[Orador 2]: Hola a todos, como ha explicado José Luis Leerman, mientras se termina de copiar la
presentación al pendrive, porque tenía pensado usar un poco de software, pero
bueno.
Mi nombre es Óscar García, trabajo para la empresa Faro como Sales Engineer.
Mi trabajo es un poco variable, por así decirlo.
Mi principal tarea durante dos años y medio ha sido estar al cargo del
desarrollo, la evolución técnica de los distribuidores en Oriente Medio y África.
Y ahora recientemente, digamos que subcontrataba a África Oriente Medio a un
compañero, hemos puesto una persona allí que monitoriza algunas cosas y ya está, y
sigo trabajando en África.
Algunas cositas puntuales, ayudo al equipo de España y Portugal y luego Turquía.
Y finalmente me quitaron de eso porque me han puesto a trabajar un poco con la gente
de desarrollo, en desarrollo de producto, dando un feedback más directo.
Entonces es siempre interesante ver a la gente que está aquí, que se dedica más a
la investigación pura.
Es curioso los pensamientos en las reuniones de desarrollo, cuando veo lo que
estáis desarrollando, pues...
Ha sido bastante entretenido de ver.
Sí que quisiera saber un poco, por saber el público que hay, a qué os dedicáis, que
levantaseis la mano el que sepa algo de láser escáner, el que haya trabajado con
nubes de puntos, por ejemplo.
Con eso me vale.
Uno, dos, tres, cuatro.
Ah, bastantes.
Con láser escáner, sea el que sea, me da igual.
Vale, perfecto.
Con eso más o menos me vale para calibrar mi explicación.
Gracias.
Vale, pues perfecto.
Yo me muevo bastante, entonces el micrófono este lo voy a dejar apagado de
momento.
Bien, si empezamos un poco con el láser escáner, un concepto curioso y la
evolución, y cómo a la medida que ha evolucionado el hardware han evolucionado
las aplicaciones.
Antes de nada, si no hago esto, pues la gente de mi empresa me corre a boinazos,
por decirlo vulgarmente.
¿Qué es Un Poco Faro?
Bueno, pues es una multinacional con presencia a nivel global y está
estructurada en distintas verticales.
Porque un poquito, ¿a qué es lo que se dedica?
Se dedica a esta estructura en cinco verticales.
Cada una de las verticales se dedica a un tema.
La primera de ellas se dedica a todo el tema de metrología, de control
dimensional.
Tenemos gente que se dedica al diseño 3D.
Toda la parte de prototipado, de diseño de nuevos productos.
Es un mundo bastante apasionante, incluido el mundo de la impresión 3D, de escanear
para el tema de videojuegos, cine, parques temáticos, etc. Hay una parte que es
public safety, quizás la forma más...
Más fácil de explicar a qué se dedican es CSI, pues básicamente se dedican a
criminología, análisis forense de accidentes, cosas curiosas que tienen, se
dedican a analizar los patrones de las manchas de sangre con software de una
puñalada, cosas así.
La verdad es que tienen la parte más desagradable de ver el escaneo.
Y finalmente estamos la parte de Construction Beam, que es en la que me
englobo yo, que es la parte que nos dedicamos a todo el tema de construcción,
ingeniería, patrimonio, etc. Y la última, tenemos una pequeña parte de la empresa
que se dedica a hacer OEMs, que se llama Photonics, que hacen componentes para
medir que se ensamblan en otras máquinas.
Es fabricación de OEM, básicamente.
[Orador 1]: Bien.
[Orador 2]: La idea un poco de Faro quizás es, viendo los campos que abarca, la idea principal
de la empresa es básicamente buscar las herramientas para conectar el mundo físico
con el mundo virtual.
Es un poco la visión o la misión de la empresa.
A nivel mundial tiene tres oficinas, tiene miles de empleados, tres oficinas
principales por regiones, una para Américas, otra para IMEA y otra para
Asia-Pacífico.
Y si miramos un poco esta parte, la parte que es curiosa de la empresa es que en los
últimos cinco años, desde 2014 en adelante, que entró un nuevo CEO, que era
uno de los fundadores de la empresa, la empresa ha hecho un esfuerzo grande, han
ido adquiriendo un montón de empresas, de tecnologías, ¿para qué?
Básicamente para crecer, para abarcar más mercado.
Y de ahí viene un poco esa división de la empresa en verticales.
Y ahora ya...
que he cumplido el protocolo de la empresa, podemos pasar a la parte que es
un poco más entretenida.
¿Alguno de los que estáis trabajó con este tipo de escáneres aquí?
Yo no, por suerte.
Los escáneres que tenéis, el escáner por un lado, el ordenador por otro y muchas
veces la batería por otro o todo montado en una especie de trolley enorme que
llevárselo a campo era una tortura.
¿Alguno usasteis este tipo de escáneres?
Afortunados entonces como yo.
La siguiente generación de escáneres que vino, que ya sí que se empezó sobre todo a
utilizar, pues es esta generación de escáneres.
Estos escáneres tienen un tamaño más o menos así.
El peso que tienen estila entre 12 y 15 kilogramos y la consecuencia un poco de
esto, quizás estos escáneres fueron un tiempo dorado para los ingenieros en
geomática.
Porque eran grandes, eran pesados, eran complejos de usar.
Eran mucho más complejos de usar que los escáneres que se están desarrollando hoy
en día en el mercado.
El precio era elevado y la consecuencia es que el mercado es pequeño.
Y esto es una reflexión al final con respecto a vosotros, todo el mundo que
estéis dedicándose a desarrollar.
Al final, cuanto más complejo sea tu producto de usar, te vas a enfocar a un
mercado mucho más chiquitín.
Entonces hay una cosa que yo cuando estaba en la universidad nunca veía tanto, no le
daba la importancia que realmente tiene, que es la usabilidad.
Cuando desarrollas algo, una cosa muy típica es, lo tienes desarrollado,
funciona, pero es demasiado complejo para el mercado que quieres abarcar, para el
usuario en el que te quieres enfocar.
Entonces quizás es la parte que yo más echaba en falta o que más me llamó la
atención, que menos atención prestaba, es esa usabilidad del software y el hardware,
los tiempos que tarda.
Obviamente tienes que comprobar el estado del arte de lo que hay en el mercado y
cómo adecuar el software
Y el hardware adecuado es diseñar el producto adecuado y desarrollarlo para el
mercado que tú quieres, para los usuarios que tú quieres.
Bueno, con aquellos escáneres, la única industria que realmente implementó los
escáneres en aquel momento fue la industria petroquímica.
Y la industria del petróleo y las plantas químicas son la industria que realmente
estandarizaron y implementaron en sus flujos de trabajo el escáner.
A partir de ahí había proyectos, pero eran más bien proyectos aislados, proyectos
piloto.
¿Qué es lo que sucedió?
Al final los fabricantes de escáneres, entre ellos Faro, todas las imágenes son
de Faro, a partir de 2010 hay un punto de ruptura.
Se pasó de escáneres complejos a escáneres de este tipo, que son mucho más pequeños y
que democratizan el escáner para todos los públicos.
Esto es una cosa curiosa porque pasa de unos equipos que eran especialmente
diseñados para ingenieros en geomática, a unos escáneres y software diseñados para
que todo el mundo que mide con una cinta métrica o distanciómetro láser y luego
dibuja en un CAD pueda utilizarlo y principalmente hacer la transición del 2D
al 3D.
En construcción el escáner se asocia mucho al BIM, pero en mi mente es un concepto
equivocado, realmente el escáner lo puedes asociar al 3D.
Cuando trabajas diseñando en 3D es cuando el escáner realmente cobra mucho más
sentido.
¿Qué aplicaciones se empezaron a desarrollar?
Hay aplicaciones de todo tipo.
Aquí tenéis una imagen para un estudio de un diseño de interiores.
En este caso es una planta de un edificio para, con toda la normativa BIN en Europa,
realizar un modelado 3D con información, que es un modelo BIN al final, de una
escuela en Francia.
La parte de preservación del patrimonio.
Esto es una ermita que está dentro de una cueva en el norte de España, cerquita de
donde yo soy.
Con el tema de Notre Dame estaba en boca de todo el mundo, la utilización de los
escáneres era curioso porque realmente cuál es el valor del patrimonio, cuál es
el valor de Machu Picchu, de las pirámides de Egipto, no tiene un valor medible
realmente económico.
Entonces preservar el patrimonio es una aplicación que se volvió muy común.
Hay algunas aplicaciones curiosas en la industria forestal, toda la parte de
ingeniería inversa, de objetos pequeños o objetos un poquito más grandes como este
Boeing 777.
Por supuesto, toda la parte en levantamientos urbanos, cuando no son
grandes extensiones, y ya se empieza a utilizar cada vez más el mobile mapping,
pero en toda la zona de levantamientos urbanos, en el momento que en campo...
El número de elementos a recoger es bastante elevado, es cuando el escáner
cobra sentido y el flujo de trabajo total se vuelve más efectivo que usando una
estación total.
La obra civil, los túneles son una aplicación también muy común, como todos
sabréis, y hay aplicaciones que empezarán a hacer consecuencia de hacer un equipo
mucho más sencillo, como por ejemplo el control dimensional en calderería.
Esto tenemos una división de metrología que lo que veis aquí se escanea mientras
se va fabricando, son piezas bastante grandes, ese cilindro de ese tanque que
veis creo que tenía 5 metros de diámetro, una cosa así, son piezas con un volumen
importante, en las cuales tienes una serie de formaciones que tienes para metrizar.
¿Por qué?
Porque luego tienes que ensamblarlo, normalmente estos depósitos se van, se
montan en un sitio, se ensamblan y las tuberías ya están prefabricadas, ya están
presoldadas.
Entonces hay que fabricarlo dentro de unas tolerancias que tú defines,
Y de nuevo una cosa curiosa es la simplicidad.
Los software de control dimensional lo que te ofrecen es, básicamente tú marcas una
tolerancia, en este caso marcamos 3 milímetros y tienes un mapa de colores y
puedes ver muy rápidamente que está dentro o que está fuera de tolerancia.
Quizás el sector industrial está mucho más avanzado que el sector de la construcción,
incluso que nosotros mismos en la forma de que en geomática se entregan reportes de
deformaciones o la mayor parte de las cosas,
Y lo entregan todo de una forma que un niño podría entenderlo, podría ver que
está bien, que está mal, por lo menos podría saber dónde hay problemas, dónde no
hay problemas.
Luego ya tienes que entrar a analizar exactamente cuál es el tipo de problema
que hay.
Y un poco en la construcción, la filosofía de los últimos años es seguir la misma
línea.
Entonces aquí veis un edificio de viviendas, los escaneos de la zona del
parking, que es esta zona de aquí, todavía en construcción, y ahí tenéis lo mismo.
Solo que se trata al final es un poco de esa misma filosofía del sector industrial,
llevarlo un poco a la construcción, puesto que la construcción junto con agricultura,
si miras todos los índices de digitalización de las distintas
consultoras o vas a los eventos que hay que organizan las consultorías,
siempre están las dos más bajas.
Depende qué índice se turnan, la construcción o la agricultura, pero son
las dos que el grado de digitalización es el más bajo de todos.
Entonces, se supone que todavía hay mucho margen para subir.
¿Cómo vamos de tiempo?
Uy, vamos bien.
¿Alguna pregunta, alguna curiosidad hasta aquí?
¿No?
Poca curiosidad, pues, investigadores, ¿eh?
Vale, a mí si me interrumpís tampoco me importa si es el último.
Bien, ¿qué es lo que sucede muchas veces cuando intentas hacer algo nuevo, cuando
intentas cambiar una industria?
Pues al final somos humanos, da igual que lo que hayas estudiado, lo que hayas
hecho, llega cierta edad o llega cierto momento que estás trabajando de una forma
y lo primero que haces es te dan algo nuevo y lo repudias.
Dices, no, no, no, déjame, que yo como lo hago voy bien, a mí no quiero.
Entonces, al principio del laser scanner, en 2010, el scanner fue mucho más rápido
que el software.
Digamos, tenías un software para procesar los datos de escaneo, pero no para
extraer.
Con el paso de los años, el software fue evolucionando, evolucionando, y el
software ya hace ya unos años que está más que listo realmente para ser eficiente y
tener una usabilidad suficiente, un grado de usabilidad alto.
¿Cuál es el problema?
Pues que la mente humana muchas veces tratamos de repudiar.
Al final, hoy en día, muchas veces el desarrollo tecnológico va mucho más rápido
que la capacidad que tenemos de absorberlo.
Entonces, es muy importante cuando estás desarrollando un software, por ejemplo, el
pensar, no tú, sino dárselo a una persona que no tengas...
Yo a veces hago un juego cuando estoy mirando alguna cosa, o se lo enseño a mi
padre, con las cosas de desarrollo, se lo enseño y le digo, mira, esto hace esto,
esto... ¿Se entiende o parece difícil?
Y si lo entiende él, que no tiene ni idea de las Air Scanner, digo, no va mal.
Si no tiene ni idea, digo, quizás no son los botones más correctos.
Es la única cosa que... Consejo que yo creo que os puedo dar en la parte de
desarrollo.
[Orador 1]: Bien.
[Orador 2]: Para solucionar esto un poco, al final lo que se busca es cuando se enseña algo
desde el punto de vista de la industria privada, lo que buscas es transmitir un
flujo de trabajo.
Solucionar una parte a un cliente y tú te defines unas etapas con una serie de pasos
para explicarlo de lo más fácil posible e intentar siempre perturbar lo menos
posible los flujos de trabajo de cómo lo están haciendo actualmente.
Cuanto más cambio...
Cuando quieres introducir una tecnología nueva a un grupo de personas que está
trabajando con una metodología actual, cuanto menos disruptivo seas en la forma
en la que lo introduces, más exitoso vas a ser normalmente.
Cuanto más les pretendas cambiar las cosas, sobre todo si es complicado, más te
van a echar para atrás lo que quiera que estés desarrollando, lo que quiera que
tengas desarrollado y estés vendiendo.
Entonces es adaptarse a ellos.
Luego, hoy en día, una cosa clave para mí es la visualización.
Que el software, los formatos sean lo más abiertos posible, que se pueda visualizar
en distintos software, que no estés anclado.
Yo trabajo por una casa comercial, pero no hay nadie aquí.
No te ancles nunca, no cojas nunca un software que solo procesa o solo lee datos
de un fabricante o que solo hace cosas de un fabricante, porque te estás pillando
las manos.
El mundo cambia muy rápido, la tecnología cambia muy rápido y no es bueno atarse en
esos aspectos.
Entonces, siempre cuidar un poco la visualización.
Y hay una cosa que todavía no he visto, que nadie habéis hablado, pero es la parte
de realidad virtual.
A mí me sorprende porque está en boca de todo el mundo, ¿no?
Y bueno, pues en la empresa en Faro lo que hicieron fue desarrollarlo directamente
desde el navegador web.
Te pones unas gafas conectadas al portátil o al móvil con una Samsung Gear y puedes
ir volando viendo el proyecto en 3D, entrando las imágenes panorámicas.
Incluso en la parte del software, ni que uses la versión gratuita, puedes cargar
proyectos de nubes de puntos, puedes cargar modelos CAD y verlos en realidad
virtual.
Principalmente con la red comercial sin prejuego, y les digo, la realidad virtual
es muy bonito, pero solo es bonito.
Ahí yo encontré una aplicación que sí que realmente hace las cosas más rápidas y más
sencillas.
De los que estáis aquí, ¿quiénes cacharreáis o en la parte de investigación
que trabajáis, trabajáis con realidad virtual o realidad aumentada?
Esto es curiosidad mía.
Yo la aplicación que encontré, si hay una cosa que sí que encuentras es que es
realmente inmersiva.
Cuando trabajas con realidad virtual es inmersivo y hay una diferencia muy grande
con la pantalla del ordenador, que es la escala.
tú en la pantalla del ordenador le das a la ruletita para adelante y algo que se ve
así no sabes el tamaño que tiene.
Sin embargo, con las gafas de realidad virtual, cuando te las pones,
especialmente si tienes los mandos con controladores que te ves las manos, es muy
fácil apreciar las dimensiones.
Entonces, una cosa que se hace muy comúnmente, que la gente hace en la
industria real, es verificar los diseños.
Cuando tú tienes un edificio, algo existente, y vas a hacer una modificación,
Una vez que tienes la modificación diseñada, ni que corras class detection,
ni que corras un montón de software, al final la gente dice, yo me lo cargo otra
vez, lo veo junto con la realidad existente y es que es muy rápido realmente
ver y chequear de una forma visual si está bien o está mal, es prácticamente como si
estuvieras en el lugar.
A partir de ahí, el compartir los datos un poco, hay navegadores, hay plataformas
web, hay muchas, de muchos fabricantes prácticamente, yo creo que los portátiles
tienen las horas un poco contadas, pero se va a reducir su uso.
Al final lo que se trata es que desde una plataforma web, esto es una captura de
pantalla, puedas visitar el proyecto, puedas ver las imágenes esféricas, tomar
mediciones...
Ver la nube de puntos en 3D.
En esto Miguel Ángel tiene mucha experiencia o tiene mucho conocimiento en
la parte de distintas plataformas de software libre para mover nubes de puntos
en la nube, en navegadores web.
Tomar mediciones.
Pero hay una cosa que es curiosa y voy a intentar pausar un poco el vídeo.
¿Cuál es?
Y, por ejemplo, os pregunto a alguien qué es lo mejor de Google Maps.
¿Alguna respuesta?
A ver, alguien.
Necesito un voluntario, si no lo busco.
¿Las imágenes?
¿O...?
Sí.
Curiosa respuesta.
Me has chafado totalmente porque normalmente la gente nunca te dice las
imágenes o no te dicen el mapa, sino que es que la información está posicionada.
Lo que más utilizas es para ir a un sitio.
Lo que es el mapa en sí, lo que es la foto del Street View, haces, por así decirlo,
esto.
es un accesorio lo que realmente buscas.
Entonces, pues una de las cosas que se busca un poco con la parte de las
plataformas web es el conectarlas con otros softwares.
Siempre hay una API, suele haber APIs que te permiten conectar y te permiten linkar,
en ese caso, linkar un modelo.
La siguiente cosa, cada día se demanda más, es el 4D.
Pues que tú rápidamente puedas ir viendo cómo estaba en este caso este claustro,
este monasterio que están haciendo, le están...
consolidando la ruina con voluntarios en 2014 y como está en 2017.
Las nubes están en el mismo sistema de referencia y simplemente con un clic
cambias de una nube a otra.
Y nuevamente esto, si lo quieres ver en realidad virtual, te pones las gafas, en
las del móvil si queréis, activas en el navegador que sea posible y ¡yum!
a volar.
La siguiente parte es más si nos vamos un poco a ingeniería de los flujos de
trabajo, siempre es una aplicación más clásica que no voy a entrar ahora, que es
más aburrida, más tediosa, más manual, por mucho que se vayan automatizando los
softwares, es cómo voy de la realidad cuando hablas de conectar la realidad del
mundo físico al mundo virtual.
Básicamente, como vas de un escaneado a un CAD, llámalo BIM, llámalo como quieras.
Y la parte final es la que habéis visto, que os la iba a enseñar en software, pero
conectar mi ordenador aquí creo que le destrozaría todo.
Entonces, lo que voy a hacer es, os voy a poner un vídeo, un vídeo que simplemente
es bastante chulo, de una nube de puntos, en la que, bueno, se llega a ver un poco
el nivel de detalle que se llega a adquirir.
A ver si el ordenador me deja salirme.
Vale.
Y es un vídeo que muestra un poco el estado del arte de lo que puedes llegar a
conseguir con un escáner capturando con nubes de puntos.
Cada día más se busca fusionar el escáner con la fotogrametría.
Hay distintos softwares.
Quizás el que más me sorprende a mí sea uno que es Reality Capture.
Bueno, no suena.
No sé si sonará allí o...
El vídeo tiene sonido.
Sin sonido, la verdad, que se ve menos.
A ver.
Ahí.
Mucho mejor.
Es una ermita, está en el norte de la provincia de Burgos, se llama la ermita de
San Bernabé.
No me acuerdo ahora el siglo en el que está hecha, las pinturas de dentro son del
siglo XVI-XVII, creo que del XVII.
Ahora lo vais a ver y la parte bonita no es tanto la exterior, que está capturada
rápidamente, sin mucha afán de conseguir muchos detalles, sino la parte interior.
En este caso se ve todas las pinturas que tiene dentro, en las paredes de la cueva
que es natural, el nivel de detalle que llegas a capturar simplemente con un
escáner que es chiquitín, que lo llevas en un trípode y que lo vas moviendo.
Y que para sacar este producto que veis aquí, este vídeo, no hace falta un
conocimiento técnico muy profundo.
Siempre hago una reflexión que en el mundo del escáner, del hardware, el hardware
cada día es más sencillo, cada día capturar es mucho más sencillo y para la
gente que estudia la ingeniería geomática te vas convirtiendo mucho más en
consultor, yo creo, que realmente en trabajar con el hardware o trabajar
directamente con el software, sino todo el flujo de la información desde que capturas
hasta que llegan los usuarios finales, todos los productos, ahí es donde lo más
complicado es eso, es definir los flujos de trabajos o el flujo que sigue la
información.
Y con eso hasta aquí mi presentación, porque el vídeo sin música se queda un
poco más ososo.
Así que, pues, gracias por vuestra atención.
Espero haberos aportado algo.
No sabía muy bien qué transmitiros, qué contaros, qué no contaros.
Entonces, esto ha sido lo que he decidido contar hoy.
Gracias.
Preguntas, curiosidades, acepto.
[Orador 5]: Bueno, primero muchas gracias por la presentación.
Sé que voy a ser monotemático, pero es que lo mío es el color, entonces estoy muy
interesado en cómo registráis el color con el láser.
[Orador 2]: El escáner tiene una cámara que está integrada dentro del escáner y está
situada en una posición de tal forma que no hay ningún offset entre la cámara y el
escáner.
Y es que si tienes la desventaja de que tienes que tomar más fotos, toma creo que
son 82 o 92 fotografías para hacer una foto completa.
Entonces tiene una cámara, cada foto tiene 8 megapíxeles, y la panorámica final tiene
200, pero hay 25 que son inútiles porque en el circulito de abajo no hay
información.
Esto saldría del escáner.
No tengo ni idea ahora mismo de cuál es la cámara y me sospecho que aunque conozco al
desarrollador, si se lo pregunto me va a decir ¿para qué quieres eso?
Sí, la verdad que el color que saca es muy bueno, tiene muy buen contraste, satura
muy bien los colores, pero no, no te sé decir.
Tiene 8 megapíxeles el sensor, eso sí.
[Orador 4]: Bueno, gracias por la presentación.
Yo, si este es un freak del color, yo más todavía.
Yo creo que no se refería a lo que le has preguntado, a lo que le has respondido,
pero porque se refería a parámetros más físicos y más de teoría colorimétrica,
pero en fin.
Yo te voy a hacer otra, no es una pregunta, es una apreciación porque has
tocado un tema del cual yo he discutido bastante con gente, no en tema de 3D, sino
en otros temas, que es la democratización de la tecnología, que yo creo que puede
llegar a ser bastante peligrosa en muchos casos.
Es decir, yo dirigiendo tesis, codirigida con José Luis, por cierto,
hicimos una especie de estado de la cuestión de aplicaciones de SFM, en
aquella época nos centramos en SFM, que de repente una eclosión de programas de
ordenador que te permitían, sin tener ni idea de fotogrametría, hacer algo que era
parecido a modelos 3D.
Pero claro, cuando no tienes una base teórica muy potente,
y simplemente ves cosas bonitas, pues la cuantificación, la métrica, todo eso hay
que ponerlo siempre entre comillas.
Entonces vosotros sois una empresa que estoy seguro que el tema de la precisión
lo tenéis muy en cuenta, pero ¿no te parece, la pregunta al final, ¿no te
parece un poco peligroso que se democratice tanto todas estas tecnologías?
[Orador 2]: Buena pregunta, totalmente cierto.
¿Qué es lo que sucede en el momento que el escáner se vuelve una tecnología
accesoria?
Que tú escanear una sala, pues excepto que busques estar por debajo del milímetro
realmente que llegas, no tiene misterio.
Escanear una planta, por lo general tampoco.
Pero en el momento que te vas, por ejemplo, esta mañana estaba hablando con
un distribuidor de Oriente Medio y un cliente que tienen que escanear un
edificio que tienen, no sé si son 48 plantas o algo así, no sé si en Dubai o en
Abu Dhabi.
Y la duda que tienen ellos es, ¿cómo voy trasladando que empiezo a escanear y esto
me va a hacer así o me va a hacer así?
Yo creo que es un poco también responsabilidad de, en este caso, de la
gente que trabajamos, de la gente técnica que trabajamos en las casas comerciales.
En mi caso, a los distribuidores siempre les explico, hay dos precisiones.
La relativa, que es la que tú mides un ancho, un largo, y luego está la absoluta.
La absoluta ten cuidado porque tiene una propagación de error.
Y los software, y pruebo casi todos los software del mercado, en eso no anda
mucho, realmente es bastante complicado de hacerlo real el cálculo, pero sí que pasa
que hay clientes que por más que la gente se lo supo, que la gente que da las
formaciones, que no sé yo, se los transmiten, ellos dirán, bueno, yo esto lo
hago y si nadie me dice nada, pues estará bien, ¿no?
Sí, eso sucede.
La parte de la fotogrametría con Photoscan, cuando la gente hacía modelos
sin puntos de topografía, y veías a gente incluso de las casas comerciales diciendo,
no, sí, aquí no, esto está bien, en absoluto está mal, pero en relativo está
bien.
Y dices, sí, sí.
Es inherente a la condición humana.
Porque aunque la gente lo sepa, yo he visto gente que sabe que eso existe, esa
propagación de errores, y...
miras para otro lado y yo lo entrego y cuando te llega alguien con un problema y
dices ¿cómo has hecho esto?
[Orador 3]: Te vuelves a tu sitio y continuamos preguntando.
Estás en un buen foro, entonces te voy a preguntar, ya que te has ofrecido a
responder muchas preguntas que te vamos a hacer.
Otras empresas de láser están apostando por soluciones de onda completa,
multifrecuencia, multiespectral...
¿Es una referenciación automática, totalmente automática?
Entonces, Enfaro, ¿por qué estáis apostando de aquí a 5 o 10 años?
[Orador 2]: Ahora, la tendencia actual no es tanto el escáner estático, sino como es un escáner
mobile mapping.
Llámalo a un escáner que lo vas moviendo y vas escaneando en movimiento.
El problema que hay...
Es nuevamente que con los algoritmos de SLAM, que son algoritmos que si bien para
el sector de la geomática quizás son muy nuevos, para el sector de la robótica, yo
cuando lo vi ya hace 4 o 5 años que empecé a seguir las empresas, vi a Metris en
Francia que tenían troles, que tenían cosas, me sorprendió que empecé a buscar
artículos y llevan desde el año 95, desde entre el 95 y el 2000 empieza a haber
artículos de la gente de robótica sobre SLAM.
El problema que hay nuevamente en esa parte, no hay tanta preocupación por la
tecnología que usa el escáner, sino al final es a qué resolución, cuánto tiempo
tardas, qué precisiones tienes.
Y la gente, el usuario, no se preocupa si es tiempo de vuelo, si es diferencia fase,
qué longitud de onda, ni qué nada.
El usuario de escáner no presta atención a eso en un 95% de los casos.
La tendencia es hacia la parte de mobile mapping para interiores y exteriores que
no se base en una IMU que cueste solo la IMU 30.000 y 50.000 euros y que tengas un
ruido en la nube de puntos que en mi opinión tiene que estar por debajo de 5
milímetros porque en el momento que tu ruido es mayor que 5 milímetros hay
muchísimas cosas.
que ya no puedes hacer, que te quedas sin poder llegar a ello y la siguiente parte
del slam es la que él ha dicho es, tú ves una nube de slam y se ve preciosa no vas a
ver un salto, es rarísimo que veas un salto en un edificio pero cuando coges una
pared larga, por ejemplo en una factoría, que yo se lo he hecho con un carro de otro
fabricante y ves que la pared es de 200 metros, que es prácticamente lisa, ves que
tienes la línea recta y tienes el slam haciendo así
Yin, yin, yin, yin.
Entonces, la parte complicada del SLAM hoy por hoy es realmente parametrizar
correctamente el error.
[Orador 3]: No sé si...
Pero creo que no estás respondiendo como faro.
O sea, te he preguntado como faro.
Ah, como faro.
Sí.
O sea, no como desarrollador de software, que no eres, sino como faro.
O sea, ¿cuál es el futuro del escáner vuestro a 5 o a 10 años?
[Orador 1]: Estoy pensando de lo que sé, que puedo responder y que no.
Porque sé algunas cosas.
Si quieres luego me contestas.
Si lees entre líneas en lo que te he dicho, ahí lo tienes, más o menos.
[Orador 2]: No puedo dar detalles de, mira, se va a pasar a esto, se está haciendo esto, se
está trabajando esto.
De las cosas que sé, si lo digo me degüellan.
O sea, hay el...
[Orador 3]: Has criticado las nubes de puntos, pero el vídeo que has mostrado fabuloso era nubes
de puntos.
Sí.
Entonces...
[Orador 2]: No es que las critique, es la parte de los errores que mucha gente se olvida de cuál
es la precisión absoluta, el error absoluto y el error relativo.
Y son valores que parecen sencillos, pero tienen su complejidad realmente entender
cuánto necesita, porque tú preguntas en una planta industrial y te dicen «No, yo
necesito un milímetro de precisión».
La persona que te está diciendo eso, que trabaja en tuberías, te dice «Necesito un
milímetro para medir los diámetros de tubería de forma correcta, medir los
diámetros del perfil, la distancia entre dos tuberías seguidas».
pero para nada quiere un milímetro de una punta a otra de la fábrica entonces la
capacidad que tienen muchas veces la gente de entender esta parte también como la
capacidad que tienen la gente de decir vale, sí, yo te doy el milímetro y
escanear una refinería hacer dos mil escaneos y no meter casi un control
topográfico y dices, ostras, eso es lo que el juego que siempre hay con la precisión
más que la precisión, la propagación de los errores de un escaneo a otro cuando
vas avanzando
[Orador 3]: Y con respecto a BIM no has dicho nada, más que nombrarlo por quedar bien.
[Orador 2]: Sí, yo realmente de BIM, la parte que sé de BIM es muy reducida mi conocimiento en
BIM, porque no me dedico a ello, me dedico a la parte de escáner.
Al final la forma en la que yo veo BIM es la crítica, o sea la parte positiva tiene
muchas ventajas que prácticamente todos conoceréis,
La parte crítica es, a mí me sorprende, siempre hago la broma con algún amigo
arquitecto, le digo, estáis, habéis montado un espectáculo en torno al BIN
enorme, pero en las refinerías llevan desde hace años, había un proyecto en Irak
del 2011, 2012 creo que era, una refinería entera escaneada, eran 10.000 o 12.000
escaneos y modelada en su mayor parte con una plataforma web desarrollada, era de
Shell,
En la que tú hacías clic en una tubería, te salía la información de la tubería,
tenías otra opción desplegable, sacabas un isométrico y digamos han hecho eso, que al
final es un BIM de una planta industrial en vez de un edificio, sin meter nada de
ruido.
Esa es mi apreciación del BIM.
La parte de ahora, yo creo que la gente se mueve hacia ello por normativo.
¿Pero no ofrecen nada automático?
Sí, siempre se trabaja en la parte de BIM y el escáner, digamos que para mí tiene
dos aplicaciones.
Edificio existente, edificio nuevo.
Edificio existente, la aplicación es, normalmente tienes un edificio que
necesitas sacar un modelado 3D de cómo está actualmente, bien sea porque la
normativa te lo solicita, te obliga, o bien sea porque vas a hacer una reforma.
Y en una obra nueva, pues la aplicación que tiene el escáner es ir escaneando para
ir documentando el avance de la obra y hacer el control de calidad, verificando
que lo que estás construyendo, lo que estás ejecutando, se corresponde con lo
que has diseñado.
A partir de ahí, ¿qué se puede automatizar?
Pues la parte de análisis, que os he enseñado solo esa imagen, el resto estaba
un poco en el software, en el portátil mío, y la parte del modelado.
Siempre se trata de modelar de forma automática, de automatizarlo lo más
posible.
¿Cuál es el problema que hay hoy en día con la automatización quizás en la parte
de piping, de tuberías, que es la más sencilla?
Tú le mandas al software, le cargas una librería de tuberías, de diámetros, y le
dices, ahora, búscamelas.
Y te busca un montón.
Y te va a hacer bien más o menos los algoritmos, más del 60%.
Sobre el 60% hacia arriba sacan de la parte correcta.
El problema que tienes cuando son totalmente automáticos ahora es que tienes
luego que hacer una edición.
Entonces, el balance interno nuestro es...
Dejarlo automático, dejarlo asistido.
Asistido es tú vas haciendo clics y él va insertando y tú vas mostrando.
Entonces según tú vas haciendo los clics, él te va ya socando las cosas y tú vas
editando a la vez que lo va haciendo.
Dices, no, aquí no, aquí insertame este codo, no, aquí este tipo te vería, aquí
este tal.
Y él te va, digamos, acelerando el proceso muchísimo.
O hacerlo, dar el botón y luego editar lo que ha hecho el software.
Pues siempre hay un balance, hay de dudas que es más rápido, que es más lento.
Con el caso nuestro, por el momento sigue ganando el semiautomático o el asistido,
el modelado asistido, el modelado automático totalmente.
[Orador 3]: Está costando contestar, responder.
¿Scene va a permitir pasar a Revit o a Autodesk, como habéis puesto ahí, de
manera automática para cualquier tipo de usuario o solo para tuberías?
[Orador 2]: ¿Al modelado?
No, Sting como tal no.
Serán aplicaciones dentro de la familia As-Built.
Digamos que Sting es simplemente un software, te permite hacer ciertas cosas,
bastantes cosas, pero se busca que sea un software para procesar datos.
Con procesar es procesar los escaneos, limpiar, registrar.
Permitimos con una API a gente desarrollar aplicaciones simplemente firmando un
contrato.
Puedes usarlo como base para desarrollar sobre ello.
Pero la parte de software que se encarga del modelado es As-Built, se llama.
que hoy por hoy son plugins que corren dentro del software de Autodex
exclusivamente y complementan las funcionalidades que de forma nativa tiene
Autodex.
[Orador 3]: ¿Alguna pregunta más por ahí?
Pues nada, aplaudimos y agradecemos a todos los ponentes.
Gracias.
La presentación ha sido francamente interesante ver las aplicaciones médicas y
aplicaciones diversas en patrimonio, entre otros, y yo creo que hay mucho y creo que
hay camino para continuar automatizando y desarrollando aplicaciones.
Aunque yo creo que, como comentaba esta mañana el profesor Pardo,
Quizás sería el momento durante esta jornada de aprovechar para decir qué os
hace falta que desarrollemos de manera automática o que investiguemos o que
desarrollemos conjuntamente entre impresiones.
Sería muy bueno.
Si puedes hablar, claro, en representación de Faro.
[Orador 5]: No me da tanto poder.
[Orador 3]: Bueno, pues nada, continuamos hablando.
Gracias.