1
00:00:11,152 --> 00:00:16,244
[Orador 1]: Bueno, yo quiero agradecerte también que
la oportunidad, o lo que tú consideras un

2
00:00:16,244 --> 00:00:20,833
atraco, que yo lo veo más como una
oportunidad de venir aquí a contaros un

3
00:00:20,833 --> 00:00:21,785
poco...

4
00:00:21,985 --> 00:00:27,985
Pues esta línea de investigación que, como
dice Sonia, empecé hace unos 2-3 años

5
00:00:27,985 --> 00:00:35,185
aproximadamente y os voy a contar un poco
unas cositas sobre esto.

6
00:00:35,385 --> 00:00:38,851
También agradeceros que hayáis venido, no
esperaba que hubiera tanta gente.

7
00:00:39,051 --> 00:00:42,997
Estas cosas te ponen un poquillo nervioso,
¿no?

8
00:00:43,197 --> 00:00:48,582
Bueno, yo he estructurado la charla en
cinco bloques, que no tienen la misma

9
00:00:48,582 --> 00:00:53,834
duración cada bloque, ya lo veréis, el
bloque 1 y el 3 son los más largos.

10
00:00:54,034 --> 00:00:58,094
Voy a empezar con una pequeña introducción
sobre los pinares y sobre todo las

11
00:00:58,094 --> 00:01:02,315
especies de pinos autóctonas aquí de la
península y luego también voy a hablaros

12
00:01:02,315 --> 00:01:06,375
un poquito de cambio climático, pero
bueno, simplemente por poner en contexto

13
00:01:06,375 --> 00:01:08,833
porque esto es algo que ya todos conocéis,
¿no?

14
00:01:09,033 --> 00:01:12,878
Luego si quería hacer un inciso aquí,
antes de empezar con ejemplos, que es lo

15
00:01:12,878 --> 00:01:17,024
que voy a contar en el bloque 3, os voy a
hacer aquí un inciso de la importancia que

16
00:01:17,024 --> 00:01:20,420
tiene la escala, tanto temporal como
espacial, en la evaluación de la

17
00:01:20,420 --> 00:01:22,368
vulnerabilidad de las masas forestales.

18
00:01:22,568 --> 00:01:27,601
Luego os pondré ejemplos de
investigaciones, la mayoría de ellas que

19
00:01:27,601 --> 00:01:33,301
todavía no tenemos publicadas y por eso
también el venir aquí y tal y contaros

20
00:01:33,301 --> 00:01:37,402
cosas que no están todavía en la
literatura accesible.

21
00:01:37,602 --> 00:01:42,515
Y finalmente hablaré un poquito, pero muy
poco, de cuáles son las medidas de

22
00:01:42,515 --> 00:01:47,756
gestión, de adaptación a este contexto de
aumento de la aridez, que aquí os voy a

23
00:01:47,756 --> 00:01:52,670
hablar un poquito, pero supongo que
vosotros sabéis mucho más que yo de todo

24
00:01:52,670 --> 00:01:53,670
esto.

25
00:01:53,633 --> 00:01:58,096
Y bueno, finalmente unas conclusiones, y
yo he puesto aquí el debate, que me

26
00:01:58,096 --> 00:02:02,798
gustaría que tuviéramos luego al final,
pero si por favor tenéis cualquier duda,

27
00:02:02,798 --> 00:02:07,560
alguna cosa que nos habéis enterado bien,
que no entendáis y tal, durante todo el

28
00:02:07,560 --> 00:02:12,083
proceso de la charla, pues bueno, me
interrumpís sin ningún tipo de problema,

29
00:02:12,083 --> 00:02:13,869
vamos, que os contesto, ¿vale?

30
00:02:14,069 --> 00:02:16,753
Bueno, pues vamos a empezar ya con la
introducción.

31
00:02:16,953 --> 00:02:20,886
Como sabéis, los pinares son una de las
masas forestales más importantes que hay

32
00:02:20,886 --> 00:02:21,921
en la península ibérica.

33
00:02:22,121 --> 00:02:26,888
Aproximadamente el 30% de la superficie
forestal está compuesta por pinares.

34
00:02:27,088 --> 00:02:34,119
Y bueno, en España tenemos siete especies
autóctonas de pino, ¿no?

35
00:02:34,319 --> 00:02:39,684
Tenemos ferpinus alepensis, que tiene una
distribución muy mediterránea, en la

36
00:02:39,684 --> 00:02:45,450
península lo encontramos siempre asociado
sobre todo a la parte este del territorio.

37
00:02:46,412 --> 00:02:49,958
El pinus pinia, el pino piñonero, que
también lo encontramos con una

38
00:02:49,958 --> 00:02:54,245
distribución muy mediterránea, aquí en la
península ibérica también lo encontramos

39
00:02:54,245 --> 00:02:55,463
en zonas continentales.

40
00:02:55,663 --> 00:02:57,086
El pino resinero.

41
00:02:57,286 --> 00:03:02,177
también mediterráneo, con cierta
distribución en la parte atlántica de la

42
00:03:02,177 --> 00:03:07,468
península, en Francia también, en las
landas, y también con una distribución en

43
00:03:07,468 --> 00:03:10,427
la península también en zonas
continentales.

44
00:03:10,647 --> 00:03:14,469
Os pongo estos tres pinos juntos porque a
lo largo de la charla voy a hablar de

45
00:03:14,469 --> 00:03:18,488
pinos mediterráneos y cuando voy a hablar
de pinos mediterráneos me voy a referir a

46
00:03:18,488 --> 00:03:19,441
estos tres.

47
00:03:19,662 --> 00:03:21,335
Simplemente...

48
00:03:21,535 --> 00:03:25,561
finos mediterráneos son todos los que
están en Mediterráneo, pero bueno, yo me

49
00:03:25,561 --> 00:03:29,587
voy a referir a estos tres finos como que
tienen un carácter más mediterráneo.

50
00:03:29,787 --> 00:03:34,735
Luego tenemos también especies como el
pinus nigra, también con una distribución

51
00:03:34,735 --> 00:03:39,496
circunmediterránea, sobre todo en la
península asociada a zonas montañosas, y

52
00:03:39,496 --> 00:03:44,319
el pinus silvestris, que ya sabéis,
distribución principalmente eurosiberiana,

53
00:03:44,319 --> 00:03:49,017
por toda Centro Europa, Escandinavia,
etc., y que en la península lo tenemos

54
00:03:49,017 --> 00:03:52,807
también en zonas montañosas, como aquí en
la Comunidad de Madrid.

55
00:03:53,007 --> 00:03:57,753
No os pongo aquí las distribuciones, pero
tenemos el uncinata, pino de alta montaña,

56
00:03:57,753 --> 00:03:59,804
y también tenemos el pinus canariensis.

57
00:04:00,004 --> 00:04:01,367
Esas serían las siete especies autóctonas.

58
00:04:01,567 --> 00:04:05,588
Luego tenemos una especie no autóctona,
que es el pinus radiata, que sobre todo

59
00:04:05,588 --> 00:04:07,843
está en plantaciones en el norte de la
península.

60
00:04:08,043 --> 00:04:12,708
Pues al igual que me voy a referir, como
os he dicho anteriormente, al pino

61
00:04:12,708 --> 00:04:17,500
piñonero, al alepensis y tal, como pino
mediterráneo, cuando hable de pino de

62
00:04:17,500 --> 00:04:21,221
montaña me voy a referir a estas dos
especies y al uncinata.

63
00:04:21,421 --> 00:04:25,767
Esa es un poco la distinción que voy
haciendo a lo largo de esta introducción.

64
00:04:25,967 --> 00:04:31,316
Bueno, claro, si vemos estas
distribuciones,

65
00:04:31,516 --> 00:04:35,765
La pregunta es un poco obvia, ¿qué está
detrás de esas distribuciones?

66
00:04:35,965 --> 00:04:40,922
¿Cuáles son las características ecológicas
y funcionales de estas especies que hacen

67
00:04:40,922 --> 00:04:45,222
que, aunque en el territorio muchas veces
la encontremos en ciertas zonas

68
00:04:45,222 --> 00:04:49,880
coexistiendo, tiendan a segregarse a lo
largo de gradientes tanto altitudinales

69
00:04:49,880 --> 00:04:50,874
como de aridez?

70
00:04:51,074 --> 00:04:54,314
Y es de lo que voy a hablar ahora, de
cuáles son esas características

71
00:04:54,314 --> 00:04:57,888
funcionales que están detrás de esta
segregación espacial de las especies de

72
00:04:57,888 --> 00:04:59,270
pino en la península ibérica.

73
00:04:59,470 --> 00:05:04,943
Y voy a utilizar muchos datos de trabajo
de Pedro Villasalvador y colaboradores que

74
00:05:04,943 --> 00:05:09,550
son los que han estado trabajando un poco
últimamente en este aspecto.

75
00:05:09,750 --> 00:05:11,293
Como he comentado,

76
00:05:11,493 --> 00:05:15,684
las especies de pino se segregan a lo
largo de gradientes altitudinales.

77
00:05:15,884 --> 00:05:20,174
Por lo tanto, es obvio pensar que la
tolerancia a las heladas va a ser una de

78
00:05:20,174 --> 00:05:23,561
las características funcionales que está
detrás de todo esto.

79
00:05:23,761 --> 00:05:29,761
En este trabajo lo que hicieron fue
someter a seis especies de pino autóctona

80
00:05:29,761 --> 00:05:32,930
de aquí de la península.

81
00:05:33,130 --> 00:05:38,117
En blanco tenéis a las especies de pino
que yo me refería anteriormente como

82
00:05:38,117 --> 00:05:42,706
mediterráneas y en oscuro tenéis a las
especies de pino que me refería

83
00:05:42,706 --> 00:05:44,701
anteriormente como de montaña.

84
00:05:44,901 --> 00:05:50,504
Lo que hicieron fue someter a plántulas de
estas especies a distintos tratamientos de

85
00:05:50,504 --> 00:05:51,504
heladas.

86
00:05:51,487 --> 00:05:56,374
Los que no estéis muy familiarizados con
esta metodología, deciros que esto lo que

87
00:05:56,374 --> 00:06:01,080
consiste es en introducir las plántulas en
cámara frigorífica, arcones, como lo

88
00:06:01,080 --> 00:06:04,037
queráis llamar, y se alcanza una
temperatura mínima.

89
00:06:04,237 --> 00:06:09,049
Esta temperatura mínima es lo que tenéis
aquí en el eje de la X.

90
00:06:09,249 --> 00:06:10,592
Queda claro

91
00:06:10,792 --> 00:06:15,995
que la probabilidad de supervivencia de
los pinos mediterráneos a la mayoría de

92
00:06:15,995 --> 00:06:21,132
las temperaturas a las que se realizaron
estos test fue bastante menor que los

93
00:06:21,132 --> 00:06:22,269
pinos de montaña.

94
00:06:22,469 --> 00:06:24,492
Y aquí en medio, ¿a qué especie tenéis?

95
00:06:24,712 --> 00:06:26,355
Pues tenéis al pinus pinaster.

96
00:06:26,555 --> 00:06:31,165
Recordad, cuando hemos visto antes las
distribuciones, cómo el pinus pinaster

97
00:06:31,165 --> 00:06:36,200
estaba muy presente en zonas continentales
de la península ibérica, que como sabéis,

98
00:06:36,200 --> 00:06:40,325
son zonas que sufren temperaturas bastante
bajas durante el invierno.

99
00:06:40,525 --> 00:06:45,392
Bueno, pues la tolerancia a las heredadas
parece que puede jugar un papel

100
00:06:45,392 --> 00:06:49,859
fundamental en la segregación de las
especies de pino en gradientes

101
00:06:49,859 --> 00:06:55,526
altitudinales, pero ¿qué está detrás de la
segregación de especies de pino a lo largo

102
00:06:55,526 --> 00:06:57,194
de gradientes de aridez?

103
00:06:57,394 --> 00:07:03,203
Pues bueno, en este trabajo liderado por
Luis Matías, lo que hicieron fue someter

104
00:07:03,203 --> 00:07:04,811
también a plántulas

105
00:07:05,011 --> 00:07:09,875
En este caso de cinco especies de pino,
aquí tenéis la Lepensia y el Piñonero, el

106
00:07:09,875 --> 00:07:11,510
Nigra, Silvestri y Uncinata.

107
00:07:11,710 --> 00:07:17,450
a cuatro tratamientos distintos de aridez,
que fue el fruto de combinar dos

108
00:07:17,450 --> 00:07:23,257
escenarios de temperatura, el actual y el
futuro, es decir, un incremento de

109
00:07:23,257 --> 00:07:29,257
temperatura con respecto al actual, y dos
escenarios de precipitación, el actual y

110
00:07:29,257 --> 00:07:34,730
el futuro, donde lo que se detecta es una
reducción precisamente en las

111
00:07:34,730 --> 00:07:36,384
precipitaciones.

112
00:07:36,584 --> 00:07:42,584
Lo que vemos es que, evidentemente, todas
las especies responden de forma negativa a

113
00:07:42,584 --> 00:07:45,896
estos tratamientos de aridez.

114
00:07:46,399 --> 00:07:50,103
Cuanto más oscuro, más aridez, en esta
gráfica.

115
00:07:50,746 --> 00:07:56,347
Responden negativamente reduciendo la
biomasa, reduciendo el crecimiento que

116
00:07:56,347 --> 00:08:00,549
tienen después de estar sometidos a estos
tratamientos.

117
00:08:00,749 --> 00:08:02,632
Vale, ¿todos reducen su crecimiento?

118
00:08:02,832 --> 00:08:03,832
Es lógico, ¿no?

119
00:08:03,794 --> 00:08:07,862
Una escasez de recursos hídricos, pues
reduzco el crecimiento, pero ¿todas las

120
00:08:07,862 --> 00:08:09,342
especies lo hacen por igual?

121
00:08:09,542 --> 00:08:14,703
Bueno, pues para eso calcularon este
índice, que es un índice de resistencia a

122
00:08:14,703 --> 00:08:15,732
la aridez.

123
00:08:15,932 --> 00:08:16,814
¿Qué es este índice?

124
00:08:17,054 --> 00:08:22,711
Es simplemente la biomasa de cada una de
las especies en el escenario futuro, tanto

125
00:08:22,711 --> 00:08:27,836
de temperatura como de precipitación, que
es el tratamiento con más aridez,

126
00:08:28,036 --> 00:08:33,324
dividido con respecto a la biomasa de
estas especies que tuvieron en el

127
00:08:33,324 --> 00:08:39,324
tratamiento con las condiciones actuales,
condiciones de temperatura y precipitación

128
00:08:39,324 --> 00:08:40,787
actuales.

129
00:08:40,987 --> 00:08:43,766
Y lo que tenemos es que son las dos
especies

130
00:08:43,966 --> 00:08:49,966
las que mantienen una mayor biomasa con
respecto a las condiciones actuales,

131
00:08:49,966 --> 00:08:56,226
cuando son sometidos a una aridez
creciente.

132
00:08:56,426 --> 00:09:00,253
Por lo tanto, son más resistentes a ese
aumento de la aridez.

133
00:09:00,453 --> 00:09:06,182
Y una cosa que llama la atención de este
estudio es cuando analizan, fijaros en las

134
00:09:06,182 --> 00:09:11,511
rayas blancas, en las barras blancas,
cuando analizan el potencial hídrico de

135
00:09:11,511 --> 00:09:17,374
cada una de estas especies precisamente en
este tratamiento de máxima aridez y lo que

136
00:09:17,374 --> 00:09:23,036
obtienen es que las especies mediterráneas
son las que tienen un potencial hídrico

137
00:09:23,036 --> 00:09:25,346
menor que las especies de montaña.

138
00:09:25,546 --> 00:09:30,500
Y entonces ahora uno puede pensar, bueno,
pues si tienen un potencial hídrico menor,

139
00:09:30,500 --> 00:09:35,394
es decir, cierran sus estomas más tarde,
por lo tanto el nivel de estrés hídrico de

140
00:09:35,394 --> 00:09:40,348
estas especies mediterráneas es mayor que
el nivel de estrés hídrico de las especies

141
00:09:40,348 --> 00:09:41,328
de montaña.

142
00:09:41,528 --> 00:09:45,848
Pues no precisamente, porque lo que
obtenemos con los datos de biomasa es que

143
00:09:45,848 --> 00:09:50,510
son mucho más resistentes a ese aumento de
la aridez que las especies de montaña, a

144
00:09:50,510 --> 00:09:53,645
pesar de tener unos potenciales hídricos
inferiores, ¿vale?,

145
00:09:53,845 --> 00:09:54,786
¿Qué está ocurriendo?

146
00:09:55,026 --> 00:10:00,553
Bueno, sabéis que las especies de pino son
especies que se denominan isohídricas.

147
00:10:00,753 --> 00:10:06,280
Ser una especie isohídrica es que en
cuanto empieza a haber un nivel de estrés

148
00:10:06,280 --> 00:10:11,808
hídrico, cuando las cosas empiezan a
ponerse complicadas, las especies cierran

149
00:10:11,808 --> 00:10:17,203
sus estomas para evitar la formación de
embolia, de fallos hidráulicos, etc.

150
00:10:17,203 --> 00:10:20,578
Claro, pero si tú cierras tus estomas,
¿qué pasa?

151
00:10:20,778 --> 00:10:24,813
También estás cerrando, también estás
disminuyendo el intercambio gaseoso.

152
00:10:25,013 --> 00:10:29,809
disminuye el intercambio gaseoso,
disminuye la cantidad de CO2 que absorbe,

153
00:10:29,809 --> 00:10:32,402
la fotosíntesis al final se ve afectada.

154
00:10:32,602 --> 00:10:38,602
Y esto precisamente lo que explica es que
no solo las especies mediterráneas tienen

155
00:10:38,602 --> 00:10:44,602
una resistencia mayor a la aridez, sino
que además tienen un comportamiento menos

156
00:10:44,602 --> 00:10:51,003
isoídrico que las especies de montaña y
esto le permite

157
00:10:51,203 --> 00:10:57,018
tener unos crecimientos mayores en
condiciones de aridez que las especies de

158
00:10:57,018 --> 00:10:58,833
montaña.

159
00:10:59,033 --> 00:11:05,033
En esta idea ha trabajado últimamente, han
salido dos artículos muy interesantes de

160
00:11:05,033 --> 00:11:11,033
Salazar Tortosa, en el que se plantaron
también plántulas de las distintas

161
00:11:11,033 --> 00:11:16,829
especies de pinos en un jardín común en
Granada.

162
00:11:17,029 --> 00:11:22,168
Son unas condiciones climáticas más
favorables para las especies mediterráneas

163
00:11:22,168 --> 00:11:24,196
que para las especies montañosas.

164
00:11:24,396 --> 00:11:27,335
¿Y qué es lo que obtienen?

165
00:11:27,535 --> 00:11:34,541
Para empezar, obtienen que la
supervivencia es mayor

166
00:11:34,741 --> 00:11:39,047
en el pino mediterráneo, en este caso el
alepensis, que es los pinos de montaña.

167
00:11:39,247 --> 00:11:42,873
Sin embargo, las diferencias en
supervivencia no son espectaculares.

168
00:11:43,073 --> 00:11:46,198
¿Cuándo son las diferencias grandes?

169
00:11:46,398 --> 00:11:50,804
Cuando vamos al volumen de la plántula.

170
00:11:51,004 --> 00:11:58,571
Aquí veis cómo el pinus alepensis es mucho
más grande que sus compañeros de montaña.

171
00:11:58,771 --> 00:12:03,193
Por lo que os he comentado anteriormente,
ante un evento de sequía, si tú cierras

172
00:12:03,193 --> 00:12:07,449
tus estomas, evitas la formación de
embolias y tal, tú puedes sobrevivir a ese

173
00:12:07,449 --> 00:12:08,449
evento de sequía.

174
00:12:08,524 --> 00:12:12,649
Sin embargo, tu crecimiento se va a ver
luego limitado.

175
00:12:12,849 --> 00:12:15,413
¿Qué hace el pinus alepensi?

176
00:12:15,613 --> 00:12:21,613
No solo tiene una supervivencia del 100%,
sino que además su crecimiento es

177
00:12:21,613 --> 00:12:26,364
muchísimo mayor que el de las especies de
montañas.

178
00:12:26,564 --> 00:12:32,564
Además, se confirma este comportamiento
menos isohídrico cuando echamos un vistazo

179
00:12:32,564 --> 00:12:38,388
a los valores de la tasa fotosintética,
mucho mayor en alepensis, mucha mayor

180
00:12:38,388 --> 00:12:43,946
transpiración, mucha mayor eficiencia del
agua y mucha mayor conductancia

181
00:12:43,946 --> 00:12:45,704
estomática.

182
00:12:45,904 --> 00:12:51,778
Estos datos, junto con el artículo
anterior liderado por Luis Matías,

183
00:12:51,978 --> 00:12:57,126
ha dado lugar a la formulación de la
hipótesis de la trampa isoídrica, ¿vale?

184
00:12:57,326 --> 00:13:01,984
Como una forma de explicar el menor
desempeño de las especies de pino de

185
00:13:01,984 --> 00:13:05,479
montaña con respecto a las especies de
pino mediterránea.

186
00:13:05,679 --> 00:13:06,922
¿Vale?

187
00:13:07,122 --> 00:13:13,122
El punto de inicio de esta hipótesis,
digamos, que es el cierre estomático

188
00:13:13,122 --> 00:13:17,580
temprano en respuesta a la aridez, ¿vale?

189
00:13:17,780 --> 00:13:22,565
Las especies de pino de montaña cierran
sus estomas temprano, por lo tanto, como

190
00:13:22,565 --> 00:13:27,047
he comentado anteriormente, reducen tanto
el intercambio escaseoso, como la

191
00:13:27,047 --> 00:13:29,531
conductancia, como la transpiración, etc.

192
00:13:29,731 --> 00:13:34,380
Esta reducción, claro, lleva consigo una
disminución en el carbón que está

193
00:13:34,380 --> 00:13:38,139
asimilando y, por tanto, una disminución
en la fotosíntesis.

194
00:13:38,339 --> 00:13:43,983
Pero no solo eso, sino al transpirar
menos, también tienes menor capacidad de

195
00:13:43,983 --> 00:13:46,807
absorber nutrientes del suelo, ¿vale?

196
00:13:47,007 --> 00:13:51,571
y esto al final produce una serie de
desajustes en la estiquimetría de los

197
00:13:51,571 --> 00:13:56,511
nutrientes dentro de la planta que también
tiene su influencia negativa sobre la

198
00:13:56,511 --> 00:13:58,012
capacidad fotosintética.

199
00:13:58,212 --> 00:14:00,735
¿Qué ocurre al tener menos fotosíntesis?

200
00:14:00,935 --> 00:14:01,636
Creces menos.

201
00:14:01,836 --> 00:14:05,121
No solo creces menos en altura, también
creces menos en profundidad.

202
00:14:05,321 --> 00:14:07,744
Y crecer poco en profundidad en
Mediterráneo no es buena idea.

203
00:14:07,944 --> 00:14:08,944
¿Por qué?

204
00:14:09,025 --> 00:14:14,521
Porque no se accede a reservas profundas
de agua, no es capaz de absorber agua y

205
00:14:14,521 --> 00:14:19,750
todo esto al final lo que produce es un
ciclo de realimentación negativo que

206
00:14:19,750 --> 00:14:20,760
explica

207
00:14:20,960 --> 00:14:26,583
el porqué en condiciones de aridez las
especies de pino de montaña tienen un

208
00:14:26,583 --> 00:14:31,673
menor desempeño o un desempeño menor que
las especies mediterráneas.

209
00:14:36,402 --> 00:14:41,342
Ya hemos visto que las especies
mediterráneas son menos tolerantes a las

210
00:14:41,342 --> 00:14:46,336
heladas que las especies de montaña pero
mucho más tolerantes a la sequía.

211
00:14:46,536 --> 00:14:50,021
Sin embargo, no hemos analizado un
componente

212
00:14:50,221 --> 00:14:56,221
muy importante de la resistencia a la
sequía, como es la capacidad de

213
00:14:56,221 --> 00:15:02,221
profundizar en el suelo que está muy
correlacionado con la supervivencia de las

214
00:15:02,221 --> 00:15:05,023
plántulas.

215
00:15:05,223 --> 00:15:10,103
La supervivencia al primer verano en
ambientes mediterráneos es un cuello de

216
00:15:10,103 --> 00:15:11,870
botella para la regeneración.

217
00:15:12,070 --> 00:15:18,070
Es crítico ser capaces de sobrevivir ese
primer verano, esa primera estación seca,

218
00:15:18,070 --> 00:15:22,862
esa primera sequía para el futuro
desarrollo de la planta.

219
00:15:23,062 --> 00:15:28,780
Pero claro, el clima mediterráneo no es
restrictivo en cuanto a la cantidad de

220
00:15:28,780 --> 00:15:32,272
agua durante todo el año, solo lo es en
verano.

221
00:15:32,472 --> 00:15:33,356
Por lo tanto,

222
00:15:33,556 --> 00:15:39,366
En época húmeda, que sería otoño,
invierno, primavera y demás, el ser capaz

223
00:15:39,366 --> 00:15:45,366
de crecer rápido en profundidad es una
característica muy importante y que puede

224
00:15:45,366 --> 00:15:51,366
explicar el que luego seas mucho más
tolerante a los eventos de sequía una vez

225
00:15:51,366 --> 00:15:53,910
que llega la época árida.

226
00:15:54,110 --> 00:15:59,613
Pues eso fue lo que nos planteamos en este
artículo que hemos publicado recientemente

227
00:15:59,613 --> 00:16:04,265
y en el que hicimos precisamente fue
evaluar la capacidad de crecimiento

228
00:16:04,265 --> 00:16:06,362
radical de las especies de pino.

229
00:16:06,562 --> 00:16:07,163
¿Cómo lo hicimos?

230
00:16:07,384 --> 00:16:10,312
Pues cultivamos plántulas en rizotrones.

231
00:16:10,512 --> 00:16:11,855
que es esto que veis aquí.

232
00:16:12,055 --> 00:16:18,035
Los rizotrones no son más que macetas
grandes, en este caso de 360 litros, que

233
00:16:18,035 --> 00:16:23,749
tienen una pared que normalmente es
translúcida y entonces nos permite ver

234
00:16:23,749 --> 00:16:26,597
cómo van creciendo las raíces.

235
00:16:26,797 --> 00:16:31,229
Y lo que hicimos fue, cada 15 días,
durante dos años, monitorizar la

236
00:16:31,229 --> 00:16:36,324
profundidad a la cual se encontraban las
raíces de cada una de las especies de

237
00:16:36,324 --> 00:16:37,317
pino.

238
00:16:37,517 --> 00:16:43,517
Y pasado esos dos años, sacamos la planta
de los rizotrones y medimos la biomasa

239
00:16:43,517 --> 00:16:48,955
aérea, biomasa radicular, etc. Una serie
de características.

240
00:16:49,747 --> 00:16:51,549
Bueno, ¿qué es lo que encontramos?

241
00:16:51,749 --> 00:16:57,749
Pues lo que encontramos, esto es, aquí lo
que tenéis representado es la biomasa de

242
00:16:57,749 --> 00:16:59,916
raíces, ¿vale?

243
00:17:00,116 --> 00:17:03,580
De las distintas especies de pino que
evaluamos, tres especies mediterráneas y

244
00:17:03,580 --> 00:17:04,580
las dos de montaña.

245
00:17:04,520 --> 00:17:10,520
Aquí en todo el perfil del rizotrón, que
tenía 110 centímetros de altitud, y luego

246
00:17:10,520 --> 00:17:16,031
aquí en distintas profundidades, ¿vale?

247
00:17:16,231 --> 00:17:17,492
Lo importante...

248
00:17:17,692 --> 00:17:23,114
no sólo en todo el perfil sino en cada una
de las profundidades analizadas las

249
00:17:23,114 --> 00:17:28,136
especies de pino mostraron una mayor
biomasa de raíz que las especies de

250
00:17:28,136 --> 00:17:32,358
montaña pero es que no sólo mostraron una
mayor biomasa sino

251
00:17:32,558 --> 00:17:38,558
que lo que hicieron fue que tuvieron una
mayor velocidad de profundización, como se

252
00:17:38,558 --> 00:17:45,398
ve aquí, y sobre todo esa velocidad fue
mucho mayor durante el primer año.

253
00:17:45,598 --> 00:17:50,810
Es decir, desarrollan más su sistema
radicular y aparte profundizan mucho más

254
00:17:50,810 --> 00:17:53,290
rápido que las especies de montaña.

255
00:17:53,490 --> 00:17:56,675
Y lo realmente interesante es

256
00:17:56,875 --> 00:18:00,989
que todas estas características
relacionadas con el sistema radicular

257
00:18:00,989 --> 00:18:05,104
correlacionan muy bien con las
características climáticas del área de

258
00:18:05,104 --> 00:18:07,464
distribución natural de estas especies.

259
00:18:07,664 --> 00:18:12,504
Aquí, en el eje de la X, lo que tenéis es
la precipitación

260
00:18:12,704 --> 00:18:16,699
de los lugares más áridos en los que estas
especies se encuentran en la península

261
00:18:16,699 --> 00:18:17,598
ibérica.

262
00:18:17,798 --> 00:18:20,867
Esto lo hicimos a través de los datos del
IFN.

263
00:18:21,067 --> 00:18:26,520
Y como veis, las correlaciones en algunos
casos son, bueno, en casi todos los casos

264
00:18:26,520 --> 00:18:28,316
son muy, muy, muy elevadas.

265
00:18:28,516 --> 00:18:34,516
Las especies mediterráneas tuvieron mucha
mayor biomasa de raíces, tuvieron mucha

266
00:18:34,516 --> 00:18:40,516
mayor tasa de crecimiento en altura y
profundizaron mucho más rápido, tardaron

267
00:18:40,516 --> 00:18:46,516
menos días en alcanzar unas 40 centímetros
de profundidad que las especies de

268
00:18:46,516 --> 00:18:48,524
montaña.

269
00:18:48,724 --> 00:18:49,950
Por lo tanto,

270
00:18:50,150 --> 00:18:55,839
Estamos añadiendo una nueva dimensión para
explicar por qué las especies de pino se

271
00:18:55,839 --> 00:18:58,862
segrean a lo largo de gradientes de
aridez.

272
00:18:59,062 --> 00:19:04,406
Es decir, no sólo está la tolerancia a las
heladas para explicar la segregación

273
00:19:04,406 --> 00:19:09,550
altitudinal, sino que para la segregación
en gradientes de aridez tenemos la

274
00:19:09,550 --> 00:19:14,827
tolerancia a la sequía, el carácter más o
menos isoídrico de las especies y la

275
00:19:14,827 --> 00:19:17,505
capacidad de enraizamiento que tienen.

276
00:19:18,196 --> 00:19:22,831
Bueno, una vez que hemos visto estas
características funcionales de las

277
00:19:22,831 --> 00:19:27,798
especies de pino, os voy a contar
rápidamente para poneros en contexto, pues

278
00:19:27,798 --> 00:19:32,566
esto ya lo sabéis por supuesto, qué es lo
que nos espera o cuáles son las

279
00:19:32,566 --> 00:19:35,613
predicciones que esperamos de cambio
climático.

280
00:19:35,813 --> 00:19:40,512
Bueno, pues ya sabéis, estamos en
concentraciones de CO2 sin comparación en

281
00:19:40,512 --> 00:19:44,523
la historia reciente de la Tierra, el
hombre causante de todo esto.

282
00:19:44,723 --> 00:19:46,785
¿Qué está pasando?

283
00:19:46,985 --> 00:19:52,323
Pues aumento de la concentración de CO2,
cambio climático asociado, aumento de las

284
00:19:52,323 --> 00:19:57,662
temperaturas, disminuye la capa de hielo
ártico, etc. y alteración de los patrones

285
00:19:57,662 --> 00:19:58,783
de precipitación.

286
00:19:58,983 --> 00:20:00,489
¿Por qué digo alteración y no disminución?

287
00:20:00,689 --> 00:20:06,689
Porque a escala global hay zonas donde va
a llover más, donde está lloviendo menos,

288
00:20:06,689 --> 00:20:11,623
y zonas donde, como en el Mediterráneo, va
a llover bastante menos.

289
00:20:11,943 --> 00:20:17,943
Además, las predicciones no son muy
halagüeñas, porque ya en un informe

290
00:20:17,943 --> 00:20:23,943
reciente de octubre del IPCC, del Plan
Internacional de Cambio Climático, ya nos

291
00:20:23,943 --> 00:20:29,943
ha dicho que aunque actualmente reduzcamos
todas nuestras emisiones, este aumento de

292
00:20:29,943 --> 00:20:35,943
un grado centígrado de la temperatura de
la Tierra va a tener consecuencias que van

293
00:20:35,943 --> 00:20:39,806
a tardar en estabilizarse.

294
00:20:40,006 --> 00:20:41,349
¿Y qué nos espera el Mediterráneo?

295
00:20:41,569 --> 00:20:46,928
Pues lo que os he dicho, aumento de
temperaturas y disminución de las

296
00:20:46,928 --> 00:20:48,821
precipitaciones.

297
00:20:49,807 --> 00:20:57,474
Claro, este cambio climático evidentemente
tiene un efecto sobre los bosques, ¿no?

298
00:20:57,674 --> 00:21:03,189
Y este efecto en un principio ha sido
positivo, se ha aumentado la capacidad de

299
00:21:03,189 --> 00:21:08,972
almacenamiento de carbono en los bosques
en las últimas décadas porque hay más CO2,

300
00:21:08,972 --> 00:21:14,021
fertilización por CO2, hay más
temperatura, hay muchos bosques que están

301
00:21:14,021 --> 00:21:19,003
limitados por las temperaturas, la
estación de crecimiento es más corta

302
00:21:19,003 --> 00:21:21,453
debido a las bajas temperaturas.

303
00:21:21,653 --> 00:21:26,286
Sin embargo, por otro lado, está
aumentando la frecuencia de las

304
00:21:26,286 --> 00:21:30,186
perturbaciones a las que los bosques nos
enfrentamos.

305
00:21:30,386 --> 00:21:35,782
Y en concreto, en el Mediterráneo, lo que
está aumentando muchísimo son la

306
00:21:35,782 --> 00:21:39,778
frecuencia y la magnitud de los incendios
forestales.

307
00:21:40,267 --> 00:21:45,780
Pero es que además hay algún estudio que
dice, ojo, que esta mayor capacidad de

308
00:21:45,780 --> 00:21:49,313
almacenar carbono puede estar empezando a
saturarse.

309
00:21:49,513 --> 00:21:50,877
¿Por qué?

310
00:21:51,077 --> 00:21:53,921
Porque no todo es carbono.

311
00:21:54,121 --> 00:21:58,311
Hay disponibilidad hídrica, también
estamos hablando de nutrientes que pueden

312
00:21:58,311 --> 00:22:02,391
limitar la productividad de los bosques,
aunque en un principio también las

313
00:22:02,391 --> 00:22:06,636
deposiciones de nitrógeno y demás han
hecho que aumentaran las concentraciones

314
00:22:06,636 --> 00:22:11,212
de nitrógeno, entonces los bosques no han
estado limitados y ha habido un aumento en

315
00:22:11,212 --> 00:22:12,922
la productividad de los mismos.

316
00:22:13,122 --> 00:22:18,308
Pero ahora ya, vamos, desde hace algunas
décadas hasta ahora, hay muchos estudios

317
00:22:18,308 --> 00:22:22,717
que hablan de que empiezan a estar
limitados en fósforo, en magnesio,

318
00:22:22,717 --> 00:22:23,717
etcétera, ¿vale?

319
00:22:23,775 --> 00:22:29,319
Pero es que además está aumentando a nivel
global los episodios de eventos de

320
00:22:29,319 --> 00:22:31,284
mortalidad masiva, ¿vale?

321
00:22:31,484 --> 00:22:37,484
Aquí tenéis un mapa con distintos eventos
de mortalidad producidos en los últimos,

322
00:22:37,484 --> 00:22:41,895
recordad que eran 20 años, ¿vale?

323
00:22:43,261 --> 00:22:45,226
La mortalidad también está aumentando en
Europa.

324
00:22:45,426 --> 00:22:51,071
Aquí en rojo lo que tenéis es la
mortalidad a partir de datos de los

325
00:22:51,071 --> 00:22:53,784
inventarios forestales.

326
00:22:53,984 --> 00:22:58,795
Y este patrón de mortalidad no es el mismo
a lo largo de toda Europa.

327
00:22:58,995 --> 00:23:00,459
¿Dónde está aumentando más?

328
00:23:00,659 --> 00:23:09,158
Pues si vemos aquí latitudinalmente está
aumentando más en el Mediterráneo, ¿vale?

329
00:23:09,379 --> 00:23:14,941
Y si echamos cuenta al patrón longitudinal
está aumentando más en la península

330
00:23:14,941 --> 00:23:16,371
ibérica, ¿vale?

331
00:23:17,956 --> 00:23:23,859
Claro, el cambio climático también tiene
otro efecto y es que se desplaza el óptimo

332
00:23:23,859 --> 00:23:26,030
climático de las especies.

333
00:23:26,230 --> 00:23:31,609
Hay estudios que hablan que este óptimo
climático, que la velocidad a la que se

334
00:23:31,609 --> 00:23:36,121
tienen que mover las especies
altitudinalmente es de 29 metros por

335
00:23:36,121 --> 00:23:40,014
década y latitudinalmente de 6 kilómetros
por década para...

336
00:23:40,214 --> 00:23:45,664
alcanzar al óptimo climático a la misma
velocidad que éste se mueve fruto del

337
00:23:45,664 --> 00:23:47,182
cambio climático.

338
00:23:47,382 --> 00:23:52,756
Estos datos, para especies como los
árboles, que son sésiles, es mucha

339
00:23:52,756 --> 00:23:54,531
distancia.

340
00:23:54,731 --> 00:24:00,731
Y si encima estamos hablando de especies
de conífera, donde la dispersión no es

341
00:24:00,731 --> 00:24:04,380
precisamente por animales, es más todavía.

342
00:24:05,645 --> 00:24:11,093
Claro, todo esto tiene un efecto sobre la
composición de nuestros bosques.

343
00:24:11,293 --> 00:24:17,293
En este estudio de Paloma Ruiz Benito lo
que se evalúa son cambios en diversidad

344
00:24:17,293 --> 00:24:24,032
funcional de los bosques europeos mediante
datos de IFNs a nivel de toda Europa.

345
00:24:24,232 --> 00:24:30,133
Y lo que se ve es que en apenas 30 años
está habiendo cambios en la diversidad de

346
00:24:30,133 --> 00:24:31,702
los bosques.

347
00:24:31,902 --> 00:24:32,902
¿Son pequeños los cambios?

348
00:24:33,044 --> 00:24:37,410
Sí, pero es que ha pasado 30 años solo.

349
00:24:38,054 --> 00:24:39,054
¿Y qué es lo que está pasando?

350
00:24:38,996 --> 00:24:44,616
Pues la mayoría de los cambios son a una
reducción en la diversidad funcional de

351
00:24:44,616 --> 00:24:45,790
los mismos.

352
00:24:45,990 --> 00:24:51,227
En este estudio de Baireda, en la
península ibérica, lo que hace es ver

353
00:24:51,427 --> 00:24:57,427
con datos del inventario forestal español,
el número de parcelas que están siendo

354
00:24:57,427 --> 00:25:03,427
colonizadas por especies de hoja ancha y
de coníferas y el número de parcelas en

355
00:25:03,427 --> 00:25:08,521
las que están desapareciendo coníferas y
especies de hoja ancha.

356
00:25:08,721 --> 00:25:13,451
Y lo que ves es que en general está
habiendo una sustitución

357
00:25:13,651 --> 00:25:17,799
de las coníferas por las especies de hojas
anchas.

358
00:25:17,999 --> 00:25:22,034
Esto tanto en gradientes altitudinales
como en gradientes latitudinales y

359
00:25:22,034 --> 00:25:23,008
longitudinales.

360
00:25:23,208 --> 00:25:27,706
Aquí quiero hacer un inciso porque no
quiero tampoco que todo esto de aquí lo

361
00:25:27,706 --> 00:25:29,500
asociéis con el cambio climático.

362
00:25:29,700 --> 00:25:34,739
Aquí hay una componente muy importante que
es la gestión forestal y que podría

363
00:25:34,739 --> 00:25:38,273
explicar precisamente estos cambios que
aquí observáis.

364
00:25:39,233 --> 00:25:41,898
Bueno, ¿y a todo esto qué hay que sumarle?

365
00:25:42,098 --> 00:25:48,098
Pues hay que sumarle que cada vez la
frecuencia y la magnitud de los eventos de

366
00:25:48,098 --> 00:25:52,291
sequía extremos va a ser mayor.

367
00:25:52,754 --> 00:25:58,674
Y esto es muy importante y luego es una de
las cosas que vamos a ver en los ejemplos,

368
00:25:58,674 --> 00:26:04,328
el efecto de lo que en inglés se conoce
como las hotter droughts, que son eventos

369
00:26:04,328 --> 00:26:07,315
de sequía con temperaturas muy elevadas.

370
00:26:08,663 --> 00:26:14,191
Bueno, ya hemos terminado la introducción,
que casi es la mitad de la charla.

371
00:26:14,391 --> 00:26:19,919
Pero bueno, creo que era importante poner
un poco en contexto todas estas

372
00:26:19,919 --> 00:26:25,382
diferencias entre las especies y demás y
los escenarios que tenemos, las

373
00:26:25,382 --> 00:26:29,311
proyecciones que hay para la región
mediterránea.

374
00:26:31,797 --> 00:26:36,189
Simplemente aquí hacer muy breve un inciso
metodológico.

375
00:26:36,389 --> 00:26:42,256
en cuanto al estudio de la vulnerabilidad
y del tipo de preguntas que nosotros nos

376
00:26:42,256 --> 00:26:43,723
podemos hacer.

377
00:26:43,923 --> 00:26:48,604
El tipo de preguntas que nosotros nos
podemos hacer sobre la vulnerabilidad de

378
00:26:48,604 --> 00:26:53,589
nuestras masas está muy determinado por la
escala espacial y por la escala temporal

379
00:26:53,589 --> 00:26:54,684
de nuestros datos.

380
00:26:54,884 --> 00:27:00,884
Afortunadamente la tecnología avanza mucho
y muy rápido y ahora tenemos toda la

381
00:27:00,884 --> 00:27:10,281
detección y demás que nos permite hacer
valoraciones a escala planetaria incluso.

382
00:27:10,481 --> 00:27:16,339
Sin embargo, es una tecnología que lleva
pocos años por lo tanto la escala temporal

383
00:27:16,339 --> 00:27:19,912
no es tan amplia como igual nos gustaría a
nosotros.

384
00:27:20,112 --> 00:27:25,811
tenemos lo de siempre, los datos de campo,
los datos que nosotros tomamos en el campo

385
00:27:25,811 --> 00:27:30,911
y que ahí tenemos como una especie de
trade-off entre la escala espacial que

386
00:27:30,911 --> 00:27:34,744
podemos abarcar y la escala temporal que
podemos abarcar.

387
00:27:35,840 --> 00:27:36,862
Los datos de inventario.

388
00:27:37,062 --> 00:27:42,346
Afortunadamente tenemos los datos de los
inventarios forestales nacionales que ya

389
00:27:42,346 --> 00:27:43,950
van por la cuarta revisión.

390
00:27:44,150 --> 00:27:48,869
En estos datos hay lo que se llaman
parcelas permanentes que se miden siempre,

391
00:27:48,869 --> 00:27:53,650
por lo tanto tenemos ahí una componente
temporal que por ahora no es tan amplia

392
00:27:53,650 --> 00:27:55,244
tampoco como nos gustaría.

393
00:27:55,444 --> 00:27:57,307
¿La componente espacial cuál es?

394
00:27:57,507 --> 00:28:03,386
el territorio nacional, pero bueno, como
los inventarios forestales existen en

395
00:28:03,386 --> 00:28:08,619
distintos países, pues colaborando puedes
aumentar esa escala espacial.

396
00:28:08,819 --> 00:28:14,631
Luego tenemos los datos de Dendro, que lo
que hacemos es abarcar una escala temporal

397
00:28:14,631 --> 00:28:20,311
grande y de nuevo, si colaboras con muchos
investigadores, pues al final la escala

398
00:28:20,311 --> 00:28:22,991
espacial también la puedes aumentar.

399
00:28:23,191 --> 00:28:26,828
Y luego tenemos los datos históricos que
no os voy a contar nada ahora y os lo voy

400
00:28:26,828 --> 00:28:27,828
a contar luego, ¿vale?

401
00:28:27,837 --> 00:28:31,121
Lo dejamos ahí un poco...

402
00:28:31,321 --> 00:28:37,321
Vale, pues voy con la parte un poco ya de
ejemplos de estudios que hemos llevado a

403
00:28:37,321 --> 00:28:44,939
cabo y que estamos en la actualidad
llevando a cabo, ¿vale?

404
00:28:45,139 --> 00:28:49,581
Y estos estudios principalmente lo que
hacemos es evaluar la vulnerabilidad,

405
00:28:49,581 --> 00:28:50,480
¿vale?

406
00:28:50,680 --> 00:28:54,610
aunque si es verdad que esta evaluación de
la vulnerabilidad y los resultados que

407
00:28:54,610 --> 00:28:58,590
nosotros obtenemos tienen implicaciones
prácticas para la gestión y en concreto la

408
00:28:58,590 --> 00:29:00,802
gestión adaptativa de los sistemas
forestales.

409
00:29:01,002 --> 00:29:07,002
Entonces, conforme os voy contando los
ejemplos, os voy a intentar también dar un

410
00:29:07,002 --> 00:29:11,421
poco esa aplicación de los resultados que
hemos obtenido.

411
00:29:11,690 --> 00:29:17,690
El primer estudio que os voy a mostrar no
es un ejemplo muy preciso de evaluación de

412
00:29:17,690 --> 00:29:23,609
la vulnerabilidad, pero os lo quiero
mostrar porque lo que hemos hecho es ver

413
00:29:23,609 --> 00:29:29,462
cuál es la evolución de las masas
forestales con los inventarios en cuanto a

414
00:29:29,462 --> 00:29:31,916
estructura y demografía.

415
00:29:32,156 --> 00:29:35,971
Entonces nos da una idea de lo que está
pasando en los bosques y nos puede poner

416
00:29:35,971 --> 00:29:38,338
un poco en contexto para luego lo que
vamos a ver.

417
00:29:38,538 --> 00:29:44,538
Lo que os he comentado antes, ya vamos por
la cuarta revisión del Inventario Forestal

418
00:29:44,538 --> 00:29:50,674
Nacional y desde la segunda revisión
tenemos estas parcelas permanentes.

419
00:29:50,874 --> 00:29:56,170
Entonces, esto nos permite evaluar lo que
os he dicho en una escala ya temporal que

420
00:29:56,170 --> 00:29:59,305
depende de las parcelas y tal entre 25,
30, 35 años.

421
00:29:59,505 --> 00:30:04,460
Bueno, el inventario seguro que lo
conocéis todos.

422
00:30:04,660 --> 00:30:10,660
En este trabajo de Julen Astigarraga lo
que estamos viendo es qué está pasando de

423
00:30:10,660 --> 00:30:16,660
un inventario a otro en cuanto a la
estructura de los bosques, de las

424
00:30:16,660 --> 00:30:24,305
principales masas forestales que tenemos y
también de demografía.

425
00:30:24,505 --> 00:30:27,348
hemos hecho tres tipos de bosque.

426
00:30:27,548 --> 00:30:32,378
Si os queréis la tendencia es la misma en
todos los tipos de bosque pero bueno si os

427
00:30:32,378 --> 00:30:36,568
fijáis en las barras amarillas son en
concreto las coníferas que es donde

428
00:30:36,568 --> 00:30:38,000
estarían todos los pinares.

429
00:30:38,200 --> 00:30:39,902
¿Qué está pasando?

430
00:30:40,102 --> 00:30:42,545
¿Qué es lo que nos estamos encontrando?

431
00:30:42,745 --> 00:30:48,745
Pues que está disminuyendo la densidad de
las masas forestales y a la vez está

432
00:30:48,745 --> 00:30:52,301
aumentando el área basal

433
00:30:52,501 --> 00:30:55,912
y el diámetro medio de los individuos.

434
00:30:56,112 --> 00:30:59,738
Es decir, tenemos árboles más grandes.

435
00:31:00,184 --> 00:31:05,902
Y además está disminuyendo la
heterogeneidad de tamaños en las masas.

436
00:31:06,102 --> 00:31:11,742
Es decir, esto que es el coeficiente de
variación del dbh de los individuos está

437
00:31:11,742 --> 00:31:13,116
disminuyendo.

438
00:31:13,316 --> 00:31:19,316
Es decir, tenemos masas menos densas con
un área basal mayor y más homogéneas en

439
00:31:19,316 --> 00:31:25,123
cuanto a tamaños.

440
00:31:25,323 --> 00:31:29,028
Otra de las cosas que hemos evaluado ha
sido cambios en demografía.

441
00:31:29,228 --> 00:31:31,392
Aquí ya no tenemos tres puntos temporales.

442
00:31:31,592 --> 00:31:32,592
¿Por qué?

443
00:31:32,052 --> 00:31:36,943
Porque lo que hacemos es evaluar lo que
pasa entre el inventario 3 con respecto al

444
00:31:36,943 --> 00:31:40,084
2 y lo que pasa en el inventario 4 con
respecto al 3.

445
00:31:40,284 --> 00:31:46,284
Y calculamos la tasa de crecimiento, es
decir, cuánta área basal ha aumentado esas

446
00:31:46,284 --> 00:31:50,478
parcelas y la tasa de mortalidad.

447
00:31:50,678 --> 00:31:53,051
Y lo que vemos es...

448
00:31:53,251 --> 00:31:59,251
que la tasa de crecimiento, aunque sigue
siendo positiva entre el inventario 3 y el

449
00:31:59,251 --> 00:32:04,872
4, ya la tasa es menor con respecto a lo
que pasó entre el 2 y el 3.

450
00:32:05,072 --> 00:32:10,876
Es decir, este crecimiento que está
aumentando, pero ya está aumentando menos

451
00:32:10,876 --> 00:32:14,128
que lo hizo entre el inventario 2 y el 3.

452
00:32:14,328 --> 00:32:17,413
y con la mortalidad lo que ocurre es lo
contrario.

453
00:32:17,613 --> 00:32:20,818
La tasa de mortalidad está aumentando.

454
00:32:21,018 --> 00:32:26,513
De la última revisión a la anterior hay
una mayor mortalidad que en las revisiones

455
00:32:26,513 --> 00:32:27,608
anteriores.

456
00:32:27,808 --> 00:32:29,691
Bueno, pues este es un poco el contexto.

457
00:32:29,891 --> 00:32:33,534
Ahora cambiamos completamente

458
00:32:33,734 --> 00:32:39,734
y os voy a hablar de un estudio que hemos
hecho en cuanto a ver cómo cambia la

459
00:32:39,734 --> 00:32:48,110
productividad forestal en cuanto al clima.

460
00:32:48,310 --> 00:32:52,995
Pero antes os tengo que contar de dónde
hemos sacado esos datos.

461
00:32:53,195 --> 00:32:56,836
Esos datos los hemos sacado de los
archivos históricos comentados

462
00:32:56,836 --> 00:32:57,836
anteriormente.

463
00:32:57,820 --> 00:32:59,061
¿Cuáles son esos archivos históricos?

464
00:32:59,261 --> 00:33:01,496
Las ordenaciones de monte.

465
00:33:01,696 --> 00:33:06,580
No os voy a contar lo que es una
ordenación de monte, que de sobra sabéis

466
00:33:06,580 --> 00:33:07,625
lo que es.

467
00:33:07,825 --> 00:33:12,634
Simplemente deciros que en estas
ordenaciones de monte, las cuales eran

468
00:33:12,634 --> 00:33:18,311
revisadas aproximadamente cada 10 años, lo
que se hacía era una valoración de lo que

469
00:33:18,311 --> 00:33:23,788
había en el monte y se establecían una
serie de medidas, un plan de gestión, etc.

470
00:33:23,988 --> 00:33:28,274
Claro, para evaluar los recursos del monte
había que saber qué es lo que había allí.

471
00:33:28,474 --> 00:33:29,756
¿Cómo se hacía esto?

472
00:33:29,956 --> 00:33:35,318
Bueno, pues apeaban lo que llamaban los
árboles tipos, esto lo sabéis, que van por

473
00:33:35,318 --> 00:33:40,549
clases diamétricas, establecía una serie
de relaciones de ecuaciones alométricas

474
00:33:40,549 --> 00:33:46,044
con el volumen de madera y tal, y a partir
de ahí luego se sabía lo que había en las

475
00:33:46,044 --> 00:33:50,282
distintas unidades de ordenación del monte
en concreto que fuera.

476
00:33:50,482 --> 00:33:54,146
Y esto se hacía cada 10 años, por lo tanto
ahí tenemos...

477
00:33:54,346 --> 00:33:59,267
una escala temporal muy amplia con unos
datos muy buenos, porque en algunos casos

478
00:33:59,267 --> 00:34:04,066
en las ordenaciones más antiguas que
tenemos, que son de finales del siglo XIX,

479
00:34:04,066 --> 00:34:07,943
se medían todos y cada uno de los árboles
que había en el monte.

480
00:34:08,666 --> 00:34:14,592
Para que os hagáis una idea de lo valioso
que son estos datos.

481
00:34:15,315 --> 00:34:16,857
Que no ha sido fácil obtenerlos.

482
00:34:17,057 --> 00:34:22,712
Ha habido que ir a los archivos históricos
y hacer fotos de cada una de las páginas

483
00:34:22,712 --> 00:34:24,150
de las ordenaciones

484
00:34:24,350 --> 00:34:31,362
y luego estas tablitas pasarlas a un Excel
de forma manual.

485
00:34:31,562 --> 00:34:37,562
Esos datos nos han permitido publicar este
artículo que creo que es muy interesante

486
00:34:37,562 --> 00:34:43,370
en el que evaluamos

487
00:34:43,570 --> 00:34:49,570
como la productividad forestal de
distintos montes continentales de la

488
00:34:49,570 --> 00:34:55,570
península ibérica, concretamente son
Balsaín, Navafría, Aguilafuente, Cuellar y

489
00:34:55,570 --> 00:35:01,570
Palancares, que son montes de pino, son
pinares donde hay finaster, hay nigra y

490
00:35:01,570 --> 00:35:04,520
hay silvestre.

491
00:35:04,720 --> 00:35:06,185
Bueno, pues con esos datos

492
00:35:06,385 --> 00:35:12,385
hemos podido evaluar cómo la productividad
forestal de estos montes está influenciada

493
00:35:12,385 --> 00:35:18,385
por dos oscilaciones climáticas que se
llaman de alta frecuencia que son a escala

494
00:35:18,385 --> 00:35:22,703
global.

495
00:35:22,903 --> 00:35:25,226
¿Cuáles son estas oscilaciones?

496
00:35:25,426 --> 00:35:33,557
Pues estas oscilaciones son la AMO, que es
la oscilación multidecadal del Atlántico

497
00:35:33,757 --> 00:35:39,757
que está influenciada por diferencias en
la temperatura del océano Atlántico entre

498
00:35:39,757 --> 00:35:45,757
determinados puntos y es una oscilación
que va tomando valores negativos y valores

499
00:35:45,757 --> 00:35:52,608
positivos de forma cíclica cada 15, 20
años, etc.

500
00:35:52,808 --> 00:35:58,463
Y por otro lado tenemos la NAO, que es la
oscilación del Atlántico Norte, que está

501
00:35:58,463 --> 00:36:04,185
influenciada por diferencias en cambio de
presión y tal, entre puntos del océano, y

502
00:36:04,185 --> 00:36:08,841
que tiene una frecuencia en las
oscilaciones algo menor que la AMO.

503
00:36:09,278 --> 00:36:14,466
Y preguntaréis, ¿por qué evaluáis el
efecto de estas oscilaciones en la

504
00:36:14,466 --> 00:36:15,989
productividad?

505
00:36:16,189 --> 00:36:18,814
Pues muy fácil, porque estas oscilaciones
son cíclicas.

506
00:36:19,014 --> 00:36:23,365
Entonces nosotros más o menos, los
modelos, son capaces de predecir qué va a

507
00:36:23,365 --> 00:36:27,891
pasar con estas oscilaciones en el futuro,
bueno, si estamos más o menos en las

508
00:36:27,891 --> 00:36:28,891
situaciones de ahora.

509
00:36:29,090 --> 00:36:34,236
Entonces, si conocemos cuál va a ser el
efecto de estas oscilaciones en el futuro

510
00:36:34,236 --> 00:36:38,803
y sabemos cuál es el efecto de estas
oscilaciones sobre la productividad

511
00:36:38,803 --> 00:36:43,692
forestal, somos capaces de adelantarnos a
lo que va a pasar en los montes que

512
00:36:43,692 --> 00:36:45,043
nosotros gestionamos.

513
00:36:45,647 --> 00:36:47,621
Bueno,

514
00:36:47,821 --> 00:36:51,673
Pues estas oscilaciones tienen una
influencia sobre el clima, a escala

515
00:36:51,673 --> 00:36:52,568
global.

516
00:36:52,768 --> 00:36:58,617
Yo os voy a contar lo que sucede en la
península ibérica con estas oscilaciones.

517
00:36:58,817 --> 00:37:04,817
Aquí lo que tenéis, esto es el efecto de
la NAO sobre la temperatura y sobre la

518
00:37:04,817 --> 00:37:09,413
precipitación.

519
00:37:09,613 --> 00:37:13,828
La NAO actúa como un interruptor, ¿vale?

520
00:37:14,028 --> 00:37:19,246
Cuando la NAO es positiva, el interruptor
está apagado y los aires húmedos del

521
00:37:19,246 --> 00:37:22,665
Atlántico no pueden entrar en la península
ibérica.

522
00:37:22,865 --> 00:37:25,567
Es el anticiclón de las Azores.

523
00:37:26,111 --> 00:37:31,606
Está el anticiclón instalado en la
península, entran los aires del Atlántico

524
00:37:31,606 --> 00:37:35,968
y los manda hacia el norte y las
precipitaciones no entran.

525
00:37:36,168 --> 00:37:38,894
¿Qué ocurre con las temperaturas?

526
00:37:39,094 --> 00:37:43,338
Cuando pasa eso, pues que tenemos
temperaturas más extremas, tanto en

527
00:37:43,338 --> 00:37:47,092
inviernos, heladas, como en verano, pues
temperaturas muy altas.

528
00:37:47,292 --> 00:37:49,978
¿Y qué ocurre con las precipitaciones?

529
00:37:50,178 --> 00:37:53,124
Pues evidentemente hay una disminución de
las precipitaciones.

530
00:37:53,324 --> 00:37:56,437
¿Qué ocurre cuando la NAO se debilita?

531
00:37:56,637 --> 00:38:02,616
pues que deja entrar el aire húmedo del
océano, por lo tanto tenemos una

532
00:38:02,616 --> 00:38:08,130
temperatura mucho más moderada y tenemos
una mayor precipitación.

533
00:38:08,787 --> 00:38:12,671
La amo, bueno, este gráfico es más
complicado.

534
00:38:13,294 --> 00:38:17,040
Aquí lo que os muestro es qué pasa cuando
la amo está en valores positivos, ¿vale?

535
00:38:17,240 --> 00:38:18,883
Para ir resumiendo.

536
00:38:19,083 --> 00:38:23,274
Y aquí tenéis el efecto sobre la
temperatura y aquí tenéis el efecto sobre

537
00:38:23,274 --> 00:38:24,274
la precipitación.

538
00:38:24,291 --> 00:38:30,280
Y esto es de forma trimestral, aquí en
primavera, en verano y en otoño, ¿vale?

539
00:38:30,480 --> 00:38:32,263
No está limpiando, pero bueno.

540
00:38:32,463 --> 00:38:36,007
¿Qué pasa cuando tenemos AMO positivo?

541
00:38:36,207 --> 00:38:40,288
Pues cuando tenemos AMO positivo lo que
tenemos son en verano olas de calor y

542
00:38:40,288 --> 00:38:41,288
sequías.

543
00:38:41,233 --> 00:38:47,778
Y en invierno lo que tenemos son
temperaturas muy frías y tormentas.

544
00:38:48,180 --> 00:38:53,133
Una vez que más o menos he puesto en
contexto de cuál es el efecto de la NAO y

545
00:38:53,133 --> 00:38:58,216
la AMO sobre el clima, vamos a ver ahora
cuál es el efecto de la NAO y de la AMO

546
00:38:58,216 --> 00:39:00,275
sobre la productividad forestal.

547
00:39:00,475 --> 00:39:03,220
¿Cuál ha sido nuestra contribución aquí?

548
00:39:03,420 --> 00:39:05,884
Porque el efecto de la AMO y de la NAO ya
se sabía cuál era.

549
00:39:06,084 --> 00:39:12,084
Nuestra contribución ha sido ver que
existe una interacción entre ambas sobre

550
00:39:12,084 --> 00:39:15,599
la productividad.

551
00:39:15,799 --> 00:39:21,799
Entonces, aquí tenéis, en este gráfico en
tres dimensiones, tenéis la productividad,

552
00:39:21,799 --> 00:39:29,722
como incremento en volumen de madera, la
NAO y la AMO.

553
00:39:29,922 --> 00:39:35,922
Y aquí, en estos gráficos de aquí, lo que
está representado no se ve muy bien, pero

554
00:39:35,922 --> 00:39:41,922
aquí lo que tenéis es la precipitación en
escala de grises, la precipitación del

555
00:39:41,922 --> 00:39:47,922
invierno, y aquí en escala de grises, la
precipitación de la temperatura del

556
00:39:47,922 --> 00:39:53,933
invierno en función de los valores de la
AMO y de los valores de la NAO.

557
00:39:56,018 --> 00:39:57,228
¿Qué ocurre aquí?

558
00:39:57,428 --> 00:40:02,536
Aquí tenemos los valores de productividad
forestal menores, ¿vale?

559
00:40:02,736 --> 00:40:07,284
Cuando la AMO es negativa y cuando la NAO
es negativa.

560
00:40:07,484 --> 00:40:10,449
¿Qué sucede en el clima aquí?

561
00:40:10,649 --> 00:40:16,379
Pues lo que sucede es que hay mucha
precipitación en invierno, pero que las

562
00:40:16,379 --> 00:40:19,643
temperaturas son muy extremas, ¿vale?

563
00:40:19,843 --> 00:40:20,705
¿Qué es lo que tenemos?

564
00:40:20,905 --> 00:40:22,338
Heladas,

565
00:40:22,538 --> 00:40:28,538
Efecto negativo sobre la productividad y
también tenemos mucha precipitación, pero

566
00:40:28,538 --> 00:40:34,538
esa precipitación son en la mayoría
tormentas de nieve que, como sabéis,

567
00:40:34,538 --> 00:40:39,505
pueden producir mortalidad y demás.

568
00:40:40,970 --> 00:40:42,553
¿Qué ocurre aquí?

569
00:40:42,753 --> 00:40:43,753
Máxima de productividad.

570
00:40:43,815 --> 00:40:45,997
¿Cuándo tenemos la máxima productividad?

571
00:40:46,197 --> 00:40:50,444
Cuando la amo es positiva, pero la nao es
negativa.

572
00:40:50,644 --> 00:40:52,687
¿Y esto con qué se corresponde?

573
00:40:52,887 --> 00:40:58,575
Pues se corresponde con precipitaciones
altas en inviernos, pero temperaturas

574
00:40:58,575 --> 00:41:00,178
moderadas.

575
00:41:00,378 --> 00:41:05,097
Ya esas precipitaciones no son tanto en
forma de tormenta, no son tanto en forma

576
00:41:05,097 --> 00:41:06,028
de nieve.

577
00:41:06,228 --> 00:41:11,101
Y lo que tenemos son temperaturas
moderadas que para masas forestales,

578
00:41:11,101 --> 00:41:16,375
continentales, tienen un efecto positivo
sobre el crecimiento, sobre todo si

579
00:41:16,375 --> 00:41:19,582
estamos hablando de temperatura del
invierno.

580
00:41:20,545 --> 00:41:21,947
Aquí en este punto C, ¿qué tenemos?

581
00:41:22,147 --> 00:41:23,147
¿Qué os lo pongo?

582
00:41:22,968 --> 00:41:28,968
Pues tenemos también una reducción en la
productividad y esa reducción en la

583
00:41:28,968 --> 00:41:33,703
productividad es fruto de tener
temperaturas altas

584
00:41:33,903 --> 00:41:39,447
y precipitaciones muy bajas, es decir,
sequías.

585
00:41:40,690 --> 00:41:43,794
Por lo tanto, ¿qué nos permite esta
doblación?

586
00:41:43,994 --> 00:41:49,994
Sabiendo cuáles son los ciclos que toman
estas oscilaciones, nosotros podemos

587
00:41:49,994 --> 00:41:53,404
adaptar la gestión de estas masas.

588
00:41:53,604 --> 00:41:59,604
Por ejemplo, si sabemos que lo que vamos a
tener en los próximos 10 años es un

589
00:41:59,604 --> 00:42:01,513
periodo

590
00:42:01,713 --> 00:42:07,713
donde la NAO y la AMO van a ser positivas
y por tanto vamos a tener olas de calor y

591
00:42:07,713 --> 00:42:13,713
sequía, bueno, pues podemos pensar a lo
mejor en reducir la competencia en las

592
00:42:13,713 --> 00:42:19,682
masas, etc. Es decir, podéis tomar
decisiones en base al efecto que el clima

593
00:42:19,682 --> 00:42:23,585
a escala global tiene sobre la
productividad.

594
00:42:23,785 --> 00:42:29,785
Lo siguiente que nos preguntamos es, vale,
esto lo hemos visto con los datos estos

595
00:42:29,785 --> 00:42:35,588
históricos, que bueno, son un poco a
escala, podemos decir, un poco a escala de

596
00:42:35,588 --> 00:42:38,992
masa, ¿no?, escala de paisaje incluso,
¿no?

597
00:42:39,192 --> 00:42:44,017
Pero claro, podemos detectar este efecto
en los individuos.

598
00:42:44,280 --> 00:42:47,525
Y eso fue lo que hicimos en este trabajo
con Dendro.

599
00:42:47,725 --> 00:42:53,524
Lo que hicimos fue tomar en un bosque
continental de Pinus pinaster, tomamos

600
00:42:53,524 --> 00:42:59,123
testigos de madera y evaluamos,
reconstruimos las series de crecimiento y

601
00:42:59,123 --> 00:43:02,769
vimos cuál era el efecto de la AMO y de la
NAO.

602
00:43:02,969 --> 00:43:07,428
pero además al trabajar a nivel de
individuo nos permite hacernos otro tipo

603
00:43:07,428 --> 00:43:08,395
de preguntas.

604
00:43:08,595 --> 00:43:14,484
Por ejemplo, ¿cuál es el peso relativo del
clima en el crecimiento con respecto a

605
00:43:14,484 --> 00:43:19,528
otras variables que antes a escala de masa
no podíamos tener en cuenta?

606
00:43:19,728 --> 00:43:24,781
Y para eso utilizamos estos modelos que
parecen muy complicados, que son los

607
00:43:24,781 --> 00:43:30,101
modelos de ecuaciones estructuradas, que
esto simplemente es, en vez de una sola

608
00:43:30,101 --> 00:43:32,621
regresión, un conjunto de regresiones

609
00:43:32,821 --> 00:43:38,350
En los que tienes variables que en unas
regresiones son variables respuestas y en

610
00:43:38,350 --> 00:43:43,479
otras son explicativas y por lo tanto te
permite evaluar efectos directos e

611
00:43:43,479 --> 00:43:46,475
indirectos de estas variables sobre otras.

612
00:43:47,317 --> 00:43:50,361
Voy a intentar explicaros esto un poquito.

613
00:43:50,561 --> 00:43:54,185
La otra variable de interés aquí es esta,
que es el crecimiento.

614
00:43:54,385 --> 00:43:58,997
Crecimiento en los anillos de los árboles,
crecimiento anual.

615
00:43:59,197 --> 00:44:00,219
¿Cuáles son nuestras hipótesis?

616
00:44:00,419 --> 00:44:06,419
Que este crecimiento está influenciado por
una serie de factores endógenos del propio

617
00:44:06,419 --> 00:44:12,419
individuo, como es el tamaño, sabemos que
el tamaño, la edad en este caso, de los

618
00:44:12,419 --> 00:44:17,036
individuos tiene un efecto sobre el
crecimiento.

619
00:44:17,236 --> 00:44:23,236
También está influenciado por una serie de
elementos climáticos locales, como son la

620
00:44:23,236 --> 00:44:29,236
temperatura de ese año, la precipitación
de ese año, la aridez de ese año, etc. Y

621
00:44:29,236 --> 00:44:33,709
luego tenemos las oscilaciones climáticas.

622
00:44:33,909 --> 00:44:38,298
Aquí tenemos otra oscilación más, que es
la MOI, que es el del Mediterráneo y tal.

623
00:44:38,498 --> 00:44:44,498
que nuestra hipótesis es que tiene un
efecto sobre el crecimiento, pero que no

624
00:44:44,498 --> 00:44:50,631
es directo, sino que es indirecto a través
de la modificación del clima local.

625
00:44:51,033 --> 00:44:56,936
Y luego tenemos, lo que es interesante,
tenemos aquí el efecto del cambio

626
00:44:56,936 --> 00:45:02,936
climático, que nosotros también pensamos
que tiene un efecto sobre el crecimiento,

627
00:45:03,136 --> 00:45:08,827
pero que este crecimiento es también
indirecto a través de la modificación de

628
00:45:08,827 --> 00:45:11,785
las condiciones climáticas locales.

629
00:45:12,629 --> 00:45:18,629
Bueno, pues el primer resultado que
obtuvimos con este enfoque es que el

630
00:45:18,629 --> 00:45:24,629
efecto del clima sobre el crecimiento es
muy muy muy pequeñito en comparación con

631
00:45:24,629 --> 00:45:31,353
el efecto de la edad, pero bueno, esto es
lógico, ¿no?

632
00:45:31,553 --> 00:45:37,221
En los humanos la tasa de crecimiento
depende fundamentalmente de la edad.

633
00:45:37,421 --> 00:45:41,847
Si luego te has alimentado mejor o te has
alimentado peor, o determinados factores

634
00:45:41,847 --> 00:45:44,952
genéticos, pues eso te hace que crezcan
más o crezcan menos.

635
00:45:45,152 --> 00:45:50,096
Pero la tasa de crecimiento principalmente
está determinada por la edad.

636
00:45:50,599 --> 00:45:55,701
Y lo que tenemos es que el efecto de las
oscilaciones climáticas sobre el

637
00:45:55,701 --> 00:46:01,070
crecimiento a través de la modificación de
las condiciones locales del clima,

638
00:46:01,270 --> 00:46:04,194
es comparable con el efecto del cambio
climático.

639
00:46:04,394 --> 00:46:10,185
Fijaros lo que nos permite esto y la
importancia de esto teniendo en cuenta los

640
00:46:10,185 --> 00:46:13,644
resultados que hemos obtenido
anteriormente.

641
00:46:13,844 --> 00:46:19,844
Es decir, conocer estas oscilaciones
climáticas y trabajar con ellas nos

642
00:46:19,844 --> 00:46:25,844
permite estar considerando una influencia
sobre el crecimiento de nuestros árboles

643
00:46:25,844 --> 00:46:30,381
comparable a la del cambio climático.

644
00:46:31,882 --> 00:46:37,368
Bueno, voy a seguir ahora con esto del
crecimiento, condiciones climáticas,

645
00:46:37,368 --> 00:46:42,074
etcétera, pero ahora me voy a centrar en
eventos de sequía, ¿vale?

646
00:46:42,274 --> 00:46:48,274
Y para eso os voy a mostrar una serie de
estudios que hemos llevado a cabo y en los

647
00:46:48,274 --> 00:46:54,274
que todavía estamos trabajando en un área
muy concreta que es, no sé si lo conocéis,

648
00:46:54,274 --> 00:46:56,893
que es Cuellar, ¿vale?

649
00:46:57,093 --> 00:47:03,093
Es un área continental en plena tierra de
pinares y que es muy interesante para

650
00:47:03,093 --> 00:47:11,979
nosotros porque hay una serie de montes
allí en el que coexisten tres especies.

651
00:47:12,179 --> 00:47:15,946
Pinus nigra, pinus silvestris y pinus
pinaster.

652
00:47:16,146 --> 00:47:19,464
Además son tres especies que como hemos
visto anteriormente tienen unas

653
00:47:19,464 --> 00:47:21,676
características ecológicas y funcionales
distintas.

654
00:47:21,876 --> 00:47:27,876
Entonces es muy interesante para hacernos
preguntas con respecto a la respuesta a la

655
00:47:27,876 --> 00:47:34,727
sequía, cómo estas distintas especies
responden.

656
00:47:34,927 --> 00:47:40,927
además de que coexisten, coexisten en una
zona donde la precipitación es de 450

657
00:47:40,927 --> 00:47:46,982
milímetros y a una altitud de 800 metros,
¿vale?

658
00:47:47,182 --> 00:47:50,600
Esto cuando lo he presentado en algún
congreso y había gente que se dedicaba a

659
00:47:50,600 --> 00:47:53,149
trabajar con el pinus silvestris, me ha
mirado como raro, ¿no?

660
00:47:53,349 --> 00:47:57,214
Como diciendo, ¿estás seguro que allí esos
son pinus silvestris?

661
00:47:57,414 --> 00:47:58,414
¿Vale?

662
00:47:57,955 --> 00:48:00,878
Pues sí, son pinus silvestris y están
bien, ¿vale?

663
00:48:01,078 --> 00:48:06,383
O sea, no hay mortalidad, no hay...

664
00:48:07,833 --> 00:48:11,659
El cañón del CEGA, eso es, sí, sí, sí.

665
00:48:11,859 --> 00:48:17,859
Y hay un aviso... Sí, sí, sí, hay...
Vamos, y la parte asociada al CEGA está

666
00:48:17,859 --> 00:48:26,742
llena de avellanos, que también, o sea,
que es un sitio muy curioso.

667
00:48:26,942 --> 00:48:29,063
[Orador 2]: ¿De los pinos silvestres...?

668
00:48:30,327 --> 00:48:35,152
[Orador 1]: O sea, en cuanto la duna empieza a tener
una cierta altitud, desaparecen

669
00:48:35,152 --> 00:48:36,245
completamente.

670
00:48:36,445 --> 00:48:39,577
Eso sí, eso lo vamos a ver ahora.

671
00:48:39,777 --> 00:48:45,189
Pero me viene muy bien porque lo que me
comenta de la duna son dunas continentales

672
00:48:45,189 --> 00:48:46,189
de arena, ¿vale?

673
00:48:46,288 --> 00:48:51,538
Por lo tanto, esta precipitación todavía
es un sitio muy extremo, ¿vale?

674
00:48:51,738 --> 00:48:57,590
Porque es una precipitación baja sobre
unas arenas que tienen una altura muy

675
00:48:57,590 --> 00:49:03,590
grande en algunas zonas, baja capacidad de
retención de agua, etc. Bueno, pues...

676
00:49:03,790 --> 00:49:09,790
Esto es una foto aérea de la zona y si,
como dice, aquí tenemos el cañón del río

677
00:49:09,790 --> 00:49:15,790
Ocega que cruza este área y si nosotros
damos un paseo siguiendo la línea

678
00:49:15,790 --> 00:49:21,291
amarilla, lo que nos encontramos es esto.

679
00:49:21,491 --> 00:49:28,194
Nos encontramos una zona de dunas dominada
por Pinus pinaster,

680
00:49:28,394 --> 00:49:34,092
una zona de dunas donde las dunas ya
alcanzan una altura bastante grande, donde

681
00:49:34,092 --> 00:49:39,591
hay pinus pinaster a una densidad muy baja
y en unas condiciones a veces muy

682
00:49:39,591 --> 00:49:45,156
precarias, luego vamos a ver ahí un
trabajo que os voy a mostrar, asociado al

683
00:49:45,156 --> 00:49:51,121
río Cega tenemos bosque de ribera, aquí en
la ladera tenemos silvestre y nigra casi

684
00:49:51,121 --> 00:49:53,220
exclusivamente y es aquí

685
00:49:53,420 --> 00:49:59,420
asociado a dicho cañón, pero que las
dunas, digamos, todavía no tienen una

686
00:49:59,420 --> 00:50:05,420
altura considerable, donde nos encontramos
esta zona de coexistencia que es un

687
00:50:05,420 --> 00:50:08,863
ecotono,

688
00:50:09,063 --> 00:50:15,063
entre este bosque un poco más atlántico,
con especies más eurosiberianas y este

689
00:50:15,063 --> 00:50:21,482
monte totalmente mediterráneo donde domina
el pino resinero.

690
00:50:21,682 --> 00:50:27,682
Esta sería esta zona de aquí, un bosque de
pino resinero gestionado, típico, donde la

691
00:50:27,682 --> 00:50:34,142
resina es el principal aprovechamiento

692
00:50:34,342 --> 00:50:40,342
Esta sería la zona de coexistencia, una
zona un poco más naturalizada, donde

693
00:50:40,342 --> 00:50:46,317
estarían presentes las tres especies, etc.
Bueno, pues ese es el contexto.

694
00:50:46,517 --> 00:50:52,517
Aquí lo que hicimos fue reconstruir series
de crecimiento en adultos mediante el

695
00:50:52,517 --> 00:50:55,623
adendro.

696
00:50:55,823 --> 00:50:57,627
pero también en juveniles.

697
00:50:57,827 --> 00:50:59,810
¿Cómo lo hicimos en juveniles?

698
00:51:00,050 --> 00:51:01,050
Cortamos los árboles.

699
00:51:00,952 --> 00:51:02,572
No.

700
00:51:03,677 --> 00:51:08,743
Como es un sitio continental, es un clima
muy continental, es un clima... Bueno,

701
00:51:08,743 --> 00:51:13,553
Cuellar sale todos los años en el
telediario como uno de los sitios donde ha

702
00:51:13,553 --> 00:51:15,157
hecho más frío de España.

703
00:51:15,357 --> 00:51:20,582
Entonces la estación de crecimiento está
muy limitada, tanto por el frío...

704
00:51:20,782 --> 00:51:23,108
como por el estrés hídrico.

705
00:51:23,308 --> 00:51:27,339
Entonces, los pinos solo tienen una metida
anual.

706
00:51:27,539 --> 00:51:33,539
Entonces, esto nos permite ir midiendo las
elongaciones entre los nudos, entre las

707
00:51:33,539 --> 00:51:39,666
ramas, y así podemos ser capaces de
reconstruir series de crecimiento.

708
00:51:40,424 --> 00:51:44,569
Bueno, vale, estos son los juveniles,
¿vale?

709
00:51:44,769 --> 00:51:50,769
Aquí es, esto es un gráfico, aquí tenéis
las elongaciones, aquí los distintos años

710
00:51:50,769 --> 00:51:53,157
evaluados, ¿vale?

711
00:51:53,357 --> 00:51:58,781
Desde el 2000 hasta el 2016, fijaros,
fuimos capaces de reconstruir 16 años de

712
00:51:58,781 --> 00:52:00,825
datos para las tres especies.

713
00:52:01,025 --> 00:52:08,169
Y luego también tenéis aquí en barritas la
precipitación del año en concreto, ¿vale?

714
00:52:08,369 --> 00:52:14,369
Fijaros la sequía de 2005 y la sequía de
2012 que fueron sequías muy importantes

715
00:52:14,369 --> 00:52:16,562
¿vale?

716
00:52:16,762 --> 00:52:21,883
Veis los niveles de precipitación son los
menores de toda la serie por debajo de 300

717
00:52:21,883 --> 00:52:22,883
milímetros ¿vale?

718
00:52:22,952 --> 00:52:28,952
Y lo que podéis observar en las
elongaciones es que claramente disminuye

719
00:52:28,952 --> 00:52:34,089
en respuesta a esa baja disponibilidad
hídrica ¿vale?

720
00:52:34,289 --> 00:52:35,351
¿Y qué es lo que pasa?

721
00:52:35,551 --> 00:52:41,039
No solo disminuye, sino que hay como un
legado en la recuperación.

722
00:52:41,239 --> 00:52:47,008
Es decir, el año en el que llueve poco
disminuyó mi crecimiento, pero al año

723
00:52:47,008 --> 00:52:53,008
siguiente no soy capaz de recuperar el
crecimiento que yo tenía antes del evento

724
00:52:53,008 --> 00:52:54,777
de sequía.

725
00:52:55,973 --> 00:52:59,397
Y eso ocurre tanto en 2005 como en 2012.

726
00:52:59,597 --> 00:53:05,025
Aquí os he señalado otro año, que fue
2009, que aunque la precipitación no fue

727
00:53:05,025 --> 00:53:08,387
excesivamente baja, pero fue un año muy
cálido.

728
00:53:08,587 --> 00:53:12,491
Por lo tanto, fue un año un poco
limitante.

729
00:53:12,691 --> 00:53:18,691
Y aquí también veis que hay una cierta
respuesta, aunque la recuperación al año

730
00:53:18,691 --> 00:53:23,297
siguiente es casi total.

731
00:53:23,497 --> 00:53:29,252
Bueno, pues a mí lo que me llama la
atención de este gráfico es que 2005, que

732
00:53:29,252 --> 00:53:35,207
fue un evento de sequía muy grande, que
además se dio en toda la península y que

733
00:53:35,207 --> 00:53:41,207
está muy documentado el efecto negativo
que tuvo sobre las masas forestales, pues

734
00:53:41,207 --> 00:53:46,895
que las tres especies reaccionan de una
forma más o menos similar, es decir,

735
00:53:46,895 --> 00:53:51,917
disminuyen su crecimiento, están un par de
años ahí y tal, pero...

736
00:53:52,117 --> 00:53:53,204
Luego recupera.

737
00:53:53,404 --> 00:53:59,257
Bueno, aquí el nigra no lo hace tan bien,
pero al final termina recuperando.

738
00:53:59,457 --> 00:54:01,761
Sin embargo, ¿qué pasa después de 2012?

739
00:54:01,961 --> 00:54:07,961
¿Qué pasa después de que haya un segundo
evento de sequía extremo solo siete años

740
00:54:07,961 --> 00:54:13,961
después del anterior y con otro evento
aquí en medio que tuvo un efecto negativo

741
00:54:13,961 --> 00:54:17,568
sobre la respuesta del arbolado?

742
00:54:17,768 --> 00:54:21,133
Pues que se produce un desacople en el
crecimiento, ¿vale?

743
00:54:21,333 --> 00:54:23,203
Como lo veis aquí.

744
00:54:23,403 --> 00:54:29,403
Todas las especies responden negativamente
el año de la sequía, pero Pinus pinaster,

745
00:54:29,403 --> 00:54:35,219
que es esta rayita gris, al año siguiente
ya recupera un poco y dos o tres años

746
00:54:35,219 --> 00:54:40,569
después del evento de sequía tiene los
mismos niveles de crecimiento que

747
00:54:40,569 --> 00:54:42,186
anterior.

748
00:54:42,404 --> 00:54:43,646
¿Quién lo hace peor?

749
00:54:43,846 --> 00:54:45,067
Pues Silvestri.

750
00:54:45,267 --> 00:54:54,318
Incluso dos años después del evento de
sequía, su crecimiento sigue disminuyendo.

751
00:54:54,518 --> 00:54:55,518
Tarda más en recuperarse.

752
00:54:55,660 --> 00:54:57,602
¿Y quién lo hace de forma intermedia?

753
00:54:57,802 --> 00:54:59,825
Pues Pinus nigra.

754
00:55:00,025 --> 00:55:02,808
Y esto correlaciona muy bien con la
distribución de las especies.

755
00:55:03,008 --> 00:55:05,551
¿La especie más mediterránea?

756
00:55:05,751 --> 00:55:07,474
Bien, se recupera.

757
00:55:07,674 --> 00:55:09,616
¿La especie más eurosiberiana?

758
00:55:09,816 --> 00:55:12,898
Lo pasa mal.

759
00:55:14,686 --> 00:55:18,051
Bueno, esto es visualmente, hay que
ponerle números.

760
00:55:18,251 --> 00:55:19,212
¿Cómo le ponemos números?

761
00:55:19,433 --> 00:55:24,180
Pues con las ecuaciones de resiliencia y
resistencia de Lloret.

762
00:55:24,380 --> 00:55:30,220
Resistencia, mi capacidad de mantener el
crecimiento que yo tenía antes del evento

763
00:55:30,220 --> 00:55:34,194
de sequía el mismo año en el que se
produce la sequía.

764
00:55:34,394 --> 00:55:40,394
Resiliencia, mi capacidad de recuperar los
valores de crecimiento antes de la sequía

765
00:55:40,394 --> 00:55:44,760
una vez que el evento de sequía ha pasado.

766
00:55:44,960 --> 00:55:48,286
Bueno, 2005.

767
00:55:48,486 --> 00:55:51,932
Aquí tenéis la resiliencia y la
resistencia.

768
00:55:52,132 --> 00:55:55,057
Nigra, Pinaster, Silvestri.

769
00:55:55,257 --> 00:55:59,885
Hay pequeñas diferencias en resiliencia y
no hay diferencias ninguna en resistencia.

770
00:56:00,085 --> 00:56:03,608
2012.

771
00:56:04,113 --> 00:56:10,113
Aquí lo que tenéis, pues Pinus pinaster,
la especie mediterránea, presenta una

772
00:56:10,113 --> 00:56:18,492
resiliencia y una resistencia mayor que
las especies que antes llamé de montaña.

773
00:56:18,815 --> 00:56:23,124
Es decir, desacople en el crecimiento,
mayor resiliencia, mayor resistencia a

774
00:56:23,124 --> 00:56:27,263
estos eventos de sequía, sobre todo cuando
se van acumulando de la especie

775
00:56:27,263 --> 00:56:29,351
mediterránea con respecto a la anterior.

776
00:56:29,551 --> 00:56:34,845
¿Qué pasa en adultos?

777
00:56:35,045 --> 00:56:38,230
Estos son datos de Dendro, claro, aquí ya
tenemos más años, ¿vale?

778
00:56:38,430 --> 00:56:41,816
Tenemos desde los años 50 hasta la
actualidad.

779
00:56:42,036 --> 00:56:43,639
Esto lo tengo tapado queriendo, ¿vale?

780
00:56:43,839 --> 00:56:48,167
Para darle emoción.

781
00:56:48,367 --> 00:56:54,367
Bueno, eventos de sequías, en los años, en
el año 74-75 hubo un par de años bastante

782
00:56:54,367 --> 00:57:00,367
secos, en los años 90 también y los dos
que os he comentado antes, 2005-2012,

783
00:57:00,367 --> 00:57:02,908
¿vale?

784
00:57:03,108 --> 00:57:06,953
¿Qué pasa en los años 70?

785
00:57:07,153 --> 00:57:12,160
Bueno, pues aquí veis, ahora el pináster
es la naranja, ¿vale?

786
00:57:12,360 --> 00:57:18,360
Pues el pináster apenas sufre el evento de
sequía en comparación con silvestri y

787
00:57:18,360 --> 00:57:22,213
nigra, ¿vale?

788
00:57:22,413 --> 00:57:25,898
¿Qué ocurre en los años 90?

789
00:57:26,098 --> 00:57:29,216
Bueno, pues aquí ya les afecta más la
sequía, ¿vale?

790
00:57:29,416 --> 00:57:35,416
Sin embargo, el Pinaster también se
recupera mucho antes que Nigra y que

791
00:57:35,416 --> 00:57:41,409
Silvestri del evento de sequía.

792
00:57:41,609 --> 00:57:43,912
¿Y qué pasa en 2005 y 2012?

793
00:57:44,112 --> 00:57:50,112
Pues al contrario que pasaba con los
juveniles, aquí lo que hay es un

794
00:57:50,112 --> 00:57:54,723
acoplamiento total de las tasas de
crecimiento.

795
00:57:54,923 --> 00:57:56,520
Responden igual.

796
00:57:56,720 --> 00:58:01,146
ya seas silvestre, ya seas nigra o ya seas
pinaster.

797
00:58:01,346 --> 00:58:05,852
Es decir, el comportamiento es totalmente
distinto a lo que pasa en los juveniles.

798
00:58:06,052 --> 00:58:12,052
En juveniles tenemos un desacoplamiento y
en adultos lo que tenemos es un

799
00:58:12,052 --> 00:58:19,468
acoplamiento, una homogenización de la
respuesta ante los eventos de sequía.

800
00:58:21,728 --> 00:58:25,052
Vamos a ver estos resultados de otra
forma.

801
00:58:25,252 --> 00:58:31,252
Lo que hicimos fue ajustar un modelo de
crecimiento con las condiciones climáticas

802
00:58:31,252 --> 00:58:35,545
y lo fuimos haciendo cada 10 años.

803
00:58:35,745 --> 00:58:40,392
Es decir, pillo 10 años, ajusto un modelo
de crecimiento.

804
00:58:40,592 --> 00:58:47,278
Pillo otros 10 años, avanzando uno y
ajusto otro modelo de crecimiento.

805
00:58:48,053 --> 00:58:50,556
Entonces, aquí tenéis los periodos.

806
00:58:50,756 --> 00:58:54,221
El primer periodo que evalúo, del 51 al
60, ambos incluidos.

807
00:58:54,461 --> 00:58:56,985
El segundo periodo, del 52 al 61.

808
00:58:57,185 --> 00:59:03,833
Así, me voy moviendo y lo que voy viendo
es cómo el clima afecta al crecimiento.

809
00:59:04,033 --> 00:59:10,882
Aquí lo que os represento es el parámetro,
la pendiente del modelo de la temperatura.

810
00:59:11,082 --> 00:59:13,166
Para la temperatura, ¿vale?

811
00:59:13,366 --> 00:59:17,607
Os he puesto la línea del cero porque esto
que tenéis aquí son los intervalos de

812
00:59:17,607 --> 00:59:18,607
confianza.

813
00:59:18,572 --> 00:59:22,695
Cuando veáis que los intervalos de
confianza solapan con la línea del cero es

814
00:59:22,695 --> 00:59:26,602
que la temperatura no tiene un efecto
significativo sobre el crecimiento.

815
00:59:26,802 --> 00:59:29,685
Cuando esté por debajo, efecto negativo de
la temperatura.

816
00:59:29,885 --> 00:59:33,530
Cuando esté por arriba, efecto positivo de
la temperatura.

817
00:59:33,730 --> 00:59:34,771
¿Qué observamos?

818
00:59:34,971 --> 00:59:38,411
Aparte de que hay oscilaciones en el
efecto,

819
00:59:38,611 --> 00:59:44,611
Vemos cómo a partir de los años 70, 80
sobre todo, la temperatura empieza a tener

820
00:59:44,611 --> 00:59:48,800
un efecto muy positivo sobre el
crecimiento.

821
00:59:49,000 --> 00:59:52,708
Recordad, estamos hablando de pinares en
cuella, continentales, donde la

822
00:59:52,708 --> 00:59:53,708
temperatura

823
00:59:53,613 --> 00:59:58,504
donde las temperaturas bajas son
limitantes para el crecimiento.

824
00:59:58,704 --> 01:00:04,704
Sin embargo, ¿qué ocurre cuando nos
metemos en la última década, donde ha

825
01:00:04,704 --> 01:00:10,704
habido dos eventos de sequía bastante
próximos en el tiempo y que han sido

826
01:00:10,704 --> 01:00:14,405
bastante perjudiciales?

827
01:00:14,605 --> 01:00:18,289
Pues esto es lo que pasa con el parámetro
de la temperatura, se desploma.

828
01:00:18,489 --> 01:00:23,539
De tener un efecto positivo sobre el
crecimiento pasa a tener un efecto muy

829
01:00:23,539 --> 01:00:25,656
negativo sobre el crecimiento.

830
01:00:25,856 --> 01:00:34,205
Efecto que no, como podéis observar, no se
observa en toda la serie de datos.

831
01:00:34,405 --> 01:00:37,607
Este parámetro es el índice de aridez.

832
01:00:38,489 --> 01:00:42,418
Ojo, es el índice de aridez de la UNESCO.

833
01:00:42,618 --> 01:00:46,224
que es precipitación partido por
evapotranspiración.

834
01:00:46,424 --> 01:00:52,874
Es decir, cuando el índice de aridez es
muy alto, es que llovió mucho, ¿vale?

835
01:00:53,074 --> 01:00:55,578
Es contraintuitivo, ya lo sé.

836
01:00:55,778 --> 01:00:59,003
Pero no es mi culpa, es culpa de la
UNESCO.

837
01:00:59,203 --> 01:01:05,203
Pero bueno, entonces, cuando esto está en
positivo, significa que los años secos

838
01:01:05,203 --> 01:01:10,886
crezco menos y los años húmedos crezco
más, ¿vale?

839
01:01:11,086 --> 01:01:13,429
Cuando estén negativos sería al contrario.

840
01:01:13,629 --> 01:01:19,354
Bueno, pues obviamente, durante todo el
periodo de estudio, el árbol responde

841
01:01:19,354 --> 01:01:22,679
positivamente a la precipitación, ¿vale?

842
01:01:22,879 --> 01:01:30,207
Y los años en los que llueve poco, crece
poco, y en los que llueve más, crece más.

843
01:01:30,407 --> 01:01:36,688
Sin embargo, ¿qué ocurre cuando llegamos a
la última década?

844
01:01:36,888 --> 01:01:41,594
Pues esto, que el parámetro empieza a
tener una influencia muy... que la aridez,

845
01:01:41,594 --> 01:01:46,480
o sea, las condiciones climáticas del año
empiezan a tener una influencia muy, muy,

846
01:01:46,480 --> 01:01:48,644
muy grande sobre el crecimiento, ¿vale?

847
01:01:48,844 --> 01:01:55,253
Una influencia muchísimo mayor a la que
tenemos durante todo el periodo, ¿vale?

848
01:01:55,453 --> 01:01:56,955
Vale, pues entonces...

849
01:01:57,188 --> 01:02:01,717
Lo que hicimos fue, oye, ¿por qué no
probamos aquí en este periodo, que es

850
01:02:01,717 --> 01:02:06,556
donde tenemos este salto, por qué no
probamos qué pasa con la interacción entre

851
01:02:06,556 --> 01:02:08,606
la precipitación y la temperatura?

852
01:02:08,806 --> 01:02:14,716
Porque claro, son dos cosas que
interaccionan entre sí, ¿no?

853
01:02:14,916 --> 01:02:17,520
Bueno, pues lo tenemos aquí, ¿vale?

854
01:02:17,720 --> 01:02:20,917
En escala de grises sería el crecimiento,

855
01:02:21,117 --> 01:02:25,826
Aquí la temperatura está estandarizada,
así que estos no son valores absolutos,

856
01:02:25,826 --> 01:02:29,268
simplemente aquí más temperatura y aquí
menos temperatura.

857
01:02:29,468 --> 01:02:33,052
Y el índice de aridez también
estandarizado.

858
01:02:33,252 --> 01:02:37,398
Aquí valores positivos, recordad, llueve
más.

859
01:02:37,598 --> 01:02:47,030
Lo que observamos es que el crecimiento,
¿cuándo es menor el crecimiento?

860
01:02:47,230 --> 01:02:48,828
Cuando llueve poco,

861
01:02:49,028 --> 01:02:51,151
y cuando la temperatura es muy alta.

862
01:02:51,351 --> 01:02:55,498
¿Cuándo es el crecimiento mayor?

863
01:02:55,698 --> 01:02:59,623
Cuando llueve mucho y la temperatura es
baja.

864
01:02:59,823 --> 01:03:06,593
Y esto, si os acordáis de lo que os enseñé
de la AMO y de la NAO, es lo contrario.

865
01:03:06,793 --> 01:03:12,167
Acordaros que cuando veíamos el efecto de
la AMO y de la NAO, lo que veíamos es que

866
01:03:12,167 --> 01:03:17,409
cuando más crecía, cuando la productividad
era mayor, era cuando las temperaturas

867
01:03:17,409 --> 01:03:18,393
eran altas.

868
01:03:18,593 --> 01:03:26,146
Es decir, está cambiando el efecto que la
temperatura tiene sobre la productividad.

869
01:03:26,346 --> 01:03:31,521
Cuando hemos estado en unas condiciones
climáticas en las que se sucedían las

870
01:03:31,521 --> 01:03:36,429
sequías, porque estamos en clima
mediterráneo, pero que estas no eran tan

871
01:03:36,429 --> 01:03:41,804
extremas ni tan próximas en el tiempo, la
temperatura en general tenía un efecto

872
01:03:41,804 --> 01:03:42,913
positivo.

873
01:03:43,113 --> 01:03:49,113
Cuando estas sequías empiezan a ser
extremas y empiezan a ser más frecuentes,

874
01:03:49,113 --> 01:03:57,085
entonces la temperatura actúa de una forma
negativa sobre el crecimiento.

875
01:03:57,285 --> 01:04:06,413
Hay un cambio en el efecto que la
temperatura puede tener.

876
01:04:06,613 --> 01:04:13,153
Esto es a nivel de individuo, pero ¿cómo
podemos evaluar esto a nivel de comunidad?

877
01:04:13,353 --> 01:04:19,353
De comunidad me refiero teniendo en cuenta
las tres especies, etc. Bueno, pues esto

878
01:04:19,353 --> 01:04:30,096
es una colaboración con Joaquín Calatayud,
que es un experto en redes de interacción.

879
01:04:30,296 --> 01:04:35,183
¿Vale?

880
01:04:35,383 --> 01:04:38,886
¿Conocéis las redes de interacción de
especies?

881
01:04:39,256 --> 01:04:45,256
A ver, por ejemplo, cuando se muestran
comunidades, imaginaros una comunidad de

882
01:04:45,256 --> 01:04:47,448
pastos.

883
01:04:47,648 --> 01:04:53,441
Yo voy con mi cuadra, lo tiro, veo la
abundancia de cada una de las especies, me

884
01:04:53,441 --> 01:04:59,100
muevo X metro, me hago otro plot, miro la
abundancia que hay y así me hago 100

885
01:04:59,100 --> 01:05:00,627
plots.

886
01:05:00,827 --> 01:05:05,432
Entonces, estos puntitos que veis aquí
serían especies.

887
01:05:05,632 --> 01:05:11,632
Cuando dos especies tienden a aparecer en
el espacio juntas con una frecuencia mayor

888
01:05:11,632 --> 01:05:17,476
a la que podemos esperar de forma
aleatoria, pues decimos que tienden a

889
01:05:17,476 --> 01:05:19,655
coexistir.

890
01:05:19,855 --> 01:05:23,541
Y en las redes de interacciones tendrían
un link, ¿vale?

891
01:05:23,741 --> 01:05:26,185
Una flechita de estas.

892
01:05:26,385 --> 01:05:27,385
¿Vale?

893
01:05:26,525 --> 01:05:29,711
Entonces, esto da lugar a dos tipos de
estructuras, ¿no?

894
01:05:29,911 --> 01:05:30,980
De redes, ¿no?

895
01:05:31,180 --> 01:05:36,329
Esta red en la que todas las especies
interaccionan con todas las especies,

896
01:05:36,329 --> 01:05:37,612
¿esto qué sería?

897
01:05:37,812 --> 01:05:42,057
Pues sería un pacto en el que en todos los
plots que nosotros hemos hecho hemos

898
01:05:42,057 --> 01:05:46,086
encontrado las mismas especies siempre y
en unas abundancias muy similares.

899
01:05:46,286 --> 01:05:51,058
Y por otro lado tenemos este tipo de
estructura de redes que es una estructura

900
01:05:51,058 --> 01:05:52,918
que nosotros llamamos modular.

901
01:05:53,118 --> 01:05:58,629
en el que estas especies de aquí tienden a
aparecer juntas, estas tienden a aparecer

902
01:05:58,629 --> 01:06:01,192
juntas y estas tienden a aparecer juntas.

903
01:06:01,392 --> 01:06:06,796
Es decir, se forman como grupitos de
especies que tienden a coexistir entre

904
01:06:06,796 --> 01:06:10,068
ellas, pero que no coexisten con las
demás.

905
01:06:10,268 --> 01:06:12,512
Esto sería redes de interacción en
comunidades.

906
01:06:12,712 --> 01:06:15,638
¿Qué hemos hecho nosotros?

907
01:06:15,838 --> 01:06:17,638
Pues...

908
01:06:17,890 --> 01:06:23,540
Nosotros no tenemos plot, lo que tenemos
son intervalos de 10 años de crecimiento.

909
01:06:23,740 --> 01:06:25,023
¿Vale?

910
01:06:25,223 --> 01:06:27,784
Esos serían nuestros plots.

911
01:06:28,488 --> 01:06:32,816
Y no tenemos especie, lo que tenemos son
árboles.

912
01:06:33,016 --> 01:06:34,016
¿Vale?

913
01:06:34,018 --> 01:06:38,563
Entonces, si dos árboles...

914
01:06:38,849 --> 01:06:44,849
siempre tienden a reaccionar a tener unas
tasas de crecimiento parecidas en estos

915
01:06:44,849 --> 01:06:50,849
intervalos de tiempo que nosotros hemos
evaluado van a tener un link y si

916
01:06:50,849 --> 01:06:56,849
responden de forma diferente pues lo que
van a estar es distribuidos en módulos por

917
01:06:56,849 --> 01:06:59,068
ejemplo árboles

918
01:06:59,268 --> 01:07:05,268
por lo que sea, que crecen mucho en unos
determinados años y otros que crecen muy

919
01:07:05,268 --> 01:07:12,292
pocos, pues van a tender a formar módulos
distintos en estas redes.

920
01:07:12,492 --> 01:07:17,458
Pues bien, esta modularidad se puede
medir.

921
01:07:18,623 --> 01:07:20,600
Entonces, lo que hemos hecho...

922
01:07:20,800 --> 01:07:26,538
ha sido ver la modularidad en nuestro
estudio en función de los mismos

923
01:07:26,538 --> 01:07:30,676
intervalos de tiempo que os he mostrado
antes.

924
01:07:30,876 --> 01:07:36,876
Aquí tenéis, la modularidad la tenéis en
negro, la temperatura en rojo y la aridez,

925
01:07:36,876 --> 01:07:48,342
según la UNESCO, recordad, valores altos
de aridez más precipitaciones en azul.

926
01:07:48,593 --> 01:07:53,460
La aridez ha ido oscilando durante todo el
periodo de estudio.

927
01:07:53,660 --> 01:07:56,104
¿Qué pasa con las temperaturas?

928
01:07:56,304 --> 01:08:00,150
Las temperaturas han ido... Fijaros en el
aumento de las temperaturas.

929
01:08:00,350 --> 01:08:06,359
Es decir, casi de forma lineal han
aumentado año tras año.

930
01:08:06,559 --> 01:08:11,086
Hasta situarse en la última década en
valores bastante elevados de temperatura.

931
01:08:11,286 --> 01:08:14,311
Pues bien, ¿qué sucede con la modularidad?

932
01:08:14,511 --> 01:08:15,950
Pues bien, tenemos...

933
01:08:16,150 --> 01:08:21,710
que durante un primer periodo valores muy
altos de modularidad, es decir, hay

934
01:08:21,710 --> 01:08:26,870
grupitos de árboles que crecen mucho,
otros que crecen menos, otros que

935
01:08:26,870 --> 01:08:29,984
responden de forma negativa, otros, ¿vale?

936
01:08:30,184 --> 01:08:34,445
O sea, concretando, heterogeneidad en las
respuestas, ¿vale?

937
01:08:34,645 --> 01:08:40,645
¿Qué sucede cuando las temperaturas
empiezan a crecer, a aumentar y las

938
01:08:40,645 --> 01:08:44,256
precipitaciones son bajas?

939
01:08:44,456 --> 01:08:48,260
Pues que esa modularidad empieza a
descender.

940
01:08:48,460 --> 01:08:54,460
¿Y qué sucede cuando entramos en la época
en la que estamos en temperaturas muy

941
01:08:54,460 --> 01:09:00,874
altas y en las que está habiendo eventos
de sequía?

942
01:09:01,074 --> 01:09:03,673
Pues que la modularidad se desploma.

943
01:09:03,873 --> 01:09:09,499
Es decir, la respuesta se homogeniza en
toda la comunidad.

944
01:09:09,699 --> 01:09:13,944
Da igual que seas pinus pinaster,
silvestris, da igual tus características

945
01:09:13,944 --> 01:09:18,190
ecológicas, da igual si eres un árbol
grande, si eres un árbol pequeño, da

946
01:09:18,190 --> 01:09:19,128
igual.

947
01:09:19,328 --> 01:09:24,478
La respuesta al clima o la respuesta en
esos años es la misma en toda la

948
01:09:24,478 --> 01:09:25,895
comunidad.

949
01:09:26,095 --> 01:09:31,819
Hay una sincronización en la respuesta y
una homogenización de la respuesta.

950
01:09:33,438 --> 01:09:38,360
Vale, bueno, ya el último ejemplo de
estudio.

951
01:09:38,560 --> 01:09:41,373
No sé cuánto tiempo llevo.

952
01:09:41,573 --> 01:09:42,317
¿Sí?

953
01:09:42,517 --> 01:09:48,517
Vale, aquí lo que hicimos en este estudio
fue precisamente ver cuál es el efecto de

954
01:09:48,517 --> 01:09:54,517
estos eventos extremos de sequía, de esta
acumulación de eventos de sequía, sobre un

955
01:09:54,517 --> 01:10:00,064
aspecto clave de la gestión forestal que
es garantizar la regeneración.

956
01:10:00,264 --> 01:10:05,447
Y esto lo hicimos, si recordáis el corte
este que os puse de la zona esta de

957
01:10:05,447 --> 01:10:08,697
Cuellar, esto lo hicimos en lo alto de la
duna.

958
01:10:08,897 --> 01:10:09,823
De hecho...

959
01:10:10,023 --> 01:10:15,984
Aquí podéis ver el estado de muchos de los
árboles, porque es un lugar duro para

960
01:10:15,984 --> 01:10:17,833
vivir y para crecer.

961
01:10:18,033 --> 01:10:28,644
Y que parecen más un matorral que un pino,
o una sabina rastrera que un pino.

962
01:10:29,326 --> 01:10:35,326
El tipo de gestión que se hace en estos
montes es el aclareo sucesivo uniforme, el

963
01:10:35,326 --> 01:10:37,734
shelter-booth.

964
01:10:37,934 --> 01:10:43,303
Que bueno, ya sabéis, se van haciendo
claras pero se van dejando árboles

965
01:10:43,303 --> 01:10:44,940
adultos.

966
01:10:45,140 --> 01:10:50,938
que en este caso, en ambientes extremos
como este, no solo son fuentes semilleras

967
01:10:50,938 --> 01:10:56,803
que garantizan que haya semilla para la
regeneración, sino que además facilitan el

968
01:10:56,803 --> 01:11:01,002
desarrollo de los juveniles, y por tanto
la regeneración.

969
01:11:01,202 --> 01:11:07,202
De hecho, si os vais y medís, aquí lo que
hicimos fue, en un blog grande, vimos

970
01:11:07,202 --> 01:11:13,880
dónde estaban posicionados cada uno de los
adultos, estos son sus copas,

971
01:11:14,080 --> 01:11:20,080
y los puntitos son los juveniles y
evidentemente ahí la mayoría de los

972
01:11:20,080 --> 01:11:26,165
juveniles se encuentran o bien debajo de
la copa o en las inmediaciones de la copa.

973
01:11:26,365 --> 01:11:32,078
Y no es un aspecto solo de la lluvia de
semilla que le pueda llegar, porque lo

974
01:11:32,078 --> 01:11:37,939
hicimos también para distintas clases de
edades y siempre se ve esta distribución.

975
01:11:38,139 --> 01:11:44,139
De hecho, cuando los árboles van siendo,
ya tienen 20 años, la mayoría de los

976
01:11:44,139 --> 01:11:50,535
árboles, casi el 95%, se encuentran dentro
o en las inmediaciones de la copa.

977
01:11:50,735 --> 01:11:52,828
Bueno, pues lo que nos planteamos...

978
01:11:53,028 --> 01:11:59,028
Precisamente midiendo elongaciones de
individuos juveniles que estaban debajo de

979
01:11:59,028 --> 01:12:05,028
la copa de los adultos y fuera de la copa
de los adultos, fue evaluar la resiliencia

980
01:12:05,028 --> 01:12:12,233
y resistencia en función del micro hábitat
a los eventos de sequía.

981
01:12:13,447 --> 01:12:19,290
Bueno, evidentemente el crecimiento fue
mucho mayor de los árboles que estaban

982
01:12:19,290 --> 01:12:23,487
debajo de la copa con respecto a los que
estaban afuera.

983
01:12:23,687 --> 01:12:28,623
Ya habéis visto cómo son muchos de los
árboles de estos que nos encontrábamos

984
01:12:28,623 --> 01:12:29,598
fuera.

985
01:12:29,798 --> 01:12:35,689
Y aquí tenéis señalado en grises los dos
eventos de sequía y como podéis ver pues

986
01:12:35,689 --> 01:12:41,581
ante un primer evento de sequía se produce
una disminución del crecimiento en los

987
01:12:41,581 --> 01:12:47,273
individuos que están en ambos micro
hábitats y la recuperación del crecimiento

988
01:12:47,273 --> 01:12:52,965
de aquellos individuos que están debajo de
los árboles, de los adultos, de los

989
01:12:52,965 --> 01:12:54,573
padres, es mayor

990
01:12:54,773 --> 01:12:56,836
que la de los que están fuera.

991
01:12:57,036 --> 01:13:03,505
Sin embargo, ante un segundo evento
extremo de sequía, ¿qué es lo que ocurre?

992
01:13:03,705 --> 01:13:09,651
Que sigue habiendo esa diferencia, pero
que ya no es tan evidente como antes.

993
01:13:11,015 --> 01:13:17,015
De hecho, cuando analizamos la tasa de
crecimiento en función de la edad de los

994
01:13:17,015 --> 01:13:23,014
individuos, lo que tenemos es que para los
individuos debajo de la copa de los

995
01:13:23,014 --> 01:13:24,881
adultos,

996
01:13:25,081 --> 01:13:31,081
tienen unas tasas de crecimiento iniciales
bastante rápidas, pero que luego llegan a

997
01:13:31,081 --> 01:13:37,081
una saturación, y lo que pasa con los
individuos que están fuera de los adultos

998
01:13:37,081 --> 01:13:43,081
es que al principio lo pasan muy mal, pero
luego las tasas de crecimiento con la edad

999
01:13:43,081 --> 01:13:45,486
se disparan.

1000
01:13:45,686 --> 01:13:51,948
Probablemente, conjeturas, aquí estén
invirtiendo en raíces...

1001
01:13:52,148 --> 01:13:58,148
todo lo que pueda y cuando llega un
momento en el que bien alcanzan una cierta

1002
01:13:58,148 --> 01:14:05,363
profundidad y tal y entonces ya empiezan a
desarrollarse mejor.

1003
01:14:05,905 --> 01:14:12,614
¿Qué pasa cuando analizamos los patrones
de resiliencia y de resistencia?

1004
01:14:12,814 --> 01:14:15,776
Pues tenemos que a la sequía de 2005

1005
01:14:15,976 --> 01:14:21,593
Los árboles que están debajo de los
adultos son más resistentes y más

1006
01:14:21,593 --> 01:14:25,078
resilientes que los que están fuera.

1007
01:14:25,278 --> 01:14:29,293
Sin embargo, en 2012 ocurre lo contrario.

1008
01:14:29,493 --> 01:14:35,493
son los árboles que están fuera los que
son más resilientes y más resistentes a

1009
01:14:35,493 --> 01:14:37,523
eventos de sequía.

1010
01:14:37,723 --> 01:14:43,723
Es decir, fijaros, cambia la dirección de
las relaciones entre individuos adultos e

1011
01:14:43,723 --> 01:14:51,260
individuos juveniles.

1012
01:14:51,460 --> 01:14:58,183
Pasan de una facilitación ante eventos de
sequía a una competencia.

1013
01:14:58,383 --> 01:15:04,383
Y claro, evidentemente, para la gestión,
para garantizar la regeneración, pues

1014
01:15:04,383 --> 01:15:08,712
tiene una serie de implicaciones.

1015
01:15:09,638 --> 01:15:14,402
Bueno, vi terminando que ya estaréis
cansadísimos de mí.

1016
01:15:15,425 --> 01:15:17,267
Voy a hablar muy poco de medidas de
gestión.

1017
01:15:17,467 --> 01:15:23,210
Simplemente, bueno, pues como había puesto
en la charla vulnerabilidad y adaptación,

1018
01:15:23,210 --> 01:15:28,487
pues bueno, por cumplir con esa parte de
adaptación, simplemente mostraros un

1019
01:15:28,487 --> 01:15:34,097
poquito las principales medidas de gestión
que hay en un contexto de aumento de la

1020
01:15:34,097 --> 01:15:35,097
aridez y

1021
01:15:35,288 --> 01:15:40,894
También luego haré un pequeño inciso para
hablar de los rodales mixtos, más que nada

1022
01:15:40,894 --> 01:15:45,568
porque es un poco la línea de
investigación que estoy empezando ahora.

1023
01:15:45,768 --> 01:15:51,768
Bueno, en función de cuándo se haga la
gestión, podemos hablar de prácticas de

1024
01:15:51,768 --> 01:15:57,768
gestión antes de las perturbaciones, es
decir, preparar a nuestra masa forestal

1025
01:15:57,768 --> 01:16:03,768
para el caso de que ya le llegue una
perturbación y luego una serie de medidas

1026
01:16:03,768 --> 01:16:09,768
de gestión una vez que, desgraciadamente,
esta perturbación nos ha afectado a

1027
01:16:09,768 --> 01:16:13,597
nuestra masa forestal.

1028
01:16:13,797 --> 01:16:19,797
y principalmente los objetivos de estas
medidas son disminuir los riesgos,

1029
01:16:19,797 --> 01:16:26,374
aumentar la resistencia y aumentar la
recuperación, es decir, la resiliencia.

1030
01:16:27,138 --> 01:16:33,138
Os he dividido las medidas de gestión
entre lo que yo considero que son gestión

1031
01:16:33,138 --> 01:16:41,255
a corto plazo, mirando a corto plazo y
gestión a largo plazo.

1032
01:16:41,455 --> 01:16:43,640
En gestión a corto plazo, ¿qué tenemos?

1033
01:16:43,840 --> 01:16:49,840
El aclareo de las masas, el manejo del
sotobosque, el aumento de la

1034
01:16:49,840 --> 01:16:55,984
heterogeneidad espacial dentro de las
masas, pero también a escala de paisaje.

1035
01:16:56,184 --> 01:16:58,552
Esta la pongo aquí un poco en medio.

1036
01:16:58,752 --> 01:16:59,752
¿Qué más tenemos?

1037
01:16:59,793 --> 01:17:05,130
La diversificación siguiendo la migración
asistida no solo de especies sino

1038
01:17:05,130 --> 01:17:10,334
poblacionales, diversificación de
especies, diversificación genética y la

1039
01:17:10,334 --> 01:17:12,872
promoción de los rodales mixtos.

1040
01:17:13,072 --> 01:17:19,072
Todos ellos tienen una serie de
influencias sobre la reducción del riesgo

1041
01:17:19,072 --> 01:17:25,072
de incendios forestales, de plagas,
aumentar la resistencia a la sequía y

1042
01:17:25,072 --> 01:17:30,073
aumentar en general la resiliencia de
nuestras masas.

1043
01:17:30,443 --> 01:17:36,443
Bueno, ahora mismo estoy trabajando un
poco en rodales mixtos, pero desde el

1044
01:17:36,443 --> 01:17:42,443
punto de vista de la respuesta que las
especies y los individuos tienen a la

1045
01:17:42,443 --> 01:17:48,443
sequía cuando crecen con compañeros de su
misma especie a cuando lo hacen con

1046
01:17:48,443 --> 01:17:52,332
compañeros de especies distintas.

1047
01:17:52,532 --> 01:17:57,513
¿Y por qué nos planteamos este tipo de
cosas?

1048
01:17:57,713 --> 01:18:02,728
sabemos que en general la función de los
ecosistemas está correlacionada

1049
01:18:02,728 --> 01:18:06,344
positivamente con la riqueza, con la
biodiversidad.

1050
01:18:07,227 --> 01:18:13,227
De hecho, hay trabajos que demuestran que
los servicios ecosistémicos de los bosques

1051
01:18:13,227 --> 01:18:19,227
se incrementan, en la mayoría de los casos
se incrementan, con la riqueza de especies

1052
01:18:19,227 --> 01:18:22,029
de los mismos.

1053
01:18:22,229 --> 01:18:23,383
Y sobre todo,

1054
01:18:23,583 --> 01:18:27,210
la productividad aumenta con la
biodiversidad.

1055
01:18:27,410 --> 01:18:32,374
Aunque es verdad que llega un momento en
el que se satura, pero esto es

1056
01:18:32,374 --> 01:18:37,538
principalmente porque el principal
mecanismo que hay detrás de la relación

1057
01:18:37,538 --> 01:18:42,302
positiva entre productividad y
biodiversidad es la complementariedad

1058
01:18:42,302 --> 01:18:43,380
entre especies.

1059
01:18:43,580 --> 01:18:49,423
Es decir, una masa forestal va a ser capaz
de aprovechar mejor los recursos que hay,

1060
01:18:49,423 --> 01:18:54,933
la luz, los nutrientes, el agua, si cada
una de las especies que lo componen, o

1061
01:18:54,933 --> 01:19:00,109
cada uno de los individuos que los
componen, aprovecha los recursos de una

1062
01:19:00,109 --> 01:19:03,933
manera distinta que no interfiere a cómo
lo hace el otro.

1063
01:19:04,133 --> 01:19:08,675
Muchas veces el efecto positivo de la
biodiversidad no es tanto el de las

1064
01:19:08,675 --> 01:19:12,470
riquezas de especies, sino el de la
diversidad funcional, ¿vale?

1065
01:19:12,670 --> 01:19:21,112
En forma, pues eso, de aprovechar los
recursos.

1066
01:19:21,312 --> 01:19:27,312
Esta relación biodiversidad-productividad
en bosques mediterráneos no parece tan

1067
01:19:27,312 --> 01:19:31,544
evidente como en otros tipos de bosques.

1068
01:19:31,744 --> 01:19:37,744
Hay estudios que hablan de que conforme
menos productivo sea el sitio, mayor va a

1069
01:19:37,744 --> 01:19:44,079
ser la relación entre la biodiversidad y
la productividad.

1070
01:19:44,279 --> 01:19:49,421
Hay estudios hechos en bosques
mediterráneos, como este de Vilacabrera,

1071
01:19:49,421 --> 01:19:55,229
en el que demuestra que la productividad
de los rodales mixtos es mayor que la de

1072
01:19:55,229 --> 01:19:58,372
sus respectivos rodales monoespecíficos.

1073
01:19:58,572 --> 01:20:04,353
Y hay otros estudios basados en
meta-análisis que nos dicen que esta mayor

1074
01:20:04,353 --> 01:20:10,267
productividad de los bosques mixtos con
respecto a los monoespecíficos, este

1075
01:20:10,267 --> 01:20:16,267
over-yielding, no es significativo o no es
evidente cuando la precipitación es muy

1076
01:20:16,267 --> 01:20:20,715
baja, es decir, en zonas áridas o en zonas
semiáridas.

1077
01:20:20,915 --> 01:20:26,915
Por lo tanto, aquí hay todavía un campo de
trabajo porque no está tan demostrado como

1078
01:20:26,915 --> 01:20:28,590
parece.

1079
01:20:28,790 --> 01:20:35,042
Entonces, la idea que nosotros tenemos es
que

1080
01:20:35,242 --> 01:20:40,031
una de las cosas que explicaría que
hubiera mayor productividad en los bosques

1081
01:20:40,031 --> 01:20:44,633
mixtos, en los rodales mixtos con respecto
a lo monoespecífico en ambientes

1082
01:20:44,633 --> 01:20:48,738
mediterráneos es que fueran más
resilientes y más resistentes a los

1083
01:20:48,738 --> 01:20:49,858
eventos de sequía.

1084
01:20:50,058 --> 01:20:51,090
Es decir,

1085
01:20:51,290 --> 01:20:56,169
Si viene un evento de sequía y yo soy
capaz de recuperar mi productividad mucho

1086
01:20:56,169 --> 01:21:00,861
antes en un rodal mixto que en un rodal
monoespecífico, pues voy a tener una

1087
01:21:00,861 --> 01:21:05,553
productividad al final mayor y una
estabilidad en el crecimiento mucho mayor

1088
01:21:05,553 --> 01:21:06,542
en el tiempo.

1089
01:21:06,984 --> 01:21:12,220
Y en este sentido, la relación entre
biodiversidad y estabilidad en la

1090
01:21:12,220 --> 01:21:17,657
productividad de los ecosistemas sí se ha
demostrado para muchos tipos de

1091
01:21:17,657 --> 01:21:19,154
ecosistemas.

1092
01:21:19,354 --> 01:21:20,722
Sin embargo,

1093
01:21:20,922 --> 01:21:26,436
Para bosques no está tan estudiado y en el
caso de bosques mediterráneos existen solo

1094
01:21:26,436 --> 01:21:31,174
dos o tres trabajos y además que tienen un
poco resultados contradictorios.

1095
01:21:31,374 --> 01:21:35,208
Por ejemplo, hay especies que se ven
beneficiadas, que tienen mayor resistencia

1096
01:21:35,208 --> 01:21:39,140
y resiliencia a eventos de sequía cuando
están en rodales mixtos que cuando están

1097
01:21:39,140 --> 01:21:40,140
en monospecíficos.

1098
01:21:40,264 --> 01:21:42,947
Para otro tipo de especies no hay una
relación clara.

1099
01:21:43,147 --> 01:21:49,147
Muchas veces esto cambia si estamos en una
escala de comunidad o estamos en una

1100
01:21:49,147 --> 01:21:53,785
escala de población o estamos en una
escala de individuos.

1101
01:21:53,985 --> 01:21:59,985
Entonces, bueno, aquí ha ido un nicho de
investigación con respecto a demostrar

1102
01:21:59,985 --> 01:22:04,249
estas relaciones
productividad-biodiversidad,

1103
01:22:04,249 --> 01:22:10,249
estabilidad-biodiversidad en ambientes
mediterráneos, en bosques mediterráneos.

1104
01:22:11,092 --> 01:22:17,092
Y bueno, como he dicho muchas cosas, pues
voy a señalar unas pocas para que os

1105
01:22:17,092 --> 01:22:23,114
acordéis.

1106
01:22:23,314 --> 01:22:28,106
Bueno, lo que hemos visto al principio,
las especies de pinos autóctonas presentan

1107
01:22:28,106 --> 01:22:31,243
unas características ecológicas distintas
entre ellas.

1108
01:22:31,443 --> 01:22:36,775
tolerancia a heladas, tolerancia a sequía,
capacidad de enraizamiento, etc., que

1109
01:22:36,775 --> 01:22:41,775
explican o que se correlacionan muy bien
con la segregación que muestran en

1110
01:22:41,775 --> 01:22:46,041
condiciones naturales ante gradientes
altitudinales y de aridez.

1111
01:22:46,732 --> 01:22:51,504
Teniendo en cuenta estas características y
sabiendo los escenarios de cambio

1112
01:22:51,504 --> 01:22:56,086
climático y las proyecciones de cambio
climático que tenemos para el área

1113
01:22:56,086 --> 01:23:01,113
mediterránea, pues podemos pensar que las
especies de montaña, lo que yo llamaba

1114
01:23:01,113 --> 01:23:06,076
especies de montaña, silvestris, nigra,
mucinata y tal, van a mostrar una mayor

1115
01:23:06,076 --> 01:23:08,940
vulnerabilidad que las especies
mediterráneas.

1116
01:23:09,631 --> 01:23:15,631
Los datos, el trabajo este que os he
mostrado con datos del inventario forestal

1117
01:23:15,631 --> 01:23:21,631
indican que hay un aumento de la
mortalidad, de la tasa de mortalidad en

1118
01:23:21,631 --> 01:23:27,631
pinares mediterráneos y que hay también
una disminución en la heterogeneidad de

1119
01:23:27,631 --> 01:23:31,297
los mismos.

1120
01:23:31,497 --> 01:23:37,155
Como hemos visto, los individuos juveniles
son más vulnerables a los eventos de

1121
01:23:37,155 --> 01:23:39,148
sequía que los adultos.

1122
01:23:39,348 --> 01:23:43,990
y que además la respuesta es diferencial,
mientras que los individuos juveniles, en

1123
01:23:43,990 --> 01:23:48,122
respuesta al aumento de la frecuencia y
magnitud de los eventos de sequía,

1124
01:23:48,122 --> 01:23:52,821
muestran un desacoplamiento, una distinta
respuesta entre las distintas especies, en

1125
01:23:52,821 --> 01:23:57,237
los individuos adultos lo que se produce
es una sincronización del crecimiento.

1126
01:23:57,623 --> 01:24:01,414
Por último, de este último trabajo que os
he mostrado, la regeneración natural de

1127
01:24:01,414 --> 01:24:05,015
pinares en situaciones ambientales
extremas podría haberse comprometido en un

1128
01:24:05,015 --> 01:24:08,078
contexto de aumento de la frecuencia y
magnitud de eventos de sequía.

1129
01:24:08,278 --> 01:24:13,541
Cosas que antes no funcionaban bien, como
la facilitación de los adultos, en un

1130
01:24:13,541 --> 01:24:19,071
contexto de aumento de la aridez, pues no
está tan claro que vaya a seguir teniendo

1131
01:24:19,071 --> 01:24:21,735
un efecto positivo sobre los juveniles.

1132
01:24:22,839 --> 01:24:28,405
Estas eran las negativas, ahora voy a
poner un poco las positivas.

1133
01:24:28,657 --> 01:24:34,270
Como hemos visto, los fenómenos climáticos
cíclicos como son estas oscilaciones

1134
01:24:34,270 --> 01:24:39,684
pueden contribuir a anticipar periodos
climáticos adversos y por tanto a que

1135
01:24:39,684 --> 01:24:44,032
nosotros adaptemos la gestión forestal a
estas oscilaciones.

1136
01:24:44,232 --> 01:24:49,209
La gestión forestal juega un papel
determinante en la resistencia y la

1137
01:24:49,209 --> 01:24:54,853
resistencia de los sistemas forestales
ante las perturbaciones y en este sentido

1138
01:24:54,853 --> 01:24:59,830
la diversificación de las masas
forestales, no solo diversificación de

1139
01:24:59,830 --> 01:25:05,341
especies sino también diversificación
estructural, es decir, heterogeneidad de

1140
01:25:05,341 --> 01:25:11,118
tamaños, etc., es una medida de gestión
prometedora para la adaptación de nuestras

1141
01:25:11,118 --> 01:25:13,496
masas al aumento de la aridez.

1142
01:25:13,696 --> 01:25:19,696
Sin embargo, necesitamos más estudios que
nos confirmen que esta medida, que parece

1143
01:25:19,696 --> 01:25:25,891
prometedora, pues que realmente se cumple.

1144
01:25:27,135 --> 01:25:33,135
Y nada, para terminar, yo quiero agradecer
al grupo con el que he realizado todas

1145
01:25:33,135 --> 01:25:38,906
estas investigaciones, Jaime Madrigal
González, Paloma Ruiz Benito, Pedro

1146
01:25:38,906 --> 01:25:43,078
Villasalvador, Joaquín Calatayud y Asier
Herrero,

1147
01:25:43,278 --> 01:25:48,977
a todos los estudiantes de grado, máster y
doctorandos que han participado y sobre

1148
01:25:48,977 --> 01:25:54,609
todo a la financiación, a la Universidad
Complutense por el programa postdoctoral

1149
01:25:54,609 --> 01:26:00,175
en el que igual estoy contratado ahora
mismo y al programa Juan de la Cierva del

1150
01:26:00,175 --> 01:26:05,875
Ministerio que me permitió incorporarme
desde el extranjero de vuelta aquí a casa.

1151
01:26:06,075 --> 01:26:11,241
Así que nada, espero que os haya gustado y
que tengáis muchas preguntas.

1152
01:26:16,488 --> 01:26:31,779
Podría ser un factor clave, sobre todo...

1153
01:26:31,979 --> 01:26:37,979
Sobre todo viendo un poco los estudios que
os puse al principio de Salazar Tortosa,

1154
01:26:37,979 --> 01:26:43,979
que ve que los nutrientes son muy
importantes para la respuesta a eventos de

1155
01:26:43,979 --> 01:26:48,907
sequía y a la aridez.

1156
01:26:49,107 --> 01:26:55,107
Sobre todo en el trabajo este que os he
mostrado de los juveniles que crecen fuera

1157
01:26:55,107 --> 01:27:01,107
y crecen dentro de las copas de los
adultos, ahí podría ser un factor clave

1158
01:27:01,107 --> 01:27:07,655
todo lo que es la red de micorrizas, todo
lo que sucede en el suelo.

1159
01:27:07,855 --> 01:27:12,182
Pero claro, sí, sí, sí, claro, claro,
claro.

1160
01:27:12,382 --> 01:27:17,394
De hecho, bueno, de hecho, tenemos
muestras de hojas y tal de ese mismo

1161
01:27:17,394 --> 01:27:21,940
trabajo, las tenemos ahí un poco
abandonadas, pero que bueno, me

1162
01:27:21,940 --> 01:27:27,753
gustaría... O sea, siempre igual, siempre
cuando, incluso en los trabajos estos que

1163
01:27:27,753 --> 01:27:32,613
os he mostrado de la relación entre la
biodiversidad y la productividad,

1164
01:27:32,813 --> 01:27:38,148
En todos estos que se hacen en ecosistemas
forestales hay una componente muy clara

1165
01:27:38,148 --> 01:27:39,148
que es el suelo.

1166
01:27:39,222 --> 01:27:45,071
El suelo casi nunca se tiene en cuenta
porque al final tú tienes datos de los

1167
01:27:45,071 --> 01:27:49,787
inventarios que tienes unas escalas
espaciales tan grandes y

1168
01:27:49,787 --> 01:27:53,924
desafortunadamente datos de suelo a esa
escala no hay.

1169
01:27:54,124 --> 01:27:59,879
Entonces es siempre una limitación que hay
porque los lugares más diversos también

1170
01:27:59,879 --> 01:28:01,014
pueden ser

1171
01:28:01,214 --> 01:28:02,214
más productivos.

1172
01:28:02,235 --> 01:28:07,727
Y cabe preguntarse si son más diversos
porque son más productivos o si son más

1173
01:28:07,727 --> 01:28:10,486
productivos porque son más diversos.

1174
01:28:10,686 --> 01:28:16,686
Entonces, bueno, son cosas, son preguntas
que son súper interesantes y que, bueno,

1175
01:28:16,686 --> 01:28:28,129
hay limitaciones para contestarlas.

1176
01:28:28,329 --> 01:28:29,819
[Orador 4]: No me he fijado en el gráfico que
mostrabas sobre el efecto de los ámbitos

1177
01:28:29,819 --> 01:28:30,819
padres que lo han generado.

1178
01:28:30,391 --> 01:28:31,052
Si es de transición de especie...

1179
01:28:31,268 --> 01:28:37,358
Si va a haber un cambio en el
temperamento, entonces.

1180
01:28:37,558 --> 01:28:38,558
[Orador 1]: Si hay diferenciación entre... Entre...

1181
01:28:38,360 --> 01:28:41,445
No, era solo, es que quizás no lo he
dicho, ahí era solo pinus pinaster.

1182
01:28:41,645 --> 01:28:44,791
Es que es una zona más... Sí, sí, es
arriba del todo de la aluna.

1183
01:28:44,991 --> 01:28:50,567
[Orador 7]: Yo creo que un resultado muy interesante,
pero ahí tenía apuntado lo de la

1184
01:28:50,567 --> 01:28:52,163
tolerancia, ¿no?

1185
01:28:52,363 --> 01:28:57,191
Claro, este es como, está en el extremo,
que es un tío muy duro, muy duro.

1186
01:28:57,391 --> 01:29:03,391
No decir a los alumnos porque... Nosotros
siempre decimos, el finaster, no tolera la

1187
01:29:03,391 --> 01:29:13,835
competencia, que seguramente se ve un
poquito al final, ¿no?

1188
01:29:14,035 --> 01:29:15,035
Claro, ahí, ¿qué pasa?

1189
01:29:15,217 --> 01:29:18,809
Los de fuera al final son los que quieren,
si es más bien instalado son los que

1190
01:29:18,809 --> 01:29:19,809
tienen...

1191
01:29:19,683 --> 01:29:23,529
O sea, garantizan tener mucha competencia
con los maduros, ¿no?

1192
01:29:23,729 --> 01:29:25,812
Yo creo que eso pasa ahí porque es muy,
muy extremo.

1193
01:29:26,012 --> 01:29:28,957
Pero claro, también son conjeturas muy
mías, ¿no?

1194
01:29:29,157 --> 01:29:31,381
No tengo datos de otros aspectos.

1195
01:29:31,581 --> 01:29:36,269
[Orador 5]: Es que, por ejemplo, ya pasa ahí con el
silvestre, se están dejando ahora unos 4 o

1196
01:29:36,269 --> 01:29:40,841
10 maduros por hectárea, pero ahora, por
conservación, ese número va a tener que

1197
01:29:40,841 --> 01:29:41,825
incrementarse.

1198
01:29:42,025 --> 01:29:48,025
Entonces si le sumamos a que se va a
aumentar el número de árboles padres con

1199
01:29:48,025 --> 01:29:53,610
ese posible efecto que puede tener,
entonces ahí está la controversia.

1200
01:29:53,810 --> 01:29:57,398
[Orador 1]: Con regeneración, así lo único que hemos
trabajado ha sido eso.

1201
01:29:57,598 --> 01:30:01,747
Si es verdad, si nos gustaría hacer algo
de regeneración en la zona esta donde

1202
01:30:01,747 --> 01:30:03,257
coexisten las tres especies.

1203
01:30:03,457 --> 01:30:08,669
Tenemos los datos de los juveniles, que ya
te estaba diciendo que los juveniles de

1204
01:30:08,669 --> 01:30:11,051
Pináster lo hacen mejor que el resto.

1205
01:30:11,251 --> 01:30:14,818
Y luego tenemos la sensación que tienes
cuando estás muestreando en el campo.

1206
01:30:15,018 --> 01:30:20,090
Cuesta mucho encontrar un juvenil de
Silvestri y cuando encuentras los

1207
01:30:20,090 --> 01:30:25,628
juveniles de Silvestri lo que te das
cuenta es que son todos de unas cohortes

1208
01:30:25,628 --> 01:30:27,101
muy parecidas.

1209
01:30:27,301 --> 01:30:35,974
O sea, pinaste, te encuentras de todas las
clases de edades, por todos sitios, ¿vale?

1210
01:30:36,174 --> 01:30:38,998
Nigra ya te cuesta un poco más y sirve si
te cuesta un poco más.

1211
01:30:39,198 --> 01:30:44,646
Entonces, mi sensación es que se regenera
como por pulsos, ¿vale?

1212
01:30:44,846 --> 01:30:50,564
Es decir, hay años en los que las
condiciones son buenas y esos años les

1213
01:30:50,564 --> 01:30:55,282
sirve para regenerar los individuos que
sea y tal, ¿vale?

1214
01:30:55,482 --> 01:31:01,482
Claro, hay una cosa muy interesante que
es, claro, el Silvestri es más longevo que

1215
01:31:01,482 --> 01:31:03,531
el Pinasen.

1216
01:31:03,731 --> 01:31:09,416
Entonces, una pregunta siempre me hago es,
¿le vale al Silvestri con regenerarse en

1217
01:31:09,416 --> 01:31:14,702
estos pulsos cada cierto tiempo para
mantener una población estable ahí en el

1218
01:31:14,702 --> 01:31:15,922
futuro?

1219
01:31:18,066 --> 01:31:21,430
No lo sabemos, claro.

1220
01:31:21,630 --> 01:31:24,999
[Orador 6]: Es un comentario.

1221
01:31:25,199 --> 01:31:31,199
Es que sobre esto de conocimiento de las
especies, vas a ver qué efecto hay de

1222
01:31:31,199 --> 01:31:35,300
diversidad y productividad.

1223
01:31:35,500 --> 01:31:41,500
Entonces, he visto un trabajo muy
interesante en Brasil, de centenares de

1224
01:31:41,500 --> 01:31:47,021
clones, como tiene muchos clones,

1225
01:31:47,221 --> 01:31:56,532
Quería saber si el plantín multiclonal era
mejor o peor que el plantín monoclonal.

1226
01:31:56,732 --> 01:31:58,955
Entonces lo que pasó fue muy interesante.

1227
01:31:59,155 --> 01:32:06,503
Es que la hipótesis de que es una cosa
funcional es una buena hipótesis.

1228
01:32:06,703 --> 01:32:10,207
Porque había clones que cuando mezclados
mejoraban.

1229
01:32:10,407 --> 01:32:14,578
Y si mezclados con unos mejoraban, si
mezclados con otros no mejoraban.

1230
01:32:14,778 --> 01:32:20,778
Entonces, estábamos allí estudiando cuáles
se quedaron mejor mezcladas y qué

1231
01:32:20,778 --> 01:32:24,810
combinación quedaba mejor.

1232
01:32:25,010 --> 01:32:31,010
Y así también pasa cuando tenemos especies
tropicales también, cuando tenemos

1233
01:32:31,010 --> 01:32:37,164
centenares para mezclarlas, depende de la
combinación.

1234
01:32:37,364 --> 01:32:42,844
Cuando todo es igual, todo lo plantamos
juntos y todo es igual, el clima, el sol,

1235
01:32:42,844 --> 01:32:43,974
todo,

1236
01:32:44,174 --> 01:32:47,498
Hay también combinaciones mejores y
peores.

1237
01:32:47,698 --> 01:32:49,781
Y todo es funcional.

1238
01:32:49,981 --> 01:32:55,548
Porque antes pensábamos que era una que
crecía más rápido y hacia el sol.

1239
01:32:55,748 --> 01:32:58,632
Pero no es solo esto.

1240
01:32:58,832 --> 01:33:04,379
Es cómo se comportan, qué nutrientes cogen
el sol.

1241
01:33:04,579 --> 01:33:07,852
Pero la hipótesis funcional creo que es...

1242
01:33:08,052 --> 01:33:12,879
[Orador 1]: Claro, al final el principal mecanismo es
la complementariedad.

1243
01:33:13,079 --> 01:33:20,950
Y la complementariedad al final te lo da
el ser funcionalmente distinto.

1244
01:33:21,150 --> 01:33:28,220
El utilizar, por ejemplo, yo utilizo el
nitrato y la otra utiliza el amonio.

1245
01:33:28,420 --> 01:33:32,085
[Orador 6]: Y muchas veces la suma de la
productividad...

1246
01:33:32,285 --> 01:33:35,271
[Orador 1]: Es más grande que cuando estamos solos.

1247
01:33:35,471 --> 01:33:39,799
Claro, ese es el over-yielding este famoso
y tal.

1248
01:33:39,999 --> 01:33:45,999
Claro, en Brasil a lo mejor que hay 100
especies, bien, pero nuestros bosques

1249
01:33:45,999 --> 01:33:52,082
decimos que ya son mixtos cuando tienen
dos especies.

1250
01:33:52,282 --> 01:34:00,313
Entonces, claro, hay que... es distinto.

1251
01:34:00,513 --> 01:34:10,968
[Orador 6]: Son muy interesantes estas cosas de la
fusión, de complementariedad.

1252
01:34:11,168 --> 01:34:16,574
[Orador 11]: Quería hacer un comentario sobre las
celebraciones últimas que has hecho sobre

1253
01:34:16,574 --> 01:34:19,048
las comparaciones entre especies.

1254
01:34:19,248 --> 01:34:24,554
creo, que quería decir que las especies,
tú considerabas que estaban evolutivamente

1255
01:34:24,554 --> 01:34:28,645
más adaptadas, tenían una mejor adaptación
porque crecían más, ¿no?

1256
01:34:28,845 --> 01:34:33,440
Y uno de los resultados que tenían es que
la defensis crecía más que los pinos de

1257
01:34:33,440 --> 01:34:35,336
montaña en condiciones de sequía.

1258
01:34:35,536 --> 01:34:39,209
Y caen los dos ahí, y hay mucha, mucha
gracia al respecto de especies

1259
01:34:39,209 --> 01:34:41,964
mediterráneas, que muchas veces crecen
más, es malo.

1260
01:34:42,164 --> 01:34:48,164
Por ejemplo, tener un área foliar mayor
supone muchas más transpiraciones foliar y

1261
01:34:48,164 --> 01:34:55,762
ante fenómenos extremos, ante periodos de
sequía, sobrevivir menos.

1262
01:34:55,962 --> 01:34:59,026
Entonces, es sólo un comentario.

1263
01:34:59,226 --> 01:35:03,759
Cuando en ese mismo experimento comparas
crecimiento y supervivencia, hay el único

1264
01:35:03,759 --> 01:35:08,237
parámetro evolutivo que tienes, o sea,
literalmente el único parámetro adaptativo

1265
01:35:08,237 --> 01:35:12,491
que tienes es la supervivencia y ahí no se
ve diferencias entre experimentos.

1266
01:35:12,691 --> 01:35:14,575
[Orador 1]: Sí, sí, totalmente de acuerdo.

1267
01:35:14,775 --> 01:35:20,133
[Orador 11]: Adaptativamente, ahí no demuestras que la
defensa está mejor adaptada que ninguna de

1268
01:35:20,133 --> 01:35:25,104
las otras, porque tienes fructificación,
pero el único que hay evolutivo es la

1269
01:35:25,104 --> 01:35:27,881
supervivencia, sobrevive y sobreviven
todos.

1270
01:35:28,081 --> 01:35:32,983
Otra cosa es que luego tengan estrategias
distintas, digo porque esto, en fin, los

1271
01:35:32,983 --> 01:35:35,525
mediterráneos, y pasa mucho también con...

1272
01:35:35,725 --> 01:35:41,261
con angiospermas, nuestras especies crecen
muy poco en verano y muchas de las que

1273
01:35:41,261 --> 01:35:45,218
sobreviven crecen muy poco, porque es
adaptativamente mejor.

1274
01:35:45,418 --> 01:35:49,500
Tener áreas foliales más pequeñas ante
fenómenos extremos en verano es muchísimo

1275
01:35:49,500 --> 01:35:52,188
mejor, porque bajas mucho menos el
potencial hídrico.

1276
01:35:52,388 --> 01:35:56,951
Entonces creo que a lo mejor el mensaje
que se transmite al principio en la

1277
01:35:56,951 --> 01:35:57,902
comparativa

1278
01:35:58,102 --> 01:36:03,858
es que crecer más es mejor y muchas veces,
y más en ambientes veteranos, crecer menos

1279
01:36:03,858 --> 01:36:05,015
es mejor.

1280
01:36:05,215 --> 01:36:07,699
Depende todo de la competencia y de los
ambientes locales.

1281
01:36:07,899 --> 01:36:13,899
Y luego sobre las conclusiones que ha
sacado sobre los finales de montaña, ahí

1282
01:36:13,899 --> 01:36:21,662
yo creo que hay un estudio muy interesante
que es un Nature de Choate en 2012,

1283
01:36:21,862 --> 01:36:27,862
que a pesar de que está claro que ante la
sequía hay un rango de variabilidad de

1284
01:36:27,862 --> 01:36:33,761
resistencia a la sequía y demás,

1285
01:36:33,961 --> 01:36:39,048
la vulnerabilidad de los bosques, pero de
todos los biomas ahora mismo están más o

1286
01:36:39,048 --> 01:36:40,310
menos al mismo riesgo.

1287
01:36:40,510 --> 01:36:45,731
O sea, no los finajes de montaña tienen
más riesgo en su supervivencia que los

1288
01:36:45,731 --> 01:36:50,753
bosques mediterráneos o demás, están
todos, porque todos están al límite, o

1289
01:36:50,753 --> 01:36:56,241
sea, ahora mismo se ha llegado como a un
límite de resiliencia y de resistencia de

1290
01:36:56,241 --> 01:36:58,416
muchas de las especies forestales.

1291
01:36:58,616 --> 01:37:00,339
Yo creo que a lo mejor es que la...

1292
01:37:00,539 --> 01:37:05,345
que si aumenta el aire parece que va a
afectar más a los pinos que aparentemente

1293
01:37:05,345 --> 01:37:09,604
están más expuestos, que están
acostumbrados o que viven en zonas donde

1294
01:37:09,604 --> 01:37:11,837
hay más vegetación, pues eso es falso.

1295
01:37:12,037 --> 01:37:15,689
O sea, la mayor parte de mortalidades que
hemos visto es en el progreso del

1296
01:37:15,689 --> 01:37:16,625
Mediterráneo.

1297
01:37:16,825 --> 01:37:17,825
Y no lo está sucediendo.

1298
01:37:17,906 --> 01:37:22,558
Hay muchos casos de silvestre, pero tiene
mucha más mortalidad el pinastre que el

1299
01:37:22,558 --> 01:37:23,558
silvestre.

1300
01:37:23,515 --> 01:37:28,183
Y el canario también ha tenido efectos de
mortalidad muy acusados.

1301
01:37:28,383 --> 01:37:40,399
Yo creo que ahí el mensaje es discutible.

1302
01:37:40,599 --> 01:37:42,522
[Orador 1]: Sí, estoy de acuerdo.

1303
01:37:42,722 --> 01:37:48,710
Los pinares de montaña quizás no sean más
vulnerables que los pinares mediterráneos.

1304
01:37:48,910 --> 01:37:54,029
Las especies de pino de montaña sí quizás
sean más vulnerables al aumento de la

1305
01:37:54,029 --> 01:37:55,014
aridez

1306
01:37:55,214 --> 01:38:00,874
que las especies del Mediterráneo, y puede
haber, en algún momento dado, puede haber

1307
01:38:00,874 --> 01:38:06,534
cierta, no sustitución, pero por ejemplo,
en la zona esta, donde coexisten esas tres

1308
01:38:06,534 --> 01:38:11,861
especies, en unas condiciones de aridez
importante, ahí al final, bueno, lo que

1309
01:38:11,861 --> 01:38:17,321
comentaba antes, no sé qué va a pasar en
el futuro, pero si al final estás viendo

1310
01:38:17,321 --> 01:38:22,115
el regenerado y demás, Pinaster es el que
está avanzando, es como su...

1311
01:38:22,315 --> 01:38:27,634
[Orador 11]: Sí, pero en zonas, por ejemplo, y eso se
ha visto en la meseta castellana y en esta

1312
01:38:27,634 --> 01:38:32,565
zona, en la zona de finales, donde
conviven el plinio y el finaster, creo que

1313
01:38:32,565 --> 01:38:34,277
está sobre el mismo plinio.

1314
01:38:34,477 --> 01:38:40,159
Y aparentemente, o sea, según los
resultados primeros, el plinio debería ser

1315
01:38:40,159 --> 01:38:41,842
el finaster.

1316
01:38:42,042 --> 01:38:43,042
¿Qué quiere decir?

1317
01:38:42,563 --> 01:38:46,570
Porque es que depende de aquel límite, en
zonas de persistencias no, en zonas estoy

1318
01:38:46,570 --> 01:38:47,570
de acuerdo, ¿vale?

1319
01:38:47,568 --> 01:38:51,775
Pero transmitir la mensaje, los pinos de
montaña van a ir mal, pero en algunos

1320
01:38:51,775 --> 01:38:55,819
casos los pinos mediterráneos también,
porque todo depende del límite de la

1321
01:38:55,819 --> 01:38:58,279
especie, ahí estás en el límite del
silvestre.

1322
01:38:58,479 --> 01:39:02,824
De acuerdo, si te coges el límite del
pinaste, seguramente vayas a suceder de un

1323
01:39:02,824 --> 01:39:03,744
por otro.

1324
01:39:03,944 --> 01:39:08,775
Pero no es porque en esa zona el silvestre
es más...

1325
01:39:08,975 --> 01:39:14,975
Menos resiliente o más, pero en la zona de
golpe del pinaster vas a tener ese solo

1326
01:39:14,975 --> 01:39:17,167
mango del pinaster.

1327
01:39:17,367 --> 01:39:22,880
[Orador 1]: Claro, pero eso es lo mejor de lo que
decías del piñonero, que al final el

1328
01:39:22,880 --> 01:39:28,880
piñonero es el que debería jugar ese papel
de sustitución del pinaster en la zona de

1329
01:39:28,880 --> 01:39:30,307
límite.

1330
01:39:30,507 --> 01:39:36,507
Al final es un poco el carácter
mediterráneo que tenga la especie es el

1331
01:39:36,507 --> 01:39:42,945
que te marca un poco la vulnerabilidad que
tengas al aumento de la aridez, ¿no?

1332
01:39:44,328 --> 01:39:50,328
Sí, pero los eventos de mortalidad, por
ejemplo, lo que yo conozco en el sur y

1333
01:39:50,328 --> 01:39:56,328
demás, de pinares de Alepensi y tal, pues
al final son pinares con unas densidades

1334
01:39:56,328 --> 01:40:06,960
también muchas veces muy altas y...

1335
01:40:07,160 --> 01:40:09,022
por ejemplo, en todas las zonas.

1336
01:40:09,222 --> 01:40:15,222
Entonces, claro, la estructura también de
la masa no es la misma que lo que puedas

1337
01:40:15,222 --> 01:40:25,579
encontrar, por ejemplo, en los finales de
montaña.

1338
01:40:25,779 --> 01:40:32,897
Yo entiendo, estoy contigo totalmente, en
que sacar conclusiones

1339
01:40:33,097 --> 01:40:41,748
muy estrictas de los datos, pues no, hay
que poner en contexto y cada profesor...

1340
01:40:41,948 --> 01:40:47,571
[Orador 11]: No, no, quiero decir, el mensaje general,
que creo que la generalización aquí, de

1341
01:40:47,571 --> 01:40:53,260
decir, bueno, las especies mediterráneas,
no, las especies mediterráneas en muchos

1342
01:40:53,260 --> 01:40:58,283
casos están en el límite, o sea, en el
límite relativo, y depende de las

1343
01:40:58,283 --> 01:41:03,440
poblaciones y demás, pero en este caso, el
problema es que se mueven en...

1344
01:41:03,640 --> 01:41:24,973
para mí sí

1345
01:41:25,173 --> 01:41:27,277
[Orador 7]: Eso es.

1346
01:41:27,477 --> 01:41:33,477
[Orador 1]: Con lo que quizá no estoy de acuerdo es
que en plátulas pequeñas el crecer más se

1347
01:41:33,477 --> 01:41:36,292
ha perjudiciado.

1348
01:41:36,492 --> 01:41:37,974
Yo creo que sí.

1349
01:41:38,174 --> 01:41:40,619
[Orador 11]: Igual que te digo que el crecer más, creo,
¿eh?

1350
01:41:40,819 --> 01:41:45,571
Igual que tener un sistema radical más
profundo, yo creo que en todo caso es

1351
01:41:45,571 --> 01:41:46,809
curioso el tener una...

1352
01:41:47,009 --> 01:41:53,009
[Orador 1]: siempre que ese crecimiento en altura no
venga acompañado de un crecimiento

1353
01:41:53,009 --> 01:41:59,009
radicular y sustitutivamente de acuerdo
por ejemplo pero sin embargo en temas de

1354
01:41:59,009 --> 01:42:16,779
repoblaciones hay un efecto super positivo
de lo que es el tamaño de la planta

1355
01:42:16,979 --> 01:42:22,979
que plantas con luego la supervivencia al
primer verano, porque al final si eres una

1356
01:42:22,979 --> 01:42:26,263
planta grande tienes más recursos.

1357
01:42:26,463 --> 01:42:32,463
Tienes, como dices, tienes más superficie
foliar cuando llega el verano, pero esa

1358
01:42:32,463 --> 01:42:38,463
también superficie foliar te permite estar
fotosintetizando durante toda la primavera

1359
01:42:38,463 --> 01:42:44,463
y con esa fotosíntesis recargas reservas,
produces raíces, creces en profundidad,

1360
01:42:44,463 --> 01:42:50,841
aumentas resistencia... Sí, sí, hay una se
pone...

1361
01:42:51,041 --> 01:42:52,041
[Orador 11]: Yo, por ejemplo, en lo igual que la raíz
lo veo lógico...

1362
01:42:52,163 --> 01:42:56,691
En la biomasa aérea no, porque en
situaciones extremas de sequía, si no eres

1363
01:42:56,691 --> 01:43:01,643
capaz de tirar tu hoja, nosotros tenemos
un trabajo complicado con encinas, aquí en

1364
01:43:01,643 --> 01:43:06,112
las encinas más pequeñas se han podido
matar las sequías, tenemos que estar

1365
01:43:06,112 --> 01:43:07,112
hiriendo seis meses.

1366
01:43:07,300 --> 01:43:12,617
porque el potencial hídrico baja tan poco
una vez que cierras el estómago, que es

1367
01:43:12,617 --> 01:43:13,615
muy difícil.

1368
01:43:13,815 --> 01:43:21,614
En muchos casos sí, pero porque a lo mejor
está relacionado con tu biomasa radical.

1369
01:43:21,814 --> 01:43:25,123
Claro, porque es que esas enzimas pequeñas

1370
01:43:25,323 --> 01:43:31,323
de una situación de recursos limitados, si
tú destinas más a biomasa radical y menos

1371
01:43:31,323 --> 01:43:41,964
a biomasa aérea, yo creo que ante un
evento de sequía vas a solucionar más.

1372
01:43:42,164 --> 01:43:45,288
Entonces, para mí, por eso, la
sotorrivesia

1373
01:43:45,488 --> 01:43:50,815
sí que es un carácter adaptativo, de
crecimiento, en determinados contextos.

1374
01:43:51,015 --> 01:43:52,197
Pero bueno, quizás solo un comentario.

1375
01:43:52,397 --> 01:43:57,460
Digo esto porque en el ambiente
mediterráneo estamos siempre muy en el

1376
01:43:57,460 --> 01:44:03,391
límite a la hora de decir, y porque no es
fácil decir que crecer más es adaptativo,

1377
01:44:03,391 --> 01:44:06,675
pero muchas veces crecer más no es
adaptativo.

1378
01:44:06,875 --> 01:44:11,823
Es un chopo que crece muchísimo más en
primavera, se lo compara con lo que crece

1379
01:44:11,823 --> 01:44:12,778
una encina,

1380
01:44:12,978 --> 01:44:41,432
Claro que pasa que si lo ponemos en un
contexto más amplio en el que tú tienes

1381
01:44:41,632 --> 01:44:47,579
[Orador 1]: En vez de hacer un experimento tal como
hemos hecho, tú tienes un sitio donde haya

1382
01:44:47,579 --> 01:44:52,927
distintas especies funcionalmente
parecidas, aunque haya diferencia entre

1383
01:44:52,927 --> 01:44:56,008
estas, al final son especies de pinos.

1384
01:44:56,208 --> 01:45:01,654
Y tú tienes una especie que sobrevive,
aunque la supervivencia sea la misma.

1385
01:45:01,854 --> 01:45:06,133
Pero al final tienes una de las especies
que tiene unas tasas de crecimiento

1386
01:45:06,133 --> 01:45:09,900
mayores, al final va a terminar ejerciendo
una competencia sobre...

1387
01:45:10,100 --> 01:45:16,100
Y al final se puede traducir en que las
especies que no sean capaces de

1388
01:45:16,100 --> 01:45:22,100
desarrollarse más rápidamente están en
desventaja con aquellas que sí son capaces

1389
01:45:22,100 --> 01:45:28,100
de desarrollarse, porque al final vas a
acaparar mucho más recursos y espacio, que

1390
01:45:28,100 --> 01:45:34,100
el espacio al final es un recurso, que las
especies que al final han sobrevivido pero

1391
01:45:34,100 --> 01:45:38,367
se han quedado pequeñas.

1392
01:45:40,930 --> 01:45:44,876
[Orador 3]: A ver, ¿qué opinas sobre el intercambio de
perturbaciones?

1393
01:45:45,076 --> 01:45:49,135
Porque ahí has mencionado varias
perturbaciones que no tienen que ver con

1394
01:45:49,135 --> 01:45:53,702
el clima, bueno, que tienen que ver, pero
que no tienen que ver con el clima, como

1395
01:45:53,702 --> 01:45:58,100
son los incendios, incluso los posibles
cambios en la herbigonía, en el caso de

1396
01:45:58,100 --> 01:46:00,458
incendios, en el caso que nosotros
estudiamos.

1397
01:46:00,658 --> 01:46:02,060
¿Qué opinas tú

1398
01:46:02,260 --> 01:46:07,565
en qué medida el cambio climático y la
vulnerabilidad de estas especies va a

1399
01:46:07,565 --> 01:46:13,270
pesar más o menos a corto y medio plazo
los incendios con respecto a estos eventos

1400
01:46:13,270 --> 01:46:14,576
de sequía.

1401
01:46:14,776 --> 01:46:19,025
Y eso interacciona muy bien con lo que tú
comentabas, porque hay dos tipos de

1402
01:46:19,025 --> 01:46:23,497
arepensis que se dedican a fructificar y
no a crecer, como ya hemos demostrado en

1403
01:46:23,497 --> 01:46:24,497
varios estudios.

1404
01:46:24,468 --> 01:46:29,909
O sea, realmente esa interacción no está
muy clara por dónde va a ir cada ecotipo

1405
01:46:29,909 --> 01:46:35,218
de cada especie y cómo podemos ayudarlo,
por ejemplo, a que regenere mejor y el

1406
01:46:35,218 --> 01:46:40,393
ecotipo que explica mejor o que resista
mejor a aquellos ecotipos que crezcan

1407
01:46:40,393 --> 01:46:45,702
mejor o que tengan mejor corteza, por
ejemplo, para hacer un juego, etc. O sea,

1408
01:46:45,702 --> 01:46:48,184
¿cómo ves tú, qué opinas tú sobre ese?

1409
01:46:48,384 --> 01:46:50,610
[Orador 1]: Claro, eh...

1410
01:46:50,810 --> 01:46:55,897
Yo he contado aquí lo que es la
resiliencia ante un evento de sequía, pero

1411
01:46:55,897 --> 01:46:58,052
claro, es lo que tú comentas.

1412
01:46:58,252 --> 01:47:03,050
Estamos hablando de múltiples
perturbaciones y muchas veces el ser

1413
01:47:03,050 --> 01:47:08,048
resiliente a alguna de estas
perturbaciones tiene un efecto indirecto

1414
01:47:08,048 --> 01:47:11,847
negativo con ser resiliente a otras
perturbaciones.

1415
01:47:12,047 --> 01:47:17,170
Como comentas bien con el proceso, si te
dedicas a crear a la mayoría de tus

1416
01:47:17,170 --> 01:47:22,761
recursos a ser resistente a tu evento de
sequía, pues quizás no estás fructificando

1417
01:47:22,761 --> 01:47:27,752
o no estás dedicando recursos a una
corteza mucho más gruesa o lo que sea.

1418
01:47:27,952 --> 01:47:33,952
Entonces, claro, es que estudiar la
interacción, ahí está la gracia de todo

1419
01:47:33,952 --> 01:47:38,553
esto.

1420
01:47:38,753 --> 01:47:42,904
[Orador 3]: Sí, sobre todo te lo digo porque hay una
situación última con la que has terminado,

1421
01:47:42,904 --> 01:47:46,651
los bosques mixtos, que está claro que es
la que estaba de moda y la que un

1422
01:47:46,651 --> 01:47:48,052
compañero de ese tipo se tiende.

1423
01:47:48,252 --> 01:47:53,328
está completamente o tiene bastante
interacción o es bastante compleja con

1424
01:47:53,328 --> 01:47:55,804
respecto al tema de los incendios.

1425
01:47:56,004 --> 01:48:02,004
Si estamos produciendo masas más diversas,
que por un lado va a tener unas salidas

1426
01:48:02,004 --> 01:48:08,004
ecosistémicas mejores, etcétera, pero las
estamos haciendo más vulnerables al que en

1427
01:48:08,004 --> 01:48:12,909
caso de incendio no sea capaz de
regenerarse,

1428
01:48:13,109 --> 01:48:14,971
o de resistir, en el caso de que...

1429
01:48:15,171 --> 01:48:17,494
Entonces, la zona de nosotros nos preocupa
bastante.

1430
01:48:17,694 --> 01:48:18,935
¿Cómo podemos encajar eso?

1431
01:48:19,135 --> 01:48:23,412
¿Cuál es la medida óptima en la cual
aumentemos la biodiversidad, tendamos a

1432
01:48:23,412 --> 01:48:27,747
bosques mixtos, pero no aumentemos la
vulnerabilidad de incendios, que parece

1433
01:48:27,747 --> 01:48:32,310
que sí que las previsiones biomimétricas
nos dicen que van a aumentar, sobre todo

1434
01:48:32,310 --> 01:48:36,360
en especies que no tienen especialmente
adaptaciones, como es el caso de

1435
01:48:36,360 --> 01:48:37,395
silvestre, nigre, etc.

1436
01:48:37,595 --> 01:48:42,303
[Orador 7]: ¿Masas mixtas o masas irregulares?

1437
01:48:42,503 --> 01:48:47,724
[Orador 3]: En realidad todo va a interaccionar, tanto
las masas irregulares tienen más riesgo de

1438
01:48:47,724 --> 01:48:52,386
incendio como las masas mixtas con mas
copas entrelazadas y mas especies ahí

1439
01:48:52,386 --> 01:48:56,767
creciendo de maneras distintas con
bastante incertidumbre de como van a ser

1440
01:48:56,967 --> 01:49:02,337
esas masas que no están tan bien
estructuradas como a la oscura, puede

1441
01:49:02,337 --> 01:49:05,062
hacer que aumente, o no aumente.

1442
01:49:05,262 --> 01:49:09,812
Nosotros no hemos intentado hacer cosas en
este sentido, pero me interesaba saber un

1443
01:49:09,812 --> 01:49:13,541
poco vuestra opinión como expertos en
adaptación al cambio climático.

1444
01:49:13,741 --> 01:49:20,870
[Orador 1]: Bueno, claro, soluciones únicas pues yo
creo que no hay, ¿no?

1445
01:49:22,214 --> 01:49:28,725
Al final el tener unas masas más diversas
yo creo que es positivo, ¿no?

1446
01:49:28,925 --> 01:49:34,213
En el sentido de que no pones los huevos
todos en la misma cesta, ¿no?

1447
01:49:34,413 --> 01:49:40,200
Claro, como dices, esto tiene que ir
acompañado de otras medidas, ¿no?

1448
01:49:40,400 --> 01:49:45,773
Por ejemplo, una heterogeneidad mayor a
nivel de paisaje que puede ser beneficioso

1449
01:49:45,773 --> 01:49:50,882
para disminuir el riesgo de incendio o una
gestión de estas masas, pues es una

1450
01:49:50,882 --> 01:49:56,057
gestión del sotobosque un poco a lo mejor
distinta a la que se hace en una masa

1451
01:49:56,057 --> 01:50:01,145
monoespecífica donde a lo mejor no hace
falta hacer una gestión tan intensa, ¿no?

1452
01:50:01,345 --> 01:50:07,345
Al final, yo más bien de cosas de incendio
no me dedico mucho y tal, pero claro, yo

1453
01:50:07,345 --> 01:50:13,345
creo que en todas las cosas que haga
siempre tienes unas interacciones entre

1454
01:50:13,345 --> 01:50:23,066
ellas que son un poco a veces difíciles
de...

1455
01:50:23,266 --> 01:50:28,654
Sí, de hecho el artículo este, el cuadrito
este que mostraba sobre las medidas de

1456
01:50:28,654 --> 01:50:33,775
adaptación, el artículo este de Vila
Cabrera de Forest Ecology, habla un poco

1457
01:50:33,775 --> 01:50:38,830
de esto, de las interacciones negativas
que pueden haber entre las distintas

1458
01:50:38,830 --> 01:50:43,218
medidas de gestión que llamamos
adaptativas que hagas de las masas

1459
01:50:43,218 --> 01:50:44,218
forestales.

1460
01:50:44,293 --> 01:50:47,552
[Orador 3]: Pero sobre todo también ahí, en ese
momento, no sé si has visto que acaba de

1461
01:50:47,552 --> 01:50:50,201
sacar Lluís Pausas un artículo un poco
interesante sobre este tema,

1462
01:50:50,401 --> 01:50:55,157
O sea, que tanto la herbiculía como los
incendios son un driver de la evolución

1463
01:50:55,157 --> 01:50:59,853
que no está tan bien cuantificado como el
clima y el suelo y que podríamos, en

1464
01:50:59,853 --> 01:51:04,488
determinado ecosistema, parece que
podríamos tener que tenerlo en cuenta a la

1465
01:51:04,488 --> 01:51:09,489
hora de hacer esas predicciones de cómo se
acopla el clima a la productividad, pues

1466
01:51:09,489 --> 01:51:14,368
también hay otras cosas que no están en
los anillos, no se ven tan fácilmente, no

1467
01:51:14,368 --> 01:51:16,222
se ven tan claramente los anillos.

1468
01:51:16,422 --> 01:51:22,422
[Orador 1]: Claro, y que son más costosas de estudiar
también, porque la dendro es fácil, es

1469
01:51:22,422 --> 01:51:28,422
barata, y bueno, falta quizá un poco, pues
eso, trabajar más en conjunto y de una

1470
01:51:28,422 --> 01:51:32,461
forma más multidisciplinar y abarcar.

1471
01:51:32,661 --> 01:51:38,661
Que al final estas preguntas que son tan
complejas no se van a resolver con

1472
01:51:38,661 --> 01:51:43,913
aproximaciones a veces tan...

1473
01:51:45,515 --> 01:51:54,972
[Orador 7]: Yo tengo un par de preguntas.

1474
01:51:55,172 --> 01:52:01,172
[Orador 8]: Lo que has explicado de la modalidad de
respuesta, el aumento de temperatura y los

1475
01:52:01,172 --> 01:52:05,447
tiempos de sequía, es para masas con
diversas bolíferas.

1476
01:52:05,647 --> 01:52:11,647
[Orador 1]: En eso estamos, estamos trabajando ahora
en masas mixtas de silvestre y rebollo

1477
01:52:11,647 --> 01:52:23,469
aquí en la sierra.

1478
01:52:23,669 --> 01:52:29,669
Precisamente estamos la misma metodología
de tomar muestras de dendro con distintas

1479
01:52:29,669 --> 01:52:39,261
vecindades y demás y ver la respuesta a
los eventos de sequía.

1480
01:52:39,461 --> 01:52:44,528
Yo...

1481
01:52:44,780 --> 01:52:50,780
continuará pero hombre mi hipótesis es que
van a responder de forma distinta porque

1482
01:52:50,780 --> 01:52:56,780
son especies funcionalmente muy muy muy
muy distintas sí pero a ver quién se mete

1483
01:52:56,780 --> 01:53:12,492
con la frondosa perenne a medir anillos
pero sí

1484
01:53:12,725 --> 01:53:17,686
Hemos empezado por esta, que es un poco la
más sencilla, la mezcla un poco más

1485
01:53:17,686 --> 01:53:18,686
amigable.

1486
01:53:18,673 --> 01:53:23,339
Y nos gustaría, por ejemplo, trabajar con
pinaster y encina.

1487
01:53:23,539 --> 01:53:24,921
Esa mezcla nos gustaría.

1488
01:53:25,121 --> 01:53:28,858
E incluso nos gustaría ver si somos
capaces de tener una mezcla de tres

1489
01:53:28,858 --> 01:53:29,858
especies.

1490
01:53:29,847 --> 01:53:35,036
Pero, como decía antes, es que en bosques
mediterráneos es complicado.

1491
01:53:35,236 --> 01:53:37,684
[Orador 8]: Y bueno, la segunda pregunta es casi una
curiosidad.

1492
01:53:37,884 --> 01:53:43,884
En los mapas que pusiste al principio de
la charla, aparecía una termotería en

1493
01:53:43,884 --> 01:53:48,095
escandinavia.

1494
01:53:48,295 --> 01:53:49,295
[Orador 1]: ¿Eso a qué se refiere?

1495
01:53:49,077 --> 01:53:50,190
Pues... me pillas ahí, ¿eh?

1496
01:53:50,390 --> 01:53:56,390
[Orador 8]: Yo como tengo el cejo mediterráneo, pues
ahí lo que me he fijado es que moría mucho

1497
01:53:56,390 --> 01:54:07,925
en el Mediterráneo.

1498
01:54:08,125 --> 01:54:13,393
[Orador 11]: O sea, en las zonas estero habría que ver
en el detalle el color de los puntos.

1499
01:54:13,593 --> 01:54:15,256
[Orador 1]: La mortalidad había como en todos, ¿no?

1500
01:54:15,456 --> 01:54:18,620
[Orador 2]: Pero... Sí, pero... ¿Qué escala temporal?

1501
01:54:18,820 --> 01:54:21,004
Pues si 1.080 puede ser.

1502
01:54:21,204 --> 01:54:25,815
Claro, una peligro de ácida y tal,
bastante bajo control, pero que tenía

1503
01:54:25,815 --> 01:54:26,815
mucha guerra.

1504
01:54:26,772 --> 01:54:32,772
[Orador 10]: Pero supongo que también por las altas
temperaturas, porque eso va en todas

1505
01:54:32,772 --> 01:54:34,866
partes.

1506
01:54:35,066 --> 01:54:40,615
Si sube por aquí, sube por allí, y eso da
un cambio para algunas especies.

1507
01:54:40,815 --> 01:54:44,702
[Orador 2]: Sí, pero en general, esas especies están
bien.

1508
01:54:44,902 --> 01:54:50,251
O sea, un pino silvestre, un vilaria, le
viene bien, creo.

1509
01:54:50,451 --> 01:54:53,554
Es como acercarlo a...

1510
01:54:56,708 --> 01:55:02,708
Son píceas en todo lo que hay por allí, en
bosques, son 100% píceables, del interior

1511
01:55:02,708 --> 01:55:09,230
y del oeste.

1512
01:55:09,430 --> 01:55:11,730
Tengo una apuesta para utilizarlo pronto.

1513
01:55:11,930 --> 01:55:42,729
[Orador 3]: Este es el artículo de las perturbaciones.

1514
01:55:42,929 --> 01:55:50,940
[Orador 1]: Y aquí, pues en la zona norte, la mayoría
es inmortalidad por el viento.

1515
01:55:53,007 --> 01:55:58,577
O sea, son tormentas y tal, como lo que me
pasó en el País Vasco hace tal.

1516
01:55:58,777 --> 01:56:04,885
Ahora también los Alpes, yo creo, ¿no?

1517
01:56:05,390 --> 01:56:09,834
[Orador 9]: Sí, son perturbaciones distintas.

1518
01:56:10,034 --> 01:56:14,047
Pero es lo que se dice del fenómeno del
cambio climático y todo lo que es los

1519
01:56:14,047 --> 01:56:15,399
factores que no se entienden.

1520
01:56:15,599 --> 01:56:21,384
Muchas veces se dice que hay un fenómeno
de planos, un fenómeno de cambio de...

1521
01:56:21,584 --> 01:56:27,449
[Orador 1]: Pero todo esto tiene que ver con esas
altas características que cambian todo.

1522
01:56:27,649 --> 01:56:31,074
Claro, o sea, el aumento de las
perturbaciones también es una componente,

1523
01:56:31,074 --> 01:56:32,074
va del cambio global.

1524
01:56:32,113 --> 01:56:36,255
Porque la mano fuera es de planos, ¿no?

1525
01:56:43,983 --> 01:56:47,023
Muchísimas gracias