[Orador 4]: Teresa Riego es otra de esas... Vamos a dejar el segundo apellido, ya que en
España somos democráticos los apellidos, y guardamos los dos.
Alcaide es otra de esas ingenieras que cambian el mundo.
En este caso, estar cambiando el mundo es una cosa que me va a dar un montón de
gusto decir, porque es una cosa que los científicos y desde la universidad
llevamos reclamando más de un decenio, y es un instituto de cien...
innovación y universidades.
Lamentablemente, yo no sé qué es la idea, pero desapareció el Ministerio de Ciencias
y así no hay grandes problemas de la ciencia en este país.
Así que más allá de colores políticos, yo agradezco muchísimo a todos los que han
hecho posible y al destino que España vuelva a tener entre sus ministerios, el
Ministerio de Ciencias, porque de nada sirve buscar la excelencia, hablar de
excelencia,
y decir que somos muy buenos si no tenemos algo que con entidad propia toma la
residencia.
Y os voy a poner un ejemplo muy claro.
¿Os imagináis que el Ministerio de Sanidad dependiese del Ministerio de Salud y no
apareciese ni en el nombre?
Cerrad un momento los ojos y imaginadlo.
Aquí no tendría ningún sentido.
Los recursos económicos para la sanidad estarían dependiendo de que
del interventor de Hacienda y no de los criterios médicos para salvar vidas.
Si queremos salvar la ciencia, la ciencia tiene que ser una entidad suficiente y se
ha reconocido como tal.
No basta con decir que hay que hacerlo.
Con lo cual, a mí, me da mucho gusto poder decir que Teresa está en el Museo de
Ciencia e Innovación de la Universidad del Gobierno de España.
Un poco acerca de su trayectoria, de nuevo es inmensa, así que la voy a resumir
muchísimo.
En 1990 terminó sus estudios en Ingeniería Industrial, en la Universidad Académica de
Madrid.
En el 98 consiguió terminar su tesis doctoral en Ingeniería Industrial también.
Y a la par, muy rápido...
[Orador 3]: En el 96, es que el doctorado es del 96.
[Orador 4]: Es del 96, me equivoco.
Fue dos años después.
lo cual es muy rápido también, y es lo que marca un gran logro personal.
Yo soy profesor articular de la universidad.
A los cinco años también hice un curso en la ética de la universidad, lo cual marca
una vez más la teoría dentro del área de tecnología electrónica.
Entre 2006 y 2007 ha sido directora de investigación en instituciones
internacionales, en la Escuela Técnica de los Ingenieros Iniciales de la
Politécnica,
entre 2007 y 2011, directora del Centro de Electrónica Industrial de la Universidad
Politécnica de Madrid.
En 2014 a 2018, directora del Departamento de Automática, Ingeniería Electrónica,
Eléctrica y Electrónica Informática Industrial, también de la misma
universidad.
Y desde el 2003 lleva siendo representante de la UPM en la Red Time, que es el top
ministerio en España y en Europa, y además es miembro
de su comunidad de gestión.
Durante todo este tiempo ha generado más de 200 documentos científicos, entrevistas
y actas de congresos nacionales e internacionales, ha participado en más de
60 proyectos de desarrollo e innovación, tanto nacionales como europeos, y casi
siempre teniendo la colaboración de empresas.
Vamos por detrás.
Un poco es lo que trabaja, por diseño de sistemas adheridos, sistemas de parco y de
protección rural y es única para la integración de los objetos.
Me viene estupendo porque justo acaba de llegar Marina.
Lo has guardado, ¿eh?
Siempre llega tarde.
Esto es una... Justo a tiempo, ya estás justo a tiempo.
Muy bien, muy bien.
...que viene en dos papeles.
Por sí misma, que iba a venir, aunque luego no iba a venir.
Y hoy está representando a la...
directora a la presidenta del CSIC Rosa Menéndez también es una científica
dedicada al mundo de los materiales por un problema de agenda en último momento no ha
podido estar aquí nos ha enviado a su mano derecha Marina Villegas
como alumno, no le gustaría que lo digan, pero como no sabéis quién es, no pasa
nada, y a su hija también, es decir, que tiene invertido a su futuro dentro de la
Universidad Politécnica, lo cual nos da una alegría por la confianza que se
supone.
Marina en estos momentos es, ojalá, asesora de la presidencia del PSIC y
también tiene una dilatadísima carrera académica
Se licenció en Ciencias Químicas por la Universidad Autónoma de Madrid.
Un poquito después, en el 93, se doctoró también en Ciencias Químicas por la misma
universidad.
Entre el 93 y el 94 estuvo en la estancia postdoctoral en la Fuerza Federal
Politécnica de Usán, en el centro de referencia internacional en ingeniería.
una de las mejores universidades de ingeniería del mundo, en 1999 consiguió la
plaza de científico-científica titular del PSIC, el Instituto de Ciencia Física de la
Metividio, donde ya ha desarrollado la mayor parte de su carrera profesional.
En 2009 pasó al siguiente trabajo, investigadora científica, también en el
mismo centro, y mientras tanto, además de su labor científica, fue vicedirectora del
Instituto de Ciencia Física de la Metividio y del PSIC,
2006-2010.
En 2010 empezó a dar el paso más allá de la gestión, fue nombrada directora del
Departamento de Protocolos y Procedilización del CSIC.
Como vieron que era estupenda, que no nos podemos quedar sin ella, y se aliaron para
ser Subdirectora General de Proyectos de Investigación durante 2012-2014.
Ahí vino el siguiente ascenso,
que además tengo que confesar un pequeño secreto, que un día de repente recibo una
carta de concesión de un proyecto, la miro muy alegre y veo que la pongo a demandar,
si está bien mirar.
No tenían nada que ver en la concesión, no lo sabía y ella me llamó, pero un hijo muy
chido.
Y luego le dije que enhorabuena, pero obviamente de una forma un poco ficticia.
De 2014 a 2018, directora general de investigación científica y técnica y
directora
del 14 al 16, y del 16 al 18, directora de la Regente ADA, que tiene que ser uno de
los bucles insignia para comunicar la agencia con España, que es la agencia
estatal donde se hacen, que tanto ha costado montar, y a la cual debemos muy
buena parte de lo que está funcionando ahora, al que ya no está ahí, a Marina, y
a los vecinos, muchísimas gracias.
Y desde el 2019, al final del 2018, es vocal asesora de la presidencia.
Sus publicaciones científicas, obviamente, ha venido limitado por la cantidad de
trabajo que ha tenido.
Así es, contó además de 110 artículos en revistas indexadas, más de una cena de
proyectos de investigación competitivos, contratos con empresas y colectivos.
sepáis un poco a qué se ha dedicado el diseño, síntesis, procesamiento y
caracterización de materiales cerámicos funcionales, cerámicas para electrónica y
electrotecnia, materiales cerámicos tradicionales en colaboración con las
empresas.
Esos que usáis todas las mañanas cuando os vais a la barra cara.
Pues eso es lo del señor Rojas y compañía.
Son algunos de los que ya ha ayudado a mejorar a los que pueden subir a
profesional.
Y esto estamos coordinando hasta mañana.
Gracias.
Bueno, bueno.
Increíble.
Yo creo que somos todos más o menos igual de jóvenes.
[Orador 3]: Marina y yo somos del mismo año, desde luego.
Somos de 65.
Sí, sí.
[Orador 4]: 65, hay tres de 65 y dos de 64.
Son muy bajos.
Sí, son más jóvenes.
En la Universidad California St.
Davis, en el 91-92 estuvo allí también el colaborador de investigación en el
departamento de
en 1993 empieza a estar ligado como profesor asociado en la Politécnica, en
1995 el doctor ingeniero agrónomo, también en esta universidad, luego un poco después
profesor titular en la universidad, en 2010 y hasta ahora catedrático en la
universidad.
Durante este tiempo ya estaba desarrollando muchas tareas de
investigación y
Gracias.
en gestión de riesgos en la agricultura y seguros, desarrollo económico y política
agraria, indicadores de sostenibilidad, huella hídrica y comercio de agua virtual.
Muy relacionado con los objetivos de los proyectos ODS.
Como teníamos una vacante inesperada, pues he pedido a una de nuestras presentes esta
mañana que nos acompañe.
Entonces, es la que mejor publico.
de nosotros, porque tiene una cosa que nosotros no tenemos y es tiempo y futuro.
Muchísimas gracias, os pido un aplauso por ellas.
Si no me confundo, es Sandra Rodríguez González, es estudiante del primero de
bachillerato del Instituto Isaac Albeni de Belanés.
Y bueno, pues va a darnos una visión que nosotros no podemos dar, que es la visión
de la juventud.
Te agradezco enormemente el esfuerzo que haces, sé que estás muerta de nervios,
pero creo que va a ser una experiencia muy enriquecedora para todos.
Paso a sentarte con vosotros y yo voy a tratar de hablar lo menos posible y que
tanto el público como vosotros nos contéis vuestras impresiones.
Y por empezar con algo, os haría una pregunta a todos y es, ¿de verdad
necesitamos más científicas e ingenieros e ingenieras o solo es una moda?
Que bueno, porque todo sea un poco más de igualdad, lo estamos forzando.
Podéis responder quien quiera.
Aquí tenéis los micrófonos.
[Orador 13]: Bueno, perdona.
Pues eso, que hacen falta más ingenieros en general, más mujeres y especialmente en
estas carreras porque sorprendentemente ha caído mucho en los 10 o 15 últimos años,
ha caído mucho la proporción de mujeres en las carreras STEM.
Curiosamente y yo creo que es algo a analizar porque ha ocurrido esto.
Y obviamente hace falta más mujeres primero para no perder la mitad del
talento, la mitad de la población, pues
Será la mitad del talento y porque es verdad, y esto a lo mejor en un foro donde
se defienden a las mujeres queda un poco raro, porque siendo por supuesto las
capacidades intelectuales iguales, etc., pero bueno, sí que hay a veces diversas
sensibilidades y una manera de enfocar los problemas que puede ser distinta a la de
los hombres y que no se deben perder tampoco y que no hay ninguna razón alguna.
ni natural ni racional, porque no hay más mujeres y el problema es cómo incluir más
mujeres en estas carreras.
[Orador 3]: Sí, bueno, muchas gracias José Ignacio.
Yo también, bueno, yo estoy completamente de acuerdo con Marina en esto.
Un poco por la trayectoria que he tenido, que yo vengo de un área que es el área de
la tecnología electrónica, como casi todas las áreas TIC,
Son áreas que son particularmente escasas en mujeres.
Vamos, por daros un dato, no sé cuántas catedráticas de tecnología electrónica
somos en España, me parece que somos como 10 o algo así, pero es que la primera sacó
la catedra en el 2002, que fue justo un año antes que yo.
Que quiero decir que es que además, claro, esto hace que haya muy pocos referentes en
algunos ámbitos femeninos y esto es un problema.
Es un problema porque particularmente el ámbito del mundo digital, de todo lo que
tiene que ver con las TIC, con la electrónica, las…
la informática, todo este mundo que se nos viene, es un mundo donde va a haber
muchísimo desarrollo científico, tecnológico y mucho empleo.
Entonces, si directamente alienamos a la mitad de la población, pues vamos a dejar
a esa población muy alienada.
Entonces, es muy importante que haya, no solo es una cuestión de convencer, es que
a las chicas no nos gusta, bueno, pues también hay una parte que es
que es que no hay referentes.
Entonces, dibuja un informático y entonces sale un chaval ahí con la sudadera.
Entonces, no pintas a una chica.
Entonces, cuando esto no ocurre, pinta a un médico y a veces sale una mujer.
Entonces, cuando estos referentes no existen, es difícil que esto cale en la
sociedad.
Esta es mi impresión y yo creo que seguramente luego nos podrás dar una idea
un poco más adecuada, a lo mejor.
[Orador 4]: Si quieres, por ponerte un ejemplo de esa cercanía, que es esta escuela, en esta
escuela hay solamente dos catedráticas, mujeres, además, desde hace menos de diez
años, y curiosamente ninguna de las dos son ingenieras de camino.
Bueno, en este caso son de química las dos, lo cual no es desmerecer nada, pero
digamos que hay, desde la cercanía, hay todavía barreras enormes,
[Orador 10]: tenemos que saltar no sé si queréis añadir algo más apoyar lo que lo que dice mi
compañero lo tomaba al favor de otra mente por no perder el talento de la otra mitad
de la población y porque al final tenemos una sensibilidad del trabajo
también ayuda a ese trabajo, ¿no?
Yo creo que es fundamental, no creo que se trate de ninguna moda, sino que es muy
importante, porque además es una fuente de trabajo, como ha comentado ella, muy
importante de futuro, ¿no?
O sea, que, vamos, de moda nada, una necesidad.
[Orador 4]: Yo le preguntaría a Sandra por romper el fuego con ella.
Desde tu punto de vista como estudiante, en los libros de texto que manejas, en las
noticias que te llegan, ¿te llegan suficientes referentes femeninos haciendo
ciencia, tecnología, investigación?
Es decir, que no sea el estereotipo, ya sabemos todos que el 85% de los anuncios
lleva una mujer.
No se sabe para qué, pero lo lleva.
Y que solamente los anuncios...
A ver, yo creo que es uno de los mayores problemas, a lo mejor,
[Orador 7]: A nosotras en la escuela o en la comunicación, en la televisión, es que no
se nos pone a lo mejor atractivo la ingeniería o muchas veces no se nos pone
esos referentes femeninos.
Y a ti te preguntan, ¿tú un científico o piensas en científicos?
Y obviamente piensas en un señor mayor, ¿sabes?
Pues no sé, como Albert Einstein o algo, porque no se nos dicen suficientes
referentes femeninos, que a lo mejor yo creo que es muy necesario y también que se
nos ponga como la ingeniería más atractiva, pero no solo a las mujeres,
sino a todos, porque sí que es verdad que...
se necesitan más chicas y más chicos porque es como que actualmente la
ingeniería, yo por lo menos en mi entorno escucho muy poca gente que realmente
quiera estudiar ingeniería o que le parezca interesante, así que a lo mejor se
necesita como estas charlas que estamos haciendo hoy para fomentar que queramos
estudiar la ingeniería.
[Orador 4]: Al hilo de la pregunta que has respondido, perdonad que tome protagonismo, por
ejemplo, ¿sabías que
Las teorías de Einstein fueron en buena parte posibles porque su mujer era una
grandísima matemática.
Era una mujer y le ayudaba en todo ello.
[Orador 7]: Pues algo había escuchado, pero no sabía que había sido por su mujer.
Y claro, eso es muy necesario.
[Orador 4]: Y que de hecho le accedió el porte total del premio Nobel, después de estar
separado.
[Orador 7]: Pues algo, había leído algo, pero porque yo me he interesado por eso, pero no
porque a mí en ningún momento me hayan...
Dicho, me hayan hablado de eso.
[Orador 4]: Imagínate que tú llegas a tu casa y a tus amigos y dices, voy a hacer ingeniero de
caminos, ingeniero de materiales, ingeniero industrial.
¿Qué te dirían en tu casa y tus amigas?
[Orador 7]: Mira, yo es que desde mi experiencia, yo hace poco no sabía muy bien lo que
estudiar.
Pero yo quería estudiar Ingeniería Aeroespacial.
Ahora he cambiado de opinión, pero eso es lo que quería estudiar.
Y yo pues se lo decía a mis familiares, a mis padres, y lo primero que me decían me
ponían cara de que difícil.
O sea, ya de primeras es como imposible.
Y así que...
[Orador 4]: Tenemos que empezar a cambiar a los padres.
Si desde el público queréis participar, sí, por supuesto.
Por favor, levantad la mano y nos interrumpís.
[Orador 6]: Bueno, muchas gracias por la invitación.
Gracias, Ignacio.
Perdonad que haya llegado tan justo.
Llego en punto, tengo que decirlo.
Bueno, a ver, vamos a animar un poco el debate.
Voy a hacer una pregunta y por favor levantad la mano los que estéis de
acuerdo.
¿Cuántos habéis oído o visto en televisión o en los medios la semana pasada o la
anterior
que se ha filmado la creación de un agujero negro en el universo.
¿Sabéis quién es la persona que desarrolló el algoritmo para poder dibujarlo?
O sea, representarlo.
¿No sabéis que era una chica?
Sí, sí.
Pero no, pregunto, ¿cuántos de los que habéis levantado la mano sabéis que...?
Vale, o sea, menos, ¿no?
Una chica de 29 años, de MIT.
Katie Bauman, que es la que escribió durante tres años el algoritmo necesario
para que con todas las imágenes que habían sido recopiladas en un montón de
observatorios se pudiera ver en una imagen la formación de un agujero negro.
Una chica de 29 años.
Bueno, vamos a ver.
La UPM, yo estaba revisando todos los datos, la UPM en el año 2002 tenía un 32%
de mujeres, de alumnas, perdón,
Y ahora mismo tiene un 30,8%.
O sea, hemos perdido dos puntos.
Ahora estaba representando el gráfico.
Las curvas son absolutamente planas en todas las áreas.
No sé si puede ver desde atrás, pero... ¿Te puedo hacer una pregunta?
Sí, claro.
[Orador 4]: Pero en 2002 no teníamos ciertas ingenierías que tienen mucho atractivo
para las chicas.
Si no me equivoco, como es biotecnología, biomedicina y todo eso, donde la mayor
parte de las matriculadas son chicas.
Si quitamos ese efecto, probablemente sería mucho peor.
[Orador 6]: Bueno, profesores, ahora mismo tenemos en la UPM 26,5% de mujeres y 73,5% de
hombres, pero ha ido aumentando, es decir que
que están convergiendo hacia el reparto más equitativo.
Yo creo que dentro de 15 años en la UPM va a haber igual número de catedráticos que
de catedráticas, porque lógicamente, como ahora mismo estamos al 50% entre
profesores titulares y profesoras titulares, y entre contratados doctor y
contratados doctor estamos al 50% de mujeres, pues lógicamente deberíamos
llegar a la igualdad en cuanto a catedráticos.
Dicho esto, y por no agotar mi turno, tengo que decir que la UPM en sus órganos
de gobierno es tristísima.
¿Por qué?
Pues que ahora mismo no hay ni una decana o directora de escuela, cero.
En el equipo rectoral somos diez y hay dos mujeres.
En el Consejo de Gobierno somos 45 y hay siete u ocho mujeres.
En el claustro ya está más igualado.
O sea que la universidad es dirigida...
por hombres, es una universidad masculina.
Eso está clarísimo.
Yo creo que esto va a ir cambiando, pero necesitamos por lo menos una década para
encontrar esta equiparación.
Bueno, voy a hacer una afirmación un poco provocativa, pero basada en cosas que leo,
porque esto me interesa mucho.
En Suecia llevan muchos años intentando promocionar que las mujeres, las jóvenes,
desarrollen carreras profesionales en el ámbito de ingeniería y no lo están
logrando.
Sin embargo, si vamos al área de la medicina o las ciencias de la salud, la
abundancia de mujeres es notoria.
Entonces, tenemos también que pensar, y eso es una hipótesis, una conjetura,
que a las mujeres les gusta más un tipo de desarrollo profesional que otros.
Y eso parece que podría ser así, no lo sé.
Pero tenemos que contar con ese factor porque hay otros países que llevan
muchísimos años intentando equiparar y lo único que ven es que cada vez más mujeres
son...
Yo creo que los hospitales hoy en día, si entras en un hospital, está...
dirigido y gestionado y los médicos son muchas más mujeres que hombres y lo mismo
la enfermería y en cambio la ingeniería entonces a lo mejor hay algo que hay que
tener en cuenta en cuanto a gustos pero evidentemente la UPM es una universidad
terriblemente masculina en su forma de gestionarse en la forma de las personas
que estamos gestionándola pero creo que necesitamos 10-15 años más para que esto
se iguale esto es de momento
[Orador 3]: Gracias al respecto de los datos que decía Alberto.
Es que, bueno, en el Ministerio se publica todos los años, que si queréis podéis
publicar en la web, un informe que se llama Científicas en cifras, que es muy
interesante porque habla de ciencia, pero en realidad habla de todo el sistema
universitario, también de los soft, de los organismos públicos de investigación y
todo.
Y hay una cosa que yo había oído hablar de ella, pero ahora lo he visto en esas
gráficas, que llaman el efecto tijera, que es muy curioso y es como efectivamente se
igualan en los niveles universitarios, en las titulaciones de grado hay más
egresadas y más matriculadas mujeres en global,
en máster también, en doctorado están bastante igualadas.
Cuando llegamos a los niveles del profesorado universitario, contratados
doctores, ayudantes doctores están más o menos igual, en profesores titulares
empieza a separarse y en catedráticos se separa entre un 20-80 o 23-77, creo que es
el del año pasado.
Pero cuando miramos hacia atrás, eso es así desde hace muchísimo tiempo.
O sea, el problema
Es que el problema es que esto siga siendo así durante tantísimo tiempo.
Es un invariante.
Quiero decir que eso sí es un invariante.
Y aunque el número de profesoras siga siendo así, que sigamos teniendo los
niveles más altos, esto también, lo que me refería antes era, por ejemplo, si lo que
me estáis viendo es muy importante, que es esa imagen que damos de los ingenieros.
Seguramente todos habéis visto una serie que se llama Big Bar Theory, ¿no?
De la teoría, si alguien ha visto un poco las pruebas científicas, un poco así, pues
le gusta, ¿no?
A mí me gusta el plan de teoría.
Pero Big Bar Theory es un ejemplo del efecto de lo que es, es absolutamente
machista.
O sea, es una serie en la que la chica guapa es una camarera, es la que lo pasa
bien, es la que se dice, yo sí, porque era, si yo solo tuviera ese referente en
mi vida...
Quería ser la vecina, la Penny, pero no quiero ser la novia de Sheldon, porque la
novia de Sheldon, la pobre, es una infeliz, una mujer infeliz.
Quiero decir que es curioso cómo tenemos esos referentes, a veces muy marcados,
incluso en algo...
que es, puede ser muy ingenuo, ¿no?
Bueno, en esa serie también hay otra cosa curiosa, y es que el que es más
desgraciado de tal es el que es ingeniero, aunque sea ingeniero de Maití, ¿eh?
Pero, no, que trabaja en la NASA, ¿no?
Pero el pobre ingeniero ahí le tiene siempre matacado porque no es lo suyo.
Pero es curioso, un poco todas estas cosas que nos vienen, y al final, bueno, yo
entiendo también los referentes que tenemos aquí,
A mí me resulta extraño porque mi vida a mí no me ha pasado, pero bueno.
[Orador 10]: Tú tienes micro.
Ah, vale, perdón.
No, como decía ella, quizá también no sea tan interesante ni atractiva.
La gente no sabe realmente lo que hacen los ingenieros de caminos o ingenieros
industriales y la labor que se desarrolla en la sociedad.
Entonces, yo creo que por eso es importante poner en valor en estas
jornadas lo que se consigue trabajando en estas áreas.
Yo creo que ahí es un lado que tenemos que hacer de difusión de la importancia que
tiene la ingeniería en general, en todas las materias, tanto en las tecnológicas,
como en estudiar el camino, etc., en la sociedad y lo que aportan.
Es lo que yo he querido mostrar con los vídeos, de ver que se hacen cosas muy
importantes y que son muy necesarias para la sociedad, para atraer a los jóvenes.
[Orador 4]: Ligando un poco lo que decía Sandra con lo que decía Alberto,
Claro, es una cosa sobre la que yo he reflexionado mucho, porque hay tantas
mujeres, tantas jóvenes con expedientes buenísimos, porque para entrar en
medicina…
están pidiendo de 12,6 para arriba sobre 14, lo cual es decir, son gente,
estudiantes maravillosos, no se les atrae por ahí.
Y quizás sea un poco por lo que dice Sandra, porque cuando una niña dice en su
casa, me gustan las matemáticas, me gusta la ciencia, me gusta esto, le miran un
poco raro y dice, anda, piénsate lo mejor.
Y de hecho hay estudios en Suecia, en los países nórdicos y en Estados Unidos,
donde analizan la diferencia de la percepción de cómo ven las niñas, lo
válidas que son en ciencia y en tecnología.
Y entonces, resumiendo mucho, y me puedo confundir año arriba o abajo, hasta que
tienen 7 u 8 años, la percepción de las niñas y de los niños ante la ciencia es la
misma.
Son igualmente válidas.
Y de hecho las notas medias en matemáticas y en ciencia de las niñas son como medio
punto o un punto superior al de los niños.
A partir de esa edad empiezan a percibir un entorno en el cual a la mujer se la ve
como un servicio, y claro la medicina es un servicio, un servicio quizás el más
importante a la sociedad, que es mantener la vida, y empiezan a desmotivarse por ese
camino y el número de vocaciones empieza a decrecer.
Sin embargo la nota media de las niñas...
que siguen el itinerario más tecnológico-científico, sigue siendo medio
punto superior al de los niños.
Imagino una encuesta entre mis propios estudiantes
La nota media de las chicas suele ser algo insuperada de los chicos y suelen tardar
menos años en acabar la carrera y es algo patente, incluso en ingenierías duras, que
seguro tienes los datos.
No, bueno, era por aportar para la discusión, ¿no?
[Orador 5]: ¿Qué os... o sea, qué... ¿Qué os... qué os...
[Orador 4]: Yo te animo.
¿Y por qué no hacemos un documento y ponemos a disposición?
Porque yo busco esos datos y no los he encontrado.
Creo que serían muy interesantes.
Sí, pues hablaré con Paloma y eso lo que diga.
[Orador 13]: Yo muy breve, por incidir en lo que decía José Ignacio, que quería comentar que yo
creo que… Yo me niego a pensar que vengo predeterminada genéticamente más allá de
lo que me han transmitido mis padres y eso, pero no por ser mujer u hombre, ¿no?
Pero está, si me acuerdo, aquello del genotipo y el fenotipo, que era con lo que
venías y luego los condicionantes ambientales.
Yo creo que tiene, como decía Ignacio…
mucho condicionante ambiental el tema de que las mujeres se dediquen más a carreras
que son de servicio, a maestro, profesor, a médico, enfermera, etcétera, porque
desde muy pequeñas, y yo me gustaría pensar que es algo que va cambiando en tus
casas, se te enseñan los cuidados, no sé qué, entonces es verdad,
Y yo creo que ahora no pasa, en familias que tienen chicos y chicas, pues la chica
siempre era, pues no sé, la que ayudaba a mamá, la que no sé qué, y el chico pues
estaba con otras cosas.
Eso hace que cuando tienes que hacer una ingeniería o tal,
Claro, una ingeniería aeronáutica será muy difícil, pero medicina tampoco es un
camino de rosas.
O sea, yo creo que, en fin, además necesitas una vocación.
Entonces, yo creo que ese factor ambiental de dirigirnos a las mujeres hacia los
cuidados, que es lo que hemos visto siempre, influye mucho ahora.
Querría pensar que, como me niego a venir predestinada, pues que realmente haya una…
un pequeño vuelco, nunca hay vuelcos definitivos, pero que cuando se compartan
más las cosas, cuando consigamos que las tareas de cuidados y de responsabilidades
se compartan, pues que empiece a haber muchas más mujeres
Yo que he procurado ser, y por hablar de mi libro, una madre absolutamente
inclusiva, pues me han salido una niña de letras y una niña artista que no quieren
saber nada ni de los números ni de las ingenierías, siendo los dos de ciencias
puras.
O sea que, en fin, bueno, que nunca sabes cómo hacerlo.
[Orador 6]: Voy a hacer un comentario también, digamos, oportunístico.
Y es que ayer en el debate, no sé si alguno reparó,
pero en el debate del día anterior lo mismo, uno de los cuatro candidatos se
refirió a las mujeres que cuidan a las personas mayores.
Y yo pensé, pero ¿por qué las mujeres?
Serán las personas que cuidan a las personas mayores.
Pero en dos ocasiones dijo, es que hay que dar una mejor protección social, etcétera,
o reconocimiento en la seguridad social, lo que fuera, para las mujeres que cuidan
a las personas mayores.
Es decir, pero yo conozco hombres que cuidan a personas mayores.
Pueden ser más mujeres, pero ¿por qué decir las mujeres si son personas mayores?
¿Por qué hablar de...?
A mí es que lo dijo dos veces, el lunes y lo dijo ayer también la misma persona.
No voy a decir quién, porque no es lo importante quién lo dijera, sino que lo
dijera.
[Orador 4]: Hubo un segundo detalle.
Tengo micro, gracias.
Las señoras, las empleadas del hogar.
También hay empleados del hogar.
Estamos indirectamente condicionando a que...
el género vaya asociado a la profesión.
Y eso es muy malo, sobre todo en mentes muy moldeables como plantas de los
jóvenes.
Y me gustaría a vosotros que estáis ahí que participaseis alguno, porque esto es
una mesa redonda abierta donde vosotros sois parte de la mesa, aunque no estéis
aquí subidos en el estrado.
¿No hay nadie?
¿Sí, por allí?
Eso es estupendo.
¿Os pasan...?
[Orador 2]: Sí, bueno, yo ya no soy estudiante, Flora de Pablo del CSIC del área de Biomedicina
y quería anotar, porque han salido los temas, pero por ordenarlos un poquito, que
yo creo que influyen en el llegar menos chicas a las facultades de Ingeniería.
Desde luego una presión importante, que lo ha dicho la joven que nos acompaña, es la
presión familiar.
Y para eso, ¿qué puede hacer la Politécnica?
Pues cuando organice un curso tan estupendo como este, también invitar a
padres y madres de alumnos.
Porque si no cambia el entorno familiar, tú lo has dicho, José Ignacio, desde la
infancia, 6, 7, 8 años, que se crean los estereotipos, vamos a llegar a la
adolescencia ya con las malas decisiones tomadas.
Entonces, tendréis que ampliar un poco la red de influencia, no solo a los
estudiantes de secundaria, como hay aquí, de bachillerato, sino también a sus
familias.
Y muy importante, a los directores y directoras de escuelas y colegios.
Si no mejoramos la formación del profesorado, también en que los
estereotipos no se transmitan, estamos perdiendo la mitad de la oportunidad de
influir.
Y luego hay una tercera pata y aquí voy a apelar a algo que está mal visto, que yo
diga que los jóvenes siguen reproduciendo estereotipos en sus relaciones de pareja,
pero es tristemente la realidad de lo que percibo de mi hija, que solo tengo una, y
sus amistades de alrededor.
Entonces, es tremendamente triste que chicas tan estupendas como esta que nos
acompaña a lo mejor cambien de opinión de qué carrera van a hacer porque se enrolan
en una relación de pareja que no es igualitaria, que está primando la carrera
del chico respecto a la chica, que él le está transmitiendo que lo que espera de
ella es otra cosa distinta de que suba como Valentina al espacio
o que haga una labor importante en el canal de Panamá.
Entonces, si no atacamos esos tres aspectos, el entorno familiar, el
profesorado de la educación infantil y de la adolescencia, y algo que pudiera hacer
la Politécnica en mejorar la percepción de chicos y chicas de cómo se tienen que
respetar entre ellos las posibilidades de carrera futura, yo creo que no vamos a
avanzar.
Con una sola de las patas no es suficiente.
[Orador 4]: Muchas gracias, Flora.
¿Había otra pregunta por ahí?
Pregunta, aportación.
[Orador 8]: Sí, bueno, soy yo otra vez.
Sí, totalmente de acuerdo con lo que habéis estado apuntando, muy de acuerdo
con Flora.
Y sí que me gustaría añadir otro factor más muy vinculado al entorno familiar,
tanto previo a la carrera como posterior a la carrera, que es el factor económico.
Porque muchas veces los padres ya no es solo que no tengan seguridad en que sus
hijas vayan a acabar una carrera de ingeniería, sino que también tienen que
hacer un esfuerzo económico para que ellos lo acaben y por eso muchas veces intentan
que esas chicas se vinculen a otro tipo de carreras.
Por ejemplo, mis padres me animaron a estudiar medicina en lugar de estudiar
obras públicas precisamente porque no confiaban o tenían miedo de que no fuese
capaz.
Claro que he sido capaz y luego ellos se han dado cuenta, pero siempre te vinculan
a otra carrera que ellos mismos confían.
en que tú vas a ser capaz de terminarlo, ¿no?
O sea, es un poco que no quieren que fracases, pero también, claro, es que una
familia que tiene recursos limitados y está haciendo un esfuerzo económico por
ello, pues digamos que quiere también que tú no fracases en ello y que tampoco te
lleves una decepción.
Eso por una parte y luego por otra.
¿Qué pasa con las mujeres?
Que acabamos las carreras, tenemos pareja y claro...
Tienes una familia y ella lo ha dicho muy bien.
Pues muchas veces se nos vincula a que tenemos que tener una familia y para eso
no hay medidas en nuestros trabajos que nos permitan la conciliación.
Entonces tenemos que tomar una decisión o buscar un trabajo que no nos…
que no nos lleve mucho tiempo, o sea, no tan ambicioso, o directamente decidimos o
optamos por no tener familia.
Y eso creo que es un problema que vamos a tener en el futuro y que también lo
estamos teniendo.
Y eso.
[Orador 4]: Ya está.
Si quieres un pequeño detalle a esto, el primer gobierno igualitario, lo mismo del
partido de afuera, que hubo en España,
tuvo siete ministros y siete ministras.
Las siete ministras en total tenían siete hijos.
Los siete ministros tenían como 16 o 18.
Habían llegado al mismo sitio, pero el esfuerzo en la vida personal no había sido
el mismo.
Y eso yo creo que es relevante.
Son pequeños números, lógicamente, pero marca un poco lo que estáis apuntando.
Sí, sí, por supuesto, todo lo que quieras, para eso estás.
[Orador 3]: Yo estoy, vamos, totalmente de acuerdo.
En el Ministerio, la Secretaría de Estado de Universidades, Investigación,
Desarrollo e Innovación,
Y dice una cosa que ella lo llama científica o madre, ¿no?
Esto lo llama así, ¿no?
Porque dice que ha habido muchos casos en los que ese ha tenido que ser un O en vez
de un I, ¿no?
Entonces, y efectivamente, bueno, es así, ¿no?
En el Ministerio estamos, bueno, en el mundo de la ciencia ya, porque es un poco
nuestro cometido, ¿no?
Hemos montado un observatorio de mujeres en ciencia e innovación para intentar
abordar esos problemas que están presentes casi todos los, muchos otros ministerios,
desde luego la Secretaría de Estado de Igualdad y todo eso.
Pero yo creo que es un tema que trasciende más allá de lo que es la propia
ingeniería.
Quiero decir que es verdad que para un médico o para una enfermera o para un
biólogo que tenga que ir al mar o lo que sea, una bióloga que tenga que ir al mar
ocurre exactamente lo mismo.
O sea que quiero decir que es algo que trasciende más allá de eso.
En el mundo científico estábamos intentando ver si podíamos poner por lo
menos algunas medidas razonables para que la carrera científica no se viera tan
dañada.
La carrera científica, además, es una carrera de fondo, es una carrera de
acumulación de méritos.
Ahí todos ponemos, tengo 150 papers, tengo 200 papers.
Esto es un vicio que tenemos los académicos de contar nuestras cosas así y
lo he hecho en tanto tiempo y tal.
Entonces, esa acumulación de méritos cuando uno va a una oposición y tiene un
opositor, pues se encuentra con que él tiene otros méritos porque tienes hijos o
no tienes hijos.
Entonces, efectivamente, ahí hay que hacer algo.
Lo que pasa es que no es tan sencillo.
No es tan sencillo.
[Orador 6]: Si me permitís otra anécdota, este es un tema que me interesa y lo leo.
Hace poco se publicó un informe donde no sé qué determinado país de Europa se había
estudiado cómo las parejas de científicos aprovechaban el permiso de paternidad y
maternidad ofrecido de manera igualitaria
Y cuando él y ella eran científicos, el permiso de paternidad lo aprovechaba él
para publicar más.
Y en lugar de corregir, lo que hacía era acentuar más.
Es decir, fenomenal.
Dos meses aquí de permiso de paternidad, aprovecho para sacar mis papers.
Y ella, lógicamente, cuidando a...
Es decir, que una política que supuestamente servía para ofrecer a dos
personas profesionales de la ciencia una obligación de tomar permiso de maternidad
paternidad era aprovechada por el varón, por el hombre, para avanzar más deprisa
que la madre del bebé que habían tenido conjuntamente.
[Orador 13]: Yo es que en ese sentido, que puede pasar, yo lo que veo es que cuando tú tienes la
baja de maternidad, cuando la tienes que tener, que recién nacido el bebé, y esto a
lo mejor se sale un poco de la ingeniería, tanto la madre como el bebé son muy
dependientes mutuamente.
El padre no lo es tanto.
Puede ser estupendo, pero no eso.
Quizá una medida que fuera es que tú pudieras disfrutar una baja de maternidad
Cuando ya le has mandado al colegio, ya dices, qué bien, le tengo seis horas en el
cole.
Y entonces...
Podría recuperar, porque entonces, vale, pues me quedo en casa, no doy clase, no
tengo el teléfono, no tengo... Porque tus dos meses o tres, con un bebé de dos meses
o tres, como madre, de verdad que es muy difícil y poner la cabeza, hacer un
paper...
No, o sea, tú puedes poner la cabeza cuando por fin le han mandado al cole,
perdóname, los niños de tres años son terremotos y se tienen que entretener.
que cuando tienes un bebé dependiente absolutamente de ti.
O sea, que la baja maternal está muy bien y ellos, como entiendo que es menos
dependiente, pueden poner su cabeza en otra cosa y quizá hay una medida que dice,
bueno, tú tienes un hijo, pues tienes cuatro o cinco meses cuando ya no sois tan
mutuamente dependientes.
Y puedes aprovechar un vacío de carrera.
Luego está todo el tema del año en blanco curricular, pero eso siempre tiene su
truco, porque si das un año en blanco curricular, pues lo mismo, también se lo
puedes dar a un hombre porque ha estado en el cuidado de los hijos y lo puede haber
aprovechado más.
Hay que pensar un poco más revolucionario.
[Orador 6]: Otra cosa que yo veo, por ejemplo, es que en el ámbito que yo me muevo ahora con el
cargo de vicerector, es que las reuniones son a cualquier hora.
Eso es increíble.
Las reuniones se pueden ser convocadas a las 7 de la tarde.
Uno dirá, hombre, ¿será para un tema emergente, urgente, una crisis?
No, no, para temas de...
Entonces, yo creo que eso, o sea, tenemos que cambiar los horarios y ser muchísimo
más eficientes a la hora de manejar un horario razonable y compatible, que
permita conciliar.
O sea, eso es una cosa...
Que debería ser, digamos, asumido por las personas que convocan esas reuniones o que
convocamos esas reuniones a personas que tienen no se sabe qué situación en casa.
O sea, no podemos estar con esos horarios, repito, que no son por incendios o porque
haya habido un asesinato en la universidad, no, no, son por temas de
orden...
Común, sí.
Bueno, yo voy a hacer una pregunta al público.
Es, sobre todo a las mujeres, a las chicas, ¿cuántas, levantar la mano, las
que creéis que en el colegio o en el instituto tenéis un ambiente...
en la línea de lo que hemos hablado aquí, es decir, con profesores que dan unos
mensajes un poco, digamos, cuestionando que las niñas vayan a las ingenierías,
levantar la mano.
El ambiente del colegio no lo sintáis como completamente neutro en cuanto a los
mensajes para chicos y chicas.
[Orador 4]: ¿Quién quiere hablar, Sandro, un momento?
[Orador 7]: A ver, yo en mi instituto la única diferencia sí que veo con claridad es que,
por ejemplo, en mi clase somos los de biología y somos la mayoría chicas.
Y luego, por ejemplo, en la otra clase, que son los de dibujo técnico, o sea, las
ciencias tecnológicas, pues sí que es verdad que hay más chicos.
Pero apartando eso, yo...
En el entorno del instituto no noto otras diferencias o machismo.
Sí que es verdad que a veces a lo mejor no nos damos cuenta y sí que deberíamos
intentarlo porque sí que es verdad que existen los micromachismos y a lo mejor
eso siempre lo pasamos por alto.
Pero luego salgo del entorno del instituto y por cualquier otra razón o lo que sea,
sí que me encuentro muchas situaciones machistas o, por ejemplo, tengo amigos que
les escucho hablar y me parece mentira que tengan la misma educación que yo o que
estén viviendo la misma época que yo.
Pero claro, tú se lo intentas discutir, pero es que eso no entra en sus cabezas y
a lo mejor
pues hay que hacer algo con la educación, sobre todo las familias, como había dicho
antes Flora, y pues esa es mi opinión.
[Orador 4]: Una cosa, ¿nos podrías poner un ejemplo de esos micromatismos?
Y dos, ¿qué proporción de profesores, profesoras tiene?
[Orador 7]: Pues yo creo que en mi instituto... ¿Tenéis el micro ahí?
[Orador 4]: Sí.
No, no, es que si no, no se graba bien.
Lucía, ¿se lo puedes pasar?
[Orador 11]: Bueno, cuando habéis hecho la pregunta, yo ha sido lo primero en lo que he pensado
que...
Doy gracias a que tengamos profesora de matemáticas y de física y química, las dos
mujeres, y en las otras clases es igual.
Y pienso que eso se nota bastante, independientemente de que nuestro profesor
de biología, por ejemplo, no...
nunca nos ha presentado tampoco ningún rasgo machista pero la verdad es que se
nota otra cercanía mucha más no sé es un ambiente que en el instituto en general
nunca nos ha dado paso a ningún comportamiento machista y que desde
siempre cualquier profesor de ciencias hombre tanto hombre como mujer nunca nos
ha dado ningún rasgo machista
[Orador 9]: Hola, yo soy Alicia, estudio Ingeniería de Materiales en esta escuela y durante el
colegio y el instituto...
Por parte del profesorado, yo en mi vida estudiantil no he notado machismo y no me
he intentado conducir hacia una rama u otra y jamás lo he notado.
Sí que es verdad que dentro de las clases tecnológicas había mayor número de hombres
que de mujeres y en las clases biológicas mayor número de mujeres que de hombres.
Pero, por otra parte, en ningún momento he sentido que el profesorado me impulsara
hacia una rama u otra.
Y creo que el hecho de que las mujeres se sientan más inclinadas dentro de la rama
científica hacia carreras como medicina, por ejemplo, o más de la rama biológica,
se debe más a estímulos exteriores de la sociedad, de te doy una muñeca para que la
cuides en lugar de darte un coche para que lo construyas.
que al profesorado en sí y que cuando sí he notado verdadero machismo en la
educación ha sido al entrar en la universidad, por parte del profesorado y
por parte de los alumnos también, pero resignablemente por parte del profesorado.
[Orador 4]: Sigo pidiendo un ejemplo que nos ilustre y no invadir demasiado la intimidad.
[Orador 9]: Hace un mes, en un examen en esta escuela, un profesor dijo que entramos en el orden
de examen, podíamos tener encima de la mesa calculadora, carnet de crédito que es
matriculado y un boli.
Y añadió a posteriori que las mujeres que podéis tener bolígrafos de colores.
Tal cual.
O en una tutoría ir yo con un compañero, el mismo profesor, y decirnos que yo tenía
apuntes de chico y él de chica.
Porque los suyos tenían resaltados en colores.
Tal cual.
Y más.
Incluso, de acuerdo, en la clase, en primero, en clase de José Ignacio,
Nos puso una...
No, no, no por tu parte, por supuesto.
José Ignacio siempre ha sido un profesor maravilloso y yo le agradezco un montón
todo el papel que hace para integrarnos y todas las actividades que crea.
Pero puso una foto para enseñarnos, demostrarnos el cambio que había entre una
clase de universidad de otra época y una de ahora.
Y alguien señaló, pues no había chicas.
Y el comentario sarcástico del compañero de al lado fue, y ahora tampoco.
Como si las compañeras que estábamos a su alrededor no valíamos nada.
No sé si quieres otro ejemplo.
[Orador 4]: Tienes ahora un buen receptor del mensaje.
Por favor, aquí otra pregunta, otro mensaje.
[Orador 11]: bueno en mi curso hemos dado las mujeres evidencias claras o sea es que por ejemplo
lo siento que me he ido a ver en actividades más físicas como puede ser
educación física es verdad que lo notamos totalmente que en nuestra clase somos la
mayoría mujeres y siempre sacan a los chicos a dar ejemplos de lo que sea y eso
es algo totalmente evidente sin embargo
En lo que es intelectual, muchas veces se demuestra que tenemos las mismas
capacidades intelectuales.
Entonces, yo creo que se puede asemejar perfectamente ya cuando ves que hay
desigualdad en otro ámbito, como puede ser el deportivo, ya lo puedes incluso
ramificar y llevarlo a también el intelectual, yo que sé, son micromachismos
o cosas pequeñas que se pueden generalizar de otra manera.
[Orador 4]: Ahí hay otro chico que quiere intervenir.
[Orador 1]: Yo voy a la misma clase que ella y no es que sea micromachismo, si por ejemplo
estamos en un centro de física y yo juego al baloncesto, pues para hacer los
ejemplos a lo mejor el profesor, para que lo vean más claro, no me saca a mí.
O antes jugábamos al fútbol y él va al fútbol, pues preguntó, sabe quién juega al
fútbol o no y por eso se ha caído, no es por machismo ni nada.
Más que nada es para que vean el ejemplo más claro, es lo que pienso yo.
Somos menos chicos y pues sí es verdad que en proporción puedes pensar eso, pero yo
pienso que es por más claridad en el ejemplo.
[Orador 4]: ¿Le puedes pasar a Claudia?
Me ha acordado el nombre y todo.
Eso es un logro.
[Orador 12]: A ver, que lo referente es que tenemos el mismo profesor y ese profesor es un
machista de... Porque es que, de verdad, hace algunas cosas que aunque él diga eso,
tal vez en ese ejemplo tal vez es verdad de por qué.
Por ejemplo, a Dani él le va a mi clase, él hace muchos deportes que le da bien y
muchas veces le saca de ejemplo.
Pero, por ejemplo, cuando estamos haciendo partidos o demás, siempre, porque siempre,
nos separa a las chicas y a los chicos.
A lo mejor mete a alguna chica que se le da relativamente mejor en el grupo de los
chicos, pero una vez de cada 20, o sea, no es ni medio normal.
Y cuando ya hemos hecho, por ejemplo, grupos, dice... Lo siento, pero me
indigno.
Es que...
[Orador 4]: ¿Haces bien?
¿Haces bien?
[Orador 12]: A ver, es que, por ejemplo, nos dice hacer grupos de cinco.
Pues hacemos como cuatro grupos de cinco.
Pues luego, en esos grupos, a veces hacemos mixtas.
Y cuando las divide otra vez, nos separan las chicas que estamos en esos grupos a
otros grupos con otras chicas.
Y nos va separando así, y luego, es que eso no es ni medio normal.
O sea, no, lo siento, ¿no?
[Orador 4]: Bueno, lo normal, todo es normal, ¿eh?
Pero no debería ser lo habitual.
Tenemos que ir acabando porque aquí tenemos gente muy ocupada.
Voy a lanzar una pregunta que me vais a mirar mal, quizás hacia Sandra.
Igual me mira muy mal mucha gente, pero después de las ovejas el otro día ya no va
a ser peor.
Y algunos saben por qué.
¿Qué pensáis del nombre de los colegios profesionales y de las escuelas?
Que son nombres tradicionales, pero...
¿Deberían seguir siendo escuelas y colegios de ingenieros o deberían cambiar
a ingeniería?
¿Qué te parece a ti en cuanto a atractivo?
[Orador 7]: Pues, a ver, la verdad es que nunca había pensado en eso, pero sí que es verdad que
a lo mejor si tuviese otro nombre, pues las chicas dirían, pues mira, también es
un sitio para todos, no solo para ingenieros, sino para, pues no sé, los
chicos, para las chicas.
Pero la verdad es que no creo que eso sea un problema bastante grande.
O sea, a lo mejor lo del nombre...
Yo no lo... A ver, a lo mejor sí que lo cambiaría, pero no lo veo como el mayor
problema para que las chicas vayan a estudiar ingeniería.
[Orador 4]: Pero sería un pequeño aporte, quizás.
Sí.
Quizás Alejandra nos puede decir algo.
[Orador 10]: Bueno, sí, yo efectivamente creo que el tema de los nombres no es la base más
importante que hay que usar.
Yo creo que funciona totalmente con Flora, que la base es la educación, la familia,
las costumbres, ¿no?
Al final es que te sale...
lo que decíamos, son estereotipos.
Si piensas en una enfermera, piensas en una mujer, no piensas en un hombre, no
piensas en un enfermero.
Y entonces, bueno, pues eso de ese tipo de estereotipos es lo que hay que ir
modificando poco a poco y yo creo que es a base de la educación y las familias.
Lo que comentábamos antes del tema de las familias es fundamental, porque si las
madres seguimos educando a nuestros hijos como nos han educado a nosotros, es muy
complicado que esos niños cambien sus estereotipos.
Entonces, yo creo que ahí
las madres y padres tienen un papel muy importante para ir cambiando ese chip.
Yo intento, tengo un niño y una niña, como he comentado antes, mi marido también es
ingeniero de camino, yo profesionalmente me ha ido mejor, ahora tengo un puesto de
más responsabilidad que él y él me está apoyando muchísimo en el cuidado de los
niños, se está quedando con los niños, por supuesto, realizamos también sus labores
profesionales, pero en ese sentido,
pues estamos intentando, no somos tampoco ninguna familia modélica, pero en el tema
que ahora nos ha llegado profesionalmente, ahora me ha ofrecido un alto cargo en la
Junta y él estará con los niños y tanto el niño como la niña, pues yo intento, como
he comentado antes, yo hago mucho deporte, pues los dos van a todos los deportes,
tenis, baloncesto, si el niño hace tenis, la niña también, si el niño hace hípica,
la niña, pues el niño también.
Intento, bueno, luego haga lo que les guste, lógicamente, luego cada niño tiene
su habilidad y su preferencia y así ande cantando, pero siempre he intentado darle
el mismo abanico y por la mañana que hagan la cama los dos, que pongan la mesa los
dos y bueno, que intenten ayudar a mamá los dos.
Yo siempre he sido la que ha ayudado a mi madre, yo tengo un hermano, venga, ayuda a
mamá.
Siempre va la niña a ayudar a la madre, son como estereotipos.
mientras el padre ve fútbol con el niño.
Bueno, pues esas son las cosas que tenemos que ir cambiando y yo creo que es un tema
de base de educación y donde es fundamental.
Y luego el tema de los referentes femeninos, pues sí que es muy importante
ver que hay mujeres en la ingeniería, en las ciencias, bueno, pues somos aquí unos
cuantos ejemplos, ni mejor ni peor que en otras profesiones, pero bueno, pues yo
creo que en este caso destacamos en el mundo científico y tecnológico y que es
importante también, como hemos comentado antes,
que atraer a juventud, a chicos y a chicas, al mundo tecnológico y científico.
Bueno, hay unos libros ahora que son muy interesantes, que mi hija, por ejemplo, lo
está leyendo, que son de mujeres, no me acuerdo del título, es cuentos fantásticos
para niñas, para chicas rebeldes, ¿no?
Y entonces, bueno, pues en cada hoja es una mujer, ¿no?
Y en una profesión lo que ha destacado y la importancia que ha tenido, porque
también las mujeres tampoco destacaban antes de la medicina.
Ahora ya sí cada vez la mujer se ha incorporado mucho a la medicina, pero
antes tampoco era más masculina, ¿no?
Entonces, bueno, yo creo que poco a poco hay que ir buscando referentes y yo creo
que la base está fundamentalmente...
Totalmente de acuerdo.
[Orador 4]: La pregunta era un poco capciosa para que os deis cuenta, básicamente, que lo
importante no es el nombre, porque si miráis, la ciencia, la ingeniería, la
tecnología es femenino.
Lo importante son las personas que hay detrás y las actitudes que tomen.
La verdad es que es un debate muy agradable, os agradezco a todos, a todas
que hayáis estado aquí con nosotros.
Tenemos ahora la clausura, os pido que os quedéis.
Como hay que mover la mesa y todo esto, voy a ir haciendo un pequeño resumen
durante el movimiento para que no os aburráis y sé que os tenéis que ir
vosotros al instituto, otras personas fuera.
De verdad, muchas gracias por vuestro tiempo desinteresado y a todos por
participar.