo era el INEF entonces y cómo está. Hay muchas de las cosas que no veis por ahí, etcétera, etcétera. Después, yo estuve convalidando el título que tenía como maestro de judo, en una cosa que se hizo en colaboración con la Federación Española, ya que había, de alguna manera, una interpretación de la ley de educación física en que los títulos tenían que ser refrendados por el INEF. Curiosamente, este es el único título que yo tengo de maestría, hice la maestría aquí, pero nunca... Me concedieron ese título, nunca nos los han entregado. Con esto, bien, es plantearnos un poquito las ideas que tenemos. Bueno, pasamos a lo que podría ser ya un poco más la idea de... de mi estancia. Esto es la ley de educación física y podéis leer los criterios. Bueno, lo citaron ayer, no vamos a entrar otra vez. Y esto es una versión un poco más moderna de lo que era el INEF. Podéis observar cómo no hay todas esas gradas, etcétera. No sé. Bien. El INEF entonces no tenía vallas ni servicio de seguridad, etcétera, etcétera. Había una entrada por la parte de la derecha del edificio central, en la calle El Greco, donde, como había una residencia de alumnos, pues había allí correo, todas esas cosas que te suelen tener. Había una especie de internado. No todos estábamos en un internado, pero había un internado. Fijaros por un pequeño detalle que teníamos hasta un peluquero, donde está el comedor ahora, a la derecha había un peluquero. Por daros una idea de lo que era esto, era muy difícil plantearnos ir a Moncloa. Yo no, porque tenía que ir andando, los autobuses no había, a veces teníamos un autobús del centro que a primera hora recogía al personal, nos apuntábamos, veníamos del metro, caminábamos, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Qué más podía decir yo de esta época? Pues bueno, algunas cosillas así sueltas, en que me acuerdo mucho del frío que pasábamos en el gimnasio, donde íbamos a las clases de gimnástica, llamadlo como queráis, que a primera hora, ese pabellón tan grande, a primera hora de la mañana era infernal, entonces teníamos que calentar bien para poder empezar las clases. Me acuerdo también del curso social que había, donde... Está la biblioteca ahora. Me acuerdo de la sala de televisión, sala de música, que era un sitio ideal para practicar el Spanish Yoga. Es decir, teníamos unas siestas muy jugosas ahí y, de hecho, yo me despertaba siempre cuando sonaba el telediario que venía a televisión, etc. Y ahí íbamos corriendo a clase. Esto por daros una idea de lo que era el INEF. De alguna manera se notará en todos los antiguos, los históricos que llamamos, que hay un cierto cariño por esta institución, porque había una gran hermandad, había mucho compañerismo entre profesores, personal, imprenta, todo el mundo era uno, todo el mundo sentía con orgullo ser miembro de la UNED. Bueno, ¿qué pasó después? Pues una vez superadas las pruebas, después de haber estado en esto aquí, yo había tenido una idea buena de lo que era el centro, pues ingresé, hice las pruebas, ingresé, y una de las cosas que yo recuerdo fue la sensación al entrar donde está ahora el museo, una sensación fría, el mármol tan limpio. La universidad, bueno, no éramos universidad todavía, pero tan limpio, tan limpio, que me causó cierta desazón. Uy, esto es muy impersonal. Sin embargo, inmediatamente al empezar el contacto con los compañeros, eso era una camaradería brutal. Nos conocíamos todos, era grupo más pequeño, yo era la tercera promoción, no había mucho problema y entonces en ese sentido, pues, No conocíamos todo. Bien, ¿qué podríamos decir? Bueno, pues el plan de estudios. El plan de estudios hay que situarlo en el contexto del momento. Estábamos hablando, tendría que hablar de salud, pero es que no había nada. Ahora os diré las dos intervenciones que podía hacer en relación con el planteamiento actual de educación física en los niños para que luego repercuta la salud, obesidad, etcétera. Esto no había, todavía tenemos otras materias en función del momento. Y había dos bloques de asignaturas, por decirlo así. aparte de la base científica, que es, no guste o no, es lo que nosotros utilizábamos para darnos prestigio con los compañeros estudiantes de universidad, pues hablábamos de biomecánica y tal, no hablábamos de gimnasia, claro, porque no había que ver de fisiología, anatomía, y además, como aquí se practicaba, porque eran instalaciones también para la universidad abierta, y venían los estudiantes de medicina y tal, y veían que nosotros dominábamos esta materia, incluso muchos más... más que ellos. Entonces, eso fue una cuestión muy interesante para darnos un cierto prestigio. El plan de estudios, ¿qué era? Pues era lo que había, había dos bloques de planteamiento. Uno en relación a lo que iba a ser la enseñanza, con niños fundamentalmente, y curiosamente luego nos quitaron, donde estábamos muy preparados, nos quitaron hacer estudios, nos hacían hacer el CAP para En un CAP que no se daba nada de formación de educación física para poder dar clases y luego resulta que nos lo quitaron. Bueno, en este sentido, siempre hablamos de maravillas y tal, pero hay que ver la parte también, no es ser pesimista, sino es ser realista, como dijo Juan de Dios, de cómo era esto. La biblioteca. La biblioteca era una joya. Bueno, todavía lo es, pero era una joya y para nosotros, como estudiantes, era fabuloso. Porque había una cosa muy interesante y es que tenía licencia de librería. ¿Y sabéis lo que pasaba esto? Que los libros los podíamos comprar con un 30% de descuento. Imaginaron lo que era el Gaiton, comprarlo con un 30 de descuento. Y además incluso había situaciones en las que se consiguió una financiación que nos ayudaban para comprar libros. Bueno, íbamos con chándal, si habéis visto la presentación, un chándal azulito con rayas, unas zapatillas más o menos, que en la época a mí me parecía que era un signo de identidad. Muchos de los compañeros les parecía que eso era ir de uniforme y era degradante. A mí no me parecía raro, me parecía normal, incluso estaba orgulloso de hacerlo. Decía dentro de este planteamiento, teníamos también lo que era enfocado más bien a las asignaturas de educación física y deporte, Y daros cuenta que es algo que muchas veces se ignora y es que fue un enfoque muy original de este centro, de hecho el primer enfoque en la educación física, de que se consideraba el deporte como un medio educativo, como una forma de educación física. Y los que estábamos entonces recordaremos un... Un esquema que hacía Cajigal en que había dos circunferencias que se superponían y en ello ilustraba que había cosas de la educación física que eran propias como deporte, etc., y del deporte que eran propias de la educación física. Bueno, esto fue muy criticado en su momento. Muy criticado. Incluso actualmente yo he oído algunas críticas de decir que el deporte no es educación física. Bueno, pues cada uno piensa como quiera. Hay libertades de cátedra. ¿Qué más podía yo plantearnos en relación? Pues veréis que... Ahí tengo algo que quiero decir. What about English language? Oh my goodness. Teníamos una asignatura de idioma. ¿Sabéis lo que pasó? [Orador 1]: que por rechazo de los alumnos la quitaron del plan de estudio. [Orador 2]: No sé si fue una decisión apropiada. Ya se mencionó ayer que el INEF, como tal, comenzó a funcionar en un congreso internacional, esta es hasta del Congreso Mundial, y aquí es una de las pocas referencias que yo he encontrado, tampoco conozco todo, en relación con lo que podíamos decir las asignaturas de alguna manera relacionadas con la salud. Ahí está escrita una conferencia mundial del doctor Álvaro Gracia, en el que exponía con todo detalle un modelo de valoración de la condición biológica, que seguimos hasta que yo volví en el año 85 y lo cambié porque era un modelo que podía ser lo que es la valoración ahora de toda la ciencia del deporte. Entonces, para darle una asignatura pensé que era un poco... exagerado y traté de limitar la idea, la valoración de la condición física. No obstante sabréis que la condición biológica es más común encontrarla por ahí. Había muchos congresos científicos, congresos mundiales, ahí tenéis algunas actas. En este congreso a los participantes se les dio, antes de estas presentaciones, Todo el material traducido en inglés, francés, alemán y, por supuesto, en español o castellano, llamadlo como queráis. Esto es la publicación posterior. De eso hay que pensar, esta no tiene interés porque es de otra época. Hay que pensar la importancia que tenía en ese momento el servicio de traducciones del INEF. Si miráis por fuera, probablemente hay algunos de estos trabajos. Y da una lástima, porque aparte de los idiomas que he citado, en esa época, ahora se puede encontrar todo en Internet, pero en esa época teníamos acceso a publicaciones, traducciones del ruso. No había forma, todavía difícil. Del alemán, del polaco, que tenía muy buenas presentaciones, del checo, de otros idiomas islámicos, y luego lo más común, inglés, francés, etc. Bueno, pues las cosas de la vida... Como funcionaba bien se conoce que era mejor cambiarlo de sitio y al final desapareció. Entre las cosas que yo quiero mencionar también por situar lo que era el centro, pensad que está centrado alrededor de la educación física y esto, os he puesto ahí dos libros que yo tengo alguno más, en esa época compraba muchos libros, todavía sigo comprando, Es la educación del movimiento. Esto, si alguno lo conoce, fue un descubrimiento de un alumno en nuestra biblioteca que era prácticamente el contenido de... [Orador 1]: Educación física base. [Orador 2]: Y esto no trata de ser crítico, sino ser curioso. Porque era esto y era prácticamente, nos hablaban ya, es lo que vino a llamarse después psicomotricidad. Aunque nos quitaron ese campo de alguna forma, hemos tratado de recomponerlo. De hecho, ahí tenéis unas imágenes, una de ellas estoy yo arriba corriendo, de un curso de Le Boulge y Madame Hussier, no sé cómo se llamaba, en el que realmente yo empecé a ver lo que en muchas de las clases, por brevedad, veíamos de forma práctica, también teníamos práctica de ello, pero fue esto. Y otro de los cursos que a mí me pareció... Lo importante es lo que tenía que ver con esto. Esto es el libro de Musca Moston, o Masca Moston, como queráis, que se había empezado a hablar aquí en este centro, pero que realmente cuando yo cogí el libro para mí fue algo que me abría completamente mis horizontes. Y de hecho creo que me lo ha abierto no solamente en educación física, sino después. Y con esto os diré que como tuve la ocasión de estar en este curso en intervenciones y en talleres que improvisamos con Muska Moston aquí posteriormente, me encontré con una sorpresa. Y era que el enfoque, como suele pasar los creadores de métodos, era un poco distinto del que nos estaban dando aquí, que no es crítica tampoco. Pero parecía que era el mando directo, era, iba a decir, una mierda, no valía para nada y que lo mejor era potenciar la creatividad, etcétera, etcétera. Bueno, con busca de monstruos nos dimos cuenta de que esto no era así. Yo me di cuenta de que esto no era así. Y concretamente ayer, cuando oía a Miguel Ángel Delgado, no era... También fue profesor mío, colega, hasta me presentó la tesis en Granada, mi tesis para el título de Educación Física, pero yo soy licenciado por Granada, no pude hacerlo aquí, después de tener un doctorado. Bueno, cuestiones de estas normativas, etc. Bueno, pues me recordaba que lo que él está planteando era muy parecido a lo que nos dijo Muska Moston en una segunda venida aquí. Y es curioso, porque se considera que era completamente distinto, pero el enfoque de Muska Moston es muy parecido a lo que nos estaba diciendo Miguel Ángel ayer. Me ha pasado con otros investigadores o autores famosos. Teníamos que ir a la casa campo porque no había piscina, etc. Hago una pausa para saber que voy a cambiar de tema. Hubo momentos de alegría y de frustración. No personalmente, que también las hubo, sino como centro. Un momento, por ejemplo, fue cuando declararon al INEF como instituto universitario, en el que se consideraba que se podían dar doctorados en educación física. Esto fue mucho antes de que hubiera doctorado. [Orador 1]: Pero, sin embargo, no se nos podía conceder el título de licenciado en educación física. [Orador 2]: Believe it or not, como dirían en las cuestiones americanas. Parece mentira. Bueno, pues éramos instituto universitario, que podían dar doctorado, pero no podíamos dar el licenciado, un absurdo completo. ¿Qué más podíamos decir? Pues podéis imaginar que cuando pensábamos que ya todo estaba hecho y no te daban este licenciado famoso, hubo posteriormente, aunque no vaya cronológicamente, ¿cómo fue? Dos minutos. Cronológicamente, pues se sacó un título de equivalente a mayor problema no hemos tenido. No se podía hacer el doctorado porque eras equivalente, etcétera, etcétera, etcétera. Diréis, bueno, ¿y esto qué tiene que ver con el deporte, con la salud? Pues es que no dábamos nada de salud. Era educación física, deportes, especialidades deportivas, pero no había nada de salud. Incluso lo único que he podido yo vislumbrar era una materia que era gimnasia correctiva. Bueno, estas son cosas que podéis ver por la exposición que hay. Gimnasia correctiva, que lo daba el doctor Abril. que realmente lo que diríamos ahora, no sé, el equivalente a lo que da Javier Jiménez, o ha estado dando Javier Jiménez hasta que pasó otro profesor a darlo, pero prácticamente… Y algo que me dijo mi mujer, ¿y por qué no dices primeros auxilios? Yo también, joder, que no me parece mucho… Y prácticamente no había nada. Voy a poner algo, ya que se me estará acabando el tiempo. Ah, este sí hubo una mención, Titus Altus Fortius, vaya publicación. Por ejemplo, ¿os extraña a vosotros, o igual no lo habéis preguntado, por qué se dice deporte en España cuando en todo el mundo se habla de sport? Bueno, pues aquí había unos trabajos. de Miguel Pirnavieja, fabuloso, justificando... Y además, curiosamente, se aparecería más al término actual de lo que entendemos por deporte, la gente que va a hacer ejercicio, etc. Álvaro Gracia, un homenaje al profesor, por supuesto. Y aquí está lo que era para nosotros fabuloso. No lo conocéis, pero era un libro que nos parecía bastante malo, bastante pobre. De hecho, no era tan malo. cuando yo lo pude coger en inglés. Lo que pasa es que las traducciones habían hecho un remix ahí de ediciones y estaba mal. Álvaro Gracia otra vez, otros dos libritos. Esto es prácticamente lo único que había de fisiología del ejercicio. Luego sí, en la biblioteca, como en Múnich tuvimos esto, que había un artículo. Esto es para señalaros que había mucho ambiente cultural, social, etc., etc., Esto es la tercera promoción con los entonces Altejas Reales Juan Carlos y la Reina Madre, llaman ahora, ¿no? Sofía, sin que sea una pérdida de respeto, fue la madrina de nuestra promoción. De hecho, hay un chisme que yo conservo con una presentación muy ingeniosa. Aquí tenéis la cena. Otra de las cuestiones es que el Inés era todos uno. Aquí tenéis una cena comida en la que confraternizábamos todos. Y aquí hay una serie de antiguos alumnos que pasaron a ser profesores, porque había un momento, que yo creo que es muy positivo para el centro y para la educación física y el deporte, que se pensaba que los profesores nuevos debían proceder del campo, que supieran lo que era la profesión, porque si no, nos podía pasar lo que nos estaba pasando. Y no quiero entrar en más detalles. Reales decretos, etc., Después de esto, yo que estaba de profesor de fisiología, ya estoy casi terminando, profesor de fisiología, imaginaros en el año 73 un profesor de fisiología que era profesor de gimnasia. en el Instituto Nacional de Educación Física. Vosotros no sabéis lo que era eso, ni el cambio que supuso. Bueno, como no veía posibilidad de entrar, porque se suponía que tenías que ser médico, pues opté, y había que ser doctor antes o después, opté por ir a Estados Unidos, Y los que me recuerdan se acordarán de los cabreos, la frustración que yo pude experimentar en este centro, a veces por falta de apoyo, a veces por críticas. de mis compañeros o compañeras que decían, pues que no se hubiera ido. Vale, eso había que decirlo. Bueno, cuando volví a Estados Unidos empecé a hacer críticas, bueno, no críticas, a adaptar un poco el programa, se empezó a hablar de obesidad, de cómo controlar la obesidad, de la anoresia, que había leído casos de anoresia con los Juegos Olímpicos en el equipo español, ...hablar de los sistemas de entrenamiento, etcétera, etcétera, etcétera......nutrición, bueno, no nutrición, algunas formas de las dietas......bueno, un poco más, y en valoración de la condición física......pues empezamos a hablar de cosas de valoración más completas......que no eran únicas y exclusivamente el té de Harvard......hecho desde diferentes formas. Y no quiero sino resaltar que la importancia... de el momento para poder comprender, el momento histórico para comprender las cosas que eran el centro, se podía criticar, aquí hablamos siempre, fabuloso, joder, había profesores aquí que se trató con la mejor voluntad, pero es que eran infumables, eran muy buenos, yo me acuerdo de uno que realmente aprendí mucho con él cuando estaba de Como colega, porque me llamaban colega enseguida cuando yo… Y realmente iba cuando estaba él trabajando y tal y le dije, joder, y este tío tan bueno, ¿cómo no es capaz de ponerlo en clase? La aplicación, la salud y tal, yo creo que puedo decir que hasta el año 85 prácticamente aquí no se hablaba para nada. Vale, muchas gracias por vuestra atención. ¡Gracias!