1
00:00:10,207 --> 00:00:12,312
[Orador 1]: Buenas tardes a todos.

2
00:00:12,512 --> 00:00:18,434
Hoy tengo el honor de presentaros a Javier
Targueta, que es una de las personalidades

3
00:00:18,434 --> 00:00:23,557
relevantes en el ámbito metalúrgico
internacional y empresarial nacional.

4
00:00:23,757 --> 00:00:29,757
Javier Targueta nació en Madrid, es
ingeniero de minas por la Politécnica de

5
00:00:29,757 --> 00:00:35,757
Madrid, diplomado en IES en alta dirección
de la empresa en la Universidad de Navarra

6
00:00:35,757 --> 00:00:41,757
y después de completar los estudios y
prácticas en Alemania e Inglaterra inició

7
00:00:41,757 --> 00:00:47,757
su vida profesional en el campo
metalúrgico incorporándose en Huelva al

8
00:00:47,757 --> 00:00:54,540
proyecto AIPSA patrocinado conjuntamente
por el grupo Explosivo Río Tinto y Tarsis.

9
00:00:54,740 --> 00:01:00,347
A finales del año 73 entró en la empresa
de ingeniería Serelan, donde permaneció

10
00:01:00,347 --> 00:01:05,754
ocho años, los dos últimos como director
de la división industrial, y en este

11
00:01:05,754 --> 00:01:11,361
periodo participó y dirigió proyectos,
además de en España, en Marruecos, Cubay,

12
00:01:11,361 --> 00:01:13,035
Nigeria y Venezuela.

13
00:01:13,235 --> 00:01:18,462
En el año 1981 inició lo que luego iba a
ser un periodo de nueve años en el sector

14
00:01:18,462 --> 00:01:23,819
naviero al incorporarse a la empresa Ruiz
de Velasco, de la que fue director general

15
00:01:23,819 --> 00:01:24,819
a partir de 1983.

16
00:01:24,937 --> 00:01:30,937
En 1985 fue nombrado presidente de la
empresa nacional Elcano, en aquel tiempo

17
00:01:30,937 --> 00:01:35,664
la primera empresa naviera española.

18
00:01:35,864 --> 00:01:41,864
En abril del 89 fue nombrado presidente de
la Compañía Transatlántica Española y

19
00:01:41,864 --> 00:01:47,780
estuvo simultaneando ambas presidencias
hasta su incorporación en diciembre de

20
00:01:47,780 --> 00:01:51,631
1990 a Atlantic Copper como consejero
delegado.

21
00:01:51,831 --> 00:01:57,831
Atlantic Copper es una de las empresas
europeas líder en la producción de cobre y

22
00:01:57,831 --> 00:02:02,006
pertenece al grupo Freeport McMoran.

23
00:02:02,206 --> 00:02:06,606
En 1992 compatibilizó sus
responsabilidades en Atlantic Opera con

24
00:02:06,606 --> 00:02:09,180
las del primer ejecutivo de Fertiberia.

25
00:02:09,380 --> 00:02:15,380
En el año 93, Freeportman Moran, Fennis de
Arizona, en Estados Unidos, adquirió el

26
00:02:15,380 --> 00:02:21,380
100% de Atlantic Opera y Javier Tarqueta
se confirmó en el cargo que sigue ocupando

27
00:02:21,380 --> 00:02:25,023
en la actualidad.

28
00:02:25,223 --> 00:02:30,105
Además, en junio del 2005 es nombrado
Senior Vice President de Marketing y

29
00:02:30,105 --> 00:02:35,521
Ventas del grupo Freeport Manmoran a nivel
mundial y es el cargo que compatibiliza

30
00:02:35,521 --> 00:02:38,270
con su responsabilidad en Atlantic Opera.

31
00:02:38,470 --> 00:02:44,470
Entre otras responsabilidades adicionales,
Javier es en la actualidad vicepresidente,

32
00:02:44,470 --> 00:02:50,470
comisioner de Petit Smelting Indonesia,
que es la posible nueva fundición que haga

33
00:02:50,470 --> 00:02:56,470
Freeport-Madmoran en Indonesia, fundición
de cobre, para tratar los minerales de la

34
00:02:56,470 --> 00:02:59,415
mina de Grasberg.

35
00:02:59,615 --> 00:03:04,016
Javier Targueta es profesor de la
Universidad Politécnica de Madrid y fue

36
00:03:04,016 --> 00:03:08,723
miembro de los consejos de administración
de Asturiana de Zin, Duro Felguera y

37
00:03:08,723 --> 00:03:13,675
presidente de AEGE, la Asociación Española
de Empresas de Gran Consumo de Energía.

38
00:03:13,875 --> 00:03:17,620
Desde el 2007 hasta el 2011 ha sido
presidente de Eurometo.

39
00:03:17,820 --> 00:03:22,938
Eurometo es la Asociación Europea de
Productores de Metales.

40
00:03:23,138 --> 00:03:27,683
Es también vicepresidente del Consejo de
Administración de Fortia, que es una

41
00:03:27,683 --> 00:03:31,930
empresa comercializadora de energía
eléctrica formada por los 17 grandes

42
00:03:31,930 --> 00:03:36,117
empresas industriales españolas mayores
consumidoras de energía eléctrica.

43
00:03:36,317 --> 00:03:40,556
Es miembro del Consejo de Administración
de Maxan, que es uno de los líderes

44
00:03:40,556 --> 00:03:43,167
mundiales en la fabricación de explosivos
civiles.

45
00:03:43,367 --> 00:03:48,350
Y también vicepresidente de Confedem, que
es la Confederación de Empresarios

46
00:03:48,350 --> 00:03:50,057
Minerometalúrgicos de España.

47
00:03:50,257 --> 00:03:54,908
Asimismo, es miembro del Alto Consejo
Asesor de la Ingeniería de España y del

48
00:03:54,908 --> 00:03:58,765
Consejo Asesor de esta Escuela de
Ingenieros de Minas y Energía.

49
00:03:58,965 --> 00:04:04,094
Como veréis, el currículum es un
currículum impresionante y hoy nos va a

50
00:04:04,094 --> 00:04:09,757
dar una conferencia realmente importante
porque no la podéis encontrar en ningún

51
00:04:09,757 --> 00:04:11,154
libro.

52
00:04:12,456 --> 00:04:17,876
Es una conferencia única en la explicación
de los mercados de metales y de las bolsas

53
00:04:17,876 --> 00:04:18,845
de metales.

54
00:04:19,045 --> 00:04:23,808
Y Javier Targueta es sobre todo un buen
amigo mío.

55
00:04:25,392 --> 00:04:26,473
[Orador 2]: Muchas gracias, José Luis.

56
00:04:26,673 --> 00:04:28,455
Buenas tardes a todos.

57
00:04:28,655 --> 00:04:34,061
El largo currículum que cuenta José Luis
es solo debido a que tengo muchos años.

58
00:04:34,261 --> 00:04:39,727
Pero estoy seguro que vosotros en menos
años podéis ser tanto o más.

59
00:04:39,927 --> 00:04:41,368
Y os animo a serlo.

60
00:04:41,568 --> 00:04:43,631
Y yo creo que este es un buen comienzo por
vuestra parte.

61
00:04:43,831 --> 00:04:47,633
Creo que...

62
00:04:48,357 --> 00:04:54,271
el complemento que creemos que en la
Cátedra Atlántica Hopper damos a los

63
00:04:54,271 --> 00:05:00,271
estudios en general de ingeniería y más en
concreto de ingeniería de minas y energía

64
00:05:00,271 --> 00:05:06,271
y más en concreto todavía a la metalurgia,
pues pueden complementar muy bien, pueden

65
00:05:06,271 --> 00:05:12,271
reforzar muy bien esta preparación para
que trabajando en la vida triunféis y lo

66
00:05:12,271 --> 00:05:14,652
paséis bien además.

67
00:05:16,136 --> 00:05:18,313
Bueno, el...

68
00:05:18,513 --> 00:05:24,513
Al hablar de metales no férreos, hablar
del cobre es empezar por el metal más

69
00:05:24,513 --> 00:05:30,529
importante de ellos,

70
00:05:31,962 --> 00:05:37,730
Cifrando esa importancia precisamente en
el volumen de transacciones en dólares al

71
00:05:37,730 --> 00:05:41,499
año que se hacen en las bolsas de metales
del mundo.

72
00:05:41,699 --> 00:05:45,025
Hay tres bolsas de metales en el mundo.

73
00:05:45,225 --> 00:05:49,509
Las bolsas de metales son como las bolsas
de valores con las que todo el mundo está

74
00:05:49,509 --> 00:05:52,738
mucho más familiarizado, al menos de oídas
y al menos conocimiento.

75
00:05:52,938 --> 00:05:58,591
por lo que se lee en cualquier prensa del
mundo, la Bolsa de Madrid o la Bolsa de

76
00:05:58,591 --> 00:06:04,111
Londres, no digamos la Bolsa de Nueva
York, el Nasdaq, que es de los valores de

77
00:06:04,111 --> 00:06:09,432
empresas tecnológicas y de empresas
medianas, medianas a nivel mundial, etc.

78
00:06:09,632 --> 00:06:15,632
Las bolsas de metales lo que transan no
son valores, no son acciones, sino son

79
00:06:15,632 --> 00:06:17,919
metales.

80
00:06:18,119 --> 00:06:22,303
Y hay otras bolsas, por ejemplo, de
petróleo,

81
00:06:22,503 --> 00:06:28,503
Es el mercado de Nueva York, la bolsa de
Chicago que trata sobre las llamadas soft

82
00:06:28,503 --> 00:06:34,493
commodities, es decir, las materias primas
más bien alimentarias, el trigo, la

83
00:06:34,493 --> 00:06:37,817
cebada, el azúcar, el cacao, el café.

84
00:06:38,017 --> 00:06:40,780
Enormemente importantes también.

85
00:06:41,116 --> 00:06:42,620
Hay tres bolsas de metales en el mundo.

86
00:06:42,820 --> 00:06:48,051
La de Londres, que es la más antigua y
todavía la más importante, que se creó a

87
00:06:48,051 --> 00:06:49,497
mediados del siglo XIX.

88
00:06:49,697 --> 00:06:53,667
Luego os contaré unas breves reseñas de
cómo nació esa bolsa.

89
00:06:53,867 --> 00:06:55,952
Es bastante curioso y divertido.

90
00:06:56,152 --> 00:07:02,152
Y otra bolsa que es también la de Nueva
York, se llama Comex, en Casa del Cobre, o

91
00:07:02,152 --> 00:07:12,067
Naimex, la de los metales, New York, de
Mercantile Exchange, y la de Shanghai.

92
00:07:12,267 --> 00:07:16,852
Hay Shanghai que ha cogido una importancia
tan grande que ya hoy día las

93
00:07:16,852 --> 00:07:21,695
transacciones en volumen son mayores que
las de Londres, si bien el Shanghai

94
00:07:21,695 --> 00:07:26,926
Futures Exchange, la bolsa de Shanghai, no
solo trata con metales, sino con alguna

95
00:07:26,926 --> 00:07:31,963
otra materia prima, como el carbón, por
ejemplo, que en el caso de China es una

96
00:07:31,963 --> 00:07:37,388
materia prima importantísima porque el 60%
de toda la energía eléctrica que se genera

97
00:07:37,388 --> 00:07:39,455
en China es a partir del carbón.

98
00:07:39,655 --> 00:07:44,361
Bien, volviendo al cobre, os hago una
breve reseña de su historia.

99
00:07:44,561 --> 00:07:50,561
Es un metal muy antiguo, la edad del
bronce, todos sabemos por la historia de

100
00:07:50,561 --> 00:07:56,561
la humanidad que es algo que data de
muchos miles de años atrás y el bronce

101
00:07:56,561 --> 00:08:04,345
sabéis que es una aleación de cobre y
estaño o de cobre y plomo.

102
00:08:04,867 --> 00:08:10,867
Ya en el imperio egipcio se trabajaba el
cobre y como dice la transparencia se

103
00:08:10,867 --> 00:08:16,867
descubrieron tuberías de cobre en las
pirámides de Keops en perfecto estado,

104
00:08:16,867 --> 00:08:24,865
podrían ser utilizadas hoy día.

105
00:08:27,108 --> 00:08:33,108
En España, en Europa, se empezó a explotar
de forma, en términos mineros, el cobre ya

106
00:08:33,108 --> 00:08:41,707
en el siglo VIII a.C.,

107
00:08:41,907 --> 00:08:47,394
Los fenicios son los que primero se
establecieron en esa zona no muy definida

108
00:08:47,394 --> 00:08:52,214
que se denomina Tartessos, que
históricamente no se ha podido saber

109
00:08:52,214 --> 00:08:57,968
exactamente qué era Tartessos, si era una
ciudad o si era una región, pero sí que

110
00:08:57,968 --> 00:09:03,255
estaba ubicada en el suroeste de la
península ibérica, realmente donde hoy

111
00:09:03,255 --> 00:09:06,343
está más o menos la provincia de Huelva.

112
00:09:07,017 --> 00:09:13,017
Pero es en el siglo XIX cuando el cobre
pega un salto cósmico, cuando se descubre

113
00:09:13,017 --> 00:09:19,017
la electricidad y desde entonces se
convierte en el principal conductor

114
00:09:19,017 --> 00:09:23,034
eléctrico y térmico también.

115
00:09:24,357 --> 00:09:30,357
Y evidentemente, como dice la
transparencia, se convirtió en un pilar,

116
00:09:30,357 --> 00:09:36,365
una materia prima que se constituyó en un
pilar de la revolución industrial.

117
00:09:36,565 --> 00:09:42,565
las razones, dos de las que yo he dicho,
la durabilidad y la resistencia a la

118
00:09:42,565 --> 00:09:48,517
corrosión, el cobre se forma una pequeña
película de óxido de cobre que deja

119
00:09:48,517 --> 00:09:54,270
impedir, que impide la oxidación
progresiva, cosa que no pasa por ejemplo

120
00:09:54,270 --> 00:10:00,157
en el hierro, en el acero, en el acero
normal, acero inoxidable sí, es 100%

121
00:10:00,157 --> 00:10:04,310
reciclable, es decir, no pierde ninguna
propiedad

122
00:10:04,510 --> 00:10:07,838
por mucho que se repita el reciclaje del
mismo.

123
00:10:08,038 --> 00:10:14,038
Esto es una ventaja realmente... no es
única, hay algunos otros metales que

124
00:10:14,038 --> 00:10:19,987
también la poseen, como el aluminio, pero
es trascendental.

125
00:10:20,187 --> 00:10:26,187
Las propiedades antibacterianas que ya se
conocían pero se han concretado muchísimo

126
00:10:26,187 --> 00:10:32,187
en la última década, de forma que hoy día
hay en el mundo más de 30 hospitales que

127
00:10:32,187 --> 00:10:38,187
tienen salas, que tienen quirófanos, en
los cuales las bandejas donde se manejan,

128
00:10:38,187 --> 00:10:44,187
digamos, todo, las herramientas, las
gasas, etcétera, son de cobre porque se ha

129
00:10:44,187 --> 00:10:49,282
demostrado que mientras que una bacteria
en un hospital

130
00:10:49,482 --> 00:10:54,253
dura tres o cuatro días viva en una
superficie tradicional como puede ser una

131
00:10:54,253 --> 00:10:59,401
mesa de extras o una superficie de acero o
de mármol, en una superficie de cobre no

132
00:10:59,401 --> 00:11:01,419
sobrepasa los tres cuartos de hora.

133
00:11:01,619 --> 00:11:07,619
Y se han reducido los contagios en los
hospitales al 50% desde que en aquellos en

134
00:11:07,619 --> 00:11:13,430
los que se ha utilizado de forma intensiva
el cobre.

135
00:11:13,630 --> 00:11:19,456
Es muy maleable, útil, y esto lo hace
insustituible en lo que en la jerga

136
00:11:19,456 --> 00:11:25,456
anglosajona se llama la última milla de la
distribución eléctrica, es decir, el

137
00:11:25,456 --> 00:11:31,456
acceso a los edificios, al último punto de
consumo de energía eléctrica, porque tiene

138
00:11:31,456 --> 00:11:37,416
que tener muchos recovecos, muchas
esquinas, muchas subidas y bajadas, y no

139
00:11:37,416 --> 00:11:43,416
hay ningún otro metal, buen conductor, que
tenga a su vez estas propiedades.

140
00:11:43,651 --> 00:11:49,124
Por la productividad se reduce mucho el
coste de generación eléctrico y las

141
00:11:49,124 --> 00:11:52,731
pérdidas en el transporte de energía
eléctrica.

142
00:11:52,983 --> 00:11:58,873
Y el curioso y un poco función de todo lo
anterior, que el 80% de todo el cobre

143
00:11:58,873 --> 00:12:03,497
extraído en la historia de la humanidad
está hoy día en uso.

144
00:12:03,697 --> 00:12:09,697
Lo de la receptividad ya lo he dicho antes
y lo de los usos, mejor dicho, las

145
00:12:09,697 --> 00:12:13,251
propiedades antimicrobianas también.

146
00:12:13,451 --> 00:12:21,622
Aquí tengo una transparencia que pone
ejemplos de varanguillas en distintos...

147
00:12:21,822 --> 00:12:27,822
sitios, no solo en hospitales, también hay
colegios, como esta foto de abajo a la

148
00:12:27,822 --> 00:12:32,863
derecha en Japón, también con resultados
espectaculares.

149
00:12:33,063 --> 00:12:36,742
Y esto, si bien no supone un uso

150
00:12:36,942 --> 00:12:41,538
incremental masivo de cobre, porque ya se
pueden dar cuenta que el cobre en una

151
00:12:41,538 --> 00:12:46,193
barandilla o el cobre en un quirófano de
un hospital, aunque se pusiera en todos

152
00:12:46,193 --> 00:12:48,963
los hospitales del mundo, pues tampoco es
tanto.

153
00:12:49,163 --> 00:12:55,163
Pero lo que sí da es una vitola, le pone
una vitola al cobre de material saludable,

154
00:12:55,163 --> 00:13:03,017
de material que protege la salud humana.

155
00:13:03,217 --> 00:13:09,207
Ya entrando no en las propiedades ni en la
historia, sino en de dónde se saca el

156
00:13:09,207 --> 00:13:10,931
cobre.

157
00:13:12,297 --> 00:13:17,629
Como veis en la transparencia, la mayor
parte de los yacimientos de cobre son

158
00:13:17,629 --> 00:13:18,896
sulfuros.

159
00:13:19,096 --> 00:13:25,096
y muy masivamente de calcopirita o de
calcosina, con unas leyes, ahí ponen de

160
00:13:25,096 --> 00:13:31,096
baja ley de 0,8 o 1,5, hoy día cualquier
mina con 0,8 o 1,5 es una mina de alta

161
00:13:31,096 --> 00:13:33,123
ley.

162
00:13:33,323 --> 00:13:38,626
Hoy día la última mina grande que se está
explotando hoy día, que está arrancando,

163
00:13:38,626 --> 00:13:40,698
es una de la empresa First Quantum,

164
00:13:40,898 --> 00:13:46,898
Es la misma empresa que explota Cobre de
las Cruces, que tiene como filial Cobre de

165
00:13:46,898 --> 00:13:52,898
las Cruces en Sevilla, aquí en España, y
que está arrancando ahora, como digo, y

166
00:13:52,898 --> 00:13:57,253
tiene una ley como de 0,4%, es decir, muy
por debajo.

167
00:13:57,453 --> 00:14:03,453
es que este descenso, esta es una
transparencia que debo corregir, es que

168
00:14:03,453 --> 00:14:09,453
este descenso es de hace 12 años, es
decir, hace 12 o 15 años quizá esto era

169
00:14:09,453 --> 00:14:15,453
cierto, ahora, no es que sea mentira, pero
es más bien, habría que decir ahí de 04 al

170
00:14:15,453 --> 00:14:21,453
06 o 07, eso es lo que se encuentra en la
Ronda de Reza en los yacimientos masivos

171
00:14:21,453 --> 00:14:24,066
de Cobres.

172
00:14:24,605 --> 00:14:28,963
Efectivamente es frecuente la explotación
a cielo abierto, es la más frecuente, pero

173
00:14:28,963 --> 00:14:29,963
no es la única.

174
00:14:29,950 --> 00:14:35,950
Es decir, hay grandes explotaciones hoy
día en dinas de cualquier sitio del mundo,

175
00:14:35,950 --> 00:14:41,950
explotación subterránea, y hay también una
combinación de ambas, una combinación en

176
00:14:41,950 --> 00:14:43,885
el tiempo de ambas.

177
00:14:44,085 --> 00:14:52,113
Es decir, yacimientos en los cuales se
comienza, no sé si hay un...

178
00:14:52,313 --> 00:14:54,055
Esta es la superficie.

179
00:14:54,255 --> 00:15:00,255
Es habitual un yacimiento, por ejemplo, de
esta manera, de esta forma, para el cual,

180
00:15:00,255 --> 00:15:09,073
por ejemplo, supongamos que esto es...

181
00:15:09,273 --> 00:15:12,315
Estos son 100 metros, por ejemplo.

182
00:15:13,738 --> 00:15:23,027
Es habitual hacer un diseño de explotación
en el cual se abarque, por ejemplo, esto.

183
00:15:30,198 --> 00:15:36,198
y se explote en una primera fase esta
parte del yacimiento porque si abrimos

184
00:15:36,198 --> 00:15:42,198
mucho el diámetro de la corta la cantidad
estéril que se saca para explotar la mina

185
00:15:42,198 --> 00:15:48,198
es tan brutal que haría no económico la
explotación del yacimiento y entonces es

186
00:15:48,198 --> 00:15:54,198
normal que a partir de aquí cuando la
corta tiene ya esta forma y todo esto se

187
00:15:54,198 --> 00:15:59,005
ha vaciado hacer una explotación
subterránea

188
00:16:00,067 --> 00:16:06,067
De toda esta parte, por ejemplo, no sé si
en laboratorio de minas han dado el block

189
00:16:06,067 --> 00:16:12,067
caving como sistema de explotación, el
sistema en el que se hace una voladura por

190
00:16:12,067 --> 00:16:15,375
encima de la cota de una galería.

191
00:16:15,625 --> 00:16:21,625
y todo el mineral que quede aquí, a través
de piqueras, se transporta luego y se

192
00:16:21,625 --> 00:16:27,625
extrae por jaulas, dependiendo de que sea
una mina como la que he dibujado o si es

193
00:16:27,625 --> 00:16:32,722
una mina de montaña, pues horizontalmente
por una galería.

194
00:16:32,922 --> 00:16:38,922
Por tanto, es muy frecuente encontrarse
esto en el mundo, un comienzo de durante

195
00:16:38,922 --> 00:16:44,922
20 años, por ejemplo, de explotación de
una mina por cielo abierto y a

196
00:16:44,922 --> 00:16:53,578
continuación una transición a explotación
subterránea para agotar el yacimiento.

197
00:16:55,130 --> 00:17:03,282
minerales típicos en la explotación de
cobre en la naturaleza.

198
00:17:03,482 --> 00:17:09,482
Dos grandes grupos que son los materiales,
los usuros, y otro gran grupo, el de los

199
00:17:09,482 --> 00:17:15,482
materiales oxidados, en forma bien de
óxidos o de carbonatos, con minerales,

200
00:17:15,482 --> 00:17:21,069
todos ellos típicos, malaquita, azulita,
en el caso de carbonatos.

201
00:17:21,269 --> 00:17:26,788
Y esta división, además de tener su
interés mineralógico inicial por

202
00:17:26,788 --> 00:17:32,788
identificar cómo se encuentra el cobre en
la naturaleza, la va a tener después

203
00:17:32,788 --> 00:17:37,575
enorme en la forma de explotar el
yacimiento en cuestión.

204
00:17:37,775 --> 00:17:43,775
Los yacimientos que están constituidos por
sulfuros son explotados no en la forma de

205
00:17:43,775 --> 00:17:48,272
explotación, en la forma de obtención del
cobre.

206
00:17:48,472 --> 00:17:54,472
Una vez extraído el mineral, en el caso de
los sulfuros lo normal es una

207
00:17:54,472 --> 00:18:00,472
concentración en la zona minera, en el
mismo distrito minero, por flotación para

208
00:18:00,472 --> 00:18:09,315
pasar de la ley inicial que contaba de
0,5% en el yacimiento

209
00:18:09,515 --> 00:18:15,515
a un concentrado de cobre, un mineral de
cobre, que mineralógicamente es el mismo,

210
00:18:15,515 --> 00:18:21,515
pero al que le hemos quitado una gran
parte del estéril que lo acompañaba y

211
00:18:21,515 --> 00:18:30,206
tiene una ley de cobre entre el 25 y el
30%.

212
00:18:30,406 --> 00:18:34,661
Habitualmente también puede estar por
debajo y por encima de esos porcentajes,

213
00:18:34,661 --> 00:18:39,138
pero estos porcentajes abarcan la inmensa
mayoría de los concentrados de cobre una

214
00:18:39,138 --> 00:18:40,852
vez concentrados por flotación.

215
00:18:41,052 --> 00:18:46,567
Y en cambio, los materiales oxidados, bien
en forma de óxidos o en forma de

216
00:18:46,567 --> 00:18:48,330
carbonatos, lo normal

217
00:18:48,530 --> 00:18:50,735
Siempre, no lo normal.

218
00:18:50,935 --> 00:18:56,935
Siempre se explotan, una vez extraído el
mineral, se explota por vía húmeda, por

219
00:18:56,935 --> 00:19:02,935
hidrometalurgia, que consiste en regar los
montones de mineral con ácido sulfúrico

220
00:19:02,935 --> 00:19:07,972
diluido

221
00:19:08,172 --> 00:19:14,172
obtener una solución de sulfato de cobre
que se enriquece por un sistema de

222
00:19:14,172 --> 00:19:20,172
intercambio iónico, grandes piscinas de
intercambio iónico y después se enriquece

223
00:19:20,172 --> 00:19:26,172
esa solución hasta una concentración que
facilita la electrolisis, suele ser una

224
00:19:26,172 --> 00:19:33,892
concentración

225
00:19:34,092 --> 00:19:40,092
en la que se pasa de la adhesión inicial
de unos 5 gramos por litro a unos 40

226
00:19:40,092 --> 00:19:46,092
gramos por litro y de ahí se obtienen ya
cátodos de cobre, planchas de cobre de más

227
00:19:46,092 --> 00:19:52,168
del 99,99% de pureza que ya es apto para
su final.

228
00:19:52,368 --> 00:19:58,368
En el caso de arriba, de los sulfuros, el
concentrado se trata, como vamos a ver en

229
00:19:58,368 --> 00:20:04,368
unos esquemas ahora mismo, por
pirometalurgia y la represento aquí de una

230
00:20:04,368 --> 00:20:07,149
forma muy esquemática.

231
00:20:07,349 --> 00:20:11,642
Si partimos del yacimiento con el 1%,

232
00:20:11,842 --> 00:20:17,842
0,5, como digo, tengo que cambiar esa
transparencia, paso a un concentrado de

233
00:20:17,842 --> 00:20:23,842
cobre del 30% de cobre y en un proceso
pirometalúrgico intento, a través de él,

234
00:20:23,842 --> 00:20:32,364
separar del cobre el hierro y el azufre,
que es lo que le acompaña habitualmente.

235
00:20:32,564 --> 00:20:38,322
El azufre lo separo en forma de CO2 en el
proceso de fusión y en el proceso de

236
00:20:38,322 --> 00:20:40,415
conversión al oxígeno.

237
00:20:40,615 --> 00:20:46,615
Son dos fases consecutivas, las dos
consistentes en oxidar el mineral de cobre

238
00:20:46,615 --> 00:20:54,774
por combustión del propio azufre.

239
00:20:54,974 --> 00:21:00,974
y con aire enriquecido con oxígeno, de
forma que el azufre se separa en forma de

240
00:21:00,974 --> 00:21:10,653
SO2 que luego se convierte por catálisis
en ácido sulfúrico.

241
00:21:10,853 --> 00:21:16,853
producto que es comercializable a partir
de cualquier mena de sus furos de cobre y

242
00:21:16,853 --> 00:21:22,853
el hierro se separa en forma de un
silicato de hierro, también denominado

243
00:21:22,853 --> 00:21:28,625
escoria,

244
00:21:28,825 --> 00:21:34,825
que deja que el cobre sea susceptible ya
de ser sometido a un proceso electrolítico

245
00:21:34,825 --> 00:21:40,825
para eliminar las últimas impurezas que la
acompañan y obtener cobre de más del 99%,

246
00:21:40,825 --> 00:21:46,825
99,99% de riqueza o de pureza, que ya es
apto para cualquier fabricación de cables,

247
00:21:46,825 --> 00:21:56,367
para fabricación de planchas, para
fabricación de tuberías, etc.

248
00:21:58,137 --> 00:22:03,589
Lo separo en fase minera porque las dos
fases de la izquierda siempre están en la

249
00:22:03,589 --> 00:22:09,175
mina, en las posibilidades de la mina es
la mina y luego en las posibilidades de la

250
00:22:09,175 --> 00:22:10,695
mina el concentrador.

251
00:22:10,895 --> 00:22:15,506
mientras que la fase metalúrgica puede
estar en las antípodas de la mina

252
00:22:15,506 --> 00:22:16,481
anterior.

253
00:22:16,681 --> 00:22:22,530
El cobre, afortunadamente, es un material
que viaja muy bien porque tiene un valor

254
00:22:22,530 --> 00:22:27,979
intrínseco muy alto y el impacto del
transporte general marítimo y terrestre

255
00:22:27,979 --> 00:22:33,761
también es suficientemente bajo como para
que no impida que pueda extraerse en un

256
00:22:33,761 --> 00:22:38,724
sitio del mundo y tratarse el mineral en
un sitio muy alejado del mundo.

257
00:22:38,924 --> 00:22:44,924
Por ejemplo, la fundición de Atlantic
Copper en Huelva, estamos tratando

258
00:22:44,924 --> 00:22:50,924
concentrados de cobre de Indonesia, de
Perú, de Chile, de Estados Unidos, de la

259
00:22:50,924 --> 00:22:57,572
zona del Mar Negro, es decir, la zona del
Cáucaso, del mundo entero.

260
00:23:00,018 --> 00:23:06,018
Esta es una foto de la mina de Grasberg,
que es un buen ejemplo de esto que les he

261
00:23:06,018 --> 00:23:09,568
contado de forma muy simplificada aquí.

262
00:23:09,768 --> 00:23:14,435
Y ahora mismo la mina de Grasberg está en
Indonesia, en la provincia de Papua, que

263
00:23:14,435 --> 00:23:16,716
es la provincia más oriental de Indonesia.

264
00:23:16,916 --> 00:23:22,916
Está en este instante en el proceso de
transición de minería a ciudad abierta a

265
00:23:22,916 --> 00:23:25,483
minería subterránea.

266
00:23:27,052 --> 00:23:33,052
Esta foto la pongo para ilustrar una de
las características de la minería actual,

267
00:23:33,052 --> 00:23:36,291
que es el gigantismo.

268
00:23:36,491 --> 00:23:42,388
Enormes máquinas, entre otras los
bolquetes, estos son dumper, bolquetes que

269
00:23:42,388 --> 00:23:45,752
transportan 400 toneladas de mineral,

270
00:23:45,952 --> 00:23:54,322
y ven que el diámetro de la rueda es del
orden de los tres metros y medio largos.

271
00:23:55,066 --> 00:23:59,530
De ninguna manera caben las ruedas en esta
habitación, por supuesto.

272
00:24:00,955 --> 00:24:06,955
Y no es el único gigantismo, por ejemplo,
en la primera fase de molienda del mineral

273
00:24:06,955 --> 00:24:14,642
para pasarlo a una molienda ulterior con
molinos de bolas,

274
00:24:14,842 --> 00:24:18,588
y finalmente a la flotación para
enriquecer el mineral.

275
00:24:18,788 --> 00:24:24,788
Esto es un llamado molino SAG, S-A-G, que
es el acrónimo en inglés de

276
00:24:24,788 --> 00:24:30,788
semi-autogenous grinding, y que este
concreto de la foto tiene 20.000 caballos

277
00:24:30,788 --> 00:24:36,788
de potencia, es decir, chupa la misma
electricidad que puede ser necesaria para

278
00:24:36,788 --> 00:24:42,923
una ciudad de 30.000 habitantes.

279
00:24:45,655 --> 00:24:48,339
¿Qué se hace con el cobre?

280
00:24:48,539 --> 00:24:54,539
Pues mayoritariamente, aunque en la tarta
de la izquierda pone productos de consumo,

281
00:24:54,539 --> 00:25:00,539
maquinaria industrial, transporte, energía
eléctrica y construcción, la mayor parte

282
00:25:00,539 --> 00:25:08,034
de eso, todo lo que es maquinaria
industrial, transporte,

283
00:25:08,234 --> 00:25:13,348
energía eléctrica y construcción, la mayor
parte de eso es conducción eléctrica,

284
00:25:13,348 --> 00:25:18,075
menos en la parte de construcción se
incluye, o en la maquinaria, no estoy

285
00:25:18,075 --> 00:25:22,607
seguro en cuándo lo he metido aquí, pero
es igual, los aparatos de aire

286
00:25:22,607 --> 00:25:27,722
acondicionado, en los cuales, además de
llevar cobre, la parte de intercambio de

287
00:25:27,722 --> 00:25:32,902
calor es por tubos capilares de cobre, y
entonces, por tanto, es no conductividad

288
00:25:32,902 --> 00:25:36,114
eléctrica la que se busca, sino
conductividad térmica.

289
00:25:36,314 --> 00:25:45,842
Y ya en cuanto a las formas, el gráfico a
la derecha confirma lo que decía.

290
00:25:46,042 --> 00:25:50,374
El cobre que en una primera transformación
tiene la forma de alambrón,

291
00:25:50,607 --> 00:25:56,607
que es un alambre de unos 8 milímetros de
diámetro, a veces 8 y a veces 12, para

292
00:25:56,607 --> 00:26:02,607
proceder luego por trefilado a producir
hilos más finos y trenzarlos y obtener el

293
00:26:02,607 --> 00:26:11,263
cable este de...

294
00:26:21,033 --> 00:26:27,033
producir los cables que están compuestos
siempre por una trenza según el voltaje de

295
00:26:27,033 --> 00:26:37,657
los cables, según la tensión a la cual
transporte la energía

296
00:26:37,857 --> 00:26:43,857
son de hilo muy fino, en caso de voltaje
medio-bajo, o de hilo muy gordo, incluso

297
00:26:43,857 --> 00:26:49,797
el propio alambrón cuando se trata de
cables de 400 voltios, por ejemplo, de

298
00:26:49,797 --> 00:26:52,937
transporte a 400 o a 220 voltios.

299
00:27:00,690 --> 00:27:06,480
De las casi 30 millones de toneladas de
cobre que se utilizan en el mundo al año,

300
00:27:06,680 --> 00:27:12,680
Una enorme parte, la mayor parte, 24 más o
menos, 24 o 25, se obtiene por vía

301
00:27:12,680 --> 00:27:18,680
pirometalúrgica y no por capricho, sino
simplemente porque la misma proporción de

302
00:27:18,680 --> 00:27:24,680
cobre se encuentra en la naturaleza en
forma de sulfuros y el resto en forma de

303
00:27:24,680 --> 00:27:34,862
óxidos o carbonatos.

304
00:27:35,772 --> 00:27:41,635
Aquí lo que muestra, estas fotos son muy
pequeñas y no se ven bien, pero esto

305
00:27:41,635 --> 00:27:44,766
simplemente es una corta, una mina.

306
00:27:44,966 --> 00:27:50,888
Esto es una rueda de moldeo, creo que
luego tengo alguna foto en la que se ve

307
00:27:50,888 --> 00:27:54,877
mucho mejor, en la que el cobre llamado
blister,

308
00:27:55,077 --> 00:28:01,077
adquiere la forma de unas placas de unos
más o menos un metro por un metro y unos 4

309
00:28:01,077 --> 00:28:07,077
centímetros de expresor y unos 350 kilos
de peso que luego por un procedimiento

310
00:28:07,077 --> 00:28:13,077
electrolítico en una nave de electrolisis
como esta da lugar después a los cátodos

311
00:28:13,077 --> 00:28:19,077
que son unas planchas más o menos del
mismo tamaño en superficie pero mucho más

312
00:28:19,077 --> 00:28:23,852
finas

313
00:28:24,052 --> 00:28:30,052
3 o 4 milímetros, 50 kilos de espesor, que
ya es el cobre refinado que vale para,

314
00:28:30,052 --> 00:28:34,587
esto es una bobina de alambrón, por
ejemplo.

315
00:28:34,787 --> 00:28:40,787
Y también producción minera, pero de la
otra forma que se conté, es decir, por

316
00:28:40,787 --> 00:28:50,648
hidrometalurgia se obtienen unos 4
millones de toneladas y

317
00:28:50,849 --> 00:28:56,849
Además, un cobre no minero, o no minero,
fue minero en su origen, pero ya no lo es

318
00:28:56,849 --> 00:29:06,727
porque es cobre reciclado, que tiene a su
vez dos formas de usarse.

319
00:29:06,927 --> 00:29:11,672
Una parte se usa en el propio proceso
pirometalúrgico, añadiendolo en la fase de

320
00:29:11,672 --> 00:29:16,537
conversión, no puedo darles detalles aquí,
por desgracia, y es una clase que la he

321
00:29:16,537 --> 00:29:18,780
dado a veces en la cátedra de materiales,

322
00:29:18,980 --> 00:29:24,980
En el departamento de materiales, en la
producción, una de las fases del proceso

323
00:29:24,980 --> 00:29:30,980
picometalúrgico, que es la conversión al
oxígeno, se trata como carga fría para

324
00:29:30,980 --> 00:29:36,980
controlar la temperatura y además para
sacar rendimiento de la chatarra de cobre

325
00:29:36,980 --> 00:29:43,502
a un coste cero de fusión.

326
00:29:43,702 --> 00:29:48,844
Y también, en una gran proporción, como
ven, 5 y pico, casi 6 millones de

327
00:29:48,844 --> 00:29:54,454
toneladas al año, se utilizan de forma
directa, es decir, se funden en un horno,

328
00:29:54,454 --> 00:30:00,063
es una chatarra de cobre, por ejemplo,
procedente de despuntes de fabricación de

329
00:30:00,063 --> 00:30:03,853
alambrón en su vez en fábricas, por tanto
es cobre puro,

330
00:30:04,053 --> 00:30:10,053
y se recolecta y se empaqueta y se suele
fundir en hornos eléctricos para producir

331
00:30:10,053 --> 00:30:16,053
tubos, sobre todo que el tubo tiene un
requerimiento menos exigente de calidad

332
00:30:16,053 --> 00:30:25,115
que el cobre para cables, simplemente
porque no solo ya

333
00:30:25,315 --> 00:30:31,315
porque la conductividad es óptima cuando
la pureza del cobre es alta, sino también

334
00:30:31,315 --> 00:30:37,315
porque cuando se trefila el cobre y se va
a fabricar un hilo muy fino, por ejemplo,

335
00:30:37,315 --> 00:30:50,107
de 0,1 milímetro de diámetro, cuando el
trefilado es un estirado del alambrón,

336
00:30:50,307 --> 00:30:53,693
Cuando el alambrón no es de buena calidad,
se rompe.

337
00:30:53,893 --> 00:30:58,140
Las máquinas de trefilado pueden estar
haciendo 20 hilos en paralelo.

338
00:30:58,340 --> 00:31:02,748
La misma máquina tiene 20 trefiladores.

339
00:31:02,948 --> 00:31:05,512
La misma trefiladora tiene 20 hilos a la
vez.

340
00:31:05,712 --> 00:31:11,712
Si se rompe uno, hay que pararla, hay que
rebobinar, se pierde a lo mejor media hora

341
00:31:11,712 --> 00:31:17,629
y eso se penaliza mucho por parte del
fabricante al que se lo suministra.

342
00:31:22,505 --> 00:31:28,505
Este mapa del mundo, que muestra creo que
bien lo que son los mercados del cobre,

343
00:31:28,505 --> 00:31:34,505
muestra en la columna color cobre es la
producción de cobre minera en cada zona

344
00:31:34,505 --> 00:31:36,440
mostrada.

345
00:31:36,640 --> 00:31:38,184
La columna amarilla es

346
00:31:38,384 --> 00:31:44,384
El cobre producido en forma de cátodo, de
forma final, para ser utilizado en la

347
00:31:44,384 --> 00:31:49,202
misma zona del mundo.

348
00:31:49,402 --> 00:31:53,409
Y la columna azul es el consumo en esa
misma zona.

349
00:31:53,609 --> 00:31:58,635
Como ven y como pasa tantas veces...

350
00:31:59,495 --> 00:32:04,805
Como pasa tantas veces, Norteamérica es
muy autosuficiente, es decir, consume,

351
00:32:04,805 --> 00:32:10,115
produce algo más de lo que consume y por
tanto no tiene que importar, más bien

352
00:32:10,115 --> 00:32:11,115
exporta algo.

353
00:32:11,313 --> 00:32:15,956
América Latina tiene una enorme
producción, la mayor producción del mundo

354
00:32:15,956 --> 00:32:19,697
está concentrada y además concretamente
entre Perú y Chile.

355
00:32:19,897 --> 00:32:25,163
Tiene un consumo mucho más bajo que lo que
produce y tiene una transformación

356
00:32:25,163 --> 00:32:29,269
decente, pero también mucho más baja que
la producción minera.

357
00:32:29,469 --> 00:32:30,469
Europa es todo lo contrario.

358
00:32:30,510 --> 00:32:37,138
Europa, como tantas otras materias primas,
no las tiene, las tiene agotadas.

359
00:32:37,338 --> 00:32:41,751
Por cierto, la mayor parte del cobre
minero que se produce en Europa se produce

360
00:32:41,751 --> 00:32:42,683
en España.

361
00:32:45,028 --> 00:32:48,671
En cambio, tiene una gran capacidad de
transformación, de metalurgia,

362
00:32:48,871 --> 00:32:54,456
Y un gran consumo, como podéis ver en la
diapositiva.

363
00:32:55,460 --> 00:33:01,208
África le pasa algo, pero más exagerado
que América Latina, sobre todo en cuanto

364
00:33:01,208 --> 00:33:06,623
al consumo se refiere, porque consume
menos de la mitad que América Latina,

365
00:33:06,623 --> 00:33:11,839
cuando la población de África es más del
doble que la de América Latina.

366
00:33:12,682 --> 00:33:14,845
O el doble, más o menos.

367
00:33:15,045 --> 00:33:18,167
Cercana a los mil millones de habitantes.

368
00:33:18,368 --> 00:33:24,368
China e India tienen dos perfiles no muy
distintos a Europa, ya en dimensiones

369
00:33:24,368 --> 00:33:26,301
gigantescas.

370
00:33:26,605 --> 00:33:31,564
Por simplificar un poco el gráfico pongo
de forma conjunta China e India, pero no

371
00:33:31,564 --> 00:33:33,058
tiene que ver uno con otro.

372
00:33:33,258 --> 00:33:39,043
Es decir, el consumo de China hoy día es
algo así como...

373
00:33:39,243 --> 00:33:45,171
12 a 14 veces el de la India, siendo ambas
de la misma población.

374
00:33:45,371 --> 00:33:51,371
Es decir, el consumo por habitante en
China es 12 veces o 14 la del consumo en

375
00:33:51,371 --> 00:33:54,063
la India.

376
00:33:54,263 --> 00:34:00,263
La India lo que tiene es, por tanto, un
enorme recorrido y tiene un gradiente de

377
00:34:00,263 --> 00:34:04,119
crecimiento de consumo enorme, 6 o 7%
anual.

378
00:34:04,319 --> 00:34:09,913
Y Japón y Corea les pasa también como a
Europa, es decir, no tienen materia prima,

379
00:34:09,913 --> 00:34:15,040
pero tienen una enorme capacidad de
tratamiento, muy buena tecnología en la

380
00:34:15,040 --> 00:34:16,235
metalurgia.

381
00:34:16,435 --> 00:34:22,435
y un consumo muy importante gran parte que
vuelve a salir en forma de producto por

382
00:34:22,435 --> 00:34:28,435
ejemplo los automóviles en el caso tanto
de Japón como de Corea y los aparatos

383
00:34:28,435 --> 00:34:34,435
eléctricos, electrónicos y demás y el
resto de Asia pues también una zona del

384
00:34:34,435 --> 00:34:40,435
mundo muy equilibrada en cuanto a
producción y consumo o por lo menos

385
00:34:40,435 --> 00:34:46,407
digamos que muy autosuficiente más que
equilibrada

386
00:34:47,080 --> 00:35:02,523
Vamos a ver, de los 2,9 millones, Estados
Unidos pueden ser más de 2,9 millones.

387
00:35:02,723 --> 00:35:08,723
2,2 aproximadamente, Canadá podrá producir
hoy día medio millón de toneladas, 600.000

388
00:35:08,723 --> 00:35:14,742
toneladas por año.

389
00:35:14,942 --> 00:35:27,940
Y México puede estar produciendo hoy día
400.000 aproximadamente.

390
00:35:28,283 --> 00:35:31,278
Quizá Estados Unidos, algo menos de lo que
le he dicho, 2,2 toneladas.

391
00:35:31,478 --> 00:35:34,210
Probablemente es más bien 1,8 o 1,9
billones.

392
00:35:34,410 --> 00:35:36,600
Canadá medio millón y México otro medio.

393
00:35:36,800 --> 00:35:39,445
Sí, números muy gordos.

394
00:35:44,287 --> 00:35:50,287
Y algo que esta diapositiva no la he
mostrado nunca en esta clase, es la del

395
00:35:50,287 --> 00:35:56,287
primer año que la muestro y la he sacado
de una conferencia que di en mayo pasado

396
00:35:56,287 --> 00:36:02,287
en Sevilla en un congreso de IWCC, que es
International Copper Council, Rod Copper

397
00:36:02,287 --> 00:36:08,808
Council, que es la mayor asociación
mundial de transformadores de cobre,

398
00:36:09,008 --> 00:36:14,518
es decir, de los fabricantes de cables, de
los fabricantes de productos planos, de

399
00:36:14,518 --> 00:36:20,161
los fabricantes de aleaciones, tuvo lugar
en Sevilla y me invitaron a la conferencia

400
00:36:20,161 --> 00:36:25,605
y en esa conferencia, que era sobre el
mercado del cobre, vi lo que en mi opinión

401
00:36:25,605 --> 00:36:27,069
es lo que es el futuro.

402
00:36:27,269 --> 00:36:37,579
Y lo titulé Tres Vectores porque son tres
vectores o tres circunstancias o

403
00:36:38,962 --> 00:36:44,962
no escenarios, son, en inglés diríamos
drivers, tres drivers, tres fuerzas que

404
00:36:44,962 --> 00:36:50,962
pueden, que van, en mi opinión, a
contribuir, van a contribuir, o están

405
00:36:50,962 --> 00:36:56,962
contribuyendo ya, a un crecimiento del
consumo de cobre enorme y que va a

406
00:36:56,962 --> 00:37:07,955
prolongarse durante las próximas, no menos
de tres décadas, no menos, puede que más.

407
00:37:08,155 --> 00:37:14,028
Uno es el crecimiento demográfico del
mundo, pero combinado con lo que se llama,

408
00:37:14,028 --> 00:37:17,302
traduciendo del inglés, la urbanización.

409
00:37:17,502 --> 00:37:22,417
Es decir, el fenómeno por el que las
poblaciones rurales se van a la ciudad

410
00:37:22,617 --> 00:37:28,617
masivamente y, por tanto, van a viviendas,
necesitan equipamientos urbanos, necesitan

411
00:37:28,617 --> 00:37:34,617
infraestructuras, necesitan aparatos
eléctricos, necesitan coches, etc. Y eso

412
00:37:34,617 --> 00:37:41,165
supone, evidentemente, un consumo
enormemente importante solo en China,

413
00:37:41,365 --> 00:37:45,170
se migran del campo a la ciudad 20
millones de habitantes todos los años.

414
00:37:45,370 --> 00:37:51,370
O sea, es como si las ciudades recibieran
un país medio de tamaño todos los años de

415
00:37:51,370 --> 00:37:53,319
golpe.

416
00:37:53,519 --> 00:37:55,761
Pero todos los años, es decir, cinco años
son 100 millones.

417
00:37:55,961 --> 00:37:59,506
Es impresionante el fenómeno.

418
00:37:59,706 --> 00:38:06,748
Y a menos ritmo, el resto de Asia está en
el mismo fenómeno.

419
00:38:06,948 --> 00:38:12,948
Otro gran fenómeno es la llamada
transición energética por la que

420
00:38:12,948 --> 00:38:18,948
crecientemente en la generación eléctrica
se van a sustituir los combustibles

421
00:38:18,948 --> 00:38:26,789
fósiles y el uranio por energía renovable,
que ya está ocurriendo en enorme medida.

422
00:38:26,989 --> 00:38:33,596
La Unión Europea es la que está más
avanzada en esto y la directiva europea

423
00:38:33,796 --> 00:38:39,796
para el horizonte del año 30, exige ya, si
no recuerdo mal, 35% de generación a

424
00:38:39,796 --> 00:38:45,796
partir de fuentes renovables, que
básicamente es energía eólica y

425
00:38:45,796 --> 00:38:52,377
fotovoltaica.

426
00:38:52,713 --> 00:38:58,605
Pero otros países, algunos países en
concreto, van más allá y van a la

427
00:38:58,605 --> 00:39:04,317
sustitución del carbón y de la energía
nuclear por fuentes renovables.

428
00:39:04,517 --> 00:39:08,004
Y todo eso es lo que se llama la
transición energética.

429
00:39:08,204 --> 00:39:14,204
Hay países con una preponderancia de
generación a partir de combustibles

430
00:39:14,204 --> 00:39:20,204
fósiles y de energía nuclear enorme, como
puede ser Alemania, por ejemplo, que

431
00:39:20,204 --> 00:39:30,397
adquirió el compromiso consigo misma a
raíz de la tragedia de Fukushima en Japón

432
00:39:30,597 --> 00:39:35,187
hace unos años de eliminar toda la energía
nuclear para el año 22.

433
00:39:35,387 --> 00:39:40,832
No lo han hecho, no han empezado a hacerlo
y por tanto no van a llegar al año 22 sin

434
00:39:40,832 --> 00:39:44,572
energía nuclear, pero se convirtieron a
hacerlo, por tanto

435
00:39:44,772 --> 00:39:50,624
Una vez adquirido ese compromiso político,
sospecho que los gobernantes en Alemania

436
00:39:50,624 --> 00:39:56,477
tendrán suficientes presiones como para no
dejar de hacer eso, aunque no sea el año

437
00:39:56,477 --> 00:39:58,130
22 y sea el año 32.

438
00:39:58,330 --> 00:39:59,993
Pero el fenómeno va a continuar.

439
00:40:00,193 --> 00:40:06,193
La reducción de la generación eléctrica a
partir de carbón para evitar la emisión de

440
00:40:06,193 --> 00:40:11,706
gases de efecto invernadero, CO2 en
concreto, es imparable.

441
00:40:12,818 --> 00:40:17,334
Con todo esto se puede estar o no de
acuerdo y yo, por ejemplo, lo del efecto

442
00:40:17,334 --> 00:40:22,089
invernadero, aunque solo sea por criterio
de prudencia, creo que es una evolución

443
00:40:22,089 --> 00:40:23,048
correcta.

444
00:40:23,270 --> 00:40:28,043
La sustitución a la energía nuclear creo
que no es correcta, creo que es una

445
00:40:28,043 --> 00:40:29,043
torpeza grande.

446
00:40:29,057 --> 00:40:34,853
La energía nuclear, el único inconveniente
que tiene serio es el almacenamiento de

447
00:40:34,853 --> 00:40:40,315
residuos nucleares que hoy día se ha
conseguido que esté garantizado para 200

448
00:40:40,315 --> 00:40:41,492
años

449
00:40:41,692 --> 00:40:47,692
pero no tengo duda ninguna que los avances
tecnológicos harán que en pocos años esos

450
00:40:47,692 --> 00:40:52,175
200 se conviertan en 1000, por ejemplo, y
más.

451
00:40:52,375 --> 00:40:57,742
Pero bueno, en definitiva, este es un
fenómeno imparable, el de la transición

452
00:40:57,742 --> 00:41:00,577
energética, y la transición energética

453
00:41:00,777 --> 00:41:06,227
consiste, uno, en que la mayor parte de la
energía nueva por incremento de demanda

454
00:41:06,227 --> 00:41:09,032
será generada a partir de fuentes
renovables.

455
00:41:09,232 --> 00:41:15,232
Dos, la sustitución de energías hoy
generadas a partir de carbón o de energía

456
00:41:15,232 --> 00:41:25,939
nuclear a partir de uranio enriquecido,

457
00:41:26,258 --> 00:41:30,670
requerirá que por cada megavatio que se
cierre de las anteriores se tienen que

458
00:41:30,670 --> 00:41:32,848
instalar dos megavatios de las nuevas.

459
00:41:33,048 --> 00:41:38,276
Una por renovable y otra de backup a
partir de gas.

460
00:41:38,476 --> 00:41:41,341
Mayoritariamente será de gas de ciclos
combinados.

461
00:41:41,541 --> 00:41:44,726
Porque la renovable no es controlable en
su generación.

462
00:41:44,926 --> 00:41:50,421
Es decir, la eólica se genera cuando hay
viento y la fotovoltaica cuando hay luz,

463
00:41:50,421 --> 00:41:52,316
cuando hay sol, luz solar.

464
00:41:52,516 --> 00:41:56,362
Y ninguna de las dos cosas se controla y
pueden fallar las dos.

465
00:41:56,562 --> 00:42:01,885
Y como la energía eléctrica no se puede
almacenar de forma masiva, pues hay que

466
00:42:01,885 --> 00:42:05,276
poder generar siempre, porque siempre hay
demanda.

467
00:42:05,476 --> 00:42:10,101
Un amigo mío dice que la energía eléctrica
es más importante que el agua.

468
00:42:11,726 --> 00:42:15,148
Alguien que tenga alguna enfermedad de
corazón y que vive en un décimo piso,

469
00:42:15,348 --> 00:42:20,016
Le quitan el agua corriente y comprando
garrafas puede tirar unos cuantos días.

470
00:42:20,216 --> 00:42:24,091
Si le cortan la energía eléctrica y le
pilla fuera de casa, pues a dormir al

471
00:42:24,091 --> 00:42:28,380
metro o a un garaje de un amigo, a casa de
un amigo que viva en un piso bajo, porque

472
00:42:28,380 --> 00:42:30,757
si no tiene energía tampoco la tendrá el
amigo.

473
00:42:30,957 --> 00:42:35,912
Porque hay un apagón, es decir, en
resumen, el apagón de luz, no hay gobierno

474
00:42:35,912 --> 00:42:38,651
que aguante un apagón de más de 10
minutos.

475
00:42:38,851 --> 00:42:44,018
Y por tanto, pues hay que poder
suministrar toda la energía que la

476
00:42:44,018 --> 00:42:47,206
sociedad demanda en cualquier momento.

477
00:42:47,406 --> 00:42:51,562
Y aunque sea previsible, pues es
caprichoso, uno enciende la luz cuando le

478
00:42:51,562 --> 00:42:55,377
da la gana, y enciende el microondas
cuando le da la gana, etcétera.

479
00:42:55,595 --> 00:43:00,879
En definitiva, la transición energética es
otro de los vectores que van a incrementar

480
00:43:00,879 --> 00:43:05,535
el consumo de cobre, puesto que la
sustitución de un megavatio va a ser por

481
00:43:05,535 --> 00:43:06,531
dos megavatios.

482
00:43:09,466 --> 00:43:10,627
Y tercero, la electrificación.

483
00:43:10,827 --> 00:43:15,823
Llamo a la electrificación a propósito
porque el fenómeno más conocido de la

484
00:43:15,823 --> 00:43:18,555
electrificación es el vehículo eléctrico.

485
00:43:18,755 --> 00:43:22,926
El vehículo eléctrico va a suponer un
incremento del consumo de cobre que se

486
00:43:22,926 --> 00:43:27,375
estima del orden de los dos millones de
toneladas al año, cuando el porcentaje de

487
00:43:27,375 --> 00:43:31,880
vehículos eléctricos sea mucho mayor que
el que es ahora, por supuesto, y eso va a

488
00:43:31,880 --> 00:43:36,441
ser un proceso más o menos lento, pero es
un proceso que ya ha empezado, como todos

489
00:43:36,441 --> 00:43:37,413
sabemos,

490
00:43:37,613 --> 00:43:42,659
Y que le llamo electrificación porque no
solo es el vehículo eléctrico, es el

491
00:43:42,659 --> 00:43:47,971
incremento de aparatos eléctricos en el
hogar y la electrificación de los hogares

492
00:43:47,971 --> 00:43:53,217
mismos en cuanto a lo más importante de
ellos, que es el acondicionamiento de la

493
00:43:53,217 --> 00:43:56,870
temperatura, bien calefacción o bien aire
acondicionado.

494
00:43:57,070 --> 00:44:03,070
Pero sobre todo, el fenómeno nuevo es el
de la calefacción, el incremento creciente

495
00:44:03,070 --> 00:44:09,070
de utilización de energía eléctrica en
lugar de combustible, de quemar algo, de

496
00:44:09,070 --> 00:44:12,564
quemar gasoil o de quemar gas.

497
00:44:12,764 --> 00:44:18,313
La llamada bomba de calor no solo para
producir frío, sino para producir calor,

498
00:44:18,313 --> 00:44:22,817
robándole calor al aire en climas que no
sean excesivamente fríos.

499
00:44:23,017 --> 00:44:30,326
Es decir, la bomba de calor para calor
funciona hasta los 5 grados más o menos.

500
00:44:30,526 --> 00:44:34,656
Por debajo de los 5 grados, al parecer, el
rendimiento es muy malo y el consumo es

501
00:44:34,656 --> 00:44:35,656
alto.

502
00:44:35,512 --> 00:44:41,512
En definitiva, estos tres fenómenos
simultáneos que ya están teniendo lugar,

503
00:44:41,512 --> 00:44:50,786
yo creo que van a conducir a un incremento
masivo, un incremento gigante.

504
00:44:50,986 --> 00:44:52,970
del consumo de cobre en el mundo.

505
00:44:53,170 --> 00:44:58,672
Y añado la interrogación a propósito
porque, simplemente para evitar preguntas

506
00:44:58,672 --> 00:45:04,508
que es muy típica, sobre todo de la prensa
anglosajona, que es decir, ¿qué entiende

507
00:45:04,508 --> 00:45:05,831
usted por masivo?

508
00:45:06,031 --> 00:45:07,974
¿O cuándo prevé que es esto?

509
00:45:08,174 --> 00:45:10,682
Y la respuesta para las dos es, no lo sé.

510
00:45:10,882 --> 00:45:11,882
¿Cuánto es masivo?

511
00:45:11,584 --> 00:45:15,247
No lo sé, pero si me dijeran, ¿el masivo
puede ser el doble de lo que se consume

512
00:45:15,247 --> 00:45:16,134
hoy día?

513
00:45:16,334 --> 00:45:17,334
Pues muy probablemente.

514
00:45:17,116 --> 00:45:22,669
¿Cuándo puede ser ya masivo el consumo o
el incremento del consumo?

515
00:45:22,869 --> 00:45:25,755
¿Puede serlo en el año 30?

516
00:45:25,955 --> 00:45:28,618
Sí, puede serlo.

517
00:45:32,161 --> 00:45:37,660
Y otro comentario que no puedo dejar de
hacer es, esta foto me dirán que es

518
00:45:37,660 --> 00:45:43,159
típica, y es verdad, y no solo es típica,
sino que muchas veces es amañada.

519
00:45:43,359 --> 00:45:44,401
Esta no es amañada.

520
00:45:44,601 --> 00:45:50,601
Estos son flamencos de verdad del Parque
Natural, no es Parque Natural, del...

521
00:45:50,601 --> 00:45:52,454
¿Cómo se llama?

522
00:45:52,654 --> 00:45:53,654
Reserva...

523
00:45:53,456 --> 00:45:58,724
No, tampoco es Reserva.

524
00:45:58,924 --> 00:45:59,924
No, no, no.

525
00:45:59,165 --> 00:46:00,765
Es...

526
00:46:01,878 --> 00:46:06,305
No, tampoco.

527
00:46:06,505 --> 00:46:08,368
Bueno, digamos parque natural, pero no es
un parque natural.

528
00:46:08,568 --> 00:46:16,580
Es que la ONU lo divide en reserva
natural, parque natural, parque nacional.

529
00:46:16,780 --> 00:46:23,852
Esto es la reserva natural o el espacio
natural de las marismas del Odiel.

530
00:46:24,052 --> 00:46:30,052
que están justo enfrente de la fundición
de Atlantic Copper en Huelva, que es esta,

531
00:46:30,052 --> 00:46:34,784
y a una distancia de unos 300 metros.

532
00:46:34,984 --> 00:46:39,713
La ría está por medio y desde donde está
sacada la foto es

533
00:46:40,387 --> 00:46:41,387
¿Cómo es?

534
00:46:41,128 --> 00:46:42,751
Paraje natural, ¿no?

535
00:46:42,951 --> 00:46:45,212
Reserva de labios.

536
00:46:46,297 --> 00:46:52,297
Miles de parejas de flamencos como estas
han dejado de ser aves migratorias y se

537
00:46:52,297 --> 00:46:57,095
han establecido ahí porque el entorno es
favorable.

538
00:46:57,295 --> 00:47:01,382
A lo que voy con esto es que el
desarrollo, que se dice que es desarrollo

539
00:47:01,382 --> 00:47:05,981
sostenible, es que yo creo que ya no va a
poder haber ningún desarrollo que no sea

540
00:47:05,981 --> 00:47:07,628
sostenible a partir de ahora.

541
00:47:07,828 --> 00:47:12,915
Esto es que cuide a la vez del desarrollo
económico, cuide del desarrollo social y

542
00:47:12,915 --> 00:47:16,559
cuide del desarrollo o de la protección
del medio ambiente.

543
00:47:16,759 --> 00:47:20,382
No será posible otro tipo de desarrollo.

544
00:47:22,321 --> 00:47:26,125
Y esto es una foto de los cátodos de
cobre.

545
00:47:26,325 --> 00:47:32,325
Son flejes con paquetes de cátodos de 2,5
o 3 toneladas cada uno, que están listos

546
00:47:32,325 --> 00:47:38,325
ya para ser enviados por camión, por barco
o por tren a su destino final, en donde se

547
00:47:38,325 --> 00:47:52,427
va a fundir y se va a producir salambrón,
chapas, aleaciones, tubos, etcétera.

548
00:47:54,569 --> 00:48:00,569
Entonces, bueno, también tendré que
corregir esto en un futuro muy próximo,

549
00:48:00,569 --> 00:48:06,569
que es empezar a hablar de las bolsas,
porque hace pocos años el único mercado

550
00:48:06,569 --> 00:48:12,569
que existía era el London Metal Exchange,
la bolsa de metales de Londres, que ya no

551
00:48:12,569 --> 00:48:14,518
es el mayor.

552
00:48:14,718 --> 00:48:20,707
Ahí pongo que es el mayor, pero verán que
por la cifra de negocio ya no lo es.

553
00:48:20,907 --> 00:48:25,992
Creo que está corregida ya la siguiente
slide.

554
00:48:27,593 --> 00:48:29,936
Y ahora les diré qué quiere decir el
mercado de metales.

555
00:48:30,136 --> 00:48:36,004
En el fondo, un mercado de metales, una
bolsa de metales, es como un mercado de la

556
00:48:36,004 --> 00:48:41,540
Edad Media, donde van los compradores y
van los vendedores, y al final, en la

557
00:48:41,540 --> 00:48:46,808
negociación entre compradores y
vendedores, se establece un precio que en

558
00:48:46,808 --> 00:48:52,744
los tiempos antiguos podía ser parecido,
evidentemente, de las telas, los vestidos,

559
00:48:52,744 --> 00:48:54,326
el queso o la carne.

560
00:48:54,526 --> 00:49:00,526
Hoy día, con toda la tecnificación, es un
precio único y es un precio que el

561
00:49:00,526 --> 00:49:06,621
mercado, el mundo, o sea, no se impone.

562
00:49:06,821 --> 00:49:11,409
Hay un cobre, hay un mercado, hay un
sistema de formación de precio por oferta

563
00:49:11,409 --> 00:49:12,409
y demanda.

564
00:49:12,428 --> 00:49:18,256
Cada día se cierra el precio a las 3 de la
tarde y todas las transacciones del mundo

565
00:49:18,256 --> 00:49:20,752
toman ese precio como referencia.

566
00:49:20,952 --> 00:49:21,952
¿Por obligación?

567
00:49:21,833 --> 00:49:23,976
No, voluntariamente.

568
00:49:24,176 --> 00:49:28,796
Porque es tal el número de transacciones
que se hace que todo el mundo lo toma como

569
00:49:28,796 --> 00:49:33,247
referencia válida de que ese es el precio
que representa la oferta y la demanda.

570
00:49:33,447 --> 00:49:36,311
Con una particularidad trascendental.

571
00:49:36,511 --> 00:49:41,365
Y es que esa oferta y esa demanda incluye,
y de una forma importantísima, la

572
00:49:41,365 --> 00:49:42,919
especulación financiera.

573
00:49:43,119 --> 00:49:47,716
La apuesta financiera, la especulación en
el sentido normal de la palabra, ya no

574
00:49:47,716 --> 00:49:49,811
digo bueno ni malo, sino simplemente

575
00:49:50,011 --> 00:49:54,394
Inversores que apuestan por el cobre,
igual que pueden apostar por la acción de

576
00:49:54,394 --> 00:49:56,643
Telefónica o por la acción de Santander.

577
00:49:56,843 --> 00:50:02,843
Pues apuestan por el cobre o apuestan por
un básquet, por una cesta de materias

578
00:50:02,843 --> 00:50:08,843
primas, por un fondo que se dedica a
invertir en materias primas, incluyendo

579
00:50:08,843 --> 00:50:16,253
cobre, incluyendo petróleo, incluyendo
aluminio, etcétera.

580
00:50:16,741 --> 00:50:19,586
Estos son los metales que se transan en la
bolsa.

581
00:50:19,786 --> 00:50:24,280
Y el origen de la bolsa de metales de
Londres, que fue la primera que se

582
00:50:24,280 --> 00:50:29,345
constituyó en el mundo, y todavía que es
la que marca el precio, fue de una forma

583
00:50:29,345 --> 00:50:31,824
también natural, por la iniciativa
privada.

584
00:50:32,024 --> 00:50:38,024
Es decir, los comerciantes de metales y
los productores mineros se reunían en la

585
00:50:38,024 --> 00:50:43,322
City, en los pubs de la City de Londres,

586
00:50:43,522 --> 00:50:49,522
para hacer sus compraventas, pero bien
pronto se dieron cuenta de que desde que

587
00:50:49,522 --> 00:50:55,522
un minero producía un metal en forma de
concentrado, en el caso del cobre, hasta

588
00:50:55,522 --> 00:51:01,522
que ese metal transformado, transportado y
transformado y vendido como metal ya para

589
00:51:01,522 --> 00:51:07,048
ser utilizado, podían pasar tres meses y
en esos tres meses

590
00:51:07,248 --> 00:51:11,594
los mercados podían haber cambiado, es
decir, los fundamentales que se llaman hoy

591
00:51:11,594 --> 00:51:15,614
día de los mercados, la oferta y la
demanda, podían haber cambiado y lo que

592
00:51:15,614 --> 00:51:19,743
tenía un precio de 1.000 libras en un
momento dado, tres meses después, podía

593
00:51:19,743 --> 00:51:22,551
tener un precio de 500 o podía tener un
precio de 2.000.

594
00:51:22,751 --> 00:51:30,622
Con lo cual, el que la vendía o el que lo
compraba, mejor dicho, en origen,

595
00:51:30,822 --> 00:51:35,776
podía arruinarse porque lo había pagado a
mil y luego lo tenía que vender

596
00:51:35,776 --> 00:51:38,531
transformado ya a 500 o podía forrarse.

597
00:51:38,731 --> 00:51:44,731
Los que se juegan la vida o se juegan la
fortuna no tienen por qué preocuparse por

598
00:51:44,731 --> 00:51:50,731
ello y juegan a eso además, pero una gran
parte de los actores de los metales, bien

599
00:51:50,731 --> 00:51:56,390
fueran inversores o consumidores reales,

600
00:51:56,590 --> 00:52:02,590
No querían correr ese riesgo y entonces
constituyeron la bolsa con un mecanismo

601
00:52:02,590 --> 00:52:08,590
que se llama de cobertura en español o
hedge en inglés, que protege cualquier

602
00:52:08,590 --> 00:52:14,590
buy-buy que pueda suceder en el mercado en
el momento desde que lo ha comprado hasta

603
00:52:14,590 --> 00:52:21,887
que lo ha transformado y lo ha vendido.

604
00:52:22,730 --> 00:52:27,077
Esto parece casi una cuestión de milagro,
pero no lo es.

605
00:52:27,277 --> 00:52:33,277
Les voy a contar un ejemplo que creo que
es tremendamente ilustrativo y que muestra

606
00:52:33,277 --> 00:52:35,549
cuál es el mecanismo.

607
00:52:35,749 --> 00:52:41,749
Es, en definitiva, en paralelo a la
operación física que se hace al comprar un

608
00:52:41,749 --> 00:52:47,749
lote, una cantidad de metal en forma de
mineral o en forma de metal ya, se hace

609
00:52:47,749 --> 00:52:52,803
una operación en la bolsa paralela

610
00:52:53,003 --> 00:52:56,989
que compensa es inversa a la que yo estoy
haciendo en físico.

611
00:52:57,189 --> 00:53:02,760
Y cuando yo tengo la obligación o bien de
quedarme el metal que compré o bien de

612
00:53:02,760 --> 00:53:08,132
entregar el metal que vendí, deshago la
operación de papel y esa operación de

613
00:53:08,132 --> 00:53:13,570
papel me va a dar un resultado igual que
el que ha pasado en el mercado con el

614
00:53:13,570 --> 00:53:15,896
físico y por tanto voy a empatar.

615
00:53:16,096 --> 00:53:21,197
Es decir, yo no voy a ganar ni perder
nada, olva y vende la cotización de ese

616
00:53:21,197 --> 00:53:22,233
metal

617
00:53:22,433 --> 00:53:26,198
sino voy a ganar y perder por el margen
que yo haya generado al transformarlo.

618
00:53:26,398 --> 00:53:32,398
Es decir, yo compro a 1.000 y me cuesta
transformarlo 1.200 y el precio de ese

619
00:53:32,398 --> 00:53:38,398
metal es 1.400 en ese momento, pues esos
200 de margen seguro que los voy a hacer

620
00:53:38,398 --> 00:53:52,270
si yo cumplo conmigo mismo en cuanto a mis
costes de transformación.

621
00:53:53,467 --> 00:54:07,209
No, no, no, no, no.

622
00:54:07,409 --> 00:54:12,718
El productor vende... Lo voy a explicar en
el ejemplo.

623
00:54:12,918 --> 00:54:14,301
Sí, es lo mejor.

624
00:54:14,501 --> 00:54:17,499
Pero no, la bolsa lleva su camino...

625
00:54:17,699 --> 00:54:23,699
Se me olvida decir, y es muy importante,
para que esto sea posible, habrán oído o

626
00:54:23,699 --> 00:54:28,273
oirán siempre la liquidez que tiene una
bolsa.

627
00:54:28,473 --> 00:54:32,106
Cualquiera, bolsa de valores o bolsa de
metales o bolsa de cualquier batería

628
00:54:32,106 --> 00:54:33,380
prima, si tiene liquidez o no.

629
00:54:33,580 --> 00:54:35,102
¿Qué quiere decir que tiene liquidez?

630
00:54:35,302 --> 00:54:39,094
Quiere decir que el número de
transacciones es tan enorme que siempre

631
00:54:39,094 --> 00:54:40,027
hay alguien

632
00:54:40,227 --> 00:54:44,400
Alguien en singular o plural que va a
hacer la operación contraria que yo estoy

633
00:54:44,400 --> 00:54:45,400
haciendo.

634
00:54:45,335 --> 00:54:50,982
Es decir, que si yo estoy comprando, si yo
quiero vender mil toneladas de cobre,

635
00:54:50,982 --> 00:54:54,450
siempre va a haber alguien que las quiera
comprar.

636
00:54:54,650 --> 00:54:55,932
Siempre, en cualquier momento.

637
00:54:56,132 --> 00:55:00,024
De cualquier momento del día, de cualquier
momento de la semana o cualquier momento

638
00:55:00,024 --> 00:55:00,917
del año.

639
00:55:01,203 --> 00:55:07,156
Y por tanto siempre voy a poder vender un
cobre, aunque no tenga un cliente concreto

640
00:55:07,156 --> 00:55:10,444
que me lo vaya a comprar para
transformarlo.

641
00:55:10,644 --> 00:55:17,372
Digo cobre, pero cualquiera de los otros
metales vale también.

642
00:55:17,572 --> 00:55:23,009
Lo que se dice aquí es importante, pero
ser el precio referencia no es que sea un

643
00:55:23,009 --> 00:55:25,181
principio, es una consecuencia.

644
00:55:25,381 --> 00:55:30,758
Cuando el número de transacciones, la
cantidad de dinero con la que se supone la

645
00:55:30,758 --> 00:55:36,203
transacción que se hace en un mercado es
tan grande, es tan enorme, ese precio de

646
00:55:36,203 --> 00:55:40,980
ese mercado se toma como referencia
mundial, porque representa bien, se

647
00:55:40,980 --> 00:55:45,891
considera que al ser tanto el volumen,
representa muy bien la oferta y la

648
00:55:45,891 --> 00:55:47,003
demanda.

649
00:55:47,677 --> 00:55:53,151
El origen más bien es el que pone ahí en
el segundo bolet, es decir, proporcionar

650
00:55:53,151 --> 00:55:57,958
protección a los participantes de la
industria contra las fluctuaciones

651
00:55:57,958 --> 00:55:59,653
imprevisibles del mercado.

652
00:55:59,853 --> 00:56:05,853
Y luego, finalmente, proporcionar
almacenes autorizados que, claro, como hay

653
00:56:05,853 --> 00:56:12,401
mucha transacción financiera,

654
00:56:12,601 --> 00:56:17,546
hay mucho cobre que se compra y que se
vende simplemente como inversión.

655
00:56:17,746 --> 00:56:23,746
Y entonces yo puedo comprar, gastarme
5.000 euros e invertir en cobre y tengo lo

656
00:56:23,746 --> 00:56:29,746
que se llama unos warrants, que es un
documento que me acredita que yo tengo X

657
00:56:29,746 --> 00:56:35,746
toneladas en un almacén de Barcelona, por
ejemplo, que es uno de los almacenes que

658
00:56:35,746 --> 00:56:43,551
hay del London Metro Exchange en Europa.

659
00:56:43,870 --> 00:56:48,246
Yo lo puedo vender cuando quiera, ese
cobre no lo voy a ver, si lo quiero, si

660
00:56:48,246 --> 00:56:51,299
quiero voy a ir a verlo, pero no hace
falta para nada.

661
00:56:51,499 --> 00:57:00,067
Y en un día lo voy a vender y voy a ganar
o voy a perder o voy a empatar.

662
00:57:00,870 --> 00:57:06,855
Esto pasa miles de veces todos los días en
todas las partes del mundo.

663
00:57:09,419 --> 00:57:10,721
Bueno, ¿quién participa en el mercado?

664
00:57:10,921 --> 00:57:16,921
Esto está bien que se lo diga, pero bueno,
es productores, empresas mineras, traders,

665
00:57:16,921 --> 00:57:25,259
bancos, fondos de inversión,
transformadores, todo el mundo.

666
00:57:25,459 --> 00:57:29,204
Esos son los que participan y los que
operan en el mercado.

667
00:57:29,404 --> 00:57:30,404
Pero...

668
00:57:30,445 --> 00:57:35,608
La inmensa mayoría, bueno, inmensa no,
pero un porcentaje enorme, que no se sabe

669
00:57:35,608 --> 00:57:41,099
muy bien cuáles, pero se cree que entre el
60 y el 80% son transacciones financieras.

670
00:57:41,299 --> 00:57:47,159
Son inversiones de fondos que apuestan por
el cobre, por el petróleo, por el oro,

671
00:57:47,159 --> 00:57:48,686
etc.

672
00:57:49,389 --> 00:57:52,183
Estos son miembros asociados los que
intervienen.

673
00:57:52,383 --> 00:58:00,493
En el ring dealing, que son los que
reciben ofertas y peticiones y demandas.

674
00:58:00,693 --> 00:58:06,693
Y entonces son los que negocian unos con
otros de una forma muy curiosa,

675
00:58:06,693 --> 00:58:11,685
físicamente, en el ring, que se llama, en
el ruedo.

676
00:58:12,108 --> 00:58:18,574
Y luego otros que tienen también algunos
derechos, pero esto...

677
00:58:18,944 --> 00:58:24,944
aunque lo tengan ustedes y sepan que
existe, pero en definitiva el que

678
00:58:24,944 --> 00:58:32,177
predomina en esto es el ring dealer, que
es el que negocia unos entre sí con otros.

679
00:58:32,377 --> 00:58:37,587
En el año 17, ven ya el volumen de la
bolsa de Shanghai, que fue mayor, aunque

680
00:58:37,587 --> 00:58:42,731
como digo, no son comparables porque tiene
otras materias primas que no tiene

681
00:58:42,731 --> 00:58:43,731
Londres.

682
00:58:43,828 --> 00:58:45,990
Londres es solo metales.

683
00:58:46,190 --> 00:58:51,816
Pero para que vean el tamaño de estas
bolsas, cómo comparan con las bolsas de

684
00:58:51,816 --> 00:58:53,377
valores.

685
00:58:53,577 --> 00:58:56,240
Las bolsas de valores, las bolsas de
acciones.

686
00:58:56,440 --> 00:59:02,838
Como por ejemplo, solo la bolsa, el London
Metal Exchange, en cobre,

687
00:59:03,038 --> 00:59:10,455
Supone algo así como 5 o 6 veces la bolsa
de valores de Madrid.

688
00:59:10,655 --> 00:59:16,363
O sea, en cobre se transa en Londres 5
veces lo de todas las acciones que se

689
00:59:16,363 --> 00:59:19,071
transan en la bolsa de Madrid.

690
00:59:21,584 --> 00:59:27,584
Y este es un ring donde están todos los
brokers pasándose ofertas y cerrándolas y

691
00:59:27,584 --> 00:59:33,584
hay una construcción del precio que al
final de la jornada es el precio de

692
00:59:33,584 --> 00:59:37,481
referencia del día.

693
00:59:39,505 --> 00:59:44,269
Aquí da unos detalles también de cómo se
fija el precio y cuándo se cierra el

694
00:59:44,269 --> 00:59:45,210
teléfono.

695
00:59:56,887 --> 01:00:02,887
El concepto de futuros, que se llama
también, en inglés se llama siempre, lo

696
01:00:02,887 --> 01:00:08,887
que nosotros llamamos bolsa, en inglés no
tiene una palabra idéntica, se llama

697
01:00:08,887 --> 01:00:14,494
exchange, intercambio.

698
01:00:15,738 --> 01:00:20,430
Y para que sea, y para entenderse que es
un mercado,

699
01:00:20,630 --> 01:00:26,630
en el que se transa con estas cosas,
incluidos los valores, se llama futures

700
01:00:26,630 --> 01:00:29,604
exchange.

701
01:00:29,804 --> 01:00:34,531
Porque una enorme cantidad de las
transacciones es apuestas a futuro.

702
01:00:34,731 --> 01:00:35,833
Y ahora les digo en qué.

703
01:00:36,033 --> 01:00:47,430
Pero en definitiva es comprar o vender con
un precio a tres meses

704
01:00:47,630 --> 01:00:53,338
Por ejemplo, en caso de que yo compre
algo, compre algo para que me lo entreguen

705
01:00:53,338 --> 01:00:55,180
dentro de tres meses.

706
01:00:55,380 --> 01:00:57,403
Y yo dentro de tres meses hago lo que me
dé la gana con ello.

707
01:00:57,603 --> 01:01:00,786
Me lo quedo o lo vuelvo a vender.

708
01:01:04,092 --> 01:01:10,801
Y luego las opciones, otro tema
importantísimo, es el distinto.

709
01:01:11,001 --> 01:01:15,178
Porque cuando yo compro a futuros, lo que
compra o lo que yo venda es una obligación

710
01:01:15,178 --> 01:01:16,387
irrenunciable que tengo.

711
01:01:16,587 --> 01:01:22,587
Es decir, que si yo vendo a futuros, por
ejemplo, a tres meses, dentro de tres

712
01:01:22,587 --> 01:01:29,145
meses tengo que entregar lo que yo he
cerrado hoy al precio

713
01:01:29,345 --> 01:01:31,928
De dentro de tres meses, cotizado hoy.

714
01:01:32,128 --> 01:01:36,232
Luego le diré qué quiere decir eso.

715
01:01:36,432 --> 01:01:40,717
Y si lo he comprado, me lo tengo que
quedar, aquello que compré.

716
01:01:40,917 --> 01:01:46,917
La opción, como su nombre indica, es algo
que yo compro y que me da la posibilidad

717
01:01:46,917 --> 01:01:54,744
de cuando llegue entre los tres meses, me
lo quedo o no me lo quedo.

718
01:01:54,944 --> 01:01:56,306
¿Y cuándo me lo voy a quedar?

719
01:01:56,507 --> 01:02:02,149
Pues si lo que he comprado hoy a un precio
de dentro de tres meses, cuando llegue el

720
01:02:02,149 --> 01:02:07,258
momento de quedármelo, el mercado va a
estar a un precio más alto del que yo

721
01:02:07,258 --> 01:02:08,368
comprometí hoy.

722
01:02:08,568 --> 01:02:12,952
Y entonces lo vendo inmediatamente y he
ganado el diferencial.

723
01:02:13,152 --> 01:02:19,152
y no me lo voy a quedar si dentro de tres
meses el precio está más bajo, porque he

724
01:02:19,152 --> 01:02:25,126
pagado más, entonces no tiene sentido que
compre dentro de tres meses a un precio

725
01:02:25,126 --> 01:02:28,300
más caro de lo que ese mismo día está.

726
01:02:28,500 --> 01:02:32,477
Por tanto, habré pagado una cantidad por
una opción

727
01:02:32,677 --> 01:02:37,897
Y la habré perdido, habré perdido el
dinero que pagué por ella, pero no me pego

728
01:02:37,897 --> 01:02:43,250
la castaña que me pegaría si me quedo con
algo que puedo comprar en el mercado de

729
01:02:43,250 --> 01:02:45,604
ese día a un precio mucho más bajo.

730
01:02:46,143 --> 01:02:51,605
Luego, otras dos palabras también muy
importantes que se utilizan así en el

731
01:02:51,605 --> 01:02:54,334
mundo, con tango y backwardation.

732
01:02:54,534 --> 01:02:57,518
Con tango no se sabe de dónde viene la
palabra.

733
01:02:57,718 --> 01:03:03,106
Hay muchas tesis por ahí, me parece que
dice ahí alguna de ellas, pero no se sabe.

734
01:03:03,306 --> 01:03:08,871
Ha habido lingüistas y no se sabe de dónde
salió.

735
01:03:09,454 --> 01:03:15,391
Y backwardation es algo que va hacia
atrás, pero lo que quiere decir cada una

736
01:03:15,391 --> 01:03:17,262
de las dos es

737
01:03:18,070 --> 01:03:20,595
Los mercados tienen dos cotizaciones.

738
01:03:20,795 --> 01:03:25,890
Una, la de lo que se llama spot, que es
cuánto vale algo hoy, en este momento, si

739
01:03:25,890 --> 01:03:29,293
yo lo compro, vale una tonelada de cobre,
6.000 dólares.

740
01:03:29,493 --> 01:03:35,493
El concepto de precio a futuros es cuánto
cotizo yo una entrega de cobre de dentro

741
01:03:35,493 --> 01:03:41,073
de tres meses.

742
01:03:41,273 --> 01:03:45,878
Puede ser al mismo precio idéntico, el
cual es un contango cero.

743
01:03:46,078 --> 01:03:51,891
Puede ser un precio, por ejemplo, a 6.300,
en cuyo caso tendría un contango de 300

744
01:03:51,891 --> 01:03:57,638
dólares, que es el diferencial entre el
precio a tres meses de futuro y el precio

745
01:03:57,638 --> 01:03:59,052
actual.

746
01:03:59,252 --> 01:04:04,279
O una backwardation, por ejemplo, también
de 300 dólares, que quiere decir que yo

747
01:04:04,279 --> 01:04:05,222
apuesto,

748
01:04:05,422 --> 01:04:11,422
El mercado apuesta a que el precio de
entrega dentro de tres meses va a estar a

749
01:04:11,422 --> 01:04:17,024
5.700, que no quiere decir que lo vaya a
estar luego, como es natural.

750
01:04:17,224 --> 01:04:22,700
Y eso es contango, es el diferencial del
precio a futuro respecto al precio de hoy

751
01:04:22,700 --> 01:04:25,977
y backwardation también, pero cuando es
negativo.

752
01:04:28,591 --> 01:04:34,263
Ejemplo de contango, un precio de contado,
un precio spot hoy a 5.000 dólares la

753
01:04:34,263 --> 01:04:38,175
tonelada y un precio en marzo, pues me
pone ahí a 5.050.

754
01:04:38,375 --> 01:04:43,247
Ejemplo de backwardation, son otros
números de los que he dicho, pero el

755
01:04:43,247 --> 01:04:44,787
concepto es el mismo.

756
01:04:45,111 --> 01:04:47,443
Entonces,

757
01:04:47,643 --> 01:04:53,643
Vamos a hacer un ejemplo de lo que es
cobertura, ese milagro por el que si yo

758
01:04:53,643 --> 01:04:59,643
hago una transacción de compra hoy, pongo
ahí el mes de enero, para luego

759
01:04:59,643 --> 01:05:05,643
transformarlo y venderlo transformado, o
no transformado, es decir, ha podido ser

760
01:05:05,643 --> 01:05:11,643
especulación pura, pero supongamos que yo
soy Atlantic Copper, yo compro mil

761
01:05:11,643 --> 01:05:16,198
toneladas de forma de concentrado

762
01:05:16,398 --> 01:05:22,398
en enero y pago 5.000 dólares y el precio
está a 5.000 dólares y es el que pago por

763
01:05:22,398 --> 01:05:28,776
una tonelada de cobre contenido en el
concentrado de cobre.

764
01:05:28,976 --> 01:05:34,976
Y yo voy a venderlo en marzo al precio que
esté, evidentemente, después de haberlo

765
01:05:34,976 --> 01:05:38,747
transformado en cátodo.

766
01:05:39,150 --> 01:05:41,780
Y yo supongo que aquí en marzo

767
01:05:41,980 --> 01:05:48,387
lo vendo a 6.000 porque ha subido de 5.000
a 6.000 en estos tres meses.

768
01:05:53,878 --> 01:05:57,324
Bien, en ese caso no me va a pasar nada.

769
01:05:57,524 --> 01:06:01,123
Pero como yo no sé lo que iba a pasar, yo
hago una operación de cobertura en el

770
01:06:01,123 --> 01:06:02,047
momento que compro

771
01:06:02,247 --> 01:06:08,024
y entonces en la bolsa hago una operación
de papel, es decir, como si yo no tuviera

772
01:06:08,024 --> 01:06:13,402
nada, ni compro cobre, ni tengo fábrica,
ni tengo nada, voy a la bolsa con mi

773
01:06:13,402 --> 01:06:18,046
cuerpo serrano y con dinero,
evidentemente, y entonces adquiero el

774
01:06:18,046 --> 01:06:22,491
compromiso de vender mil toneladas para
ser entregado en marzo.

775
01:06:23,635 --> 01:06:24,947
¿Sí?

776
01:06:25,147 --> 01:06:28,668
Evidentemente, esto no puede... Cuando
digo mi cuervo serrano, uno va con su

777
01:06:28,668 --> 01:06:32,377
cuervo serrano y lo que le dan es una
patada en el culo y le echan por la cabeza

778
01:06:32,377 --> 01:06:33,377
abajo.

779
01:06:33,339 --> 01:06:38,605
O sea que esto tiene que ser alguien que
da una garantía, tiene que ser un fondo, y

780
01:06:38,605 --> 01:06:40,970
le exigen una garantía de cumplimiento.

781
01:06:41,170 --> 01:06:48,438
Es decir, estos mercados, lo fundamental
es que aquí sí o sí se cumple, siempre.

782
01:06:48,961 --> 01:06:52,066
Y si no se cumple, pues a uno le embargan,
etc.

783
01:06:52,266 --> 01:06:55,168
Uno paga de una manera o de otra.

784
01:06:55,538 --> 01:07:01,538
Y entonces adquiero ese compromiso de
vender y por tanto entregar en el mes de

785
01:07:01,538 --> 01:07:07,538
marzo, coincidiendo las fechas con las del
físico que hago por mi operación de

786
01:07:07,538 --> 01:07:11,318
transformación.

787
01:07:11,518 --> 01:07:15,927
Entonces llega el mes de marzo y yo para
entregar las toneladas que me he

788
01:07:15,927 --> 01:07:19,729
comprometido a entregar, tengo que
comprarlas porque no las tengo.

789
01:07:19,929 --> 01:07:23,402
Y entonces voy al mercado y las compro.

790
01:07:23,602 --> 01:07:29,602
Pero claro, yo me comprometí a venderlas a
un precio de 5.000 dólares, que es como

791
01:07:29,602 --> 01:07:34,796
cotizaba el mercado a futuros para marzo.

792
01:07:34,996 --> 01:07:39,602
Y cuando llega marzo, resulta que el cobre
está a 6.000, como ven a la derecha abajo.

793
01:07:39,802 --> 01:07:43,206
Y por tanto, yo tengo que comprarlo y
entregarlo.

794
01:07:43,406 --> 01:07:49,251
Evidentemente, con esa operación de papel,
he palmao lo que ven ahí.

795
01:07:49,674 --> 01:07:52,375
Viene la diapositiva siguiente.

796
01:07:53,707 --> 01:07:54,808
Resultado del físico.

797
01:07:55,008 --> 01:08:00,062
Como les decía, he comprado 5.000, he
vendido en marzo a 6.000, he ganado 1.000

798
01:08:00,062 --> 01:08:01,035
dólares.

799
01:08:01,235 --> 01:08:04,959
Fantástico, es una operación maravillosa.

800
01:08:05,159 --> 01:08:10,712
Pero como yo no quise correr el riesgo de
que lo que pasara fuera lo contrario, que

801
01:08:10,712 --> 01:08:16,332
es lo que vamos a ver ahora después, pues
he hecho una operación de bolsa, que es la

802
01:08:16,332 --> 01:08:19,153
siguiente, que me da esos 950 de pérdida.

803
01:08:19,353 --> 01:08:24,050
Por tanto, lo único que me pasa es que he
ganado el contango.

804
01:08:24,250 --> 01:08:30,277
Y siempre que hago una operación así, gano
el contango.

805
01:08:30,477 --> 01:08:38,764
En una operación de futuros, cuando hago
cobertura, el contango lo gano, siempre.

806
01:08:41,048 --> 01:08:46,334
Y además da igual que el precio suba o
baja, como vamos a ver también.

807
01:08:46,534 --> 01:08:50,837
Este ha sido un precio que subía, pero con
un precio que baja, también gano el

808
01:08:50,837 --> 01:08:51,758
contango.

809
01:08:52,769 --> 01:08:54,692
como ven en este ejemplo.

810
01:08:54,892 --> 01:09:00,614
Es lo mismo, pero el precio, en lugar de
estar a 5.000 cuando llega el mes de

811
01:09:00,614 --> 01:09:06,614
marzo, en lugar de estar a 6.000, como en
el ejemplo anterior, el cobre ha bajado,

812
01:09:06,614 --> 01:09:08,471
ha bajado a 4.000.

813
01:09:08,671 --> 01:09:13,743
Yo hice una operación, por tanto, si yo me
quedo con esta operación, yo palmo 1.000

814
01:09:13,743 --> 01:09:17,207
dólares por cada tonelada de cobre que
haya transformado.

815
01:09:17,407 --> 01:09:23,973
Porque la compré a 5.000 y la vendo en
marzo a 4.000.

816
01:09:24,195 --> 01:09:29,232
Para que esto no me ocurra, yo me he ido a
la bolsa en enero y lo que he hecho ha

817
01:09:29,232 --> 01:09:32,885
sido vender también, de nuevo, como antes,
1.000 toneladas.

818
01:09:33,085 --> 01:09:37,669
Con vencimiento a marzo, por tanto,
comprometiendo un precio de 5.050.

819
01:09:38,752 --> 01:09:40,832
Llega marzo...

820
01:09:41,032 --> 01:09:43,815
y el cobre, como hemos visto, ha bajado a
4.000.

821
01:09:44,015 --> 01:09:50,015
Entonces yo compro mi cobre a 4.000 y lo
entrego y me he ganado esos 1.050 de

822
01:09:50,015 --> 01:09:54,808
diferencial.

823
01:09:55,008 --> 01:10:00,682
Pero como había palmado los 1.000 en la
operación física, de nuevo lo que me gano

824
01:10:00,682 --> 01:10:02,557
son los 50 de contango.

825
01:10:02,757 --> 01:10:04,599
Siempre es así.

826
01:10:04,799 --> 01:10:09,061
Fluctúe como fluctúe el precio, cuando en
una situación de contango hago una

827
01:10:09,061 --> 01:10:09,992
cobertura,

828
01:10:10,192 --> 01:10:14,115
en el periodo en cuestión, me gano el
contango.

829
01:10:22,048 --> 01:10:26,415
No, a compradores anónimos.

830
01:10:26,615 --> 01:10:32,615
Sí, lo compro, lo vendo, el London Metro
Exchange hace de intermediario mío y yo lo

831
01:10:32,615 --> 01:10:38,509
vendo, pero no sé quién lo ha comprado.

832
01:10:38,980 --> 01:10:40,021
Lo ha comprado seguro.

833
01:10:40,221 --> 01:10:41,523
Seguro.

834
01:10:41,723 --> 01:10:42,123
Seguro.

835
01:10:42,323 --> 01:10:44,505
Y siempre voy a poder hacerlo.

836
01:10:44,705 --> 01:10:46,067
Siempre.

837
01:10:46,267 --> 01:10:48,149
Porque es inmenso el mercado.

838
01:10:48,349 --> 01:10:51,352
Porque hemos visto que son billones, pero
billones españoles.

839
01:10:51,552 --> 01:10:55,055
Millones de millones lo que se transa al
año.

840
01:10:55,255 --> 01:10:59,500
Siempre hay un volumen de operaciones tal
que si yo quiero vender mil toneladas

841
01:10:59,500 --> 01:11:02,042
siempre va a haber alguien que me las va a
comprar.

842
01:11:02,242 --> 01:11:05,105
Siempre.

843
01:11:05,305 --> 01:11:06,305
Sí.

844
01:11:06,306 --> 01:11:08,226
Siempre.

845
01:11:11,988 --> 01:11:17,988
Yo he comprado mil toneladas y las he
comprado físicamente en forma de mineral

846
01:11:17,988 --> 01:11:31,869
porque las voy a transformar.

847
01:11:32,069 --> 01:11:37,270
Pero vamos, podría ser, las he comprado en
forma de metal ya para transformarlas en

848
01:11:37,270 --> 01:11:38,476
cable, por ejemplo.

849
01:11:38,676 --> 01:11:40,318
Y las he pagado, las he pagado con
dinerito.

850
01:11:40,518 --> 01:11:45,748
Y me lo he llevado a mi fábrica, lo estoy
transformando, al cabo de tres meses ya lo

851
01:11:45,748 --> 01:11:48,206
tengo transformado y me voy a venderlo.

852
01:11:48,406 --> 01:11:50,649
Y me encuentro con que ha bajado.

853
01:11:50,849 --> 01:11:56,744
Entonces, claro, yo lo vendo al mercado, a
Telefónica, que necesita cables, o a Red

854
01:11:56,744 --> 01:12:00,239
Eléctrica, que necesita cables de alta
tensión.

855
01:12:00,439 --> 01:12:03,340
Y me paga lo que está el cobre, claro.

856
01:12:03,760 --> 01:12:04,461
4.000.

857
01:12:04,661 --> 01:12:10,010
Y entonces he palmado 1.000 dólares por
tonelada que venda.

858
01:12:10,210 --> 01:12:10,812
Obviamente.

859
01:12:11,012 --> 01:12:14,718
Es decir, como cualquier cosa que se
compra y que se vende después.

860
01:12:14,918 --> 01:12:20,238
Ha podido cambiar, luego uno se compra una
casa, ha bajado el mercado inmobiliario,

861
01:12:20,238 --> 01:12:22,250
pues pierde dinero, claramente.

862
01:12:22,450 --> 01:12:25,295
Lo que pasa es que esto es mucho más
líquido que una casa.

863
01:12:25,495 --> 01:12:27,037
Pero nada más que eso.

864
01:12:27,237 --> 01:12:29,885
Y entonces, para que eso no me ocurra,

865
01:12:30,085 --> 01:12:32,249
Yo hago la operación paralela de papel.

866
01:12:32,449 --> 01:12:39,262
Es ficticia, como bien dice, pero ficticia
menos en el dinero comprometido.

867
01:12:39,462 --> 01:12:41,784
Ese es realísimo.

868
01:12:47,197 --> 01:12:50,961
Exactamente, exactamente, exactamente.

869
01:12:58,165 --> 01:13:02,148
del mercado.

870
01:13:05,074 --> 01:13:10,479
Lo ha perdido el que no haya hecho
operaciones de cobertura.

871
01:13:11,783 --> 01:13:17,431
No, porque no se sabe si... Para empezar,
hay gente que lo que quiere es especular.

872
01:13:17,631 --> 01:13:19,531
Igual se da.

873
01:13:26,242 --> 01:13:27,242
[Orador 3]: No.

874
01:13:26,783 --> 01:13:27,783
No.

875
01:13:26,863 --> 01:13:28,423
No.

876
01:13:30,667 --> 01:13:33,270
[Orador 2]: ¿Un inversor también lo hace esto?

877
01:13:33,470 --> 01:13:38,034
Hombre, un inversor lo que hace es lo de
la derecha solo.

878
01:13:41,920 --> 01:13:44,243
No, un inversor se la juega.

879
01:13:44,443 --> 01:13:45,525
Invierte.

880
01:13:45,725 --> 01:13:54,295
Y es la contraparte... Hay gustos para
todo.

881
01:13:54,495 --> 01:13:58,019
Hay el que dice... Sí.

882
01:13:58,219 --> 01:14:00,825
Hay ese, pero hay el otro porque, claro...

883
01:14:01,025 --> 01:14:03,249
Con el aumento del riesgo aumenta el
beneficio.

884
01:14:03,449 --> 01:14:09,011
Es decir, hay gente que se ha forrado con
esto y hay empresas que se han ido a la

885
01:14:09,011 --> 01:14:10,241
mierda.

886
01:14:10,441 --> 01:14:15,267
Hubo un trader, de los traders más famosos
del mundo y mayores del mundo, que era una

887
01:14:15,267 --> 01:14:19,404
empresa alemana que se llamaba
Metallgesellschaft, que se fue a la mierda

888
01:14:19,404 --> 01:14:21,818
en los años 90 por especular con petróleo.

889
01:14:22,081 --> 01:14:26,036
Se pegó una castaña de miles de millones
de dólares fuera.

890
01:14:26,236 --> 01:14:31,941
Y otras menos famosas, pero es un caso...
Y luego hay casos alucinantes.

891
01:14:32,141 --> 01:14:38,072
Hay casos... Había una empresa minera, que
hoy forma parte del grupo Anglo-American,

892
01:14:38,072 --> 01:14:42,271
que se llamaba Ashanti Gold, que tenía sus
minas en Ghana.

893
01:14:42,471 --> 01:14:46,875
Una empresa estupenda, con una mina de
bajo coste, etcétera, fenomenal.

894
01:14:47,075 --> 01:14:52,784
Y entonces hizo, para arrancar una mina,
una de las minas, hizo una operación de

895
01:14:52,784 --> 01:14:54,960
futuros, de venta futuros.

896
01:14:55,160 --> 01:14:59,570
Que probablemente le obligaron los bancos
que le financiaron el desarrollo minero.

897
01:14:59,770 --> 01:15:00,770
Puede ser.

898
01:15:00,411 --> 01:15:04,176
Eso no lo sé, pero pudo ser.

899
01:15:04,379 --> 01:15:06,244
También pudo ser que lo hiciera
voluntariamente.

900
01:15:06,444 --> 01:15:07,444
¿Por qué vendía futuros?

901
01:15:07,626 --> 01:15:13,626
Porque dice, bueno, yo tengo un coste de
extracción del oro, por ejemplo, de 700

902
01:15:13,626 --> 01:15:16,020
dólares la onza.

903
01:15:16,220 --> 01:15:16,701
Gracias.

904
01:15:16,901 --> 01:15:18,682
De 700 dólares la onza.

905
01:15:18,882 --> 01:15:25,448
Pero el cobre ahora, perdón, el oro está,
por ejemplo, a 1.200.

906
01:15:25,648 --> 01:15:32,795
Oye, yo voy feliz de la vida con esos 500
dólares de diferencia por onza.

907
01:15:32,995 --> 01:15:34,416
Voy a vender toda mi producción a futuros.

908
01:15:34,616 --> 01:15:36,337
Toda.

909
01:15:37,699 --> 01:15:46,310
Cuando uno hace eso, el mercado le exige
una garantía que se llama margin call.

910
01:15:46,510 --> 01:15:52,510
Es decir, exigencia del margen, que es la
capacidad de pagar el diferencial si el

911
01:15:52,510 --> 01:15:55,959
mercado sube.

912
01:15:57,682 --> 01:15:58,682
¿Por qué?

913
01:15:58,323 --> 01:16:04,323
Porque la tentación va a estar en el que
ha vendido a 1.200 a que si sube, no

914
01:16:04,323 --> 01:16:12,180
cumplir el contrato de vender a 1.200.

915
01:16:12,380 --> 01:16:16,537
sino va a querer vender al precio del
mercado, porque a lo mejor está a 1.500 o

916
01:16:16,537 --> 01:16:17,425
1.600.

917
01:16:17,625 --> 01:16:23,625
Entonces, si eso pasa, si no cumple el que
adquirió ese compromiso, el mercado le

918
01:16:23,625 --> 01:16:29,625
exige el margen, que es como exigirle una
deuda, y si no tiene dinero para pagarla,

919
01:16:29,625 --> 01:16:32,220
suspensión de pagos.

920
01:16:32,420 --> 01:16:34,443
Y eso es lo que pasó a Shanty Gold.

921
01:16:34,643 --> 01:16:39,382
Una empresa que ganaba dinero, que tenía
un coste de producción bajo,

922
01:16:39,582 --> 01:16:43,087
Pero hizo una operación.

923
01:16:43,287 --> 01:16:45,490
Y no es que no cumpliera.

924
01:16:45,690 --> 01:16:51,018
Es que el margin goal se exige cuando sube
el precio por si uno no cumple.

925
01:16:51,218 --> 01:16:52,218
Como un aval.

926
01:16:51,759 --> 01:16:53,501
Es un aval bancario que hay que presentar.

927
01:16:53,701 --> 01:16:57,567
Y si el aval bancario no lo puede
presentar, suspensión de pagos.

928
01:16:57,767 --> 01:17:10,903
Y se la tragó Anglo American.

929
01:17:11,611 --> 01:17:16,116
No.

930
01:17:16,316 --> 01:17:19,159
Son cantidades de dinero brutales.

931
01:17:19,359 --> 01:17:23,904
Hay que levantar a lo mejor en una semana
500 millones de dólares.

932
01:17:24,104 --> 01:17:26,287
Son burradas.

933
01:17:26,487 --> 01:17:29,168
Es la producción entera.

934
01:17:31,212 --> 01:17:34,976
Es decir que... Y hay gente que se dedica
a eso.

935
01:17:35,176 --> 01:17:36,778
Cuando digo gente no digo personas.

936
01:17:36,978 --> 01:17:39,100
Digo fondos o empresas de trading.

937
01:17:39,300 --> 01:17:40,402
¿No?

938
01:17:40,602 --> 01:17:53,280
Y que han hecho fortunas enormes o han
hecho ruinas enormes también.

939
01:17:53,480 --> 01:17:54,480
Bueno, de suicidio, vamos.

940
01:17:54,602 --> 01:18:04,414
Alguien que ha hecho todo bien y de
repente se encuentra en la calle enojado.

941
01:18:11,787 --> 01:18:15,572
Bueno, este era el resultado que he dicho
de este ejemplo.

942
01:18:15,772 --> 01:18:21,347
El otro ejemplo es lo mismo en un caso de
backwardation, pero todo el mecanismo es

943
01:18:21,347 --> 01:18:22,522
idéntico.

944
01:18:22,722 --> 01:18:27,794
Lo único que lo pongo aquí es para
demostrar que cuando hay una situación de

945
01:18:27,794 --> 01:18:32,732
backwardation, en la operación de
cobertura, cuando hago cobertura, lo que

946
01:18:32,732 --> 01:18:34,758
hago es perder la backwardation.

947
01:18:34,958 --> 01:18:36,300
La pierdo, seguro.

948
01:18:36,500 --> 01:18:38,418
Aunque suba o baje el precio.

949
01:18:38,618 --> 01:18:43,603
Está aquí, es el mismo caso que el otro y
es una suma y resta, simplemente.

950
01:18:43,803 --> 01:18:47,880
Claramente, cuando hay una situación de
backwardation y hago cobertura, al

951
01:18:47,880 --> 01:18:50,450
liquidar la operación, pierdo la
backwardation.

952
01:18:50,650 --> 01:18:56,650
Dicho esto, hay un mecanismo de cobertura
tremendamente sofisticado por el cual se

953
01:18:56,650 --> 01:19:00,640
puede asegurar también el contango y la
backwardation.

954
01:19:00,840 --> 01:19:06,197
Con lo cual, prácticamente, con un solo
riesgo, que en medio de la transacción,

955
01:19:06,197 --> 01:19:08,355
del periodo de la transacción,

956
01:19:08,555 --> 01:19:10,180
cambie de contango a backwardation.

957
01:19:10,380 --> 01:19:12,186
Entonces puedo palmar.

958
01:19:12,386 --> 01:19:15,055
O al revés, o pase de backwardation a
contango.

959
01:19:15,255 --> 01:19:16,619
Entonces ahí palmo.

960
01:19:16,819 --> 01:19:20,388
No recuento el mecanismo porque son
mecanismos muy parecidos a estos, más

961
01:19:20,388 --> 01:19:22,074
sofisticados, pero de este estilo.

962
01:19:22,274 --> 01:19:28,274
Pero se puede asegurar el no perder, ni
ganar el contango, ni perder la

963
01:19:28,274 --> 01:19:31,505
backwardation.

964
01:19:33,510 --> 01:19:37,579
Es un poco más complicado, pero también se
puede hacer, como digo, con ese riesgo,

965
01:19:37,579 --> 01:19:39,539
que cambie una situación de uno a otro.

966
01:19:39,739 --> 01:19:41,800
Puede pasar.

967
01:19:47,570 --> 01:19:51,654
Bueno, los almacenes reguladores son donde
se guarda.

968
01:19:51,854 --> 01:19:57,854
Esa es la gran ventaja de los metales que
cotizan en bolsas, es que yo productor

969
01:19:57,854 --> 01:20:01,385
siempre lo voy a poder vender.

970
01:20:01,585 --> 01:20:05,149
No sé a qué precio, pero seguro que lo voy
a vender, seguro.

971
01:20:05,349 --> 01:20:10,773
Y ese va a acabar en un almacén, si yo no
tengo un consumidor final o no quiero, o

972
01:20:10,773 --> 01:20:16,332
lo quiero vender directamente en bolsa, va
a ir a acabar a un almacén hasta que a un

973
01:20:16,332 --> 01:20:17,357
almacén acuda

974
01:20:17,557 --> 01:20:18,981
a alguien que lo quiere comprar.

975
01:20:19,181 --> 01:20:24,911
Hoy día, la situación de este instante es
que están bajando la suma de los tres

976
01:20:24,911 --> 01:20:28,241
almacenes de Londres, Nueva York y
Shanghai

977
01:20:28,441 --> 01:20:34,441
entre 1.000 y 3.000 toneladas todos los
días, desapareciendo de los almacenes

978
01:20:34,441 --> 01:20:40,441
3.000 toneladas porque la producción
corriente, la producción actual, no

979
01:20:40,441 --> 01:20:45,600
satisface la demanda actual.

980
01:20:45,800 --> 01:20:53,147
Hay más demanda y entonces el consumidor
va retirando de los almacenes, retirando.

981
01:20:54,530 --> 01:20:58,255
Curiosamente, el precio se está
manteniendo, pero no está subiendo.

982
01:20:58,455 --> 01:21:03,789
En unas condiciones normales del mundo, el
precio estaría subiendo de una forma

983
01:21:03,789 --> 01:21:04,789
despelotada.

984
01:21:04,944 --> 01:21:07,828
¿Qué está pasando hoy día?

985
01:21:08,028 --> 01:21:13,210
Que el mundo tiene mucho miedo a la guerra
comercial entre Estados Unidos y China, de

986
01:21:13,210 --> 01:21:16,233
Trump, la guerra de Trump, como le llaman
algunos.

987
01:21:16,433 --> 01:21:22,433
que eso pueda provocar una ralentización
del crecimiento mundial, por tanto, de la

988
01:21:22,433 --> 01:21:29,058
demanda de materias primas, entre otras
del cobre, y entonces los apostadores

989
01:21:29,258 --> 01:21:35,258
A esa subida del cobre no apuestan y hasta
que no se sequen los almacenes del todo no

990
01:21:35,258 --> 01:21:46,507
veremos un repunte del precio espectacular
como todos esperamos.

991
01:21:46,707 --> 01:21:52,707
A no ser de que Donald Trump y Xi Jinping
firmaran la Pipa de la Paz, se acabara la

992
01:21:52,707 --> 01:21:58,707
guerra comercial, en ese momento subirían
las bolsas de valores, subiría Wall

993
01:21:58,707 --> 01:22:04,707
Street, subiría Madrid, subiría la bolsa
de Londres y subirían los metales, y

994
01:22:04,707 --> 01:22:08,262
subiría todo.

995
01:22:08,462 --> 01:22:14,569
¿Por qué se partía de los años primeros de
la guerra comercial?

996
01:22:16,205 --> 01:22:18,729
Entonces eso es irrenunciable.

997
01:22:18,929 --> 01:22:45,501
[Orador 3]: Si se vacían, el subidón será tremendo.

998
01:22:48,031 --> 01:22:56,717
[Orador 2]: Sí, pero depende del sentimiento que haya
mundial respecto a la economía.

999
01:22:57,419 --> 01:22:58,741
También ha pasado lo contrario.

1000
01:22:58,941 --> 01:23:04,417
También ha pasado que en una situación en
que había sobreabundancia de cobre, la

1001
01:23:04,417 --> 01:23:10,094
apuesta por el crecimiento era tal que los
fondos invertían masivamente en materias

1002
01:23:10,094 --> 01:23:12,571
primas y el cobre estaba subiendo.

1003
01:23:12,793 --> 01:23:17,750
Y los almacenes también estaban subiendo
en existencias.

1004
01:23:17,950 --> 01:23:23,950
Hoy día la masa de dinero que vuela por el
mundo es tan gigantesca que los precios se

1005
01:23:23,950 --> 01:23:29,950
basan más en las apuestas de ese dinero
que está volando, que no encuentra otro

1006
01:23:29,950 --> 01:23:33,883
destino mejor.

1007
01:23:34,083 --> 01:23:38,739
Que ya ha pasado por el mercado
inmobiliario, ya ha invertido un montón en

1008
01:23:38,739 --> 01:23:43,587
el mercado inmobiliario, que ya ha
invertido un montón en acciones, que ya ha

1009
01:23:43,587 --> 01:23:48,754
invertido un montón en bonos del tesoro de
no sé qué país y que finalmente, bueno,

1010
01:23:48,754 --> 01:23:53,410
finalmente o al principio, según los
gustos, acaba invirtiendo en materias

1011
01:23:53,410 --> 01:23:56,983
primas y eso pues es demanda y eso es
precio para arriba.

1012
01:24:00,560 --> 01:24:04,185
Pues están en días, estamos hablando de
días.

1013
01:24:04,385 --> 01:24:10,385
Creo recordar que la suma de las tres
bolsas hoy día está en algo así como...

1014
01:24:10,385 --> 01:24:16,385
Creo recordar... Se voy a decir
exactamente porque tengo los partes

1015
01:24:16,385 --> 01:24:27,493
diarios...

1016
01:24:45,565 --> 01:24:49,811
La suma de los tres mercados son 460.000
toneladas hoy.

1017
01:24:50,011 --> 01:24:55,702
Hoy la suma de los tres mercados hay
460.000 toneladas frente a 29 millones de

1018
01:24:55,702 --> 01:24:57,261
consumo anual.

1019
01:24:57,461 --> 01:25:03,461
29 millones de consumo anual quiere decir
que al día se consumen unos 80.000

1020
01:25:03,461 --> 01:25:12,701
toneladas.

1021
01:25:12,901 --> 01:25:15,823
3.000 toneladas.

1022
01:25:16,784 --> 01:25:21,133
quedan, no, quedan menos, ¿no?

1023
01:25:21,333 --> 01:25:27,665
Si fueran 3.000 al día todos los días,
quedarían 50 días, ¿no?

1024
01:25:27,865 --> 01:25:35,196
Ah, 400, no, no, sí, efectivamente, 150
días.

1025
01:25:46,957 --> 01:25:47,898
No, no.

1026
01:25:48,098 --> 01:25:50,061
No, no, imposible.

1027
01:25:50,261 --> 01:25:51,703
Ah, para que se vacíen del todo, sí.

1028
01:25:51,903 --> 01:25:52,544
Sí, sí, sí.

1029
01:25:52,744 --> 01:25:53,744
Para que se vacíen, sí.

1030
01:25:53,785 --> 01:25:59,785
Pero lo que queda, lo que hay hoy día en
los almacenes, cuatrocientas y pico mil

1031
01:25:59,785 --> 01:26:05,785
toneladas, es una, digamos, una sesentaava
parte del consumo mundial, anual o diario,

1032
01:26:05,785 --> 01:26:10,245
lo que sea.

1033
01:26:10,445 --> 01:26:13,549
Una sesentaava parte de trescientos y
setenta y cinco días son seis días.

1034
01:26:13,749 --> 01:26:16,270
Hay seis días.

1035
01:26:17,247 --> 01:26:18,889
No, seis.

1036
01:26:19,089 --> 01:26:22,531
Hay seis días en los almacenes.

1037
01:26:25,515 --> 01:26:28,496
Si no se produjera.

1038
01:26:31,500 --> 01:26:32,500
Sí, sí.

1039
01:26:31,661 --> 01:26:33,102
Pero así se mide.

1040
01:26:33,302 --> 01:26:34,302
Días de consumo.

1041
01:26:34,063 --> 01:26:44,733
Se paran todas las minas y en seis días se
vacían los almacenes.

1042
01:26:44,933 --> 01:26:46,493
...

1043
01:26:47,335 --> 01:26:48,838
No.

1044
01:26:49,038 --> 01:27:09,291
Por lo menos en los 28 años que yo llevo
en este negocio, no.

1045
01:27:10,859 --> 01:27:12,421
Cosas de esas pueden pasar.

1046
01:27:12,621 --> 01:27:17,608
De eso que tú cuentas, José, no me
acuerdo, pero sí, hoy día, el otro día,

1047
01:27:17,608 --> 01:27:22,062
entraron en el almacén de Shanghái
cuarenta y tantas mil toneladas

1048
01:27:22,062 --> 01:27:23,650
procedentes de Europa.

1049
01:27:24,052 --> 01:27:28,322
Concretamente de un trader, de otra
figura, que tenía almacenadas, lo que tú

1050
01:27:28,322 --> 01:27:32,593
has dicho, tenía almacenadas no en
almacenes de London Metal Chains, sino en

1051
01:27:32,593 --> 01:27:35,783
almacenes propios, en garajes, como quien
dice, en naves.

1052
01:27:35,983 --> 01:27:38,773
No se sabe cuánto tenía.

1053
01:27:38,973 --> 01:27:40,115
¿Cuánto tiene todavía?

1054
01:27:40,315 --> 01:27:46,444
Pero metió 40.000 toneladas en el almacén
de Shanghai.

1055
01:27:46,644 --> 01:27:52,644
Para hacer caja, porque el precio le
parecía bueno, porque el premium, la

1056
01:27:52,644 --> 01:27:58,644
prima, hay un concepto que es la prima del
cátodo, que es el sobreprecio que paga el

1057
01:27:58,644 --> 01:28:04,271
consumidor por el transporte, se supone,
por la logística,

1058
01:28:04,471 --> 01:28:05,555
al que se lo vende.

1059
01:28:05,755 --> 01:28:11,755
Entonces, por ejemplo, y eso refleja un
poco en general disponibilidad del cobre y

1060
01:28:11,755 --> 01:28:16,657
disponibilidad de la logística.

1061
01:28:16,857 --> 01:28:22,663
La prima en Europa hoy día está en 80
dólares y en China está en 100.

1062
01:28:22,863 --> 01:28:27,188
Entonces hay movimientos especulativos con
la prima también.

1063
01:28:27,388 --> 01:28:32,655
Alguien compra en Europa y lo vende
inmediatamente, lo manda a China y cobra

1064
01:28:32,655 --> 01:28:35,657
los 20 dólares de diferencia de la prima.

1065
01:28:35,857 --> 01:28:41,431
Pero vamos, a lo que ibas tú,
efectivamente ha habido casos frecuentes

1066
01:28:41,431 --> 01:28:43,539
de cobre guardado

1067
01:28:43,739 --> 01:28:55,516
y que de repente sale y baja el precio.

1068
01:28:55,716 --> 01:28:58,219
Al crecimiento mundial.

1069
01:29:02,420 --> 01:29:07,383
directamente nada, como consecuencia
simplemente de que frene la economía

1070
01:29:07,383 --> 01:29:12,612
mundial y que baje la demanda, entonces
los almacenes, en lugar de disminuir,

1071
01:29:12,612 --> 01:29:16,576
empezarán a crecer, porque hay más
producción que demanda.

1072
01:29:28,812 --> 01:29:31,262
Bueno, estas son fotos de almacenes

1073
01:29:31,462 --> 01:29:34,505
No sé si es aluminio o zinc.

1074
01:29:34,705 --> 01:29:37,728
Yo creo que es zinc.

1075
01:29:37,928 --> 01:29:40,330
El aspecto físico del almacén no tiene
nada de especial.

1076
01:29:40,530 --> 01:29:46,530
Es un almacén, una gran nave con
estanterías y secciones donde hay metales

1077
01:29:46,530 --> 01:29:49,919
de todo tipo.

1078
01:29:50,119 --> 01:29:55,844
Cobre, zinc, aluminio.

1079
01:29:56,044 --> 01:29:58,825
Las opciones se las he contado.

1080
01:29:59,887 --> 01:30:00,608
Y esto es todo.