[Orador 4]: Bien, buenas tardes.

 Se inicia hoy el ciclo último de este año de Martes Solidarios.

 Ya saben que esta es una actividad que se inserta en la asignatura hidráulica aplicada a proyectos de desarrollo.

 Llevamos a cabo en la escuela desde hace ya como 11 años.

 Sin más dilación, hoy contamos para este arranque, para esta inauguración del curso, con la presencia y la ponencia de don Ramiro Viñuales.

 Él viene de la Fundación Salvador Soler.

 Y nos va a explicar, de alguna manera, su trabajo, pero también 20 años, como me comentaba hace un minuto, 20 años dedicados a las tareas de cooperación al desarrollo, a la indagación en la cooperación pública, en la ayuda oficial al desarrollo, etcétera.

 Bien, él es licenciado en Derecho, pero ha optado por esta, digamos, puerta lateral.

 Así que muchas gracias, Ramiro.

 [Orador 1]: Gracias a vosotros.

 Tengo aquí mi micrófono.

 Bueno, buenas tardes, muchísimas gracias.

 Espero que sea de interés, como decía José Antonio.

 Yo, como veis en la diapositiva, trabajo para una pequeña fundación que se llama la Fundación Salvador Soler, ¿vale?, Dentro de la fundación tenemos un pequeño think tank, que es un centro de estudios.

 Es el CIECODE, que es el Centro de Investigación y Estudios sobre Coherencia y Desarrollo.

 Y muy diferente, soy de letras puras, con lo cual el mundo de la ingeniería lo he ido descubriendo a medida que he ido viendo los diferentes proyectos de cooperación para el desarrollo, como decía José Antonio, licenciado en Derecho.

 Nosotros lo que hacemos es una cosa muy aburrida para casi todo el mundo, pero que a nosotros nos parece un importante valor para lo que es el desarrollo internacional y la lucha contra la pobreza, que es donde queremos incidir.

 Nosotros analizamos...

 estudiamos e investigamos cuáles son las políticas públicas, en este caso del gobierno de España, y las prácticas privadas, en este caso de muchas empresas españolas, fundamentalmente en terceros países.

 Identificamos cuáles son, vemos los efectos que tienen, sobre todo para el desarrollo, y proponemos cambios o transformación en esas políticas públicas que va a ejecutar el gobierno de España y, en segundo lugar, en las prácticas privadas que pueden desarrollar diferentes empresas en nuestro país.

 Como veis ahí, los diferentes temas de trabajo en los que estamos trabajando fundamentalmente cuando hablamos de prácticas privadas o cuando hablamos de políticas públicas, análisis de las políticas comerciales que lleva a cabo España con terceros países, acuerdos de comercio entre España, ahora mismo la competencia corresponde a la Unión Europea pero hasta hace poquito tiempo la competencia era española y todavía hay 70 acuerdos bilaterales que tiene España de comercio con otra serie de países, sobre todo países en desarrollo.

 Analizamos un tema muy candente, un tema muy complejo y muy delicado, como es el tema de la política migratoria.

 También hacemos una análisis a cómo las ONGs de desarrollo, en la que muchos de vosotros conocéis, una sería la nuestra, pero hay muchísimas organizaciones, creo que aquí hay gente de ONGs de desarrollo.

 Y luego, sobre todo, nos hemos centrado en lo que tiene que ver con la actividad parlamentaria de lucha contra la pobreza, que es mucho y muy interesante, aunque no lo parezca.

 Nuestros diputados trabajan mucho en la lucha contra la pobreza.

 No sé si bien o mal, luego lo veremos, pero en principio sería una primera reflexión y presentación de lo que estamos haciendo como centro de estudios e investigación de coherencia y desarrollo.

 A día de hoy, 7 de febrero de 2017, nos encontramos que como sociedad global, como mundo, tenemos una serie de retos a los que enfrentarnos.

 Y estos retos son inmensos y son complejos.

 El primero de ellos, como veis aquí manifestado en el objetivo de desarrollo del milenio 1, es el problema del hambre en el mundo.

 La realidad del hambre en el mundo afecta a día de hoy a entre 800 y 1000 millones de personas que, como muchos de vosotros a lo mejor habéis visto o veo algunas personas que han estado en África o en algún otro país de desarrollo, al final es duro ver la realidad de aquellas personas que no comen y no van a llevarse absolutamente nada a la boca.

 Yo conocía un ejemplo en Senegal donde una mamá estaba En una olla con tres troncos estaba cociendo una gran olla de agua.

 Dentro de la olla de agua había piedras.

 Y mientras pasaba removiendo piedras, removiendo piedras, removiendo piedras, los niños lloraban, lloraban, al final se quedaban callados y se dormían.

 Es una realidad muy compleja y muy difícil, un ejemplo un poquito quizá dramático de una realidad de lo que es la problemática del hambre en el mundo.

 Pero cuando ves la realidad, y estamos en la semana del hambre, miro por aquí porque me ha dicho José Antonio que vienen de Manos Unidas y por lo tanto en una semana muy especial para Manos Unidas.

 Una de cada nueve personas que estamos aquí en la sala hoy no vamos a comer absolutamente nada.

 Si este no es el principal reto al que nos enfrentamos, ¿cuál reto puede enfrentar la humanidad?

 de los 7.300 millones de personas que poblamos este planeta mil millones de personas no tienen nada que echarse a la boca.

 Ese es uno de los grandes retos a los cuales nos vamos a enfrentar como sociedad y que nuestras políticas públicas, nuestras prácticas privadas y nuestra actividad como organización no gubernamental para el desarrollo y nuestra incidencia como ingenieros tiene que tener un efecto sobre contribuir a la mejora de la nutrición y al acceso a una alimentación justa, equilibrada y digna con las calorías de 2.200 calorías para adulto, persona y día en el mundo para todos.

 Eso es principalmente la meta a la que debemos reflejar o la meta a la que debemos aspirar.

 Otra segunda realidad a la que nos enfrentamos cotidianamente y que quizá nos pasa desapercibido, yo he pedido aquí a Pablo que me trajera una botella de agua, botella limpia, transparente, clara, pero realmente a día de hoy Otros tantos millones de personas, mil millones aproximadamente de personas, y esta cifra se repite de forma gota a gota, nunca mejor dicho, van a tener un problema de acceso a un agua potable en condiciones dignas de salubridad y luego ya veremos también casi 2.500 millones de personas de este planeta, ¿no?

 no van a tener acceso a un saneamiento adecuado.

 Ahí lo dejo para vosotros que vais a ser los que vayáis a contribuir a solucionar este problema de acceso al agua potable y de acceso al saneamiento para estos 1.000 y 2.500 millones de personas.

 Pero nuestros gobiernos, los gobiernos que se enfrentan a esa realidad cotidiana tienen que ejecutar determinadas políticas.

 Y esas políticas son complejas, pero sobre todo tenemos que ir también a ver cuáles son las causas que provocan esta segunda realidad a la que nos enfrentamos a día de hoy en el planeta.

 Y que en Madrid, en España y a día de hoy, Martes pasa bastante desapercibida.

 De hecho, mis hijos hoy han comido, van a merendar, van a cenar, se van a duchar, van a beber agua, van a ir al cuarto de baño, hemos puesto una lavadora, no hemos lavado el coche porque llueve, pero estamos en una realidad donde no entramos en el concepto de falta de acceso al agua potable y falta de acceso a una nutrición adecuada.

 El tercer gran reto al que nos enfrentamos y que quizá también pase un poquito desapercibido pero mediáticamente ya lo tenemos un poquito más presente, es la problemática de los conflictos armados.

 En este mundo, otra vez, a día de hoy, 35 países se encuentran en conflictos armados.

 [Orador 3]: Y me parece repugnante el eufemismo que se está hablando, es decir, conflicto armado.

 Una guerra es una guerra.

 Es que ahora mismo dice un conflicto armado como si fuera un partido Madrid-Balsa.

 En una guerra es una guerra.

 En fin, prefiero no hablar porque está a punto de participar en una.

 Me pillaron.

 Y de conflicto armado nada.

 Tiene usted toda la razón.

 [Orador 1]: No, no.

 Bueno, es la terminología que se usa a día de hoy, es la terminología que nos han enseñado a nosotros en la universidad, en Derecho Internacional Público, tiene usted toda la razón en cuanto a que una guerra es una guerra, que hay que sufrirla, yo lo querría transmitir aquí, es lo que querría transmitir como una guerra y los componentes que tiene, ya no solo de drama, no estoy hablando de los dramatismos, ni caer en tópicos, ni en sensacionalismos, ¿no?

 Lo que quiero decir es que a día de hoy la guerra, entendida por los estudiosos ahora como conflicto armado, conflicto intrarregional, conflicto interregional, situaciones de inseguridad, problemática militar... Es verdad que se usan muchos eufemismos en el mundo de la cooperación, en el mundo de los retos del desarrollo, quizá para encubrir la realidad de lo que tiene.

 Ahí le doy totalmente la razón.

 La realidad es una guerra y quien la ha vivido sabe lo que es.

 A día de hoy, Hay guerras, 35 guerras en este planeta.

 Algunas y la mayoría de ellas a nivel interno.

 Hemos pasado de los grandes conflictos, de las grandes guerras que sucedieron en el siglo XX, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, tras la Segunda Guerra Mundial, la Guerra Fría.

 La Guerra Fría en este enfrentamiento de dos superpotencias, Estados Unidos y la Unión Soviética, con el desarrollo de toda la carrera nuclear, tuvieron que, intentando imponer dos modelos, dos modelos económicos, dos modelos sociales, tuvieron que desarrollar toda una realidad de enfrentamientos entre ellos subregionales, y ahí están los conflictos de los grandes lagos, todos los conflictos que conocéis, el conflicto de Vietnam, toda una serie de problemáticas que se desarrollan a lo largo del siglo XX hasta la caída del muro de Berlín en el año 1989 y la finalización de esta guerra.

 Pero a día de hoy hay guerras, todos conocéis, ahí están, ahí veis las problemáticas de Ucrania o todos los conflictos armados que muchísimos de ellos se dan en África, ahora mismo Sudán del Sur, Mali, República Centroafricana, muchos de ellos como veis conflictos internos, tensiones internas, algunos en resolución, son como ves del año 2014, este jueves se presenta por el Instituto de Estudios Estratégicos el panorama de conflictos armados y se llama así panorama de conflictos armados del año 2016, yo no lo puedo negar que es la terminología, tiene usted toda la razón, que es posiblemente uno de los dramas más grandes que existen y a él nos debemos enfrentar con nuestras políticas y ahí luego veremos por ejemplo como España es uno de los principales exportadores de arma ligera a países en situación de tensión o de posible guerra o conflicto armado o como no se ofrece ningún tipo de información y transparencia sobre el material de defensa y doble uso o de las exportaciones de armas entonces en ese sentido las políticas públicas de nuevo vienen a enfrentar esta realidad de la problemática tan brutal de que 35 de 194 países a día de hoy se encuentran en guerra.

 Y muchas de estas guerras, muchas de estas tensiones están provocando otro de los grandes retos a los que nos enfrentamos y que sí que es verdad que en muchos aspectos muy puntuales, sobre todo Siria en este momento, ¿no?

 Nos llama la atención intensamente la realidad de lo que está pasando en Siria, la salida masiva, una guerra civil donde hay un componente de intereses geoestratégicos de muchísimos otros países, pero que está provocando una salida de población, ¿no?

 Las guerras provocan obligatoriamente y necesariamente desplazamientos poblacionales.

 En primer lugar dentro de tu propio país y posteriormente fuera de las fronteras de tu propio país.

 Si dentro de tu país no te encuentras con la protección o la necesaria protección vas a ir buscando el asilo o el refugio fuera de tus fronteras como le está pasando a miles, en este caso millones de personas como podéis ver en esta diapositiva donde Si sumásemos no solamente Siria, sino que hay grandes conflictos.

 Somalia, un millón y medio, Irak, República Democrática del Congo, aquí con casi tres millones de personas desplazadas internas y luego la prestación de los servicios y atención a los refugiados en otros lugares del mundo.

 Nuevo reto al que nos enfrentamos, esto parece una escalada, ¿no?

 Si es verdad que tenemos el reto del hambre y la problemática de acceso a la nutrición, la problemática de acceso al agua potable, las guerras y todo lo que suponen las guerras, porque las guerras no solamente es el material bélico, el uso de armamento, sino son los heridos, son las consecuencias directas para la economía de un país, son los destrozos, no sé si habéis podido ver fotos de Siria antes de los bombardeos, fotos de Siria después de los bombardeos, como todo el tejido productivo, la población joven, hombre, masculina...

 casi toda va al conflicto armado, muertes, todo el coste económico que supone una recuperación post-conflicto, post-guerra, post-tensión armada.

 En muchas ocasiones las realidades de pobreza de las poblaciones de zonas rurales donde vais a trabajar o vais a ver diferentes proyectos de desarrollo han tenido una mala cosecha y luego veremos a veces por qué es esa mala cosecha les ha llevado a vender las semillas que tenían para la cosecha siguiente, han tenido una problemática de salud a lo mejor porque han tenido que intervenir a una hija de una cesárea para poder dar a luz entonces han tenido que pagar con lo que han conseguido de la semilla el dinero para la intervención de la cesárea porque no está costeada por los servicios públicos ese efecto poquito a poco han vendido los animales para poder cubrir las necesidades de la familia ese efecto que hemos podido ver a lo largo de la historia de cómo las poblaciones rurales a lo mejor ante una situación puntual como es una mala cosecha una sequía una inundación en un efecto cascada provoca la pérdida de toda su autosuficiencia económica en estas lugares en muchísimos lugares del mundo donde la autosuficiencia económica del cultivo y del consumo y autoconsumo agrícola es fundamental y no les queda otra dimensión que ir perdiendo todas sus diferentes propiedades, su casa, su terreno, su ganado, su cosecha, hasta entrar en su ausencia de las niñas a la escuela para ir a trabajar, entrar en la prostitución y la última de todas las escalas es la migración.

 Y la migración interna, no estamos hablando por una guerra, estamos hablando de una migración por pobreza, una migración que nos lleva fundamentalmente a dónde, a las grandes ciudades, a dónde, a las zonas periurbanas, zonas que no tienen acceso, no tienes títulos de propiedades, no tienes acceso al agua potable, acceso al saneamiento, estás muchas veces indocumentado, tienes una situación de vulnerabilidad social muy alta.

 Y por eso los objetivos de desarrollo del milenio en Sudía hacían especial hincapié en el tema de los tuburios, los slums, Y aquí os he puesto seis diapositivas diferentes para que vierais que daría igual si sabemos cuál es Mumbai, sabemos cuál es Sao Paulo, sabemos cuál es Nairobi, ¿no?

 No os da igual, casi.

 A lo mejor es esta, es esta, es esta.

 Al final todos los slums, todos los tuburios de las grandes ciudades mundiales donde ya se concentra en las ciudades mayor población que fuera de ellas, y ese es un reto al que nos estamos que enfrentar, ¿no?

 ¿Cómo vamos a poder dar todos los soportes de infraestructuras?

 Y ahí entráis de nuevo vosotros, ¿no?

 Y nosotros intentaremos ayudar...

 al apalancamiento de recursos económicos para que podáis desarrollar toda esta mejora de las infraestructuras.

 En España también tenemos un despoblamiento muy importante por otras causas, pero muchas por el acceso a un puesto de trabajo, a un empleo, a una vida digna, que es otra de las causas de la migración, el buscar un futuro mejor fuera.

 Tenemos una migración forzada, de la que estábamos hablando antes, que está producida por una guerra, una tensión bélica que me obliga y me interpela innecesariamente a salir de mi lugar de origen, mi lugar de residencia, mi lugar de actividad y de trabajo.

 Y de ahí, a veces, una situación de pobreza o de vulnerabilidad social me obliga a lanzarme a buscar un mundo mejor, un espacio un poquito mejor, como podéis ver.

 Esta diapositiva lo que estaba un poco explicando son los grandes lugares donde se están produciendo la mayor número de muertes en la llegada de inmigrantes hacia las fronteras europeas.

 Y aquí vemos toda la gente que las diferentes causas de mortalidad de los inmigrantes, que casi todas se concentran, como veis, en ahogamientos, han muerto por algo, se han ahogado en el mar, en el mar Mediterráneo, todos estos grandes bloques.

 Y esto está haciendo con las limitaciones que está suponiendo en estos momentos el acceso desde Turquía con el acuerdo entre Europa y Turquía y previamente con la llegada masiva de refugiados sirios que vienen por aquí y llegan a las islas de Lesbos y demás y van intentando entrar por Europa a hacer un nuevo camino, una nueva ruta que viene por este lado, viene por aquí, viene por aquí, sube por aquí, sube por aquí e intentan llegar por aquí.

 Se está produciendo en estos momentos que la principal vía de entrada de la población refugiada siria en Europa es pues recorriendo hasta los grandes países, por decirlo así, más receptivos en cuanto a la realidad migrante o realidad de desarrollo como son los países bálticos, Noruega, Suecia y Finlandia.

 Esta es una realidad.

 Otra realidad que tenemos muy presente es la de poner muros a nuestras fronteras.

 Es decir, además de que estoy intentando salir de mi lugar de origen, de mi lugar de residencia, bien por un conflicto armado...

 Me va a salir conflicto armado en casi todas las circunstancias.

 En segundo lugar, por una situación de necesidad económica me encuentro que en la frontera de México con Estados Unidos, que ya existe desde el año 2002, hay un muro.

 No sé si lo habéis visto en fotos, algunas metidas en el mar, esos palos que están metidos en el mar.

 En la frontera del Tarajal, en España, tenemos una valla primera, un espacio, una segunda valla electrificada.

 Ayer se conmemoraba el tercer aniversario de la muerte de 16 inmigrantes que intentaban llegar a Nado y que murieron ahogados en la frontera del Tarajal, en España.

 Pero tenemos...

 veis los diferentes muros que separan y dividen el planeta y que intentan limitar las migraciones, diferentes muros en el mundo, que si hacemos un análisis un poquito histórico de la evolución, el hecho principal se produce en los atentados del 11 de septiembre en Nueva York y a partir de ahí, con el derribo de las Torres Gemelas, el número de muros que estaba en 20 se duplica a casi 45 muros y Todos lo sabéis, Donald Trump ha llegado hace poquito, el 20 de enero, a la presidencia de los Estados Unidos.

 Llegó en noviembre, pero acaba de jurar el cargo como presidente.

 Y lo primero que ha dicho ha sido, cancelamos el tratado de libre comercio, uno, el TTP que tenía firmado, y el segundo es, vamos a construir un muro con México.

 Esto lo sabéis todos, ¿verdad?

 Lo habéis visto, lo habéis leído.

 Vamos a construir un México y lo van a pagar todo.

 los mexicanos, con lo cual un gran reto al que nos enfrentamos esta división internacional de fronteras compleja para la que hacer frente y que en España también vivimos y tenemos nuestras fronteras.

 La semana pasada Oxfam Intermón, una organización que supongo que todos conocéis, publicaba el informe de la desigualdad 2016.

 Esta foto es el informe de la desigualdad del año 2015.

 Establece que 80 personas en el mundo poseen la riqueza de 3.500 millones de personas.

 O sea, dos veces esta clase aproximadamente poseeríamos la riqueza de la mitad de la población mundial.

 Si fuéramos nosotros, hasta a lo mejor nos apetecía y nos alegraba y decíamos, oye, qué interesante, tenemos unos recursos y como somos gente con buenos criterios los vamos a utilizar en cosas interesantes.

 Pero yo creo que eso no es muy justo, ¿no?

 No voy a entrar en cuál es la causa, pero es el reflejo de una desigualdad alarmante que se está produciendo.

 El mundo está mejor a nivel global, ¿no?

 de cuando yo nací en el año 73 está mucho mejor queramos reconocerlo o no a pesar de estos grandes retos está mucho mejor pero vayamos a los hechos concretos uno de los elementos que más se ha incrementado en estas cuatro décadas es el tema de la desigualdad Pero no solamente en los países desarrollados, y a raíz de la crisis económica la desigualdad ha sido altísima, lo estamos viendo en todos los informes de SID de Children, de UNICEF, pobreza en España, pobreza energética, toda esta realidad que estamos viviendo, sino en los países en desarrollo o países...

 Del tercer mundo, como se llamaba en su momento, la desigualdad social es altísima, con una pequeña concentración de riqueza en un grupúsculo pequeño de élites y con una amplia mayoría de la población sin acceso a los servicios sociales básicos, de nuevo, los que hablábamos al principio, agua, educación, salud o nutrición.

 Otro de los grandes retos a los que nos enfrentamos y os vais a enfrentar y en España ya se está viendo en enfermedades de la piel, yo tengo un pequeño cáncer de piel en la frente y digo ¿esto por qué se debe?

 Pues hay componente genético pero hay un componente ambiental muy fuerte en España, el cáncer de piel en España se ha disparado en las últimas dos décadas.

 Estamos con un problema de incremento de la temperatura, estamos con un problema del deshielo del casquete polar, estamos con un problema de la deforestación, de la pérdida de biodiversidad, de la contaminación de los acuíferos, es decir, el mundo está en un proceso y en una evolución de consumo y de desgaste que no tiene capacidad de retorno, es decir, no podemos recuperarnos, ¿no?

 de esta capacidad de consumo que tenemos en china con el crecimiento económico que ha habido la población llega el crecimiento económico del 10% durante la última década hacemos que en china 200 millones de personas pasen de clase baja a clase media sólo el consumo de 200 millones de personas En carne, por ejemplo, ya pasan de consumir pollo y lo que quieren es consumir carne, carne de ternera, ese consumo de carne de ternera de 200 millones de personas supone la estabilación de vacas que generan metano, si no me equivoco, y que contamina inmensamente y por lo tanto...

 Ese hecho económico de la mejora de China y que suban una serie de personas en el crecimiento económico a una clase social más adelantada y que por lo tanto tengan un nivel de vida con un mayor bienestar que se traduce en muchas cosas, entre ellas en el consumo de carne de vacuno, tiene un efecto perverso sobre el clima.

 ¿Tienen los chinos derecho a comer carne?

 Por supuesto.

 Pero veamos los efectos que está teniendo y cómo la cumbre de Marrakech o la cumbre del clima están hablando de que los acuerdos son Los acuerdos mundiales de frenar el incremento de la temperatura son interesantes.

 El acuerdo de París fue un acuerdo mundial, un acuerdo de mínimos, un acuerdo de consenso.

 Se ha visto un año después en el acuerdo de Marrakech que ya no era ni mucho menos interesante.

 La realidad ya no es tan bonita como el brindis que se hizo en París a finales del 2015, que además era justo post Asamblea General de Naciones Unidas, firma y ratificación de los nuevos acuerdos de los Objetivos de Desarrollo Sostenible.

 Y luego otro gran problema, otro gran reto a lo que nos enfrentamos como sociedad tiene que ver con la corrupción y con la mala gestión de los servicios públicos y la mala administración de los mismos.

 Y ahí todos los países del mundo, hay una escala de...

 índice de transparencia internacional del año 2015, pues al final cómo este elemento también afecta de forma definitiva a la actividad de desarrollo de una región o de un país.

 Bien, en este sentido, ¿qué hace un país que tiene que afrontar todos estos retos a los que hemos visto?

 Cualquier país, por ejemplo, ¿qué país que te guste?

 Nicaragua o Tanzania, ¿no?

 Tanzania, que acabas de estar tú por allí por Tanzania, ¿no?

 Tanzania, ¿cómo puede enfrentarse a todos estos retos, no?

 Es inmensa la capacidad.

 La manzana tiene un problema de hambre, Tanzania tiene un problema de acceso a agua potable, ¿no?

 Tiene un problema de saneamiento, de hecho ahí habéis estado para intentar dar solución a un problema de saneamiento, ahí está, saneamiento en Tanzania.

 Tiene un problema de llegada de población migrante de las zonas rurales a las...

 [Orador 3]: Perdón, yo voy a ser yo y la mosca cojonera, perdóname.

 No, es que cuando se habla en África, cuando se habla de Tanzania, perdona, Tanzania es como mínimo dos veces y media España.

 Entonces, cuando hablas de Tanzania, Tanzania tiene una costa capaz de dar… pesca y alimentar a toda tanzania tanzania tiene una expuesta en los grandes lagos y unas llanuras de turismo pero es que quiero decir que es que estamos muy mal acostumbrados yo he trabajado en angelia he trabajado en camerún y he trabajado en en gabón y cuando me dicen de áfrica como dicen hoy es que la cocina europea es en españa y nadie no tiene que ver una fabada con una paella No chaquetes.

 Hay que ser muy prudente cuando se extiende.

 Porque Tanzania es un país riquísimo.

 [Orador 1]: No lo dudo.

 [Orador 3]: Entonces, claro, el problema es que, como todo, está mal repartido.

 [Orador 1]: Estoy completamente de acuerdo.

 Pero en Tanzania hay un programa de acceso al agua potable.

 ¿De la población?

 En Tanzania hay un problema de acceso a la nutrición de mucha población.

 Yo no estoy hablando de...

 En Tanzania hay un problema posible de mala gestión de los recursos públicos.

 Un sistema normativo quizá deficitario, un sistema jurídico, un Estado de Derecho más o menos democrático, pero...

 ¿Nos encontramos en Tanzania con un problema de conflicto armado-guerra?

 Parece que no.

 En Tanzania, eso nos lo ahorramos, ¿vale?

 En principio, ¿tenemos un problema de migración y refugio?

 Sí.

 En Tanzania tenemos toda la población que viene de República Democrática del Congo y que viene de Burundi en este momento, es que tiene una realidad de conflicto civil interno altísima, con lo cual, ¿dónde va la gente de Burundi?

 [Orador 3]: ¿Cuánto hablas de la República de Tanzania?

 La democrática del Congo, el antiguo Zaire, sí.

 [Orador 1]: Lo que era el Zaire, la República Democrática del Congo, sí.

 Entonces, esta realidad tiene un problema de Tugurius, tiene un problema de todos los que hemos estado intentando ver anteriormente de cómo sociedad nos enfrentamos.

 No estoy en ningún caso...

 no poniendo en valor ni los recursos naturales, ni los recursos minerales, ni el potencial humano que tienen diferentes países africanos, yo creo que hay que ser muy prudente, África no es un país, como dice el blog del país, el diario El País, África es una multitud, cada país, cada región, cada zona, Benin, donde yo trabajo de forma más permanente, es un país de 110.000 kilómetros cuadrados, como Portugal, 10 millones de personas, y hay 52 etnias, Con lo cual, desde el punto de vista cultural, lingüístico, religioso, solo Benin lo podemos desagregar casi hasta por región y por municipio.

 En este sentido, lo que yo quería transmitir es que a nivel global, como sociedad global, en la que todos nos encontramos, porque el efecto de la globalización hace que las inundaciones en Tailandia nos impidan comprar nosotros los PCs que queremos regalar a nuestros hijos por reyes, porque los componentes electrónicos se fabrican en Tailandia y no se pueden distribuir al resto del mundo, O que la situación de huracanes o cualquier componente que está pasando en el mundo tiene efectos sobre el resto del planeta, desde los políticos, la victoria de Donald Trump, hasta la problemática del ISIS en Siria e Irak, hasta los aspectos sobre todo comerciales y económicos, de los cuales tampoco soy un experto y no podría...

 ofrecer muchos más argumentos, pero realmente tienen efectos directos sobre los comportamientos de las economías, ¿no?

 O sea, al final, de las economías nuestras, de nuestra realidad.

 O sea, es claramente...

 La PSP4 no se pudo sacar al mercado de Navidad porque no había col tan suficiente en el Congo por...

 Pues al final, ¿a nosotros nos interesa consumir la PSP?

 Pues sí, pero dependemos de...

 La interrelación que existe ahora mismo en el planeta es absolutamente brutal y yo creo que es clara.

 Y en ese sentido yo estaba planteando como sociedad global, como objetivos de desarrollo del milenio, como objetivos de desarrollo sostenible, qué podemos hacer y cómo podemos afrontar estos grandes retos.

 Que son retos inmensos, son retos inabarcables y que no hemos introducido nada de las causas.

 ¿Por qué en Tanzania existe desigualdad?

 Habrá que analizarlo.

 ¿Por qué los recursos pesqueros de Tanzania no revierten sobre su población?

 ¿Por qué los recursos minerales del Congo no revierten sobre su población?

 ¿No?

 cuando el 80% del coltan es congolés, o cuando el gas de Argelia, me da igual, los recursos minerales en África, ¿por qué no revierten sobre la mejora de los servicios sociales básicos de la población, agua, educación, salud, nutrición?

 ¿Por qué?

 ¿Cuáles son las causas?

 Esas las intentamos estudiar e intentamos hasta combatirlas, algunas de ellas, desde la política, incidiendo políticamente en la actividad parlamentaria de nuestro Congreso de Diputados, con muchos errores y con muchas deficiencias, pero intentándolo hacer.

 Naciones Unidas, como sociedad global que integra a casi todos los países, 194 países, ha ido desarrollando desde el fin de la Guerra Fría, sobre todo, pero desde los años 70, ninguno de aquí, bueno, nosotros desde los años 70, pero esta parte de aquí, desde los años 70, ha ido desarrollando un enfoque acerca de cómo mejorar una realidad mundial de todo el diagnóstico que se ha hecho del mundo.

 Y desde el año 70, que se pedía que los países desarrollados dieran el 0,7% de Producto Interior Bruto para Cooperación, en el que España a día de hoy todavía se sitúa en el 0,14% y solamente cuatro países del mundo, Noruega, Finlandia, Reino Unido, Dinamarca 5 y Dinamarca 4.

 Estos cuatro países son los únicos países del mundo que han llegado a superar el 0,7%, dan el 1%.

 Estados Unidos está en torno al 0,19% de su renta internacional bruta.

 Llevamos 40 años, pero Naciones Unidas ha ido viendo todos estos retos y cómo afrontarlos.

 Y ha habido múltiples cumbres, cumbres específicas y sectoriales sobre la mujer en Pekín, sobre la población, sobre la infancia.

 Todas estas cumbres han sido diferentes negociaciones que los países han intentado, con más buenas palabras que con hechos, aportar argumentos y propuestas para mejorar la calidad de vida y construir un mundo más justo, un mundo mejor para todos.

 Enfrente a esos retos que yo os intentaba explicar anteriormente, que llevan un poco arrastrados, que llevamos arrastrados porque guerras ha habido en los 70, en los 40, en los 80, hambre ha habido en los 70 y ahora, problema de acceso al agua ha habido antes, pero ahora creo que estamos en una sociedad en un nivel mucho más...

 Estamos en una sociedad en un nivel más elevado, sobre todo por el componente informativo tecnológico, donde todo lo que sucede en tiempo real por Twitter lo estamos viendo y por lo tanto ya no tenemos que esperar a que nos llegue una notificación de una agencia de noticias unas cuantas horas después de lo que ha pasado y demás.

 Ya todo el mundo podemos comunicarnos.

 Pablo está en Tanzania, yo estoy en Nueva York y directamente...

 por un WhatsApp podemos comunicar un hecho concreto e importante.

 Con lo cual, eso ha desarrollado Naciones Unidas, como tal, en el año 2000, en septiembre del año 2000, llega a impulsar una cosa que se llama los Objetivos de Desarrollo del Milenio, que son ocho objetivos, ocho medidas un poco utópicas que intentaban ofrecer un consenso internacional para mejorar la calidad de vida de las personas, centrado fundamentalmente en que eran los países en desarrollo, los países pobres, los que tenían que impulsar una serie de medidas y cambios para mejorar su situación.

 Y solo dejaba el objetivo octavo, que es una asociación mundial para el desarrollo, a que los países en desarrollo, los que son de la OCDE, la Organización de la Cooperación y Desarrollo Económico, pudieran impulsar, pues era un poco reducir la deuda externa de los países en desarrollo, mejoras al comercio internacional, incrementar la ayuda oficial al desarrollo, estas eran un poco las decisiones que se tomaron en Naciones Unidas en septiembre del año 2015, ratificado por todos los países.

 Por primera vez en la historia todos los países del mundo se ponían de acuerdo para intentar afrontar los retos a los que hemos ido estudiando o hemos ido presentando anteriormente.

 ¿Qué ha pasado?

 Estamos en el 2017, han pasado 17 años.

 En el 2015 se produce una evaluación y se da cuenta que, aunque fue un consenso, no ha habido ni mucho menos el avance y el alcance y había que desagregar por país, por región, por indicador, por objetivo, si se han conseguido estos acuerdos o en algunos países, por ejemplo, hay algunos países que cubrieron uno de los objetivos que era vacunación del 100% de la población del sarampión.

 Ese indicador está tachado y está cumplido, pero hay otros indicadores que no.

 Entre ellos el primero es reducir la pobreza y el hambre al 50% de la población, con lo cual al final ya cumplido de por sí, dejamos 50 fuera, 50 dentro.

 Tenemos que ver un poco qué se había conseguido, pero la clave es acuerdo global, consenso global en Naciones Unidas.

 Eran unos objetivos muy desarrollados por parte de los organismos internacionales y no ofrecieron ningún tipo de participación a la sociedad civil ni a los países en sí.

 Era el Banco Mundial, el FMI, la Agencia de Naciones Unidas para el Desarrollo, tomaron en consideración la realidad y plantearon los objetivos.

 Se aprobaron con muchas dificultades.

 lo importante era como el acuerdo del clima de parís que llegamos a un acuerdo y lo ponemos en marcha en el año 2015 se plantea después de un período de consultas a la sociedad civil a los países la creación de un panel de alto nivel para el de los objetivos de desarrollo sostenible un un nuevo planteamiento y es tenemos que trabajar todos los países unidos y ya no sólo los países en desarrollo sino todos los países es una agenda global para todos los países que está centrada en luchar contra la pobreza la desigualdad y la sostenibilidad medioambiental son los tres grandes ejes sobre los cuales verjan los 17 objetivos que tiene sus indicadores sus metas y que van poco a poco poniéndose en marcha a través de los diferentes países al ser tan amplios y tan complejos y tan completos muchos países lo que están optando es por seleccionar alguno de los objetivos y centrarse en el cumplimiento de alguno de ellos y otros países están intentando hacer una especie de maquillaje general de lo que son darle cumplimiento a todos de una manera más o menos más o menos real.

 En Benin, donde yo he estado trabajando, se generó un grupo de trabajo y un grupo de trabajo en el cual había que hacer primero un análisis de la evaluación de los objetivos de desarrollo del milenio.

 Y cuando se llegó al primero, acceso al agua potable, y se vio que la mayoría de la población rural de Benin no tenía acceso al agua potable, el que era encargado de los objetivos de desarrollo del milenio dijo, este dato me cuesta mi cabeza, así que en vez de 15%, 45%.

 Con lo cual el indicador de Benin no es real, pero al final había que dar una respuesta a su gobierno y su gobierno dar una respuesta al programa de Naciones Unidas para el Desarrollo para demostrar que Benin y sus tasas de acceso al agua potable del 2000 al 2015 habían mejorado mucho.

 Nosotros como Fundación, como Centro de Investigación y Estudios, intentamos ver la política de desarrollo que hace España.

 El gobierno de España, qué dinámicas tiene para poder llevar a cabo una política de desarrollo...

 Justa, inteligente, real y eficaz.

 Durante muchos años esa política estaba centrada en la ayuda oficial al desarrollo, que es la contribución que económicamente se hace, esa redistribución de riqueza del norte al sur para intentar incrementar el nivel económico de las poblaciones del sur y que salgan un poco de esa margen de pobreza en la cual viven varios miles de millones de personas que viven con menos de uno o con menos de dos dólares al día, lo que se llama pobreza extrema, pobreza pobreza y pobreza extrema.

 A día de hoy el indicador de pobreza extrema está situado en 1,90 dólares por persona y día.

 Es decir, que tengamos una renta de 650 dólares por año persona aproximadamente.

 En España estamos en 25.000 dólares por persona y día.

 La política de desarrollo de España...

 Por lo tanto, no solamente se puede circunscribir a la ayuda oficial al desarrollo o la cooperación al desarrollo, sino que tiene que integrar otra serie de políticas que son claves para hacer frente de nuevo a esos retos y para que sea una política integral.

 donde los beneficios de la ayuda al desarrollo no se destruyan con los beneficios de la construcción de paz o con la política comercial.

 Es decir, si nosotros estamos enviando a médicos de la Universidad Complutense que acaban de terminar la carrera y que con todas sus ganas se quieren ir a Libia, ¿no?, a una operación de ayuda humanitaria tras los bombardeos que hizo la OTAN en Libia, pues estamos, por un lado, con ayuda oficial al desarrollo, aportando una situación o una solución de emergencia, pero a la vez estamos contribuyendo económicamente a la operación de la OTAN para que bombardea a esas personas que vamos a atender posteriormente.

 Entonces, ahí la incoherencia, o no incoherencia, ahí hay que poner encima de la mesa muchas dinámicas.

 La política de desarrollo de España debe llevar estos siete ejes y estos siete ámbitos.

 Nosotros le planteamos al gobierno de Mariano Rajoy, que se salía de las elecciones del año 2011, un gobierno conservador donde parecía que no iba a haber una especial vinculación, y en una situación de crisis económica galopante, que no iba a haber una especial vinculación con las políticas de desarrollo, ya no sólo con la ayuda oficial, sino con cualquier otra política que tuviera que ver con el impacto en desarrollo, positivo para el desarrollo, Siguiendo un poco las estrategias del gobierno de David Cameron, de Gran Bretaña, que era un gobierno conservador, le planteamos lo que llamamos el libro blanco de la cooperación en España, de la política de desarrollo en España, en la cual nosotros creíamos que hacer cooperación al desarrollo más allá de un elemento, más allá de un imperativo ético o moral, podía tener un criterio estratégico.

 podía ser estratégico para España y beneficioso para España, lo que le llamamos los círculos virtuosos de egoísmo inteligente.

 Y si nosotros desarrollamos en la política de ahorro energético, en la política climática, planteamos una serie de medidas que pueden cubrir alguna serie de estos objetivos, estos objetivos tienen impacto positivo para España y no impacto positivo para terceros países.

 Con lo cual, un gobierno que plantee impactos de crecimiento y fomento del empleo, promoción de estabilidad económica y creación de empleo en España, que era una de las medidas más importantes de ese gobierno, pues si nosotros desarrollamos en nuestra política climática, en cualquiera de estas políticas, argumentos estratégicos que permitan cumplir alguno de estos objetivos pues parece que podía ser comprado, entre comillas, por el gobierno.

 Entonces planteamos toda una serie de objetivos estratégicos para que el gobierno del Partido Popular pudiera implementar una política de desarrollo eficaz basada en lo que le decíamos, como os decía antes, círculos virtuosos.

 Yo lo que estoy haciendo me beneficia, consolida a España en el exterior, promueve un gobierno eficiente en asuntos globales, frena el cambio climático y el agotamiento de recursos...

 y CreaEmpleo nos parecía que podía ser interesante.

 Dentro de cada uno de los temas en los que hemos hablado, de las diferentes políticas, se desarrollaron propuestas concretas y específicas que permitieran el cumplimiento de esos objetivos estratégicos, desde todas y cada una de las diferentes políticas, como el impulso al tratado de comercio de armas, transparencia en la información del material de defensa y de doble uso, promover una política migratoria europea, garantizar los derechos humanos de los inmigrantes y el derecho a asilo y refugio, toda una serie de políticas que al final ¿en qué quedaron?

 Pues en que nos escucharon pero no lo llevaron a la práctica.

 En este caso, en el año 2010 se produce una crisis muy grande de la cooperación española, nos encontramos con crisis económica, un gobierno de mayoría absoluta fortalecido que puede tomar decisiones de forma más unilateral y sin contar con el resto de las fuerzas políticas del Congreso.

 Entonces, este elemento...

 que era una propuesta teórica, política, instrumental, instrumentalizamos la cooperación al desarrollo para que un gobierno conservador asumiera una política de desarrollo global y que luchara contra estos retos en sus medidas políticas, no se puso en práctica, no se puso a cabo y nosotros dijimos, tenemos que hacer algo para contrarrestar este efecto.

 Y creamos lo que se llama el proyecto Avisor, de seguimiento y evaluación de la actividad parlamentaria en diferentes temas.

 Entonces, lo que nos centramos es en la actividad del Congreso de los Diputados de España 350 diputados, diferentes grupos parlamentarios, muchos actos políticos, algunos con eficacia legislativa, otros no.

 El Congreso de los Diputados tiene la función legislativa, muy importante, pero muy poca actividad de función legislativa.

 Una función de control al gobierno y a toda la actividad del gobierno, que es muy relevante y que le lleva muchísimo tiempo.

 Y una tercera función de orientación política.

 El Congreso de los Diputados, que es el espacio de representación de todas las fuerzas políticas y, por lo tanto, de todos los ciudadanos, orienta y propone que el gobierno realice y tome una serie de medidas o una serie de decisiones.

 En este sentido, nosotros lo que hicimos fue analizar todos los actos políticos que se llevan a cabo dentro del Congreso de los Diputados por todos los grupos parlamentarios que tuvieran alguna referencia en esas siete políticas que os he enseñado antes.

 Política comercial, política climática, política de cooperación, política migratoria.

 En esos siete ámbitos, en ese rosetón que os enseñaba anteriormente, ver qué impacto tenían y si tenían impacto positivo o impacto negativo en el desarrollo.

 En caso de tener impacto positivo en desarrollo, aquí veis todos los tipos de actos parlamentarios que hay, proposiciones de ley, enmiendas a proyectos de ley, toda una serie de actos parlamentarios y en función del valor del acto político le dábamos una serie de puntos y en función del criterio que este acto político del congreso tuviera en impacto en el desarrollo le dábamos también una puntuación y con eso conseguíamos hacer una especie de ranking de aquellos grupos parlamentarios y concretamente de diputados que tenían una actividad parlamentaria relevante en la lucha contra la pobreza y en pro del desarrollo internacional otorgando el premio al mejor diputado del año a final de cada año de la legislatura.

 Esto es, en la décima legislatura, gobierno de 2011 a 2015 de el Partido Popular con Mariano Rajoy de presidente.

 Este hecho nos llevó a, tras cuatro años de seguimiento de toda la actividad parlamentaria, en el Congreso de los Diputados aproximadamente se llevan a cabo unos 150.000 actos políticos en una legislatura.

 En este caso, esta legislatura actual, constituida en junio va a superar o doblar casi la actividad parlamentaria de la anterior legislatura, va a ser posiblemente la legislatura con mayor actividad parlamentaria de la historia, sobre todo en preguntas para respuesta escrita y en preguntas orales que están manteniendo los diferentes grupos de la oposición.

 Es absolutamente descomunal el volumen de actividad parlamentaria que está habiendo desde el mes de junio en este caso.

 analizamos todos los actos políticos del Congreso que tuvieran impacto en desarrollo y esos 150.000 se convierten y se reducen en aproximadamente 1.500, 1.200 actos políticos, de los cuales 600 son en favor del desarrollo internacional y el resto son en contra del desarrollo internacional.

 Cuando el Congreso de los Diputados toma una medida política de orientación al gobierno, el Congreso le pide al gobierno que tome una decisión en torno a cualquier tema, que por favor envíe al secretario de Estado para la cumbre del clima de París.

 Y el gobierno tiene obligación, a través de la Secretaría de Relaciones con las Cortes, de contestar o de tomar una decisión respecto a qué hacer frente a esa orientación del Congreso de los Diputados.

 Nosotros hemos hecho un análisis de toda la actividad parlamentaria en materia de desarrollo internacional que el Congreso de los Diputados lleva a cabo para orientar al gobierno y salían 140 proposiciones no de ley, propuestas que el Congreso hace al gobierno, de las cuales en anterior legislatura el Congreso, perdón, el gobierno había incumplido en torno al 79%, es decir, Cuando hay un gobierno de mayorías, la fuerza política del Congreso para el cumplimiento de diferentes propuestas es muy reducida.

 Con esto, para no aburriros más en esta sección que quería introducir, Cuando tienes unos retos de desarrollo que son descomunales, cuando tienes un instrumento como es una política pública que desarrolla y ejecuta un gobierno, si le dejan, porque hay otros poderes ya supranacionales, cuando ejecuta esa política pública, Esa política pública de cooperación al desarrollo y de ayuda al desarrollo, que está enmarcada dentro de las tres grandes líneas de acción de la política de exteriores, de la acción exterior de un Estado, la diplomacia, la defensa y el desarrollo, las tres grandes Ds en la del desarrollo, siempre ha quedado por debajo tanto de la diplomacia como de la defensa.

 Desde una fundación pequeñita, en un momento determinado, considerábamos necesario poner en valor la política de cooperación, La política de cooperación, pero ya no solamente como la ayuda que el gobierno da a las ONGs para que hagamos un proyecto en Nicaragua, para que construyamos una escuela en Brasil o para que fortalezcamos un grupo de mujeres en Madagascar, sino que creíamos que para incidir en las causas que provocan esos retos era necesario modificar esas políticas y que había que tener una visión global.

 Esa visión global que integra siete políticas, ¿cómo poder potenciarla?

 Cuando hay un gobierno de mayoría, pues al final el gobierno ejecuta la política que quiera.

 Sin necesidad de coste político.

 Si nosotros hacemos un proceso de visibilización, de transparencia y de información acerca de qué hace el gobierno en esas siete políticas y además qué el Congreso de los Diputados plantea sobre cada una de esas siete políticas, podemos incorporar en el debate público información que antes no estaba.

 En segundo lugar, podemos...

 incorporar dentro del debate público agenda pública, medios de comunicación, información que antes no estaba y puede haber un coste político para los representantes de los ciudadanos y para el gobierno en este caso.

 Esta es una actividad que estamos desarrollando, que como veis solo soportan los licenciados en Derecho, pero que creemos que es un valor que podemos ofrecer un poquito a la ciudadanía en España.

 Ahí veis los otros proyectos, el proyecto avizor de seguimiento de toda la actividad parlamentaria, el proyecto de qué pasó con eso que aprobó el Congreso, que lo que hace es estudiar todo lo que el Congreso ha orientado al gobierno y qué ha hecho el gobierno con esa petición que le hace el Congreso, el proyecto política, que por aquí veíais que a lo mejor os sonaba, ¿no?

 un proyecto política que lo que viene es a poner la política con la ética y hacemos con varias organizaciones casi 500 organizaciones en España un análisis de los programas electorales que se presentaron a las anteriores elecciones en determinadas temáticas de las declaraciones públicas de los candidatos y eso lo contrastábamos con los actos políticos que habían desarrollado en la anterior legislatura.

 Con lo cual, si yo vengo aquí como candidato a deciros que a mí lo que más me preocupa es la defensa de los derechos de los inmigrantes y modificar la legislación de asilo y refugio, tú te vas a nuestra aplicación desde el teléfono móvil, miras, te das cuenta y dices, pues este diputado, Ramiro Viñuales, Durante la legislatura, décima legislatura, en la materia de migración, asilo y refugio, ha realizado cero actos parlamentarios.

 Bueno, su implicación, su interés y su dedicación es nula.

 Con lo cual, ya el coste político de una declaración es superior.

 Eso se llama política.

 Mañana se lanza la segunda edición que va a analizar los 100 días de esta legislatura.

 Y el proyecto TIPI, transparencia, información, participación y incidencia, es una mezcla de todo esto que lo que pretende es integrar ya no solo ámbitos de la lucha contra la pobreza y el desarrollo internacional, sino ámbitos de la lucha contra la pobreza y exclusión en España.

 Porque hay muchos temas que son muy relevantes y más aún tras la realidad de la crisis económica desde 2008 hasta la actualidad, que tienen que ver con personas mayores, que tienen que ver con infancia, que tienen que ver con educación, que tienen que ver con diversidad funcional, con población gitana, con población reclusa, con vivienda, etc.

 Entonces, en este sentido, lo que somos es un escáner o un topo dentro del Congreso que analiza a través de una herramienta informática, que esto a lo mejor os puede interesar, es una especie de escrapeo, ¿sabéis lo que significa?

 ¿Alguno?

 Entonces nosotros, como la información la tiene el Congreso de los Diputados y la publica de una forma, le lanzamos a través de los informáticos unas arañas que van detectando una serie de términos, esos términos están definidos previamente por nosotros y por todas las organizaciones, se adecúan a cada uno de los ámbitos temáticos y generan una base de datos.

 Yo qué sé, por ejemplo, migrante, pues esa palabra la recoge de todos los textos de los boletines oficiales y del diario de sesiones del congreso y la lleva una base de datos y en función de cómo esté acompañada esa palabra con otra serie de términos la incorpora en la base de datos de tipi y entonces cualquiera de nosotros puede coger y lo podéis hacer directamente desde el móvil ahora mismo entráis en la página web de tipi y queréis qué ha pasado en el congreso que se ha dicho del congreso sobre gitanos en este último año porque yo soy una organización experta en este tema población gitana y quiero saber qué está pasando O qué se ha dicho este año en el Congreso de Diputados sobre Siria, y quiero saber qué se ha dicho sobre Siria.

 O sobre Haití, o sobre acceso al agua potable, como tenemos, o problemática de cambio climático.

 Y entonces podéis analizar, es una herramienta hecha sobre todo para la sociedad civil y menos para la ciudadanía, podéis analizar el diputado que lo ha hecho, el grupo parlamentario, las últimas iniciativas, por qué términos lo ha hecho, enlazar con la web oficial...

 los medios de comunicación pues pueden seguir detalladamente la actividad parlamentaria en cada uno de los temas que les interese al fin y al cabo facilitar una herramienta de seguimiento que tenga por un lado coste político por otro acceso digerido a la sociedad civil y en tercer lugar información para los medios para generar agenda pública y todo este rollo que os he contado de una hora de duración, ¿verdad?, pobres, habéis aguantado como jabatos, es a lo que me dedico en un 50% de mi tiempo.

 Pero el otro 50% de mi tiempo, como decía José Antonio, que tiene que ver con la actividad de cooperación al desarrollo, en la que llevo inmerso los últimos 19 años, trabajando para congregaciones religiosas en España, que desarrollan proyectos de desarrollo en el sur, pues lo hago fundamentalmente basado en un compromiso personal cristiano y profundo con el empobrecido.

 Esa es la motivación que a mí a título personal me hace dedicarme profesionalmente al mundo de la cooperación.

 Mucho más allá de otras motivaciones que también están añadidas, como es un mundo más justo, un deseo de dedicar mi tiempo a una causa y de interés y por la riqueza personal que me ha ofrecido el activismo y el desarrollo profesional en ONGs de desarrollo.

 Yo quería ser médico de pequeño y soy licenciado en Derecho.

 Gracias a todos por no ser médico, la verdad, porque habría sido una experiencia muy dura para mis pacientes, pero en este caso pude intervenir en el Congo una fístula vaginal, apoyar a un cirujano y cubrí un poquito mi deseo de ser médico.

 O fui anestesista en otra operación de apendicitis o he estado donando sangre en el hospital de Tanguetá junto a Dani y Deoan en el mes de agosto pasado.

 Esta es un poquito mi vocación de médico cumplida y os estoy contando a título personal por qué estoy aquí y por qué llevo 20 años dedicado a esto.

 Yo estudié Derecho porque, claro, al final, aunque sea aburrido, porque yo creo que nadie que no haya estudiado Derecho no puede entenderlo y decir cómo te pones a estudiar esa carrera, esos tochos, el articulado y demás, al final el sistema normativo, la legislación, impera en todos los espacios.

 y por lo tanto una buena legislación y un buen sistema jurídico y una separación de poderes, pues al final es un valor.

 Yo quería ser juez para impartir justicia y por eso estudié la carrera de Derecho pero di con un cura español que vivía en México en la frontera de Chiapas y luego se fue al norte a frontera con Estados Unidos y me hizo ver una realidad mucho más pequeña de lo que era mi entorno de barrio, familiar, de jugar al fútbol y apoyar a Atleti en todas sus en todas sus deficiencias que tiene, pero bueno.

 Junto a eso asaltó la guerra de Irak, que muchos de vosotros no la conocéis, la invasión de Kuwait por parte de Irak, el conflicto armado, conflicto que vimos en la televisión y por lo tanto lo que hizo fue ponerme encima de la mesa una realidad, por un lado una vivencia personal con un religioso de una vivencia personal de su actividad religiosa, congregacional y su objectividad misionera y una realidad que yo hasta ese momento tenía desconocida como era la guerra del golfo y el conflicto de los grandes lagos, el conflicto entre Hutus y Tutsis que no sé si alguno habéis oído hablar del genocidio de Ruanda y a día de hoy es la tercera guerra después de la Primera y la Segunda Guerra Mundial, que más mortalidad ha provocado y que sigue teniendo coletazos a día de hoy con refugiados y una problemática, ha habido varios programas, no sé si Évole sacó un programa hace poco sobre violaciones como arma de guerra en la República Democrática del Congo y demás, o sea que al final la realidad a día de hoy...

 sigue existiendo de forma muy latente como complejo.

 Ahí tenéis un poco la presencia de donde yo he estado en diferentes países, América Latina y África, que son los dos únicos continentes que conozco, Asia no he estado y un poco los proyectos que estamos llevando.

 Yo os quería contar esto para hablaros un poquito de Cuando llevamos a cabo un proyecto de cooperación al desarrollo, específico, tenemos que pensar y valorar dos elementos fundamentales que tienen que ver con el mismo.

 Por un lado la viabilidad y por otro lado la sostenibilidad.

 Y la viabilidad de un proyecto, no voy a ser el primero que lo diga, pero al final es un poco que los objetivos del proyecto que estamos planteando se puedan realizar durante la intervención.

 Cuando nosotros queremos realizar una actividad, pues que esos objetivos se cumplan.

 Y eso hace que un proyecto sea viable y sostenible, pues quiere decir que los beneficios que ese proyecto ha generado, pues también se puedan mantener en el tiempo.

 Porque si no hay ninguna de las dos cosas, nuestra intervención es deficitaria y no produce el efecto ni el impacto deseado.

 Pero cuando nosotros vamos a ejecutar un proyecto de cooperación al desarrollo con una contraparte local, sea religioso o sea una organización, nos damos cuenta que influyen sobre ella múltiples factores y múltiples elementos que muchos de ellos, o la mayoría de ellos, no están en nuestras manos.

 Y uno de los elementos o de los factores del entorno que afectan sobre un proyecto y sobre la viabilidad del mismo tiene que ver con los aspectos políticos.

 Y uno de ellos, como veis aquí, es el aspecto político-económico.

 Una decisión de un gobierno de reducir en el año 2010 el gobierno del Partido Socialista, de José Luis Rodríguez Zapatero, decide reducir drásticamente la aportación que el gobierno de España hacía a las partidas de ayuda oficial al desarrollo centrándose en exclusivamente seguir manteniendo ciertas aportaciones a organismos internacionales y organismos multilaterales, pero las grandes partidas de desembolso de la ayuda se han reducido, con lo cual a efectos de las organizaciones de desarrollo, a efectos de la propia Agencia Española de Cooperación Internacional, nos damos cuenta que tienen que reducir países de intervención, tienen que dentro de los países reducir zonas de intervención, dejan colgados, entre comillas, muchos de los proyectos, porque los proyectos de desarrollo tienen una duración en el tiempo muy larga, no sé por ejemplo en Tanzania cuántos años lleváis en el proyecto, ¿no?

 Tres años de proyecto en varias fases y se espera una expectativa de...

 Uno o dos, ¿no?

 ¿Vale?

 para el desarrollo de ejecución del proyecto, con lo cual estamos hablando de cinco años de actividad donde vamos a ir necesitando una inyección de recursos económicos para el desarrollo de las fases.

 Si esa inyección de recursos económicos en Tanzania viene destinada de una administración pública que es la que soporta por una voluntad política de destinar un porcentaje del presupuesto a la ayuda oficial del desarrollo y en un momento determinado esa voluntad política se recorta, Al final nuestra intervención en Tanzania o se busca la vida por otro lado o va a tener un problema sobrevenido que no tiene que ver absolutamente nada con el proyecto, pero sí con una parte de ello, que es un factor político externo.

 En España se ha cortado la ayuda.

 ¿Cuántos proyectos conocemos que se han caído en estos últimos años como raíz de la crisis económica y el argumento de reducir la ayuda?

 Y eso, ¿qué permanencia en el tiempo tiene?

 Porque para reestructurar un proyecto...

 o reestructurar un impacto negativo de un proyecto de cooperación se tarda aproximadamente una década en la reconstrucción del mismo.

 Es decir, que los efectos que tiene perniciosos de cortar la ayuda con el proyecto de Tanzania, y me estoy metiendo con el de Tanzania, pero con un proyecto más grande de otro país y de otro tipo, pues son muy perniciosos.

 Y es un aspecto político que va a influir en un proyecto y nosotros nos queremos ir a Tanzania y nos damos cuenta de que no podemos llevarlo a cabo porque el agente español de cooperación ha decidido que no.

 una medida política que se toma en el gobierno.

 Por eso, todo el rollazo que os he echado antes de atención, seguimiento de la actividad parlamentaria, coste político, política integral de desarrollo, enfoque, medios de comunicación, vamos a ir avanzando por esta vía para contrarrestar el efecto de una decisión política.

 En el año 2011 tuve la suerte de conocer los campos de refugiados del este del Chad, de población que viene exiliada de Darfur, de Sudán.

 No sé si os suena el conflicto armado de Darfur.

 Expulsó a toda esta región de aquí, a multitud de población.

 Pero cuando llegué a Yamena, que es la capital del Chad, me dieron un paseo por la ciudad y lo que estuve viendo fue la plaza con este enorme monumento en construcción.

 Y el religioso que me lo decía, junto con todo el técnico de aviación civil internacional que me llevaba en el coche, me dijo, esos son fondos de la ayuda oficial al desarrollo.

 Es decir, sabemos claramente que una parte de los recursos que se destinan como ayuda oficial al desarrollo no llegan a cumplir el objetivo para el cual fueron destinados.

 Aproximadamente, en el chat, el estudio que hizo Paul Collier, un economista del Banco Mundial, que escribió un libro que se llama El Club de la Miseria, establece que en torno al 10% de la ayuda oficial al desarrollo se desvía para otra serie de fines.

 En este caso...

 Nada más, según Paul Collier.

 Yo ahí no puedo rebatir.

 [Orador 3]: Yo es que, también te digo, lo que yo he visto es que si el 10% se desvía, es un éxito total y absoluto.

 Porque lo que yo estoy acostumbrado a ver es que el 10% es lo que se dedica al desarrollo y el 90% termina en esto, en el mercado y en la demanda que tiene el mundo.

 [Orador 1]: En los coches y en dinero en el exterior, sí.

 Mucha de la ayuda oficial al desarrollo, sobre todo, mucha de la ayuda oficial al desarrollo que se desvía va a parar a paraísos fiscales o a cuentas en el exterior de los grandes líderes políticos de países africanos o de otros países, ¿no?

 [Orador 5]: Sí, bienvenidos, todos los datos.

 Hace tres o cuatro años, en el diario El Mundo, un artículo de estos de...

 No lo creo siempre, es un alto cargo...

 su organización mundial decía que gran parte de las ayudas empresariales Conclusión, retirárselas.

 Y le dije, hombre, ¿no será mejor controlar que vayan a lo que se está pensando y por lo que se quiere que retirárselas?

 Esto está escrito en un diario que se publica en Madrid que titula El Mundo hace 3-4 años.

 [Orador 1]: No, faltaría más.

 Realmente, por lo tanto, el desvío de los fondos es un aspecto político que influye directamente en la actividad.

 En este caso de los fondos presupuestarios, no a lo mejor los fondos presupuestarios, Cuando digo fondos presupuestarios son fondos que España da a un país, no va directamente a una ONG para que ejecute un proyecto, lo que va vía institucional, vía estado a estado.

 Entonces ese apoyo presupuestario que se llama donde yo desembolso de mi presupuesto nacional de España o de Finlandia o de Holanda dinero al presupuesto de Madagascar o de Zimbabue con ese dinero y cómo se utiliza.

 Realmente eso va a tener un impacto negativo en el desarrollo y muy bonito en el punto de vista estético para la plaza de armas de Llamena o la plaza principal del país.

 En Nicaragua he tenido la suerte de estar y trabajar desde el año 2007 al 2011.

 Y el aspecto político que yo he percibido en Nicaragua, y que los que habéis estado últimamente podíais transmitir con mayor certeza, es que cuando en determinadas regiones del país me presentaba la gente, me saludaba mi nombre frente, ¿cómo se llama?, frente sandinista de liberación nacional, ¿no?

 Entonces, realmente la implicación de lo político en Nicaragua sobre cualquier tipo de actividad me pareció llamativa.

 No solamente en este hecho puntual de un saludo donde yo me identifico como sandinista, y por lo tanto del partido en el momento de gobierno, sino que nosotros trabajábamos con el INPRO, Instituto de Promoción Humana de Somoto, en este caso Somoto es una región al norte, en el departamento de Madrid, aquí, en el norte de Nicaragua, pero que tiene presencia en todo el país, que son de acción democrática, con lo cual son el partido de la oposición.

 Eso significaba la problemática de una organización local con fondos de ayuda exterior de una organización española que tenía que ejecutar un proyecto de acceso a agua potable a comunidades de la zona.

 Aquí hay poquísima publiometría y en este caso hay necesidad de hacer unas cisternas, el proyecto que se desarrolló, una serie de cisternas para captar agua de la lluvia y con eso ya se podía ejecutar.

 En las escuelas, para regar un pequeño huerto de la escuela y para además tener acceso a agua para los alumnos, agua potable en cantidad, calidad y salubridad suficiente.

 En ese sentido, teníamos que tener la autoridad de la escuela, que era del colegio público, por parte del alcalde de las sabanas, me acuerdo de los diferentes pueblos, todos del Frente Sandinista.

 Pero la organización que lo iba a ejecutar era una organización cuya directora había sido candidata de un partido de la oposición.

 La complicidad que tiene eso a la hora de ejecutar el proyecto.

 Si yo llevo a mis ingenieros de la Universidad Politécnica de Madrid, un proyecto que está perfectamente diseñado, que está testado, que está aprobado en el Laboratorio de Eudélica Agua para el Desarrollo, pero al final no lo puedo ejecutar porque el alcalde está contrario a la organización con la que me he vinculado.

 ¿Cómo hago, no?

 Otro problema que tenemos es la concentración en un país, por ejemplo, de recursos minerales.

 Hay determinados países o el desarrollo de la concentración de recursos minerales en cuanto a que un país con gran cantidad de recursos minerales concentra toda su actividad en la producción de esos recursos minerales y el presupuesto se ingresa, la cantidad de dinero se ingresa por esa venta de recursos y por lo tanto como yo estoy sobrado de este recurso no voy a necesitar el desarrollo de ninguna otra actividad ni ningún otro segmento de la producción o de la economía porque mi ingreso económico viene por parte de esta producción y eso va a tener repercusión en nuestra actividad.

 Otro problema realmente importante es el tema de las infraestructuras.

 Esta es la autopista, la autopista que va desde Lubumbashi hasta Kinshasa.

 Es complicado desde el punto de vista de infraestructuras que dependen del estado, su mantenimiento y conservación, poder transportar cualquier tipo de producto de un lugar a otro y por lo tanto facilitar el comercio dentro del espacio del país.

 Dentro de una de las soluciones que establecíamos con una de las organizaciones, el Congo está desde aquí regado por el río Lualaba, el río Congo, que es el segundo río más caudaloso del mundo.

 Nosotros teníamos una serie de proyectos aquí, en esta región, donde la población tenía acceso a pesca.

 pero quería comercializar a 40, 50, 60 kilómetros fuera de la ciudad, porque ahí, claro, todo el mundo pesca, con lo cual yo no puedo tener un ingreso extra porque todo el mundo va al río y pesca.

 Entonces, ¿cómo puedo conseguir yo conservar mi pescado y transportarlo en bicicleta de un punto alejado?

 Entonces nos pidieron a las religiosas, que son las únicas que tenían electricidad en las 24 horas del día y un generador diésel para mantenerlo y el coste suficiente como para pagarlo, ¿vale?, que les vendieran estas bolsas congeladas de agua y entonces en ese sentido ellas lo que desarrollaban era que les vendían las bolsas de agua congelada y venían los chavales con la bicicleta y el pescado y podrían recorrer en bici 40 o 50 kilómetros hasta llegar a un punto de venta con el consiguiente perjuicio sanitario de salud para los chavales porque a los pocos meses todos tenían problemas de hernias por cargar peso excesivo en las bicicletas Otro punto relevante, como veis, son las vías de comunicación y de infraestructuras.

 Este es el recorrido de un tren que se llama el Kambelenbele.

 No sé si habéis oído hablar de él.

 Es el tren que recorre de norte a sur el Congo, la República Democrática del Congo.

 Y al Kambelenbele le llaman el tren de la muerte.

 Es el tren de la muerte porque, al final, casi toda la población...

 que no quiere acceder a un servicio de salud de pago, que tiene que ir a Lubumbasi a pagar, intenta cuidar o paliar cualquier enfermedad a través de las terapias naturales o de los curanderos tradicionales en su lugar de residencia.

 Como no hay puestos de salud ni centros de salud suficientes, al final, cuando ya no tienen más remedio, ahorran el dinero suficiente o lo piden prestado para trasladarse a la ciudad de Lubumbasi y a medida que van yendo, pues mucha de la población muere.

 Y por lo tanto le llaman el tren de la muerte, el cambelembele, porque está...

 como veis, sembrado de tumbas en todos los lados.

 La infraestructura hace, por ejemplo, que veamos que en el Congo la autopista principal tenga estas características y por lo tanto una problemática de los dos coches que nos cruzamos en los mil kilómetros de recorrido, el coche de una empresa de telefonía móvil, un coche de una empresa de seguridad y el coche de los misioneros, son los tres únicos coches que nos cruzamos, para que veáis la dificultad de poder transportar cualquier tipo de producto o comercialización de cualquier tipo de producto.

 Otro punto importante que tiene que ver con aspectos políticos y queremos intervenir en una acción humanitaria como el campo de refugiados, es la ubicación de los campos de refugiados.

 Nos estamos encontrando con una región como es el este del Chad, que es una región desértica, donde la población tiene unas problemáticas de sequía, de desertificación, malas cosechas, es decir, pasa hambre, el primer reto que veíamos anteriormente, pasa hambre.

 viene una población, había 13 campos de en torno a 30.000 habitantes, una población que se sitúa en el mismo lugar en el cual yo estoy viviendo y que ejerce una presión sobre todos los recursos y todos los espacios donde yo estoy viviendo altamente importantes y donde además la Agencia de Naciones Unidas para el Desarrollo y el Servicio Jesuita de Refugiados y ACNUR y demás me van pasando a todos los refugiados acceso a agua potable Alimentación, seguridad y escolarización.

 Se está produciendo un conflicto político de gran envergadura porque tenemos una presión sobre la población y lo que hacían en el campo de refugiados de Darfur es que todos los chadianos se inscribían como refugiados.

 esta es la vivienda de los campos de refugiados, que poco a poco van esquilmando todo el entorno de recursos naturales, es decir, al final se repartía leña...

 Agua durante cuatro horas al día, se abren los grifos, unos depósitos inmensos, la gente de los campos de refugiados tiene agua, tiene alimentación, reparto de comida, podemos encontrarnos, enfrentarnos ante un conflicto con la población local que se siente claramente afectada.

 marginada de la actividad de cuidar a los refugiados sudaneses que no me interesan un pimiento y que no me afectan para nada y están quitando mi comida.

 Un problema que puede afectar a cualquiera de nuestros proyectos y que tiene que ver con el desarrollo económico productivo es el aspecto medioambiental.

 Esto es la patasta.

 La Patasta es una reserva natural en el norte de Nicaragua, frontera con Honduras, y durante muchísimos años la población ha ido a la Patasta a coger madera, a coger madera y a coger madera.

 Entonces, al final, la degradación medioambiental es altísima y se ha perdido biodiversidad y se ha perdido, sobre todo, una fuente de recursos económicos para la región muy importante.

 Es decir, la población local tenía en el turismo, o podía tener en el turismo nicaragüense, que es un país precioso si lo conoces, de escape a su situación de pobreza y uno de los atractivos más interesantes podrían ser estas reservas naturales o espacios naturales que tiene Nicaragua como le puede pasar a Tanzania con grandes reservas naturales en otra dimensión, entonces al final una cuestión de degradación medioambiental me está haciendo no poder desarrollar una actividad de promoción económica o en el norte de Benin por ejemplo Los campos del norte de Benin, los campos de algodón, han estado oprimados durante muchos años por el gobierno de Benin, han estado sobreexplotados con toda una serie de sustancias químicas que han degradado muchísimo la producción, han reducido ya en varias décadas la producción de algodón en el norte de Benin y además han contaminado muchos de los acuíferos.

 ¿Qué hace la población?

 No tengo algodón, ¿vale?

 Durante unos años me ha ido bien, el algodón que produzco es muchísimo menor, ¿vale?

 El transporte de algodón se hace muy complicado también en el norte de Benin.

 Los suelos y los acuíferos están contaminados.

 Al final mi medio de vida se degrada y tengo que salir hacia otra zona.

 Otro problema tiene que ver con las cuestiones también climáticas, dentro de la viabilidad de un proyecto.

 El huracán Miss se produce en el año 1998 en Nicaragua, Guatemala, El Salvador y Honduras.

 Provoca un destrozo de casas, mortalidad de muchísima población, la vivienda tradicional de la población nicaragüense, como veis, hecha en unas condiciones bastante insuficientes.

 ¿Qué sucede con la cooperación?

 La cooperación empieza a recaudar muchísimos fondos, las ONGs españolas empiezan a recaudar muchísimos fondos y el proyecto que se plantea es el de autoconstrucción de viviendas y varias organizaciones crean y construyen una gran cantidad de pisos adosados.

 Pisos adosados, chalés de una planta, amplios, varias habitaciones, todos adosados en diferentes regiones que habían sido afectadas por el huracán Mitch.

 Entonces, se ha invertido muchísimo dinero.

 En segundo lugar, se ha...

 llevado a toda la población de diplomacia española a la inauguración de esas viviendas.

 España contribuye con la cooperación a las viviendas, a la mejora de la calidad de vida y hemos reconstruido todas las viviendas.

 La población nicaragüense ya tiene vivienda tras el huracán Mitch, son viviendas que van a soportar huracanes y demás.

 Se hace la inauguración, las familias llegan allí, están todo el día allí y cuando se van los cargos públicos se vuelven a su tierra, se vuelven a su casa y se vuelven a su parcela.

 Porque nadie, absolutamente nadie, había preguntado a esa población nicaragüense qué tipo de vida tenían, qué tipo de cultura tradicional tenían, qué tipo de desarrollo productivo tenían y qué tipo de vivienda querían.

 Entonces, al final, el tener en cuenta las inquietudes y las necesidades reales de los beneficiarios es un aspecto clave para ejecutar un proyecto de desarrollo.

 Desde la fundación en la que yo trabajaba, impulsamos la autoconstrucción de viviendas.

 Son poblaciones rurales, con lo cual el poblamiento va a ser aislado, nunca va a poder ser en chalés pareados.

 En segundo lugar, son viviendas que tienen que tener diferentes habitaciones para y donde lo que más valor dan es al porche de la vivienda.

 El porche de la vivienda porque es el espacio de recogida y de acogida a los vecinos que vienen a pasar la tarde o vienen del campo y se concentran en el espacio exterior de la vivienda.

 En tercer lugar, eran viviendas que tenían unas cocinas mejoradas con unas piedras que se calentaban con un depósito de agua.

 estaban bien definidas en cuanto a la construcción para soportar el impacto de los vientos y de los huracanes.

 Al final, por lo tanto, el desarrollar una actividad sin tener en cuenta a la población beneficiaria y por lo tanto hacer un proceso participativo de apropiación por parte de los beneficiarios del proyecto que vayamos a ejecutar, pues nos encontramos con que las viviendas se construyeron y que nadie las ha utilizado en Nicaragua, en el departamento de Madrid.

 Otro problema que nos encontramos muchas veces cuando ejecutamos un proyecto de cooperación es con la capacidad institucional de las organizaciones.

 Nosotros somos una organización que tenemos recursos y vamos a desarrollar un proyecto de viviendas con una organización en Benin que creemos que cumple con todos los requisitos de estructura, organización, recursos y formación.

 pues al final esa capacidad institucional donde la organización local va a pedir siempre que le den los recursos y que funcionen, pues al final nos va a poner en una problemática de, si me explico, de que no siempre todas las organizaciones que nos plantean proyectos contienen la estructura, los recursos humanos técnicos para desarrollarlos, aunque de cara hacia nosotros, como fundaciones, por lo menos mi experiencia yo he vivido, parezca que sí.

 O los egos, los egos personales de las organizaciones y de las entidades para el desarrollo.

 Yo me acuerdo un hospital que la primera planta la hizo una organización, la segunda otra y la tercera otra.

 Es decir, vamos a estructurarnos, organizarnos y colaborar.

 Otro elemento muy importante tiene que ver con los beneficiarios en cuanto a la actividad que vamos a desarrollar.

 Por ejemplo, en los campos de refugiados de Darfur son población...

 sudanesa, cuyo currículum escolar es inglés.

 Y estamos en un país francés, como es el chat.

 Nosotros, como Servicios Jesuitas Refugiados, estamos apoyando proyectos educativos.

 ¿En qué idioma los hacemos?

 ¿El currículum lo hacemos en francés o lo hacemos en inglés?

 Si lo hacemos en inglés, ¿lo que buscamos es que estén formados para que tengan un retorno a su país de origen, pensando que se va a solucionar el conflicto armado y van a regresar a su país?

 O lo hacemos en francés, pensando que al final esa población se va a estabilizar en el chat y va a tener un desarrollo profesional y vital en el chat.

 Tenemos que tomar una decisión.

 Y las organizaciones que se reúnen en Llamena para ver cómo van a afrontar el proceso de educación, se lo plantean.

 Pero pasa un año, y pasan dos, y pasan tres, y pasan cuatro, y las viviendas que veíais que eran tiendas de campaña se convierten en edificios ya de envergadura, porque al final la población poco a poco se va estabilizando.

 ¿Qué decisiones tomamos?

 Al principio parecía que iba a ser el currículo en inglés.

 Ocho años después...

 Ya los chavales están saliendo, ya han pasado a la primaria, ya han pasado a la secundaria.

 ¿Cómo ofrecemos?

 ¿A quién contratamos?

 Porque son profesores francófonos todos, porque son profesores chadianos.

 O seleccionamos entre los refugiados algunos profesores, o nos los traemos del extranjero.

 ¿A quiénes los traemos?

 En los campos de refugiados de Tinduf, de Saharauis, había otra problemática y era...

 que el acceso a la escuela y a todos los servicios públicos lo querían ofrecer las organizaciones internacionales de desarrollo, pero era un campo de refugiados y los saharauis no encontraban la solución de decir, si construimos una escuela, construimos un centro médico, construimos cualquier tipo de servicio público...

 estamos argumentando y planteando que nuestro deseo es mantenernos aquí y permanecer en el tiempo.

 Y nosotros reclamamos nuestra tierra, reclamamos nuestra nación y queremos volver.

 Nuestra estancia de aquí es absolutamente transitoria y puntual.

 Y en ese sentido no se encontraba la solución y hay una ONG, creo recordar, el Movimiento por la Paz, el Desarme y la Libertad, que actuó en ese momento con una idea muy brillante.

 Y entonces lo que hizo fue soportar todos los edificios públicos en contenedores con ruedas.

 Con lo cual habíamos solucionado el problema.

 Ya tienen ruedas, ya nos los podemos llevar.

 Aquí no estamos permanentemente.

 Esto es un espacio puntual, transitorio.

 Cuando quieras, cogemos el contenedor y nos vamos.

 O el trabajo, por ejemplo, en este caso con un centro de niños soldado.

 Al final estábamos apoyando al Servicio Jesuita Refugiados en el este del Chad en un programa de reinserción de niños soldados, en un programa de formación profesional.

 En esta pequeñita escuela había un número no muy alto, no muy elevado de alumnos, dentro de los cuales tres habían sido niños soldados.

 Y se estaba produciendo un programa de reincorporación y de readaptación, no solamente de formación.

 ¿Qué sucede?

 que absolutamente nadie menos una sola persona de todo el centro conocía quién eran los niños soldados porque si en esta aula nosotros dijéramos que hay tres niños soldados a lo mejor aquí nos lo tomaríamos a broma pero una realidad como la que nos encontramos posiblemente una realidad como la que encontramos en el chat, posiblemente generaría una situación de distanciamiento, de exclusión o de expulsión de los estudios.

 Y al revés, estamos intentando integrar que yo, que tú y que tú sois niño soldado y estáis integrando eso en una clase, en un proceso de formación y no generar ningún tipo de...

 de tensión y absolutamente indiferencia hacia la realidad.

 Entonces en ese sentido tenemos que trabajar claramente con esa importancia.

 Otro elemento de referencia para nuestro trabajo, Turkana, en el norte de Kenia, el lago Turkana, 6.500 kilómetros cuadrados de agua con pH 8, que eso es alcalino, básico, perdón.

 Alcalino básico, vale, gracias.

 ¿No acto para el consumo humano?

 Eso estamos todos de acuerdo, ¿no?

 O sea, una región al norte de Kenia que políticamente estuvo yomo-keniata, encarcelado, y que cuando llegó al poder excluyó completamente de su gestión pública.

 Esperanza de vida, 44 años.

 Mortalidad del 220 por mil, menores de 5 años.

 El lago, como veis...

 650 kilómetros de largo, veintitantos kilómetros de ancho, concentración del mayor número de cocodrilos del Nilo del mundo, que es la principal causa de atención médica, la mordedura de cocodrilo en este espacio, donde vive una población, los Turkana, que son nilóticos y que son nómadas.

 aún a día de hoy son población nómada.

 La desertificación y la falta de lluvias en esta región, aproximadamente llueve un día cada dos, cada tres años, aproximadamente llueve eso un día cada dos, cada tres años, es un terreno muy arcilloso, hace que la población que depende de los ganados, fundamentalmente cabras, burros y camellos, vaya perdiendo la cabaña ganadera y tenga que ir orientándose hacia el lago Turkana para intentar acceder al recurso pesca.

 Por aquí pasa la única vía que es una pista de tierra que viene desde Nairobi, aquí es carretera, hasta aquí ya empieza la pista de tierra, que llega aquí a Etiopía, aquí a Sudán, Uganda, En el Triángulo de Ilemi, que es uno de los lugares más conflictivos a nivel étnico que hay en estos momentos en esta zona de África Oriental.

 Toda esta zona de aquí ahora mismo tiene los campos de refugiados de Somalia más importantes y más grandes del mundo.

 El campo de Daabat está en este espacio de aquí.

 Entonces, si vas a hacer una intervención con población nómada, pues ¿qué haces?

 tienes que ir a buscarles porque se mueven en función de los pastos y de las fuentes de agua y de aprovisionamiento ahí están los Turkana su principal actividad para obtener agua potable es excavar Como veis, en el lecho seco del río, un agujero a 6-7 metros de profundidad, como nosotros en la playa excavamos hasta encontrar el agua, pues ellos hacen eso y con el agua que obtienen dan de comer, como veis, a sus cabras, a sus camellos o a sus burros.

 Entonces, en este sentido, lo que había que hacer era intentar retener el agua de la lluvia durante la época que llovía, que es absolutamente específicamente un día.

 Para que esta cadena montañosa tuviera caída de agua si llega el agua al lago ya se acabó entonces lo que decidimos era en la parte baja y llana con una excavadora hacer unas grandes balsas como las que se hacen en las reservas de caza y demás para que cuando lloviera se almacenase el agua y luego en la zona en la zona alta hacer unas presas de piedra para que pudieran retener el agua durante la época de lluvia y con eso conseguíamos que la población nómada pudiera ir a sus diferentes lugares de aprovisionamiento.

 Otro problema relevante que tenemos a la hora de actuar tiene que ver con el aspecto del medio en el que vivimos.

 Esta foto corresponde a Caracas, Cerro Negro, en alto de Caracas.

 Durante esta noche que yo estuve, 2 de agosto de 1999, hubo 40 asesinatos en Caracas.

 Con lo cual, cualquier intervención que hagamos en este cerro de Caracas, en los diferentes territorios de Caracas, nos obliga a tener en consideración un problema de seguridad.

 Por la noche no podemos salir, cualquiera sabe que ha estado en diferentes países, en Bení no se puede salir en África, en los slums de Nairobi no se puede estar por las noches, es decir, todas nuestras intervenciones tienen que estar influenciadas también y claramente orientadas a un problema de seguridad o un problema de abastecimiento de agua potable en las regiones, como veis, en las zonas periurbanas de Lubumbashi.

 Otro tema tiene que ver con la cultura.

 Esta foto está tomada en la República Democrática del Congo, en la ciudad de Bukama.

 Como sabéis, África para su desarrollo económico comercial ha necesitado proveerse de muchas materias primas.

 muchos recursos energéticos que los ha podido obtener en África, muchos de ellos, es el principal exportador de recursos minerales, atraedor de recursos naturales para China, para toda su producción.

 África, en función o a diferencia de otros países, en ningún caso ha reclamado que los estados con los que colabora cumplan normativa internacional de protección de derechos humanos, democracia interna...

 ni respeto a la oposición.

 En ese sentido ha tenido una buena implantación en el territorio africano.

 Esta implantación a mí me llamó mucho la atención culturalmente en esta fotografía porque en esta ciudad de Bukama de 60.000 habitantes, donde no hay casi ninguna parte de la ciudad acceso a la electricidad, acceso a la energía.

 Había una pequeña cabaña con un generador donde se pasaban constantemente películas de Bruce Lee, no sé si os suena Bruce Lee, y películas pornográficas.

 Y era todo el proceso de por la tarde películas de Bruce Lee y por la noche películas pornográficas.

 Y nos encontramos como los chavales te saludaban haciendo un gesto como de Kung Fu, que Bruce Lee era uno de los que realizaba este tipo de películas.

 Otro problema que vimos allí tenía que ver con los albinos, un problema importante donde los albinos y las culturas tradicionales, que al final son las con las que vas a trabajar en Benin, Por ejemplo, a todos aquellos niños que nacen con los dientes de abajo por encima, primero, que los dientes de arriba los matan.

 Hay una tradición y muchas otras tradiciones que ahora mismo no quiero recordar, si nacen gemelos, en función de... Bueno, no recuerdo muy bien las diferentes cuestiones que a nivel tradicional tienen, con lo cual, tú vas a trabajar en un proyecto de salud...

 donde las mujeres, si a su hijo le nacen los dientes de abajo primero, lo van a dejar en una esquina del terreno para que se lo coman las serpientes o para que se mueran.

 Con lo cual, tú vas a tener que realizar una actividad de tipo asistencial para cuidar, porque tus valores judio-cristianos, y más si son congregaciones religiosas, te impiden no atender a una población de esto.

 Pero tienes que trabajar en consonancia con esta población.

 Toda una serie de casuísticas que tenemos que conocer y que tenemos que controlar en nuestra intervención.

 No a lo mejor en una intervención de acceso a agua potable puntual con una perforación en un pozo, pero es en una intervención social de salud o en una formación educativa cuando una congregación lleva 45 años de presencia en una comunidad y por lo tanto va a ir conviviendo con esa dinámica.

 O por ejemplo, los niños brujos o los niños trabajadores, los niños trabajadores en Benin o los niños brujos, pues al final son una de las problemáticas más importantes con la que te encuentras y de ahí que tengas que volver a incorporar al Estado y a la administración pública para diseñar políticas públicas y una normativa que castigue, que penalice y que meta en la cárcel por lo tanto a todas aquellas prácticas que sean ilegales y que sean injustas con el cumplimiento de los derechos humanos y los derechos de la infancia.

 Otro problema muy importante que vamos a tener que impulsar en nuestro proyecto de desarrollo es el enfoque de género.

 Aquí veis una foto de una mujer en un taller textil de las siervas de San José en la ciudad de Bucama donde tiene que llevarse a su hijo para darle el pecho para poder seguir haciendo su actividad productiva porque cobraban por días de trabajo y por lo tanto si no iba a trabajar pues al final teníamos un problema de ingreso y como medio de vida.

 El empoderamiento de la mujer y el trabajo con la mujer es un elemento fundamental y la participación de la mujer en la toma de decisiones que va a hacer un impacto en nuestra decisión, en nuestra intervención.

 En los proyectos de acceso a agua potable en las comunidades rurales del norte de Benin todas las responsables de los comités de agua son mujeres.

 No sé si en Tanzania también lo hacéis así o se hace así de norma o de costumbre.

 Al final intentamos involucrar a que la persona que abre el candado del pozo sea una mujer, la persona que cobra el pago por los servicios de acceso a agua potable, que es una cantidad pequeña, sea una mujer, y la persona que está formada en seguridad e higiene y forma toda la población, en lavarse las manos y en las medidas más sencillas de higiene, sea también una mujer.

 En este sentido, creo que todavía hay una brecha muy grande y que tenemos que, cuando identifiquemos un proyecto de desarrollo, contar con el enfoque de género de manera directa.

 Sí.

 [Orador 3]: El enfoque de género que está, a su vez, influido por el área de influencia musulmana.

 Porque tú, a medida que te vas hacia el sur, a medida que te pasas el Sahel, la zona del norte de Camerún es influencia musulmana.

 Hasta que llegó esto y ahí, por ejemplo, en Congo, ¿cuál es la religión que impersonan y vistas?

 [Orador 1]: O sea, en el Congo es el catolicismo y luego en muchísimos países africanos son las religiones tradicionales, que están compaginadas.

 O sea, tú puedes actuar, por una parte, desarrollar toda tu cultura, tu religión católica, pero a la vez, en muchos casos, desarrollas tu propia religión tradicional y tienes como un doble juego religioso.

 En el aspecto del enfoque de género sobre todo es el empoderamiento de la mujer para que tomen decisiones y participen políticamente en las estructuras de poder que puedan desarrollar toda una serie de proyectos y de actividades porque al final son mayor población a nivel mundial y son motores de la economía familiar y del desarrollo.

 Ya está más que demostrado que en comunidades pequeñas de autoabastecimiento y de producción al final el recurso empleado en una mujer tiene un efecto positivo mucho mayor que el recurso empleado en un hombre.

 Estas son mujeres en el poblado de Fuburé, en el norte de Benin, que se dedican a partir el granito para venderlo para la construcción de infraestructuras y de carreteras.

 Y estas mujeres al final, después de partir el granito, inspiran y están en unas condiciones de salud muy deficientes.

 Un tema importante que yo quería transmitiros también tiene que ver en las intervenciones de salud con la siguiente argumentación.

 Fijaros, Durante muchos años, sobre todo en Guinea Ecuatorial, que es donde se han hecho los estudios más importantes, y donde la presencia de España como excolonia también es relevante, muchas de las congregaciones religiosas llegaron en los años 60 a Guinea Ecuatorial a implementar y desarrollar proyectos de salud en Guinea Ecuatorial.

 Muchas de estas organizaciones religiosas empezaron a implantarse en Guinea Ecuatorial, en diferentes centros de salud, puestos de salud y en algunas localidades empezaron a desarrollar hospitales.

 Estos hospitales estaban nutridos de personal cualificado, estos hospitales tenían acceso a la energía, estos hospitales tenían acceso a stock médico, estos hospitales tenían médicos, cirujanos, campañas de españoles que iban.

 En este sentido, los puestos de salud y los centros de salud de Guinea Ecuatorial se vieron claramente perjudicados por la área de influencia de estos hospitales extranjeros que venían, por un lado, a desarrollar toda su actividad sanitaria, pero por otro lado, ¿no?, Complicaba muchísimo el desarrollo de la sanidad pública de Guinea Ecuatorial.

 En Benin, por ejemplo, nos pasa un poco con uno de los hospitales en los cuales tenemos un proyecto, el hospital de Tangueta.

 Es un hospital de referencia para cinco países, Níger, Burkina, Benin, Togo y Nigeria.

 Un hospital de los hermanos de San Juan de Dios y una congregación religiosa que atiende a 3.000 pacientes diarios aproximadamente, ¿no?

 es como si implantamos el Ramón y Cajal en medio de Benín.

 Entonces, al final, esa estructura sanitaria que además es de bajo coste, hace que muchísimas de las poblaciones de todo el entorno, por capas, del entorno más cercano y del menos cercano, incluso desde la capital de Benín, que es Cotonou, se dediquen, trasladen 750 kilómetros hasta Tanguietá y estén alojados un mes o 20 días o 15 días para un tratamiento médico, porque saben que el coste va a ser menor y que la atención va a ser mayor.

 Esto tiene una repercusión directa sobre toda la estructura de salud de Benin, que en este caso es buena porque atiende a la población, negligente para el desarrollo del sistema de salud.

 Los puestos de salud y los centros de salud de Benin perviven Con dotaciones presupuestarias en función del número de ingresos de pacientes.

 Y si todos mis pacientes se me van al hospital de Tanguieta, al final veo reducida mi capacidad económica y si veo reducida mi capacidad económica no voy a poder pagar al médico, pero ni siquiera al enfermero, ni siquiera a la matrona, no voy a tener stock, no voy a tener una nevera, no voy a tener vacunas.

 Entonces, al final, esa pescadilla que se muerde la cola, donde tengo un centro de referencia muy interesante, simbólico, extraordinario a ojos del mundo occidental, pero no estamos viendo qué efecto pernicioso está generando sobre el sistema público de salud beninés.

 Otro problema cultural es el trabajo con los leprosos, en poblaciones que todavía no tienen acceso a los espacios públicos.

 En el Congo las leproserías están apartadas, están construidas a 4 o 5 kilómetros de cualquier ciudad.

 En Benin varias leproserías están apartadas también, estamos llevando proyectos de abastecimiento de agua potable.

 Nadie quiere ir ahí, piensa que el agua potable se contamina y ni siquiera ningún ingeniero, ningún empresario va y tienen que ir las personas que están sanas, a la leprosería una persona va al mercado, trae toda, hay un gueto claramente.

 Culturalmente, por lo tanto, trabajar con leproserías, en Benin estamos trabajando con dos, tiene una problemática bastante importante desde el punto de vista cultural y eso lo tenemos que tener en cuenta cuando hagamos nuestra intervención.

 igual que la facilidad o la manera de comunicarnos con las poblaciones beneficiarias.

 Esta fotografía es muy explícita de esa actividad.

 En este caso nos encontramos en un poblado pel en el norte de Benin.

 Esta comunidad, estos son los tres jefes de la aldea, que es un poder propio, no es alcalde, es el poder de los jefes, esta es la persona con máximo poder y que sobre él rigen todas las decisiones de gestión de la aldea, tenían que tomar la decisión de si construíamos o hacíamos una perforación con un pozo profundo de 60-70 metros Había ido la empresa a hacer el estudio hidrogeológico, habían determinado tres o cuatro puntos donde podía haber existencia de agua potable y ahora lo que se venía a dialogar con la comitiva extranjera era si aportaban los 300.000 francos TFA, que era la garantía que les permitía comprar las piezas de repuesto en caso de una avería, que son las diferentes juntas y poquito más de la bomba de perforación.

 Este señor habla pel.

 Se lo traduce a este señor que es de otra comunidad que habla pel y a la vez habla bariba, que es el idioma de la región.

 Este señor habla bariba, se lo traduce a este señor que entiende el bariba y habla francés también.

 Que se lo traduce a Emilio Carnicero de la Fundación Energía Sin Fronteras, que era quien implementaba el proyecto de punto de vista técnico, que habla francés.

 ¿Y qué se lo traducía a este señor que soy yo?

 Chico, en ese momento, Ramiro que no hablaba francés y que hablaba español y que era el financiador en ese momento.

 En ese momento era financiador desde la fundación habíamos aportado.

 Con lo cual, imaginaros el teléfono escacharrado hasta lo que queremos llegar a decir y a tomar una decisión.

 Además, con toda la composidad de todos los procesos de conversación y negociación con los ancianos, por lo menos en mi experiencia.

 Con lo cual, un problema importante a la hora de intervenir o desarrollar la intervención.

 Otro problema que nos encontramos es, si nosotros estamos interviniendo en un proyecto educativo con población aguajún, del norte de Perú, del río Marañón, frontera casi con Ecuador, Nosotros les queremos ofrecer una formación en español, pero no podemos tampoco perder su lengua original.

 Entonces intentamos que estudien español y aguajún.

 Porque si solo saben aguajún, les vamos a educar en su lengua, pero cuando vayan a firmar un contrato bancario con el banco a Trujillo o a León, les van a engañar.

 O un contrato de alquiler o cualquier tipo de documento en el que tengan que establecer o firmar en castellano.

 Aquí llevábamos un internado de 400, lo llevan, vamos, la sierva de San José, un internado de 450 chicos y chicas jóvenes a Guajún, que son de la etnia de los jíbaros, que vienen de sus comunidades, de sus comunidades rurales, de sus veredas, a estudiar en este centro de las religiosas.

 Y que, por lo tanto, durante todo un año, se pasan fuera de sus viviendas, de su casa, y empiezan a perder los vínculos familiares con lo cual también tenemos que tener en consideración si una intervención de un internado es la mejor alternativa para ofrecer una educación de calidad de educación secundaria en este caso a chavales y chavalas jóvenes del norte de Perú que viven en estas habitaciones en el internado cuyo autobús escolar es éste porque no hay medios e infraestructuras de comunicación y que a la puerta de clase dejan el machete, el panga igual que si nosotros nos pidieran que dejábamos el teléfono móvil, aquí pide cada uno su machete para poder desplazarse por la selva y abrirse camino dentro de las diferentes veredas.

 Un centro que consume por ejemplo 13.000 plátanos a la semana, una cifra importante de abastecimiento de producción.

 [Orador 3]: Perdona, explícales a todos cómo manejan el machete, porque tú te has movido por allí, donde no hay nada más que cuatro plantas y un chanito y da igual, sacas a los trocheros, Son los que abren trocha, ponen los machetes y puede ser un niño de 8 años, de 9 años y empiezan a darle y al final de la noche tienes hecho una cabaña donde no, aunque se ponga a llover, no cae ni una sola.

 O sea, esto es para ellos el bolígrafo.

 El bolígrafo es su medio de vida, es su medio de subsistencia y sirve para todo lo... Se va a andar bien con ellos, pero que fundamentalmente es una herramienta.

 como en Estados Unidos cuando te cachan al entrado que pasan allí los revolveres al entrado del instituto digamos que el planteamiento y la filosofía es completamente distinto [Orador 1]: Exacto, la cuestión aquí principal a la hora de hacer una intervención educativa es plantearse, por lo tanto, nosotros vamos a recoger a 450 chavales y chavalas que van a convivir durante un año y solo se van a volver a su casa de vacaciones en el periodo estival.

 ¿Es oportuno o no?

 ¿Les desligamos de su tierra?

 En el Congo, por ejemplo, si van a estudiar a Lumbasi ya no vuelven hasta que terminan los estudios.

 Porque no tienen capacidad de pagar los 30.000 francos CFA que les cuesta el billete.

 Y les dejan ir debajo del tren, agarrados.

 Entonces, hay también muchos accidentes y muchos percances.

 Esa es la manera que les dejan transportarse por ahí.

 En segundo lugar, el idioma.

 Ellos son de la cultura aguajún.

 ¿Cómo hacemos para que no la pierdan?

 Porque queremos mantener la cultura, porque creemos que es importante mantener la cultura.

 Pero se lo tenemos que dar en español también, porque su medio de vida posiblemente esté fuera.

 Como curiosidad, igual que antes hablábamos de los idiomas que nos íbamos pasando uno contra otro, yo salí de la misión de Chiriaco, ¿vale?

 Caminando, crucé el río Chiriaco en una cosa que se llama Guaro, que no sé si sabéis lo que es, ¿vale?

 Es una especie de tirolina gigante que por peso, ¿no?

 Te cruza el río de un lado a otro, cogí un coche particular, me llevaron a la ciudad de Jaén, cogí un mototaxi, después cogí un autobús, después llegué a Trujillo, cogí un avión y cuando llegué a Lima cogí un taxi.

 Imaginaros por lo tanto los medios de comunicación que hay que utilizar para el desplazamiento de un extranjero hasta llegar a la misión, que también es un elemento relevante.

 En Nicaragua, en el norte de Nicaragua, en el departamento de Madrid, cuando antes hablaba población rural, población dispersa, ¿cómo seleccionamos a las familias beneficiarias de las viviendas?

 ¿Cómo las seleccionamos?

 Porque llega el español blanco que sabe que viene con recursos y va a hacer con su test y su cartilla de identificación un análisis de las familias.

 Y entonces vamos a la primera casa y aparecen como en la foto.

 15 niños, madre mía, esta familia seguro que ha necesitado una vivienda si viven en esto con unas planchas no sé qué, no sé cuántas.

 Entonces, después de varias meteduras de pata y después de varios proyectos fracasados, los técnicos de la contraparte local, cuando ya se conocen a las viviendas y se conocen a las familias, pero dice, cuando vayáis a una vivienda a hacer un estudio de necesidad real, tenéis que preguntar por el perro.

 Si el perro está gordito, esa familia está bien.

 Y si el perro está famélico, esa familia está necesitada de recursos.

 Preguntad por el perro y os irá bien para la medición del indicador de estado un poco económico de esa familia.

 En Nicaragua, en esta población rural, no solamente estábamos aportando y apoyando la edición de todos los libros de las tradiciones de los chorotegas, porque nos parecía muy importante el vínculo cultural igual que con los aguajún era fundamental mantener el vínculo la población joven lo que quiere en esta zona del departamento de madrid de nicaragua es irse a los estados unidos de américa y en ese sentido la manera de cambiarle esa voluntad es te mantengo tu cultura te ofrezco una vivienda te formo en agroecología y si durante la semana estoy realizando toda mi actividad en el campo y no puedo estudiar, ¿cuándo hay que dar los cursos?

 Pues durante los fines de semana.

 Entonces tu actividad será viable y será viable si se puede desarrollar durante los fines de semana la formación.

 Ahí tenéis las viviendas, el tipo de viviendas, para acabar con la vinchuca que provoca el mal de chagas, que es una enfermedad bastante importante en esta región de Nicaragua.

 Y luego, cuando hablábamos de los egos, ya estoy terminando, cuando hablábamos de los egos, una de las experiencias que yo tengo en Nicaragua es que estás construyendo una vivienda y al paisano beneficiario de la misma le estás poniendo justo, si veis aquí debajo, de su ventana, quién se la ha construido y que él no ha tenido ninguna capacidad de nada, porque es un pobrecillo que no ha tenido capacidad de poder sacar adelante su vivienda, sino vivir en una vivienda como las que tenía antiguas que eran absolutamente deplorables.

 Entonces, me parece que la cooperación al desarrollo peca mucho del ego y de la visibilidad, que eso está relacionado con la necesidad de justificar y de argumentar de dónde vienen los fondos, que la organización es un proyecto que lo ha financiado la Asunta de Galicia y que no se le olvide a nadie que aquí ha estado la Asunta de Galicia poniendo dinero en su convocatoria de tal.

 Pero al final Nicaragua está sembrada, no sé si seguirá o no seguirá, sembrada de carteles de ayuda y de cooperación y cada vez que se hace un proyecto esto con fondos de no sé quién y esto con fondos de no sé quién.

 Realmente no sé si todos tendríamos el deseo de tener nuestra vivienda puesta una parcela, una pancarta de que nos han construido la vivienda gracias a la Asunta de Galicia, que nos han construido nuestra escuela gracias a la Asunta de Galicia, que nos han construido nuestro centro de salud gracias a la Asunta de Galicia.

 Entonces en ese sentido creo que pecamos un poquito de esa visibilidad de exterior importante, os decía lo del porche, lo de centros escolares y luego desde el punto de vista de la viabilidad técnica de un proyecto En el norte de Benin impulsamos un proyecto con Energía Sin Fronteras ya terminado con esto, el último proyecto que os voy a contar de alumbrado público para pequeñas comunidades de menos de 3.000 habitantes y esto se hizo con una farola solar, con una farola con placa solar y con un LED.

 Entonces la batería está enterrada, en la época de lluvia se inundaba y la corrosión era importante porque no era estanco, con lo cual muchas de las bombillas no funcionaban, muchas de las farolas no funcionaban.

 Y otro elemento también de deficiencia técnica es que a las LED las pasaban un paño, por encima y en el momento que las pasaban un paño se fundían o no sé si se dice así, se dejaban de funcionar.

 Entonces hubo que a las LED, a las bombillas, Como hay mucho polvo, el armatán y el viento y todo eso, pues se les pasaba mucho.

 Entonces lo que se hizo fue construir unas placas de silicona que las recubrieran y con eso ya se podía limpiar del polvo y demás.

 Efectos positivos fundamentales en una intervención de este tipo de alumbrado público en el poblado de Fugure de 3.000 habitantes.

 Descenso de la natalidad.

 En muy poquitos meses baja la natalidad.

 Segundo elemento, segundo efecto muy importante.

 disminuye la inseguridad se producen muchísimos menos delitos sobre todo de violación de chicas jóvenes porque cada 150 metros se ha implantado una farola y ya si vas a casa de la vecina a coger arroz o a coger ñame pues tu padre tu madre ya te ve o te ve otra persona ya hay visibilidad de lo que está pasando en tercer lugar mejora de los resultados de los alumnos en los cursos escolares porque los alumnos tienen de seis y media a once de la noche para sentarse debajo de la farola a poder seguir haciendo sus deberes y seguir leyendo y seguir estudiando.

 Cuarto impacto beneficioso de la implantación de una farola en un poblado de este tipo desarrollo de diferentes medios de producción.

 Las mujeres sacan su máquina de coser y cosen, las mujeres sacan unas tijeras y se ponen a cortar el pelo.

 Hay un pequeño, esas mujeres se ponen junto a la farola a freír buñuelos.

 Tenemos un segundo elemento de producción, ya no solamente tengo el campo, sino que por la tarde, como hay luz, puedo tener.

 Cuarto, Relación social, un vínculo mucho quinto, mucho mayor relación social.

 Sexto, a nivel de parroquia y a nivel de África, por lo menos en el Congo y en Benin, los coros parroquiales son un elemento cultural importante.

 Hay una actividad, como aquí puede haber equipo de fútbol, allí hay coros parroquiales.

 Esos coros parroquiales tienen un espacio donde ensayar, donde verse y donde bailar.

 Desde aspectos culturales, desde aspectos económicos, desde aspectos de violencia, desde aspectos de salud, desde aspectos de la natalidad, la implantación de luz, de acceso a la energía en una zona donde no lo había es muy relevante y tiene un impacto importante.

 Con esto yo termino, os agradezco muchísimo la paciencia y la escucha, espero que hayáis sacado alguna cosa en positivo y bueno, si puedo seros de ayuda para alguna otra cosa, pues a vuestra disposición.

 Muchísimas gracias, si tenéis alguna pregunta o algo también, gracias.

 [Orador 4]: Esa información yo creo que ha sido una... Un poco atrapallada, como dicen, ¿no?

 [Orador 1]: Pero bueno, un poco álida también.

 Así que bueno, de las horas no se prestan tampoco a...

 [Orador 4]: Mejor entrar a esta asignatura de cooperación basada en agua y saneamiento, pero que eso suele ser una excusa.

 En realidad tenemos que tratar todo.

 Y para que además veamos la multitud de aspectos que hacen que esta disciplina o estas disciplinas se tengan que rodear de todo un elenco de habilidades que superan lo esencialmente de los otros.

 Entonces, no cabe decir mucho más en ese sentido, al menos por mi parte, sin agradecer a Ramiro su presencia, su dedicación, su esfuerzo, pero no obstante, no nos vamos todavía, sí que si alguien tiene alguna cuestión, alguna pregunta, alguna...

 [Orador 5]: Yo te quería preguntar que el sistema de la luminaria que se ha puesto aquí, que si era un sistema autónomo con un grupo de nitrógeno.

 [Orador 1]: O sea, con una autobomba que... Es un sistema autónomo... Madre mía, me voy a matar a la piscina, ¿eh?

 Yo soy de las oscuras, ¿eh?

 La televisión... Sí, sí, estaba conectado a... Es una... Una lámpara... O sea, es una...

 una batería fotovoltaica aquí debajo está inmersa la batería cuando se hace el movimiento de la farola o el espacio de la farola se mete ahí dentro la batería ¿qué sucede?

 que cuando hay agua de lluvia y eso se inunda como no es un compartimiento perfectamente estanco le entra agua y algunas baterías que En vez de ser dos, tres o cuatro horas diarias duraban hora y media, no tenían un funcionamiento correcto.

 Y bueno, es decir, es un sistema independiente.

 Ahora se ha establecido en este mismo poblado un campus solar fotovoltaico de 45 kilovatios, que suministra a la red nacional, por un lado, y a las tomas municipales de todas las viviendas.

 El 24 de febrero tenemos la inauguración de los campos solares de Manos Unidas en Fogurey y todo el entorno de Sinaloa.

 Soca y no sé cuál más.

 Por ahí tenía otra pregunta.

 [Orador 2]: Muchas gracias.

 Hablas de los indicadores económicos.

 El de la pobreza extrema dice que es menos de un dólar por nueve.

 Pero es el mismo, por un dólar con nueve, por ejemplo, tú no haces lo mismo con ese dinero en España que en otro país como es Cuba, como otro país de África no tiene a qué ver ese dinero.

 Entonces, ¿cómo se mide?

 [Orador 1]: La explicación es un dólar con nueve en paridad de poder adquisitivo.

 Eso significa que claramente tenemos desigualdad, que no es lo mismo el uso de un dólar con nueve en España que en Cuba, exactamente.

 Por el precio de los alimentos, el precio de los diferentes productos más.

 no, igualamos 1,9 sería la escala mundial.

 A mí personalmente es un indicador que no tiene ningún sentido.

 Es un indicador que se establece por Naciones Unidas y por Naciones Unidas para un poco definir qué umbral de pobreza está en extrema, pero quién ha superado el 1,9 y ya está en 2, tiene suficiente capacidad como para el crecimiento económico.

 Creo que los indicadores de desarrollo económicos son varios, pero que hay que hacer unos indicadores multidimensionales, ¿no?

 Realmente...

 al final la pobreza no es un indicador de cuánto dinero tengo en el bolsillo físico, cuánto ingreso tengo, sino toda una serie de componentes muy complejos.

 Si mi número de hijos, años de escolarización, esperanza de vida, renta per cápita, si tengo vivienda y becaria de vivienda, si tengo acceso a servicios de salud, si tengo libertad democrática, si hay un sistema de garantías judicial correcto, o sea, que hay unos indicadores que son los que hacen una relevancia a nivel de indicadores económicos, pero se llama en plan de poder adquisitivo.

 [Orador 4]: Bueno, el agua y saneamiento, sobre todo el agua, se está potenciando partiendo del índice de desarrollo humano, pero no sirve demasiado para agua donde se tiene un índice bastante moderno que es el IPA, índice de pobreza en agua o IPA es índice de pobreza hídrica entonces el índice de pobreza en saneamiento está pendiente y estamos trabajando estamos empezando a trabajar en él Y creemos que en este año, por lo menos, habrá un ensayo de todo eso, de pobreza y saneamiento.

 Repito que el IPH y el IP, o sea, el IP de pobreza hidráulica o en agua es fundamental para nosotros, porque el IDH, de la renta per cápita, pues estos son indicadores muy relativos, excesivamente relativos con respecto a cada entorno de país e incluso de región.

 un dólar sesenta o un euro con cincuenta en Mumbasi puede darte para aguantar un día, pero desde luego si es en España no te da ni para llegar a Mostros.

 [Orador 1]: o sea que eso hay que tenerlo presente una realidad que teníamos que tenemos uno de los proyectos que hemos ejecutado 11 perforaciones y hemos hecho un análisis de agua en una de ellas en un poblado que se llama Viru que nos ha dado una altísima concentración en fosfatos entonces tenemos un agua que a nivel de salubridad no es buena ¿Y qué decisión tomamos?

 Clausuramos el pozo, lo mantenemos, la población tiene un agua que consideran absolutamente maravillosa, limpia y fantástica.

 Y desde hace tres años, con la Fundación Energía Sin Fronteras, el pozo sigue suministrando agua, un alto componente en posfatos, pero no sabemos muy bien si clausurarlo o no, y por ahora la experiencia de la comunidad es que no.

 aunque saben, pero no perciben ni comprenden que eso sea dañino para la salubridad y por lo tanto no afecta casi a su salubridad cotidiana.

 [Orador 4]: Entonces estamos en una realidad inarticulada que tenemos que afrontar.

 En este tema, pues aquí en la próxima semana o en las siguientes, probablemente la próxima semana, aprovechando que dice Ramiro, ya hablaremos de los estándares de la OMS en cuanto a calidad del agua, a disponibilidad, accesibilidad, en coste, en cercanía de los puntos de agua, puntos de consumo, y en aspectos de contaminación, etc. Y también, como no, pues en métodos no basta con saber que el agua está sucia o que no es potable, sino que qué hacemos en ese caso.

 Hay medidas así a nivel básico y barato podemos adoptar.

 Eso lo veremos Ya desde un punto de vista un poco más tecnológico, pero se ve algo.

 [Orador 5]: Sí, perdona.

 Con respecto al agua, ¿cuántos datos estamos hablando?

 ¿Para beber, no?

 ¿Para cultivo?

 [Orador 1]: Podría valer, ¿no?

 No, no lo sé.

 De memoria no te lo puedo decir.

 [Orador 5]: ¿Puede generar la riqueza del cultivo a base del agua?

 Vale.

 [Orador 1]: En principio esta es una perforación que está en una comunidad en medio del pueblo y lo que busca la gente es cogerse agua para beber y para sus animales, pero en principio el huerto de Ñame no sería cuestión de verlo, pero no sé la concentración, se lo pasaría a José Antonio y que nos diga, no lo podéis mirar.

 [Orador 5]: El fosfato es un agudo, es un agudo, es un agudo, es un agudo, es un agudo.

 Y me van a enseñar unas fotos de Camerún, dice, porque había una persona que veía Camerún y me viene y dice, mira qué pozo tiene.

 El borde del pozo era un tirón de estos de gasolina.

 Y el agua que sacaba la señora era de este color, era de chocolate.

 Y ella directamente lo veía.

 [Orador 4]: Sí.

 Entonces ahí...

 El agua es un misterio a veces lo que está ocurriendo, porque nosotros, bueno, Sergio y yo, Sergio y yo, hablábamos como quien dice a llegar de Tanzania y de una situación o de unas situaciones que acceso al agua verdaderamente, no sé si lamentables, pero por lo menos curiosas, es decir, ríos secos, ramblas, con un fondo la arena química, la arena en la que tiró la bala, en la que las señoras y las mujeres estaban como medio metro o un metro a lo sumo, con su cazo, con un cazo, no más, o con la mano, ni siquiera vimos ni una sola falda, entonces de ahí ese fondo empieza a fluir el agua, empieza a asomar el agua, por decir algo de agua, porque realmente el problema es el río buscando así de color, pues no sé, marrón, porque está filtrada por la arena, de alguna manera está filtrada, pero aún así en la parte baja donde se concentra, como el fondo además no tiene mucha profundidad, puede ser de un metro o más, porque ahí se mantiene el escudo africano de unos entre 5 y 50 metros de potencia de unos estratos que tienen muchos finos en limos, sobre todo en arcillas, y entonces esos están esperando abajo.

 Entonces a esos limitan el flujo y por eso es por lo que tenemos un acuífero somero ahí situado en la semilla.

 Vale, vale.

 que luego se liquidaba un poco porque la sedimentación en las bombonas que tenía cuando ya estaba tranquilo, se hacía que se limpiase un poquito, la suciedad se va al fondo y se queda un poco más, pero eso me viene también.

 Llevaban, no obstante, una parte a un centro escolar que había cerca, me parece, pero más arriba viene la bomba manual, igual sacando agua de este arcoífero somero, bastante sucia, pero en fin, una bomba cuyo funcionamiento era absolutamente lamentable y que intentaremos estudiar más este año, aprovechando la visita al chat de un grupo de aquí, que no está hoy presente porque está precisamente en la casa al lado, en la casa encendida, en un curso de introducción a la realidad africana que organiza la autónoma con la casa encendida, un curso fantástico.

 Pero si no, también estarían aquí con nosotros los dos, entre comillas, chaleanos, Carlos y Julio.

 Pero bueno, que el agua que se está bebiendo por ahí no tiene nada que ver con la que damos aquí en el grifo y que sale con una concentración de sal bajísima, tal vez excesivamente baja en Madrid, tal vez excesivamente baja, un poco más de sal no vendría mal, pero bueno, la pureza que existe.

 ejemplar.

 Posiblemente los cooperantes, los voluntarios que viajan desde esta región son los que más se dan cuenta después del contraste existente entre la calidad de aquí y la de otro lugar.

 Bueno, no sé si hay alguna otra cuestión o alguna pregunta más.

 [Orador 5]: pero para que os deis cuenta, es lo que decíais, pregunté antes a algún de los de la venta per cámbito, o sea, lo que demás, pero la verdad es que está perfectamente conocida y perfectamente contrastada, y es que la venta per cámbito, lo que necesita en un país, o sea, como lo que veáis, es prácticamente directamente proporcionar a consumo de energía.

 Para ver cómo se consume energía, un ciudadano de Estados Unidos emite, algo que tú decías, como 70 veces más que un ciudadano de Tanzania o de un país de Estados Unidos.

 y estamos sufriendo todos, porque vamos a sufrir todos en el invernadero, hay quien contribuye 70 veces más que otros que contribuyan nada.

 Esto da cuenta de la situación que es... o hacemos algo y no sé qué puede pasar.

 [Orador 4]: Y por último, la colaboración que tenemos la fortuna de tener con la Fundación y con otros actores es el saneamiento integral.

 El saneamiento integral es un concepto hospitalario que decía Ramiro, que referencia en...

 en toda la región, en 4 o 5 países.

 Como dice nuestro compañero de Más Unidas, el problema que se nos viene encima con el saneamiento es de tal magnitud que no somos conscientes de valorarlo todavía.

 Pero además de eso, es que es un problema que está produciendo la calidad medioambiental de nuestro entorno, de todo el planeta.

 En este caso, por ejemplo, estamos ya hablando todas las veces que nos reunimos acerca de las chuponas, de los camiones de cisterna que aspiran de las necrinas y que sacan el caldo este, por llamarlo de alguna manera, y a unos cientos de metros dentro de la propia parcela se desagua donde se puede.

 Entonces, el medio ambiente sufre un impacto tan bestial y tan trascendental, o sea, verdaderamente trascendente, que no sé, yo creo que todavía no me he hecho...

 Y es un foco de reciclado hacia el hospital, es decir, en el foco donde echas todos los residuos se generan unos títulos de la malaria que pican a toda la población y vuelven a entrar en el hospital como pacientes...

 [Orador 1]: para ese tratado de la malaria.

 [Orador 4]: Es un programa muy multidisciplinar que tenemos que abordar con mucho esmero, con mucho esmero como hay que hacer todos los proyectos de cooperación, donde como hemos dicho hace un ratín, la formación y la información tiene que ser mucho más amplia de lo que vais a hacer aquí.

 Uno de vosotros, muchos de vosotros, trabajaréis en la industria española, por así decirlo, y construiréis los centros comerciales, centros favoribles, donde prácticamente todo está normalizado y lo que tenéis que hacer es aplicar la norma, el código técnico de edificación, el código de climatización, las condiciones de tarpa y punto, pero...

 No tenemos que preocuparnos de quiénes son los que van a visitar ese lugar, o quiénes van a visitar el distrito comercial, o el gimnasio, o la estación de autobuses.

 Eso se nos da resuelto.

 Un proyecto de cooperación, nada se puede dejar de lado, y todo merece su consideración, hasta dentro de la facilidad de comunicación, hasta y sobre todo, pues, las inclinaciones religiosas, culturales, económicas, políticas...

 ...tribales, étnicas......lingüísticas......lingüísticas como no......bueno......yo creo que con esto......damos por finalizado esta primera......conferencia......y este ataque a la......Copernación Internacional para el Desarrollo......y creo que......más o menos bien......bastante bien......por tanto hay que agradecer a Ramiro......a nuestros compañeros también......de la Bicentenario de Educación...

 Gracias de verdad.

 Que vaya muy bien.