1
00:00:10,831 --> 00:00:11,764
[Orador 9]: Buenas tardes.

2
00:00:15,606 --> 00:00:20,272
Para mí es un gran honor presentar a
quienes fueron compañeros y siguen

3
00:00:20,272 --> 00:00:23,539
siéndolo de la cooperación, especialmente
a David.

4
00:00:25,748 --> 00:00:31,081
de Ongawa, Ingeniería para el Desarrollo,
y también a don Vasco, que también hace

5
00:00:31,081 --> 00:00:34,148
sus servicios actualmente en Ongawa, en
Mañisa.

6
00:00:40,006 --> 00:00:41,806
Mañisa está junto a Maputo.

7
00:00:43,050 --> 00:00:47,983
Yo conocí a David pues casi entre viaje y
viaje de los primeros a Tanzania.

8
00:00:49,154 --> 00:00:54,554
David tuvo, por así decir, la culpa de que
yo me embarcase junto a ISF y Ongawa en

9
00:00:54,554 --> 00:00:57,954
esta gran aventura de la cooperación que a
veces es.

10
00:01:03,096 --> 00:01:08,096
Quiero agradecer también, y no robar
demasiado espacio, pero agradecer a los

11
00:01:08,096 --> 00:01:12,629
compañeros que siempre están con nosotros
de manos unidas, Guillermo,

12
00:01:14,720 --> 00:01:17,320
sus amigos y compañeros, y ¿por qué no?

13
00:01:19,045 --> 00:01:24,378
Pues a unos nuevos universitarios, Ramón,
que nos acompañan también hoy, que son,

14
00:01:24,378 --> 00:01:29,978
bueno, a la hora del examen ya veremos qué
pasa, pero son valientes y se han atrevido

15
00:01:29,978 --> 00:01:31,378
a estar con nosotros.

16
00:01:36,444 --> 00:01:37,444
Muchas gracias.

17
00:01:38,767 --> 00:01:43,500
Y bueno, pues ya sin más, vamos a tratar
hoy el caso, un caso de estudio

18
00:01:43,500 --> 00:01:48,500
interesantísimo, en Mañisa, al sur de
Mozambique, a 2.000 kilómetros de Cabo

19
00:01:48,500 --> 00:01:54,100
Delgado, que es donde nosotros viajábamos,
pero en un campo de trabajo extraordinario

20
00:01:54,100 --> 00:01:56,900
que es Mañisa, como decía, cerca de
Maputo.

21
00:02:01,969 --> 00:02:05,102
Primero estaremos con David y después con
Vasco.

22
00:02:06,013 --> 00:02:07,146
Cuando queráis...

23
00:02:09,530 --> 00:02:11,663
[Orador 5]: ¿No hace falta el micro también?

24
00:02:11,997 --> 00:02:13,130
¿O solo con esto?

25
00:02:15,346 --> 00:02:17,679
Bueno, muchas gracias José Antonio.

26
00:02:24,346 --> 00:02:26,479
Un placer y un gusto estar aquí.

27
00:02:28,814 --> 00:02:33,947
Gracias por la invitación, que además
hemos aprovechado para que pudiera estar

28
00:02:33,947 --> 00:02:38,880
Vasco, que es nuestro representante
nacional en Mozambique y coordinador de

29
00:02:38,880 --> 00:02:44,147
los proyectos en Mañisa, en el sur del
país, que es una oportunidad que os pueda

30
00:02:44,147 --> 00:02:45,547
contar él en persona.

31
00:02:47,448 --> 00:02:52,781
Y que le podáis preguntar luego también de
su experiencia trabajando directamente

32
00:02:52,781 --> 00:02:57,981
allí, no solo como coordinador de los
proyectos, sino también de su experiencia

33
00:02:57,981 --> 00:03:03,248
vital, por decirlo así, como mozambiqueño
y buen conocedor de la cultura y de...

34
00:03:08,272 --> 00:03:11,872
de las relaciones humanas, por decirlo
así, en el país.

35
00:03:12,597 --> 00:03:16,930
¿Quién mejor para contaros y para
acercaros a esa realidad que él?

36
00:03:18,524 --> 00:03:23,790
Por eso no me voy a extender mucho en esta
parte inicial, sobre todo para que él

37
00:03:23,790 --> 00:03:28,990
tenga más tiempo luego de contaros un poco
más en detalle, pero lo que pensamos

38
00:03:28,990 --> 00:03:31,924
contaros, presentaros, es esta experiencia
de

39
00:03:35,002 --> 00:03:39,735
Uno de los proyectos que acabamos de
terminar ahora en Mañisa, que hemos

40
00:03:39,735 --> 00:03:45,202
titulado así, Mejora del Acceso al Agua,
Sanamiento y la Higiene en el Instituto de

41
00:03:45,202 --> 00:03:50,068
Mañisa, y que ha contado con la
colaboración del Instituto de Salud Global

42
00:03:50,068 --> 00:03:53,468
y con el Centro de Investigación de Salud
de Mañisa.

43
00:03:54,965 --> 00:04:00,031
Esta colaboración, luego os contaremos un
poco más, ha consistido en hacer un

44
00:04:00,031 --> 00:04:05,498
análisis, un estudio, una investigación y
es una experiencia no muy recurrente, por

45
00:04:05,498 --> 00:04:10,898
desgracia, y en cierto modo novedosa en
cooperación, el poder incluir dentro de un

46
00:04:10,898 --> 00:04:12,298
proyecto colaborativo

47
00:04:14,455 --> 00:04:19,788
Una colaboración entre una ONG con una
intervención de cooperación y un instituto

48
00:04:19,788 --> 00:04:24,521
de investigación, que podría ser también
una universidad, realizando una

49
00:04:24,521 --> 00:04:29,654
investigación rigurosa y con todos los
métodos científicos que cabría esperar.

50
00:04:41,877 --> 00:04:47,277
No me voy a detener, supongo que habréis
oído hablar de Ongawa, somos una ONG, una

51
00:04:47,277 --> 00:04:52,143
asociación con más de 25 años ya, que
contamos con el apoyo y con socios y

52
00:04:52,143 --> 00:04:57,477
voluntarios en muchos casos que vienen de
la universidad y de la UPM en concreto,

53
00:04:57,477 --> 00:05:02,077
uno de ellos y uno muy especial, José
Antonio Mancebo, y gracias a esa

54
00:05:02,077 --> 00:05:03,877
colaboración también, pues,

55
00:05:11,864 --> 00:05:17,064
El tipo de trabajo que hacemos es un poco
diferente y el trabajo puede tener un

56
00:05:17,064 --> 00:05:21,597
rigor que muchas veces quizá en
cooperación no está siempre presente.

57
00:05:30,359 --> 00:05:35,359
por dar un poco unas coordenadas de la
situación de agua y saneamiento en el

58
00:05:35,359 --> 00:05:40,892
mundo y por explicar y justificar por qué
este proyecto se realiza donde se realiza.

59
00:05:42,531 --> 00:05:47,731
La situación actual con datos del Joint
Monitoring Program de 2017 en cuanto al

60
00:05:47,731 --> 00:05:52,931
acceso al agua, como veis, se centra el
problema sobre todo en el ámbito rural,

61
00:05:52,931 --> 00:05:57,997
512 millones de esos 642 millones de
personas que todavía no tienen acceso al

62
00:05:57,997 --> 00:05:58,331
agua.

63
00:06:00,008 --> 00:06:05,141
Por regiones sería África subsahariana,
obviamente la que se encuentra en peor

64
00:06:05,141 --> 00:06:05,808
situación.

65
00:06:06,858 --> 00:06:11,524
Ahí en el mapa de la derecha lo veis
también por colores en función del

66
00:06:11,524 --> 00:06:14,391
indicador de la tasa de cobertura de
acceso.

67
00:06:17,373 --> 00:06:20,839
La situación de saneamiento es parecida,
muy similar.

68
00:06:21,479 --> 00:06:26,001
Aquí normalmente los indicadores que se
utilizan son tanto el de acceso al

69
00:06:26,001 --> 00:06:28,108
saneamiento mejorado, que sería...

70
00:06:28,088 --> 00:06:33,154
esos 1.394 millones en el ámbito rural y
el número de personas que todavía no

71
00:06:33,154 --> 00:06:38,154
cuentan con una letrina en condiciones y
que practican la defecación a cielo

72
00:06:38,154 --> 00:06:42,554
abierto, que son esos 615 millones en el
mundo, en el ámbito rural.

73
00:06:49,587 --> 00:06:54,787
Por regiones, en este caso, no es solo
África subsahariana, sino también el sur

74
00:06:54,787 --> 00:06:58,920
de Asia y el centro, sobre todo por el
peso que tiene la India.

75
00:07:01,422 --> 00:07:06,622
De hecho, hace dos años antes, contaba con
500 millones de personas practicando

76
00:07:06,622 --> 00:07:08,422
defecación a cielo abierto.

77
00:07:09,152 --> 00:07:14,116
En dos años han conseguido reducir ese
número, como veis, en un porcentaje muy

78
00:07:14,116 --> 00:07:14,439
alto.

79
00:07:14,459 --> 00:07:16,459
Y eso gracias a un programa...

80
00:07:17,363 --> 00:07:22,229
que se ha llevado a cabo, que se está
llevando a cabo en todo el país, que

81
00:07:22,229 --> 00:07:27,163
cuenta con todo el apoyo del gobierno y
con un programa con una entidad muy

82
00:07:27,163 --> 00:07:27,896
importante.

83
00:07:32,081 --> 00:07:36,814
Centrándonos ya en Mozambique, la
cobertura ahora mismo, esto es de hace

84
00:07:36,814 --> 00:07:41,614
2015, en 2017 ha subido un poquitín, un
39%, pero como veis es uno de los

85
00:07:41,614 --> 00:07:42,214
países...

86
00:07:46,051 --> 00:07:51,117
que en el ranking de cobertura de agua
rural, en el ámbito rural, está de los

87
00:07:51,117 --> 00:07:55,384
primeros por la cola, o de los últimos,
como veis en el número 6.

88
00:08:01,027 --> 00:08:06,227
Si miramos para el resto de los países,
casi todos son países que o bien sufren

89
00:08:06,227 --> 00:08:11,493
guerras, catástrofes, o que son estados
fallidos, etc. Con lo cual, eso es un...

90
00:08:13,760 --> 00:08:16,360
un indicador muy claro de la situación.

91
00:08:18,236 --> 00:08:21,236
En cuanto al saneamiento, está en el
número 17

92
00:08:23,277 --> 00:08:27,884
Parece que no tan mal como en agua, pero
bueno, luego cuando vemos la situación o

93
00:08:27,884 --> 00:08:31,052
la cobertura de fecación al cielo abierto,
tiene un 52%.

94
00:08:31,072 --> 00:08:36,472
Luego os contaré un poco más vasco esto,
cómo lo abordamos y un poco también a qué

95
00:08:36,472 --> 00:08:37,005
se debe.

96
00:08:40,770 --> 00:08:44,170
Eso creo que puede ser interesante
hablarlo después.

97
00:08:44,557 --> 00:08:49,366
Se ha hecho un gran esfuerzo en los
últimos años, esto es de 2000 a 2017, pero

98
00:08:49,366 --> 00:08:52,865
aún así los retos son muy importantes,
como habéis visto.

99
00:08:53,065 --> 00:08:58,598
Es decir, sobre todo, quizá en agua, veis
que la tendencia es más alta, es mejor, en

100
00:08:58,598 --> 00:09:03,465
saneamiento no tanto, siempre cuesta más
trabajar, mejorar la situación de

101
00:09:03,465 --> 00:09:08,865
saneamiento, cuesta más hacer entender a
los donantes, sobre todo, la necesidad de

102
00:09:08,865 --> 00:09:11,331
trabajar en la mejora de saneamiento,

103
00:09:11,523 --> 00:09:16,784
Y a veces también cuesta más hablar de
saneamiento, porque cuesta, parece que es

104
00:09:16,784 --> 00:09:22,112
un tabú, incluso con la gente, con los
propios beneficiarios, también trabajar la

105
00:09:22,112 --> 00:09:25,242
promoción de saneamiento a veces es más
difícil.

106
00:09:25,443 --> 00:09:30,197
Primero porque corresponde un poco al
ámbito doméstico y después, y por tanto el

107
00:09:30,197 --> 00:09:35,192
Estado como que la administración no puede
entrar tanto aparentemente en ese ámbito,

108
00:09:35,192 --> 00:09:38,863
porque no le corresponde a la
administración, no puedes llevar

109
00:09:38,843 --> 00:09:43,976
Cuando hablamos de saneamiento on-site,
saneamiento en las casas, no se pueden

110
00:09:43,976 --> 00:09:49,376
llevar las redes, no se pueden financiar
directamente, pero también porque existen

111
00:09:49,376 --> 00:09:54,309
tabús y existen cuestiones culturales que
lo hacen más difícil de trabajar.

112
00:09:55,246 --> 00:10:00,246
Aquí se ven las gráficas con los datos del
Joint Monitoring Program y de las

113
00:10:00,246 --> 00:10:02,912
estimaciones del gobierno de Mozambique.

114
00:10:06,006 --> 00:10:11,606
Las estimaciones del gobierno parten de un
punto más, de una situación mejor en 1990,

115
00:10:15,057 --> 00:10:20,523
y esperaban llegar a cumplir los objetivos
de desarrollo del milenio con unos datos

116
00:10:20,523 --> 00:10:23,590
que no eran reales o que no eran tan
objetivos.

117
00:10:32,827 --> 00:10:37,693
Eran datos normalmente de sus estimaciones
que por lo general tienden a...

118
00:10:39,458 --> 00:10:44,658
a mejorar o a reportar desde los distritos
datos cada año un poco mejor que los

119
00:10:44,658 --> 00:10:47,524
anteriores, pero sin partir de datos
reales.

120
00:10:50,249 --> 00:10:54,719
Cuando se hacen las estimaciones o los
censos y las encuestas reales, nos

121
00:10:54,719 --> 00:10:59,437
encontramos una situación diferente y es
una de las labores que desde Hongawa

122
00:10:59,437 --> 00:11:04,467
hacemos e intentamos hacer y que hay que
hacer también desde la sociedad civil, el

123
00:11:04,467 --> 00:11:08,689
trabajar en esa rendición de cuentas,
exigir esa rendición de cuentas

124
00:11:08,669 --> 00:11:13,202
y contar con indicadores y con
herramientas de monitoreo mejores para

125
00:11:13,202 --> 00:11:18,335
mostrar una situación real que permitan
después definir políticas públicas más

126
00:11:18,335 --> 00:11:19,002
adecuadas.

127
00:11:21,066 --> 00:11:26,199
Yendo ya directamente al área donde
trabajamos, el distrito de Mañisa que está

128
00:11:26,199 --> 00:11:31,132
en el sur de Mozambique, ahí a la
izquierda tenéis el mapa del país con las

129
00:11:31,132 --> 00:11:36,132
provincias, el distrito de Mañisa está en
el sur, en la provincia de Maputo,

130
00:11:37,188 --> 00:11:42,588
Y este proyecto lo hemos trabajado en este
puesto administrativo, que es el puesto

131
00:11:42,588 --> 00:11:45,921
administrativo de Maluana, que es uno de
los cinco.

132
00:11:47,072 --> 00:11:50,938
Los datos de cobertura de Mañiza y de
Maluana, pues aquí...

133
00:11:53,067 --> 00:11:58,067
La dificultad está precisamente en tener
buenos datos, tener una información

134
00:11:58,067 --> 00:11:58,667
objetiva.

135
00:12:00,554 --> 00:12:06,087
Cuesta tenerlo gracias a que en este caso
contamos con el centro de investigación de

136
00:12:06,087 --> 00:12:10,887
salud de Mañisa, podíamos tener al menos
datos de diferentes fuentes para

137
00:12:10,887 --> 00:12:14,087
contrastar y poder definir mejor las
actuaciones.

138
00:12:15,407 --> 00:12:20,340
El proyecto tuvo un alcance de 10 barrios,
un total de 20 de todo el puesto

139
00:12:20,340 --> 00:12:23,073
administrativo, cuatro escuelas primarias

140
00:12:23,054 --> 00:12:28,587
Esto es importante, luego os contaremos un
poco más porque la investigación que hizo

141
00:12:28,587 --> 00:12:32,920
el CIS con el ISGlobal se realizó en una
de estas cuatro escuelas.

142
00:12:35,322 --> 00:12:40,522
Una población beneficiaria de 15.000
personas, 27 meses y la financiación de la

143
00:12:40,522 --> 00:12:40,922
EXCID.

144
00:12:43,193 --> 00:12:46,477
Paso un poco rápido los objetivos y los
resultados.

145
00:12:46,497 --> 00:12:51,563
La lógica de intervención es la clásica de
un proyecto WASH, Water Sanitation

146
00:12:51,563 --> 00:12:54,097
Hygiene, los tres primeros resultados.

147
00:13:01,310 --> 00:13:06,176
Con el resultado 3, agua, saneamiento e
higiene en las escuelas, porque es

148
00:13:06,176 --> 00:13:11,710
importante tener no solo el acceso al agua
y al saneamiento en las comunidades, sino

149
00:13:11,710 --> 00:13:14,510
también en las escuelas y centros de
salud.

150
00:13:15,417 --> 00:13:20,417
con un resultado más de apoyo a la
planificación de las infraestructuras del

151
00:13:20,417 --> 00:13:25,417
distrito de Mañisa, es decir, de apoyo a
la gobernabilidad, gobernanza, y el

152
00:13:25,417 --> 00:13:30,550
resultado 5 de investigación, para poder
medir si el proyecto realmente estaba

153
00:13:30,550 --> 00:13:33,483
teniendo impacto o había tenido impacto o
no.

154
00:13:38,097 --> 00:13:43,163
La intervención se diseñó teniendo en
cuenta esos indicadores de cobertura de

155
00:13:43,163 --> 00:13:48,097
agua y de saneamiento por barrio, con eso
elegimos los 10 barrios con menor

156
00:13:48,097 --> 00:13:53,230
cobertura y viendo también dónde estaban
las escuelas y de dónde procedían los

157
00:13:53,230 --> 00:13:58,297
alumnos que iban a las escuelas que
estaban en peores condiciones, que tenían

158
00:13:58,297 --> 00:14:02,563
menos letrinas por alumno, se tenían en
cuenta también los ratios

159
00:14:07,493 --> 00:14:10,559
y cuyas letrinas estaban en peores
condiciones.

160
00:14:11,742 --> 00:14:16,875
Se hizo esa priorización y trabajamos
desde, por un lado, el abastecimiento de

161
00:14:16,875 --> 00:14:21,142
agua, con la mejora, en este caso se
trabaja con bombas manuales,

162
00:14:29,077 --> 00:14:34,343
no suele haber o no trabajamos en el caso
del distrito de Mañisa con sistemas de

163
00:14:34,343 --> 00:14:39,343
impulsión y distribución después por
gravedad porque todavía hay mucha gente

164
00:14:39,343 --> 00:14:44,677
que no tiene acceso y que tampoco tiene
capacidad de pago para sistemas más caros

165
00:14:44,677 --> 00:14:48,743
con lo cual digamos que el acceso al agua
en este caso hay que

166
00:14:58,085 --> 00:15:00,418
tenerlo en cuenta de forma gradual.

167
00:15:02,354 --> 00:15:07,682
Más adelante, seguramente en unos años, en
unas décadas, espero que sean más años que

168
00:15:07,682 --> 00:15:12,439
décadas, seguramente pasen de estos
sistemas, de estas bombas manuales, como

169
00:15:12,439 --> 00:15:17,514
esta que es una AfriDev, a sistemas de
bombeo con depósito elevado, distribución,

170
00:15:17,514 --> 00:15:18,085
etcétera.

171
00:15:18,065 --> 00:15:23,198
pero para eso primero todo el mundo tiene
que tener acceso, tiene que tener un

172
00:15:23,198 --> 00:15:28,665
acceso básico y después la idea es que se
vaya mejorando y que se vaya ampliando el

173
00:15:28,665 --> 00:15:29,131
acceso.

174
00:15:30,537 --> 00:15:34,100
Estos son los resultados de la parte de
abastecimiento de agua.

175
00:15:34,120 --> 00:15:39,253
En azul las nuevas fuentes, en naranja las
fuentes que existían ya y que están

176
00:15:39,253 --> 00:15:40,586
operativas y en azul

177
00:15:48,338 --> 00:15:50,622
y en violeta las fuentes que se
rehabilitaron.

178
00:15:50,822 --> 00:15:56,155
Aquí se representa tanto el punto donde
está la fuente como el radio de acceso de

179
00:15:56,155 --> 00:16:01,622
500 metros a la fuente, que es la tasa de
acceso, cómo se mide el acceso mejorado y

180
00:16:01,622 --> 00:16:03,822
el acceso adecuado en Mozambique.

181
00:16:11,677 --> 00:16:17,143
Aquí no se ve, pero sí que tenemos también
la información de dónde están las casas,

182
00:16:17,143 --> 00:16:22,210
que no es una información fácil de
conseguir, porque para eso hay que ir casa

183
00:16:22,210 --> 00:16:22,810
por casa.

184
00:16:23,575 --> 00:16:24,637
Hay dos formas de hacerlo.

185
00:16:24,857 --> 00:16:29,743
En este caso, gracias a que teníamos los
datos del censo del CIS, del Centro de

186
00:16:29,743 --> 00:16:34,567
Investigación de Salud de Mañisa, podíamos
hacer ese análisis con GIS y ver la

187
00:16:34,567 --> 00:16:35,507
cobertura real.

188
00:16:35,707 --> 00:16:40,009
En el proyecto en el que estamos
trabajando actualmente, en otro puesto

189
00:16:40,009 --> 00:16:45,173
administrativo, en Illa-Yosina, lo hicimos
de otra manera, con la colaboración de una

190
00:16:45,173 --> 00:16:50,152
empresa, de Arup, se hizo un trabajo aquí
de identificación con los mapas satélite

191
00:16:50,152 --> 00:16:54,639
de las casas, lo hacen de forma más
colaborativa, es una iniciativa que se

192
00:16:54,639 --> 00:16:59,250
llama Missing Maps, invitan a todo el
mundo a ir, en este caso a la empresa,

193
00:16:59,450 --> 00:17:04,044
y a dedicar el tiempo que sea, un día o lo
que sea, a identificar y dibujar dónde

194
00:17:04,044 --> 00:17:08,639
están las casas que se ven en el mapa,
luego eso lo suben a Open Street Map y eso

195
00:17:08,639 --> 00:17:11,626
permite hacer un análisis más detallado de
cobertura.

196
00:17:11,826 --> 00:17:17,292
Si no sabemos dónde está la población es
difícil saber si la cobertura de un barrio

197
00:17:17,292 --> 00:17:17,759
es real

198
00:17:20,864 --> 00:17:21,797
¿O es teórica?

199
00:17:22,107 --> 00:17:26,531
Teórica sería la relación entre la
población que sabemos que está en ese

200
00:17:26,531 --> 00:17:30,145
barrio y el número de fuentes, pero no
sabemos dónde están.

201
00:17:30,345 --> 00:17:35,678
No sabemos si la fuente realmente le está
dando acceso a menos de 500 metros a la

202
00:17:35,678 --> 00:17:37,211
población, a las casas.

203
00:17:37,701 --> 00:17:41,901
Si sabemos dónde están las casas, sí
podemos hacer ese análisis.

204
00:17:42,498 --> 00:17:47,631
Los resultados, como veis, se alcanzó una
cobertura al menos del 90% en los 10

205
00:17:47,631 --> 00:17:49,231
barrios de intervención.

206
00:17:55,100 --> 00:18:00,633
En cuanto al saneamiento domiciliar, os va
a contar Vasco esta parte y así nos vamos

207
00:18:00,633 --> 00:18:01,233
turnando.

208
00:18:02,754 --> 00:18:04,287
[Orador 2]: Hola a todos y a todas.

209
00:18:05,245 --> 00:18:06,511
Mi nombre es Vasco.

210
00:18:08,189 --> 00:18:09,290
Vengo de Mozambique.

211
00:18:09,310 --> 00:18:12,110
Veo que aquí tienen un mapa de Mozambique.

212
00:18:12,595 --> 00:18:13,376
De África, ¿no?

213
00:18:13,576 --> 00:18:14,376
Es por aquí.

214
00:18:14,838 --> 00:18:16,238
Así que es muy lejos.

215
00:18:17,381 --> 00:18:22,514
De aquí para Mozambique es muy lejos,
entonces no hablo muy bien español, ¿no?

216
00:18:23,789 --> 00:18:26,522
Voy a hacer una presentación en portuñol.

217
00:18:27,154 --> 00:18:30,420
Así que si algo pasa, me pueden
cuestionar, ¿vale?

218
00:18:33,562 --> 00:18:37,495
Bueno, Mozambique es uno de los países más
pobres de África.

219
00:18:42,576 --> 00:18:47,976
Consecuentemente tiene muchos problemas y
esta será mi primera vez que voy a hacer

220
00:18:47,976 --> 00:18:50,442
una presentación solo de saneamiento.

221
00:18:52,431 --> 00:18:55,231
Aunque David hizo una presentación de
agua,

222
00:18:55,516 --> 00:19:00,316
Pero uno de los desafíos que nosotros
tenemos en mi país es desasociar el

223
00:19:00,316 --> 00:19:01,716
saneamiento con agua.

224
00:19:07,593 --> 00:19:13,059
Porque lo que pasa es que para el gobierno
el pensamiento siempre está en agua y el

225
00:19:13,059 --> 00:19:15,859
saneamiento siempre viene como en la
cauda.

226
00:19:18,849 --> 00:19:19,315
¿Cauda?

227
00:19:19,816 --> 00:19:23,682
en la cauda de agua, pero no es un tema
desasociado a agua.

228
00:19:27,369 --> 00:19:31,769
El saneamiento es una cuestión muy
importante, aunque para tener un

229
00:19:31,769 --> 00:19:36,769
saneamiento en condiciones es importante
tener agua, pero es un departamento

230
00:19:36,769 --> 00:19:38,235
independiente de agua.

231
00:19:46,360 --> 00:19:50,293
Como pueden imaginar, nuestro país tiene
18 lenguas locales.

232
00:19:57,734 --> 00:20:00,800
Teniendo 18 lenguas locales, tenemos 18
etnias.

233
00:20:01,118 --> 00:20:06,118
Y estas etnias hacen que tengamos un
pueblo muy heterogéneo y con diferentes

234
00:20:06,118 --> 00:20:07,518
prácticas culturales.

235
00:20:15,689 --> 00:20:20,222
Este es el gran desafío que tenemos
nosotros en el saneamiento, estas

236
00:20:20,222 --> 00:20:25,555
prácticas culturales, porque cada local o
cada etnia tiene sus prácticas, por eso

237
00:20:25,555 --> 00:20:29,088
tenemos los números bajos con respecto al
saneamiento.

238
00:20:38,588 --> 00:20:44,054
Solo para contar una de las prácticas, por
ejemplo en Cabo Delgado, en la comunidad

239
00:20:44,054 --> 00:20:47,788
de Macuas, para ellos un género, ¿cómo se
dice un género?

240
00:21:01,240 --> 00:21:01,906
Un género.

241
00:21:03,749 --> 00:21:09,015
Como, si yo vivo en casa de mi padre y
tengo mi mujer, mi mujer no se puede ir a

242
00:21:09,015 --> 00:21:11,015
la misma latrina que mi padre.

243
00:21:20,974 --> 00:21:24,040
Es una falta de respeto culturalmente
hablando.

244
00:21:26,480 --> 00:21:31,813
Entonces, imagina un padre que tiene cinco
hijos y todos ellos tienen sus mujeres

245
00:21:31,813 --> 00:21:37,413
ahí, tiene que tener cuantas latrinas para
poder tener toda esta situación resolvida.

246
00:21:41,574 --> 00:21:47,107
Es una de las cosas que se está intentando
cambiar, estas prácticas culturales, para

247
00:21:47,107 --> 00:21:50,174
permitir que las personas tengan un
saneamiento

248
00:21:56,467 --> 00:22:01,200
Esta es la situación inicial que nos
encontramos en las comunidades, los

249
00:22:01,200 --> 00:22:06,267
modelos de latrinas tradicionales que
tienen, por lo menos para las zonas que

250
00:22:06,267 --> 00:22:11,400
tienen latrinas, este es el caso de
Mañiza, pero también tenemos gran parte de

251
00:22:11,400 --> 00:22:15,400
la comunidad de Mañiza que practica el
fecalismo a su aberto.

252
00:22:24,698 --> 00:22:29,764
Como pueden ver, nuestro trabajo es
mejorar un poco esta situación actual que

253
00:22:29,764 --> 00:22:34,431
encontramos de saneamiento con una
metodología de bajo costo para poder

254
00:22:34,431 --> 00:22:36,498
construir una latrina mejorada.

255
00:22:50,332 --> 00:22:52,798
¿Cómo trabajamos con las comunidades?

256
00:22:53,897 --> 00:22:58,630
Trabajamos con varios métodos
participativos de movilización comunitaria

257
00:22:58,630 --> 00:23:04,097
donde formamos activistas comunitarios que
es para poder hacer la sensibilización a

258
00:23:04,097 --> 00:23:07,563
las familias para poder abrazar las nuevas
prácticas.

259
00:23:18,850 --> 00:23:24,050
Con esto también usamos la metodología
Santolic, saneamiento total liderado por

260
00:23:24,050 --> 00:23:29,050
las comunidades, que es una forma de
despertar a las comunidades a tener que

261
00:23:29,050 --> 00:23:31,450
mejorar su condición de saneamiento.

262
00:23:39,978 --> 00:23:45,378
Y lo que nosotros encontramos siempre en
las comunidades es, mira, yo entiendo que

263
00:23:45,378 --> 00:23:50,844
es importante tener un buen saneamiento,
pero no tengo condiciones financieras para

264
00:23:50,844 --> 00:23:52,444
poder tener una latrina.

265
00:23:59,637 --> 00:24:05,103
Es con este pensamiento que Ongagua, junto
con otras organizaciones que trabajan en

266
00:24:05,103 --> 00:24:10,170
el sector, pensó en una metodología de
construcción de latrinas pero con bajo

267
00:24:10,170 --> 00:24:15,370
costo financiero para poder hacer con que
las familias puedan tener la latrina.

268
00:24:23,532 --> 00:24:28,132
Estos son los modelos que nosotros hemos
promovido en las comunidades.

269
00:24:31,442 --> 00:24:36,842
Seguramente son tres modelos y cada uno
tiene su condición financiera, dependiendo

270
00:24:36,842 --> 00:24:38,042
de lo que tenemos.

271
00:24:41,354 --> 00:24:44,354
Tenemos el primer modelo que es la laje
60x60,

272
00:24:46,280 --> 00:24:51,813
Otra que es 90 por 90 y el trono del rey,
que es este, que es más cómodo y es lo que

273
00:24:51,813 --> 00:24:57,013
más las comunidades buscan porque ellas
son practicantes mayoritariamente de la

274
00:24:57,013 --> 00:25:02,080
actividad agrícola y tener el trono es más
confortable después de su trabajo.

275
00:25:15,642 --> 00:25:20,308
Este es más o menos el plano de lo que es
esta latrina, como podrá ver.

276
00:25:26,295 --> 00:25:30,895
Aquí tenemos los bloques que son
construidos y tenemos el plano de las

277
00:25:30,895 --> 00:25:31,761
lazas arriba.

278
00:25:38,508 --> 00:25:43,841
Después abajo tenemos la profundidad de la
cova que es 2 metros al cuadrado y los

279
00:25:43,841 --> 00:25:48,974
bloques son colocados en una forma oval,
empieza con 2 metros y termina con 90

280
00:25:48,974 --> 00:25:52,641
centímetros que es la medida que tiene la
laja circular.

281
00:26:07,195 --> 00:26:12,728
El material para producir estas lachas es
cemento, arena, piedra, aceite de cocina y

282
00:26:12,728 --> 00:26:17,661
para esta lacha es necesario un balde para
hacer la cadera y poder tener la

283
00:26:17,661 --> 00:26:22,461
impremiabilidad dentro de la lacha para
facilitar el proceso de limpieza.

284
00:26:35,343 --> 00:26:40,543
Después, el valor, como hemos dicho, se
pensó en una forma de hacer una latrina

285
00:26:40,543 --> 00:26:44,743
que sea muy, muy de bajo costo y accesible
para las comunidades.

286
00:26:52,243 --> 00:26:56,709
Entonces, solo de material, estamos
hablando de 1430, no sé cómo es.

287
00:26:59,812 --> 00:27:05,212
unos 20 euros solo de material y después
tenemos 1000 meticais que es para la mano

288
00:27:05,212 --> 00:27:07,345
de obra que más o menos 18 euros

289
00:27:14,189 --> 00:27:17,922
y el costo total de la latrina como 40
euros más o menos.

290
00:27:21,283 --> 00:27:26,749
Esta latrina es estimada para una duración
de 10 años para familias con 5 miembros,

291
00:27:26,749 --> 00:27:29,549
pero estamos hablando de un país africano.

292
00:27:36,076 --> 00:27:41,209
Entonces, cinco miembros en una familia es
un poco difícil apañar en las zonas

293
00:27:41,209 --> 00:27:41,742
rurales.

294
00:27:44,109 --> 00:27:47,842
Lo más normal es tener más de 10 miembros
en una familia.

295
00:27:49,278 --> 00:27:53,144
Así que reduce también la durabilidad de
la propia latrina.

296
00:27:59,650 --> 00:28:05,116
Es verdad que podemos ahora pensar que 40
euros no es nada, no es dinero, pero para

297
00:28:05,116 --> 00:28:08,783
aquellas comunidades sí que es una plata
importantísima.

298
00:28:13,379 --> 00:28:17,312
Entonces, como una forma de apoyar, porque
nosotros también,

299
00:28:17,808 --> 00:28:23,341
Los proyectos son hechos para poder apoyar
y traer soluciones a los problemas de las

300
00:28:23,341 --> 00:28:24,141
comunidades.

301
00:28:26,401 --> 00:28:31,667
Lo que hacemos es traer una metodología de
financiamiento a familias que quieran

302
00:28:31,667 --> 00:28:34,067
mejorar su condición de saneamiento.

303
00:28:40,522 --> 00:28:45,922
A través de un agente económico local, nos
identificamos un agente económico local

304
00:28:45,922 --> 00:28:50,788
que está vendiendo estos materiales,
apoyamos con un importe de valor y él

305
00:28:50,788 --> 00:28:53,855
financia a las familias a través de
materiales.

306
00:29:02,932 --> 00:29:08,198
Y estas familias tienen que devolver ese
dinero sin interés al agente económico,

307
00:29:08,198 --> 00:29:13,332
porque ellos ya tienen su margen de lucro
imputado al precio de cada material.

308
00:29:16,942 --> 00:29:21,008
Sin intereses tienen que devolverlo en un
plazo de seis meses.

309
00:29:22,895 --> 00:29:27,295
y este valor es rotativo para todas las
familias que quieran tener.

310
00:29:29,741 --> 00:29:34,741
Pero también, porque estamos trabajando
con nuestros activistas, hay algunas

311
00:29:34,741 --> 00:29:40,007
familias que consiguen tener estos 40
euros y procuran los constructores y hacen

312
00:29:40,007 --> 00:29:42,874
sin pasar de este proceso de
financiamiento.

313
00:29:49,599 --> 00:29:52,332
Pero gran parte de las personas que hacen

314
00:29:52,882 --> 00:29:58,215
latrinas o que quieren tener latrinas no
tienen este importe de 40 euros al mismo

315
00:29:58,215 --> 00:29:59,815
tiempo para poder hacer.

316
00:30:06,236 --> 00:30:11,369
Y porque nuestro lema como Ngawa es no
dejar nadie para atrás, sabemos también

317
00:30:11,369 --> 00:30:16,102
que tenemos algunas familias en
situaciones de vulnerabilidad y resolver

318
00:30:22,666 --> 00:30:27,932
el asunto del saneamiento es importante
ser visto de una forma más global que de

319
00:30:27,932 --> 00:30:32,999
una forma más individualista porque yo
puedo tener mi latrina si mi vecino no

320
00:30:32,999 --> 00:30:38,332
tiene latrina al final no he hecho nada
porque las vías de transmisión ya sabemos

321
00:30:38,332 --> 00:30:38,532
que

322
00:30:52,535 --> 00:30:57,801
no tienen esas barreras de decir, mira,
este tiene latrina, entonces yo no puedo

323
00:30:57,801 --> 00:30:58,268
ir ahí.

324
00:30:59,982 --> 00:31:04,582
Entonces es importante que todos en la
comunidad puedan tener latrina.

325
00:31:05,747 --> 00:31:10,813
Entonces hacemos una identificación basada
en los criterios de vulnerabilidad

326
00:31:10,813 --> 00:31:16,080
impuestos en el país y con el dinero que
nosotros inicialmente dejamos al agente

327
00:31:16,080 --> 00:31:16,680
económico

328
00:31:22,522 --> 00:31:27,388
tiene que apoyar a estas familias
vulnerables sin tener que pagar al costo

329
00:31:27,388 --> 00:31:27,722
cero.

330
00:31:33,346 --> 00:31:36,412
Lo que hacemos aquí, que es siempre
importante,

331
00:31:37,642 --> 00:31:42,775
una cosa regalada, a veces no damos tanto
valor así, buscamos que las familias

332
00:31:42,775 --> 00:31:47,775
tengan una comparticipación y esta
comparticipación es revertida por especie

333
00:31:47,775 --> 00:31:51,508
a través de ayuda en la construcción de la
misma latrina.

334
00:31:59,326 --> 00:32:00,459
¿Eres vulnerable?

335
00:32:01,571 --> 00:32:06,637
Bueno, no tienes plata, pero puedes apoyar
en el proceso de construcción para

336
00:32:06,637 --> 00:32:09,304
contribuir en el proceso de saneamiento.

337
00:32:16,454 --> 00:32:20,187
Estos son los grupos de activistas que
nosotros formamos.

338
00:32:22,104 --> 00:32:25,170
En Maluana formamos 51 activistas y 17
albanos.

339
00:32:26,952 --> 00:32:31,618
En metodologías de construcción de
latrinas de bajo costo, son personas

340
00:32:35,607 --> 00:32:41,007
que son identificadas localmente que es
para que cuando el proyecto termine, ellos

341
00:32:41,007 --> 00:32:45,473
sigan haciendo este trabajo de
construcción porque están en la zona.

342
00:32:50,997 --> 00:32:56,463
y cada activista estaba repartido para ser
responsable por 50 familias locales y un

343
00:32:56,463 --> 00:32:58,130
albanés por 200 familias.

344
00:33:14,285 --> 00:33:19,818
Bueno, aquí tenemos dos gráficos que más o
menos indican la situación inicial cuando

345
00:33:19,818 --> 00:33:24,485
empezamos a trabajar en Manisa, en el
puesto administrativo de Maluana.

346
00:33:29,827 --> 00:33:35,360
Como pueden ver, la situación de familias
sin latrina era preocupante, igual también

347
00:33:35,360 --> 00:33:37,827
la situación de familias con latrina.

348
00:33:46,178 --> 00:33:51,711
no mejoradas era también muy importante y
al final conseguimos reducir bastante esta

349
00:33:51,711 --> 00:33:56,978
situación que hace que hayamos logrado
mucho con el trabajo que pudimos hacer en

350
00:33:56,978 --> 00:33:57,778
este tiempo.

351
00:34:09,736 --> 00:34:15,002
porque trabajamos en las comunidades y
dentro de las comunidades también tenemos

352
00:34:15,002 --> 00:34:19,669
las escuelas y las escuelas van los
futuros hombres y mujeres de mañana

353
00:34:25,261 --> 00:34:30,261
era importante también trabajar con el
tema del saneamiento en las escuelas.

354
00:34:32,640 --> 00:34:37,240
Esta es la situación inicial que nos hemos
encontrado en las escuelas.

355
00:34:41,680 --> 00:34:43,746
Algunas, a veces, sin latrinas.

356
00:34:45,664 --> 00:34:50,930
En esta situación tuvimos la suerte de
tener latrinas, pero hay escuelas también

357
00:34:50,930 --> 00:34:52,464
que no tienen latrinas.

358
00:34:55,433 --> 00:35:00,566
Puede ser que sea curioso para ustedes
pensar cómo un gobierno puede construir

359
00:35:00,566 --> 00:35:02,366
clases y no poner latrinas.

360
00:35:07,284 --> 00:35:09,350
Sí, está pasando en Mozambique.

361
00:35:09,946 --> 00:35:14,679
Y para nosotros también, nosotros que
trabajamos en el sector del agua y

362
00:35:14,679 --> 00:35:18,812
saneamiento, es una encuesta que siempre
colocamos al gobierno.

363
00:35:25,792 --> 00:35:30,325
Esta es la situación inicial donde
trabajamos también para atingir el

364
00:35:30,325 --> 00:35:35,458
estándar de ratio por niños y niñas e
intentamos hacer este modelo de latrina,

365
00:35:35,458 --> 00:35:40,125
que esto seguramente es lo más fácil
posible, que es llegar y hacer una

366
00:35:40,125 --> 00:35:40,992
construcción.

367
00:35:54,175 --> 00:35:57,446
Cualquier uno puede hacer esto desde que
tenga plata.

368
00:35:57,646 --> 00:36:02,379
Pero el mayor desafío que siempre tenemos
en estos aspectos es el factor

369
00:36:02,379 --> 00:36:03,446
sustentabilidad.

370
00:36:06,258 --> 00:36:11,524
Entonces, para esto formamos los maestros,
también hacemos muchas actividades de

371
00:36:11,524 --> 00:36:16,858
sensibilización, palestras para que los
alumnos sepan cómo usar de forma adecuada

372
00:36:16,858 --> 00:36:17,724
las latrinas.

373
00:36:27,233 --> 00:36:29,899
y también garantizar la propia limpieza.

374
00:36:31,301 --> 00:36:36,434
También trabajamos con un grupo de jóvenes
que estudian en la Escuela de Artes

375
00:36:36,434 --> 00:36:41,567
Visuales de Mozambique y ellos hacen estos
debutos también para garantizar una

376
00:36:41,567 --> 00:36:44,500
constante formación por parte de los
alumnos.

377
00:36:53,558 --> 00:36:58,424
Bueno, el resultado cuatro, que es un
resultado más de hacer incidencia al

378
00:36:58,424 --> 00:36:59,624
gobierno distrital

379
00:37:07,497 --> 00:37:12,963
para que pueda tener en cuenta, dentro de
sus planificaciones, los derechos humanos

380
00:37:12,963 --> 00:37:15,563
al agua y saneamiento, nosotros hicimos

381
00:37:25,503 --> 00:37:30,036
en el municipio de Mañiza, el
levantamiento del sistema todo de agua,

382
00:37:30,036 --> 00:37:35,169
donde después hacemos un estudio que
demuestra un poco aquello que es el nivel

383
00:37:35,169 --> 00:37:40,702
de prioridad donde se tiene que priorizar
cuando se hace la planificación distrital.

384
00:37:56,215 --> 00:38:00,948
En el resultado 5, trabajamos con el
Centro de Investigación en Saúde de

385
00:38:00,948 --> 00:38:06,281
Manizas y el SGLOBAL y en este resultado
estábamos haciendo un estudio que era un

386
00:38:06,281 --> 00:38:10,548
estudio comparativo para traernos a tono
la importancia que tiene

387
00:38:24,835 --> 00:38:27,835
el agua y saneamiento en la parte de la
salud.

388
00:38:31,987 --> 00:38:36,187
Hemos visto en Mozambique muchas
intervenciones, pero muchísimas

389
00:38:36,187 --> 00:38:38,453
intervenciones viradas a la salud.

390
00:38:42,163 --> 00:38:46,829
Pero, contudo, no tienen estas
intervenciones en cuenta la cuestión del

391
00:38:46,829 --> 00:38:48,096
agua y saneamiento.

392
00:38:53,843 --> 00:38:58,243
Y sin agua y un buen saneamiento
difícilmente se puede tener salud.

393
00:38:59,949 --> 00:39:04,615
Siempre se va a revertir plata, esfuerzo
en construir hospitales, tener

394
00:39:04,615 --> 00:39:09,949
medicamentos, pero la vía de transmisión
aún sigue ahí porque las personas aún no

395
00:39:09,949 --> 00:39:13,415
tienen la cuestión de agua y saneamiento
solucionado.

396
00:39:21,451 --> 00:39:24,317
Entonces, este estudio de sismo donde
fuimos

397
00:39:27,138 --> 00:39:31,083
buscar una de las cuatro escuelas en las
que nosotros trabajamos.

398
00:39:31,123 --> 00:39:35,656
Hicimos nuestra intervención de
saneamiento, tanto en la escuela, así

399
00:39:35,656 --> 00:39:37,589
también como en la comunidad.

400
00:39:40,154 --> 00:39:45,154
Pegóse una otra escuela donde no tenía
esta intervención de saneamiento para

401
00:39:45,154 --> 00:39:49,954
servir de una escuela de control y nuestra
escuela era la escuela modelo.

402
00:39:53,446 --> 00:39:58,112
En cada seis meses, el Sistema Nacional de
Mozambique de Salud hace una

403
00:39:58,112 --> 00:40:01,312
desparasitación a los niños que van a la
escuela.

404
00:40:07,963 --> 00:40:08,629
¿Qué pasa?

405
00:40:09,265 --> 00:40:14,465
Seis meses después, los mismos niños
vuelven a tener la misma enfermedad porque

406
00:40:14,465 --> 00:40:16,265
hay un proceso de refección

407
00:40:20,260 --> 00:40:21,926
por falta de saneamiento.

408
00:40:24,649 --> 00:40:29,115
Entonces una de las cosas que vi en este
estudio eran los elementos.

409
00:40:35,210 --> 00:40:39,943
Y son estos gusanos que son asociados a la
problemática del saneamiento.

410
00:40:42,282 --> 00:40:47,482
Entonces, este estudio demostró que en una
escuela y un barrio donde tienen una

411
00:40:47,482 --> 00:40:52,415
intervención de agua y saneamiento, el
nivel de reinfección es menor que un

412
00:40:52,415 --> 00:40:55,815
barrio o una escuela que no tiene esta
intervención.

413
00:41:03,915 --> 00:41:09,048
Fue un estudio muy interesante, pero es
verdad que desde el punto de vista del

414
00:41:09,048 --> 00:41:09,581
impacto,

415
00:41:10,885 --> 00:41:15,951
y también su área de intervención o su
área de pesquisa fue muy centrada para

416
00:41:15,951 --> 00:41:18,151
poder traer un impacto muy grande

417
00:41:29,768 --> 00:41:35,168
Pero es un comienzo y para nosotros es una
cosa que tener en cuenta siempre en los

418
00:41:35,168 --> 00:41:40,568
próximos proyectos, hacer más estudios,
estudios más grandes para poder traer esto

419
00:41:40,568 --> 00:41:45,701
al gobierno de Mozambique y entender que
es importante hacer una reversión muy

420
00:41:45,701 --> 00:41:48,368
grande en el tema de agua y saneamiento.

421
00:41:59,941 --> 00:42:00,607
[Orador 5]: Y gracias.

422
00:42:12,600 --> 00:42:17,333
Solo por explicar un poco más el punto de
partida del estudio, porque...

423
00:42:23,262 --> 00:42:26,109
Podríamos haber tenido la otra
presentación que teníamos explicando un

424
00:42:26,109 --> 00:42:28,710
poco más la metodología, pero yo creo que
sí que es interesante.

425
00:42:28,910 --> 00:42:33,976
En muchos países, y en Mozambique en
concreto, los ministerios de salud están

426
00:42:33,976 --> 00:42:39,376
haciendo campañas, como decía Vasco, de
desparasitación todos los años, en el caso

427
00:42:39,376 --> 00:42:41,643
de Mañisa incluso cada seis meses.

428
00:42:44,407 --> 00:42:49,540
como una de las medidas, digamos, más
aparentemente o en teoría más exitosas o

429
00:42:49,540 --> 00:42:54,673
con más impacto, y esto viene precedido o
sustentado por estudios como los del

430
00:42:54,673 --> 00:43:00,140
Poverty Lab de Esther Duflo, que ha sido
premio Nobel hace, no sé si dos años, creo

431
00:43:00,140 --> 00:43:02,873
que fue, estudios aleatorios controlados,

432
00:43:10,445 --> 00:43:15,778
Digamos que hay todo un trabajo previo
científico que avalan ese tipo de medidas,

433
00:43:15,778 --> 00:43:20,911
pero son medidas que al final lo que están
haciendo es básicamente administrar

434
00:43:20,911 --> 00:43:26,311
pastillas, el vendazol, las pastillas que
se utilizan aquí cuando los niños tienen

435
00:43:26,311 --> 00:43:31,244
gusanos, cuando tienen parásitos en la
escuela, que también nos pasa, y con

436
00:43:31,244 --> 00:43:31,644
eso...

437
00:43:36,247 --> 00:43:41,313
Se pretende acabar con el problema de los
parásitos que inciden después en la

438
00:43:41,313 --> 00:43:46,513
desnutrición, que hacen que los niños y
las niñas tengan una menor absorción de

439
00:43:46,513 --> 00:43:49,580
nutrientes, inciden en la desnutrición
crónica.

440
00:43:52,902 --> 00:43:57,373
en su desarrollo cognitivo, en las
oportunidades que puedan tener en el

441
00:43:57,373 --> 00:44:02,420
futuro, etc. Es un problema enorme de
salud que se conoce bien desde el punto de

442
00:44:02,420 --> 00:44:07,019
vista de la salud, pero lo que no se
conoce tan bien o lo que no está tan

443
00:44:07,019 --> 00:44:10,404
estudiado es cómo el agua, el saneamiento
y la higiene

444
00:44:10,385 --> 00:44:15,585
como determinantes de la salud, pueden
contribuir desde la prevención a reducir

445
00:44:15,585 --> 00:44:20,385
la infección o en este caso la tasa de
reinfección de esos delmintos o de

446
00:44:20,385 --> 00:44:21,918
parásitos en este caso.

447
00:44:25,267 --> 00:44:30,267
Entonces lo que se buscaba con este
estudio era precisamente analizar si con

448
00:44:30,267 --> 00:44:35,200
una intervención de agua, saneamiento e
higiene en las comunidades y en las

449
00:44:35,200 --> 00:44:35,733
escuelas

450
00:44:36,743 --> 00:44:41,943
Después de administrar el albendazol,
después de la campaña de desparasitación,

451
00:44:41,943 --> 00:44:47,543
se estudiaba en una escuela de control sin
ningún tipo de intervención qué porcentaje

452
00:44:47,543 --> 00:44:49,743
de niños y niñas se reinfectaban.

453
00:44:51,627 --> 00:44:55,705
porque se contagian, porque siguen
practicando fecalismo a cielo abierto,

454
00:44:55,705 --> 00:45:00,123
porque siguen practicando, siguen teniendo
esas condiciones de saneamiento como

455
00:45:00,123 --> 00:45:04,145
habéis visto en las fotos de antes y
compararlo con una escuela, con una

456
00:45:04,145 --> 00:45:08,224
intervención de agua, saneamiento e
higiene como la que os enseñaba antes

457
00:45:08,224 --> 00:45:08,564
Vasco.

458
00:45:08,764 --> 00:45:10,697
De esa forma hemos podido ver

459
00:45:12,248 --> 00:45:16,781
científicamente cuál es realmente el
impacto y la contribución de una

460
00:45:16,781 --> 00:45:22,048
intervención de este tipo en términos de
salud, midiendo uno de los indicadores,

461
00:45:22,048 --> 00:45:23,381
uno de los factores.

462
00:45:23,767 --> 00:45:27,874
Es uno de ellos solo, los selmintos, los
gusanos, los parásitos intestinales.

463
00:45:27,934 --> 00:45:29,067
Hay otros muchos.

464
00:45:30,158 --> 00:45:35,091
Las diarreas son otro de los factores que
inciden luego en la desnutrición.

465
00:45:35,587 --> 00:45:37,587
Está la enteropatía ambiental.

466
00:45:37,989 --> 00:45:41,953
Hay como tres factores fundamentales que
inciden en la desnutrición crónica.

467
00:45:41,973 --> 00:45:47,239
De esta forma se ha podido probar cuál es
el impacto real de una intervención de

468
00:45:47,239 --> 00:45:52,106
agua y saneamiento en la salud de la
población, en este caso en los niños.

469
00:45:57,829 --> 00:46:02,829
No es algo muy común, entre otras cosas
porque es costoso de hacer porque...

470
00:46:04,055 --> 00:46:09,291
Hay que tener, bueno, pues en este caso
tenemos la suerte de contar con el Centro

471
00:46:09,291 --> 00:46:14,659
de Investigación de Salud de Mañisa allí,
pero toda esta colaboración entre las dos

472
00:46:14,659 --> 00:46:19,568
organizaciones o las tres también con el
ISGlobal, pues lleva todo un tiempo

473
00:46:19,568 --> 00:46:24,477
también de aprendizaje, de preparación
previa y de hecho fue un proyecto que

474
00:46:24,477 --> 00:46:29,714
inicialmente iba a durar 18 meses y fueron
27 meses de duración porque requerimos

475
00:46:29,714 --> 00:46:31,547
mucho más tiempo para hacer.

476
00:46:31,747 --> 00:46:35,347
bien esa recogida, ese análisis y que
todavía continúa.

477
00:46:35,954 --> 00:46:41,287
Ahora se han hecho esos dos o tres cortes
que comentaba antes Vasco, tenemos unos

478
00:46:41,287 --> 00:46:46,420
resultados preliminares, pero todavía
queda mucha información por analizar, no

479
00:46:46,420 --> 00:46:51,620
sólo de los datos de incidencia o la tasa
de reinfección por el mito, es decir,

480
00:46:51,620 --> 00:46:55,887
cuántos niños y niñas se han reinfectado
después del tratamiento,

481
00:46:57,127 --> 00:47:02,193
sino también el análisis con otros
indicadores socioeconómicos que nos pueden

482
00:47:02,193 --> 00:47:07,460
hacer ver por qué unos niños sí y otros
no, unas escuelas sí y otras no, y otros

483
00:47:07,460 --> 00:47:12,327
indicadores epidemiológicos como las
diarreas, que el CIS tiene todos esos

484
00:47:12,327 --> 00:47:12,727
datos.

485
00:47:14,278 --> 00:47:18,211
Entonces, esto nos pareció importante
también contarlo aquí,

486
00:47:19,283 --> 00:47:24,012
porque se trata de una experiencia de
colaboración entre una ONG, como una

487
00:47:24,012 --> 00:47:28,935
intervención de cooperación, y un centro
de investigación, como podría ser la

488
00:47:28,935 --> 00:47:31,138
Universidad Politécnica de Madrid.

489
00:47:31,338 --> 00:47:36,671
Así que, bueno, solo por explicar eso un
poco más, y ahora os invito sobre todo a

490
00:47:36,671 --> 00:47:41,738
que le preguntéis a Vasco todo lo que
queráis, que es una oportunidad tenerle

491
00:47:41,738 --> 00:47:42,071
aquí.

492
00:48:08,558 --> 00:48:13,958
[Orador 9]: Abrimos un turno de cuestiones, preguntas,
alguien que quiera intervenir, nuestros

493
00:48:13,958 --> 00:48:15,291
amigos de Guillermo.

494
00:48:20,856 --> 00:48:25,656
La situación es parecida en muchos casos a
la que se ve en otros lugares.

495
00:48:27,867 --> 00:48:33,067
Aprovecho en este lapsus para contar que
un centro de salud en Mozambique no es

496
00:48:33,067 --> 00:48:34,067
cualquier cosa.

497
00:48:34,316 --> 00:48:37,249
Yo recuerdo los centros de Cabo Delgado
donde

498
00:48:39,119 --> 00:48:44,319
Un enfermero, solamente un enfermero, pues
trataba a centenares de personas, de

499
00:48:44,319 --> 00:48:45,585
pacientes cada día.

500
00:48:47,654 --> 00:48:50,520
Un enfermero sin médico, sin agua y sin
luz.

501
00:48:53,804 --> 00:48:56,070
Y se llamaba maternidad el centro.

502
00:48:57,150 --> 00:49:02,234
Bueno, el centro era el centro de salud
de, no sé, Linde o Mesa o cualquier otro

503
00:49:02,234 --> 00:49:02,814
hospital.

504
00:49:03,014 --> 00:49:05,480
miro a David porque los conoce y así.

505
00:49:07,118 --> 00:49:11,718
Entonces las condiciones de salud pues
eran las que pueden imaginarse.

506
00:49:13,644 --> 00:49:18,844
Indudablemente el agua tiene un papel
importante que jugar en este sentido, una

507
00:49:18,844 --> 00:49:24,244
contribución innegable y por eso también
pues trabajamos en la determinación sobre

508
00:49:24,244 --> 00:49:28,110
todo de contaminantes en el agua de
carácter bacteriológico

509
00:49:31,735 --> 00:49:37,068
Nuestros amigos de Manos Unidas lo saben
también, ya que colaboramos con ellos en

510
00:49:37,068 --> 00:49:41,135
Etiopía y la semana que viene tendremos
una ponencia de ellos.

511
00:49:43,633 --> 00:49:47,899
Bien, pues es importantísimo poder
detectar la presencia de estos

512
00:49:47,899 --> 00:49:52,966
microorganismos patógenos en el agua,
normalmente coliformes fecales, que son

513
00:49:52,966 --> 00:49:54,633
los que más nos estorban.

514
00:49:58,135 --> 00:50:00,535
No es que sean malas, son malísimas.

515
00:50:01,537 --> 00:50:06,803
pero además de eso es que transmiten el
resto de enfermedades, principalmente el

516
00:50:06,803 --> 00:50:07,270
cólera.

517
00:50:09,006 --> 00:50:14,072
Por tanto, no solamente se trata de
detectar, sino también de eliminar, si es

518
00:50:14,072 --> 00:50:14,606
posible.

519
00:50:18,478 --> 00:50:22,211
Bueno, entonces, ¿alguna pregunta para
Vasco, para David?

520
00:50:27,049 --> 00:50:27,449
Bueno.

521
00:50:28,469 --> 00:50:33,602
[Orador 1]: Vasco, ¿qué tipo de metodología empleabais
para convencer a la población de la

522
00:50:33,602 --> 00:50:36,002
importancia de emplear las letrinas?

523
00:50:49,402 --> 00:50:49,602
[Orador 2]: Bueno, no.

524
00:50:49,622 --> 00:50:51,125
[Orador 10]: Puedo contestar todas y después hacer… Sí,
sí, había otra pregunta para él.

525
00:50:51,145 --> 00:50:51,285
Sí, sí.

526
00:50:51,305 --> 00:50:53,371
Sí, había alguna otra pregunta.

527
00:50:53,589 --> 00:50:54,522
[Orador 2]: Sí, por favor.

528
00:50:57,798 --> 00:51:00,398
[Orador 11]: ¿Qué situación política hay en el país?

529
00:51:07,470 --> 00:51:08,003
¿Me oís?

530
00:51:08,732 --> 00:51:10,153
¿Qué situación política hay en el país?

531
00:51:10,174 --> 00:51:15,174
¿Hasta qué punto está el Gobierno
implicado en lo que viene siendo todo este

532
00:51:15,174 --> 00:51:17,174
tema del sanamiento y el agua?

533
00:51:17,783 --> 00:51:22,983
¿Qué expectativas hay a corto y largo
plazo para, al menos en la zona en la que

534
00:51:22,983 --> 00:51:26,383
estáis trabajando, solucionar el problema
existente?

535
00:51:27,565 --> 00:51:32,298
O sea, sé que habéis contado un poco
cuántas familias estáis más o menos

536
00:51:32,298 --> 00:51:36,898
abordando en un periodo de tiempo, pero
¿cuántas más se pueden ayudar?

537
00:51:37,939 --> 00:51:38,339
Y eso.

538
00:51:42,185 --> 00:51:43,651
O sea, es mi pregunta.

539
00:51:48,694 --> 00:51:49,360
Bueno, ya.

540
00:51:50,016 --> 00:51:50,396
Gracias.

541
00:51:50,416 --> 00:51:51,882
[Orador 9]: ¿Alguna otra cuestión?

542
00:51:54,662 --> 00:51:55,462
Doña Susana.

543
00:51:55,865 --> 00:52:01,131
[Orador 7]: Bueno, yo quería saber cuál ha sido el
grado de participación de los docentes de

544
00:52:01,131 --> 00:52:06,398
la Escuela Modelo, o sea, cómo se han
involucrado y también cómo se involucró el

545
00:52:06,398 --> 00:52:11,731
Ministerio de Salud de Majinsa, porque
entiendo que el centro de investigación es

546
00:52:11,731 --> 00:52:12,865
privado, ¿verdad?

547
00:52:22,227 --> 00:52:22,960
No público.

548
00:52:35,403 --> 00:52:36,069
[Orador 9]: Guillermo.

549
00:52:40,280 --> 00:52:44,680
[Orador 3]: Pues mi pregunta es que imagino que será
la cultura que tenéis ahí.

550
00:52:46,866 --> 00:52:50,287
Igual antes en España lo que había, por
ejemplo, aquí en la plaza de Lavapiés,

551
00:52:50,287 --> 00:52:52,731
eran unas letrinas públicas a las que iba
todo el mundo.

552
00:52:52,911 --> 00:52:57,738
Eso sería más barato, hacer una más grande
y que vaya, por ejemplo, un barrio, bueno,

553
00:52:57,738 --> 00:53:00,037
un barrio, cuatro o cinco familias, ¿no?

554
00:53:00,057 --> 00:53:05,377
Pero imagino que es la cultura de ahí, que
cada uno tenga su propia letrina y que no

555
00:53:05,377 --> 00:53:07,364
se puede compartir intimideces.

556
00:53:07,564 --> 00:53:09,297
No sé, esa es la pregunta.

557
00:53:12,410 --> 00:53:12,743
[Orador 9]: ¿Más?

558
00:53:12,850 --> 00:53:13,983
¿Más o nunca más?

559
00:53:20,158 --> 00:53:20,891
[Orador 5]: Sí, sí, sí.

560
00:53:27,607 --> 00:53:28,673
[Orador 10]: Muy bien, Ramón.

561
00:53:36,276 --> 00:53:36,742
[Orador 5]: Ah, ok.

562
00:53:41,772 --> 00:53:45,038
Bueno, igual vamos respondiendo a esta
tanda, ¿no?

563
00:53:45,229 --> 00:53:47,829
Y si luego hay más, porque si no... Sí.

564
00:53:52,505 --> 00:53:53,505
[Orador 2]: Bueno, gracias.

565
00:53:55,810 --> 00:54:01,076
Lo que dice respecto a las metodologías
para poder convencer a las comunidades a

566
00:54:01,076 --> 00:54:06,010
cambiar sus prácticas, la primera
metodología que nosotros tenemos usado es

567
00:54:06,010 --> 00:54:09,210
el Tzantolik, que es Saltiet, en inglés,
Saltiet.

568
00:54:21,530 --> 00:54:27,063
donde despertamos las comunidades a través
de la demostración de cómo la práctica de

569
00:54:27,063 --> 00:54:30,396
fecalismo a cielo abierto es maligna para
su salud.

570
00:54:39,670 --> 00:54:43,470
Este es el primer impacto que tenemos con
las comunidades.

571
00:54:45,560 --> 00:54:50,693
De seguida tenemos un grupo muy grande de
activistas que tienen que hacer este

572
00:54:50,693 --> 00:54:55,293
segmento y dentro de esto están formados
en la metodología PEC, que es

573
00:54:55,293 --> 00:54:57,826
Participación y Educación Comunitaria.

574
00:55:03,143 --> 00:55:08,609
Dentro de esto, ellos son formados a hacer
una abordaje respecto a las enfermedades

575
00:55:08,609 --> 00:55:14,076
hídricas, las enfermedades que tienen que
ver con las más prácticas de saneamiento.

576
00:55:24,592 --> 00:55:28,725
Esa es la forma como hacemos este
enamoramiento a las familias.

577
00:55:34,683 --> 00:55:39,616
Bueno, ahora mismo, en general, la
situación política en Mozambique no está

578
00:55:39,616 --> 00:55:40,283
muy buena.

579
00:55:46,378 --> 00:55:51,644
Hace más o menos 10 años que se descubrió
que tenemos gas y petróleo y esto está

580
00:55:51,644 --> 00:55:54,444
creando una cierta instabilidad en el
país.

581
00:56:01,598 --> 00:56:06,664
Pero en Manisa, como la región en la que
estamos trabajando ahora, todavía no

582
00:56:06,664 --> 00:56:09,264
tenemos esta situación a afectar mucho.

583
00:56:16,067 --> 00:56:19,333
Pero la implicación del gobierno no es muy
fuerte.

584
00:56:21,899 --> 00:56:26,499
Es lo que decía inicialmente en mi
presentación, que el pensamiento de

585
00:56:26,499 --> 00:56:30,765
saneamiento de una forma distinta, aún no
se tiene en Mozambique.

586
00:56:34,623 --> 00:56:39,823
el pensamiento está más direccionado a
agua y saneamiento siempre viene como en

587
00:56:39,823 --> 00:56:40,423
la cauda.

588
00:56:43,477 --> 00:56:48,543
Así que toda la apuesta del gobierno es
basada en proveer infraestructuras de

589
00:56:48,543 --> 00:56:48,877
agua.

590
00:56:52,831 --> 00:56:57,897
pero el saneamiento como tal no es una
cosa que está dentro de su agenda y es

591
00:56:57,897 --> 00:56:59,564
prioritario para hacerse.

592
00:57:03,284 --> 00:57:08,684
Por eso es normal tener clases sin tener
latrinas o incluso tener centros de salud

593
00:57:08,684 --> 00:57:09,950
sin tener latrinas.

594
00:57:14,057 --> 00:57:15,657
Pasa esto en Mozambique.

595
00:57:16,780 --> 00:57:19,713
Entonces no está mucho en la agenda
política.

596
00:57:22,548 --> 00:57:27,948
El grado de participación de los maestros
en las escuelas donde estamos a intervir

597
00:57:27,948 --> 00:57:33,414
es una cosa que inicialmente no es fácil,
aunque dentro del sistema de la educación

598
00:57:33,414 --> 00:57:35,814
tiene este departamento que se llama

599
00:57:47,641 --> 00:57:52,974
de ingeniería escolar y siempre hay en
cada escuela un maestro que es responsable

600
00:57:52,974 --> 00:57:54,707
por la ingeniería escolar.

601
00:57:58,475 --> 00:58:03,875
Pero todavía encontrar a estos maestros
para ellos no es tan prioritario, entonces

602
00:58:03,875 --> 00:58:09,141
hacemos como decía antes, que tenemos el
resultado 4, que es un resultado más de

603
00:58:09,141 --> 00:58:10,675
incidencia al gobierno,

604
00:58:15,738 --> 00:58:20,938
y haciendo esta incidencia también en
Manisa tenemos una posición muy agradable

605
00:58:20,938 --> 00:58:24,871
hasta el momento con el gobierno distrital
y podemos siempre

606
00:58:31,550 --> 00:58:36,483
tener esta colaboración, porque ya
conseguimos establecernos y tenemos esta

607
00:58:36,483 --> 00:58:37,350
colaboración.

608
00:58:41,543 --> 00:58:45,656
Pero inicialmente no era fácil, pero ahora
sí que tenemos un poco más de

609
00:58:45,656 --> 00:58:46,410
colaboración.

610
00:58:46,430 --> 00:58:47,896
¿Latrinas compartidas?

611
00:58:53,279 --> 00:58:54,945
Bueno, sería muy difícil.

612
00:58:55,902 --> 00:58:58,502
En las zonas rurales es casi imposible.

613
00:59:00,625 --> 00:59:06,225
porque solo el nivel de dispersión que las
personas intentan tener de una casa con la

614
00:59:06,225 --> 00:59:11,291
otra, porque alguien quiere tener su
propio espacio sin que nadie le moleste,

615
00:59:11,291 --> 00:59:14,958
entonces tener una latrina compartida es
como imposible.

616
00:59:19,590 --> 00:59:24,190
Pero tengo una experiencia en la zona
urbana, no rural, donde nosotros

617
00:59:24,190 --> 00:59:25,923
trabajamos, que a WhatsApp

618
00:59:29,684 --> 00:59:34,017
que es una organización que trabaja
también en el sector de agua y

619
00:59:34,017 --> 00:59:38,750
saneamiento, trabajó en un barrio
suburbano en esta metodología de tener

620
00:59:38,750 --> 00:59:40,150
latrinas compartidas.

621
00:59:44,767 --> 00:59:49,633
Pero era una confusión porque no se tenía
la responsabilización familiar o

622
00:59:49,633 --> 00:59:52,700
individual de cada persona que se fue para
ahí.

623
00:59:57,815 --> 01:00:02,281
Cada uno iba para allá y hacía lo que le
daba la gana y después cómo

624
01:00:02,281 --> 01:00:07,615
responsabilizar, cómo hacer, porque no se
podía controlar esta cuestión en lo que

625
01:00:07,615 --> 01:00:09,481
dice respecto a la limpieza.

626
01:00:12,985 --> 01:00:14,918
porque tenemos dos problemas.

627
01:00:15,107 --> 01:00:20,373
El primero es el hecho de que las personas
no tengan latrina y dos, no tengan el

628
01:00:20,373 --> 01:00:25,773
hábito de usar la latrina y no tener la
educación también de cómo usar la latrina.

629
01:00:30,625 --> 01:00:35,491
Entonces todos estos factores son
preocupantes y muchas veces nosotros que

630
01:00:35,491 --> 01:00:37,091
trabajamos con el sector

631
01:00:41,858 --> 01:00:46,991
Hemos dicho que es mejor no tener una
latrina, que tener una latrina que estás

632
01:00:46,991 --> 01:00:50,124
usando mal, porque es más peligroso que
tenerla.

633
01:01:00,725 --> 01:01:05,591
El proceso del vaciamento, como pueden
ver, son latrinas secas de descarga

634
01:01:05,591 --> 01:01:07,458
directa, sin el uso de agua.

635
01:01:19,085 --> 01:01:24,151
Primero no tiene este servicio a nivel
rural de esvaziamento de las latrinas.

636
01:01:25,617 --> 01:01:30,883
Entonces el pensamiento que se tiene es
que después de 10 años lleno tendría que

637
01:01:30,883 --> 01:01:35,750
hacer una otra y cuando la otra sufre el
proceso de decomposición natural.

638
01:01:40,043 --> 01:01:42,243
que después podría volver a usar.

639
01:01:43,488 --> 01:01:48,421
Pero el servicio de limpieza de las
latrinas no tiene en las zonas rurales.

640
01:01:54,325 --> 01:01:59,391
Pero también tuvimos que traer este
servicio de la capital, Maputo, que queda

641
01:01:59,391 --> 01:02:04,058
a 80 kilómetros de donde estamos
trabajando en Manisa, para poder hacer

642
01:02:04,058 --> 01:02:04,925
este proceso.

643
01:02:09,001 --> 01:02:14,201
pero para una familia que no consigue
tener 40 euros puede ser complicado traer

644
01:02:14,201 --> 01:02:17,401
un servicio desde Maputo para hacer este
proceso.

645
01:02:25,260 --> 01:02:27,660
[Orador 3]: ¿En las zonas rurales habrá pueblos?

646
01:02:36,012 --> 01:02:37,078
Sí, como villas.

647
01:02:38,414 --> 01:02:41,680
Y hay un ayuntamiento, una autoridad, hay
policía.

648
01:02:43,304 --> 01:02:48,170
Y no puede controlar a la gente que
utilice bien la lectrina porque es muy

649
01:02:48,170 --> 01:02:48,904
fácil, ¿no?

650
01:02:52,323 --> 01:02:53,486
[Orador 2]: Bueno, lo que está...

651
01:02:53,686 --> 01:02:59,152
Una cosa es una latrina domiciliaria, que
es de la propia familia, y después es una

652
01:02:59,152 --> 01:03:03,086
latrina pública que está en la calle para
las personas usar.

653
01:03:07,767 --> 01:03:12,367
Yo creo que sería más por ahí la
competencia de la municipalidad hacer

654
01:03:12,367 --> 01:03:12,833
esta...

655
01:03:15,218 --> 01:03:20,551
esta gestión y también el control, pero
nadie se puede entrar en la casa del otro

656
01:03:20,551 --> 01:03:25,551
para decir que soy policía y no estás
usando bien la latrina, es complicado.

657
01:03:32,977 --> 01:03:38,243
[Orador 4]: Ese modelo que se aplicó en los años 80,
lo coercitivo, toda aquella familia que

658
01:03:38,243 --> 01:03:38,577
no...

659
01:03:42,910 --> 01:03:48,310
[Orador 5]: Que no construía una letrina, les daban un
tiempo y quien no construía una letrina

660
01:03:48,310 --> 01:03:49,910
les metían en la cárcel.

661
01:03:52,244 --> 01:03:53,867
Eso se vio que no funcionaba.

662
01:03:54,067 --> 01:03:58,204
Sí, las construían, incluso tenían y
llegaban y de hecho Tanzania sigue

663
01:03:58,204 --> 01:04:02,460
teniendo una cobertura de saneamiento
tradicional, lo mejorado, muy alta.

664
01:04:02,660 --> 01:04:03,860
Pero no la usaban.

665
01:04:04,263 --> 01:04:04,523
¿Por qué?

666
01:04:04,583 --> 01:04:09,716
Porque lo estaban haciendo porque les
obligaban, porque si no les metían en la

667
01:04:09,716 --> 01:04:11,783
cárcel no les ponían una multa.

668
01:04:12,121 --> 01:04:17,387
No puede ser ese el sistema, pero sí es
verdad que la metodología de Santolí, de

669
01:04:17,387 --> 01:04:22,187
saneamiento total liderado por la
comunidad, lo que busca es un cambio de

670
01:04:22,187 --> 01:04:27,521
hábitos para que las familias construyan
su propia letrina con financiamiento sin

671
01:04:27,521 --> 01:04:28,054
él, ¿no?

672
01:04:32,506 --> 01:04:35,972
Y eso no es fácil, ese cambio de hábitos
no es fácil.

673
01:04:36,451 --> 01:04:41,517
Ese cambio de hábitos requiere no solo un
trabajo, como decía antes Vasco, de

674
01:04:41,517 --> 01:04:46,451
despertar y mucho seguimiento, sino
también, en cierto modo, un esfuerzo de

675
01:04:46,451 --> 01:04:50,784
toda la comunidad, por eso es un
saneamiento total liderado por la

676
01:04:50,784 --> 01:04:51,784
comunidad, una…

677
01:04:53,397 --> 01:04:58,863
en cierto modo una presión de parte de la
comunidad, por eso se hace mucho trabajo,

678
01:04:58,863 --> 01:05:04,130
se insiste mucho, para que las familias
sepan que si tu vecino no ha mejorado su

679
01:05:04,130 --> 01:05:09,197
letrina, te está afectando igual, aunque
tú tengas tu letrina en condiciones,

680
01:05:09,197 --> 01:05:14,263
porque si sigue habiendo defecación a
cielo abierto, sigue habiendo un riesgo

681
01:05:14,263 --> 01:05:19,330
para toda la comunidad y por eso ese
enfoque es de liderado por la comunidad,

682
01:05:19,330 --> 01:05:22,130
tiene que ser la comunidad en su conjunto.

683
01:05:23,587 --> 01:05:24,428
¿Y cómo se hace eso?

684
01:05:24,589 --> 01:05:25,230
Esa es la clave.

685
01:05:25,290 --> 01:05:27,156
¿Cómo se hace ese despertar?

686
01:05:28,335 --> 01:05:33,868
Al final ahí de lo que se trata es de ese
cambio de comportamiento, se trabaja desde

687
01:05:33,868 --> 01:05:38,535
la ciencia, desde la sociología o la
psicología y la metodología que se

688
01:05:38,535 --> 01:05:43,735
desarrolló el Santolí, que sobre todo en
el sureste asiático primero y luego en

689
01:05:43,735 --> 01:05:46,268
África, lo que hacía o lo que hace es,

690
01:05:47,836 --> 01:05:53,369
generar en las personas un cambio a nivel
no solo racional, no solo con información,

691
01:05:53,369 --> 01:05:54,902
sino a nivel emocional.

692
01:05:57,327 --> 01:06:02,588
Lo que decía Vasco antes de enamorar o
hacer sentir vergüenza, que es una de las

693
01:06:02,588 --> 01:06:03,854
cosas que se busca.

694
01:06:04,054 --> 01:06:08,920
Entonces, no es tanto por la vía
coercitiva, pero sí por la vía a nivel no

695
01:06:08,920 --> 01:06:10,920
solo racional, sino emocional.

696
01:06:12,824 --> 01:06:16,393
Y sobre todo con el conjunto de la
comunidad, para que si tú te relajas y

697
01:06:16,393 --> 01:06:17,336
dices, bueno, yo...

698
01:06:17,536 --> 01:06:22,714
no tengo tanta prisa, tus vecinos te lo
recuerden, porque está en juego la salud

699
01:06:22,714 --> 01:06:23,305
de todos.

700
01:06:23,505 --> 01:06:28,336
Entonces, es complejo, no es obvio, no se
puede trasladar tampoco una misma

701
01:06:28,336 --> 01:06:30,295
metodología de un país a otro.

702
01:06:30,355 --> 01:06:34,072
En sureste asiático, por ejemplo, se
incidía mucho en cuestiones, en factores,

703
01:06:34,072 --> 01:06:35,183
en emociones negativas.

704
01:06:35,243 --> 01:06:37,709
Eso no ha funcionado tanto en África.

705
01:06:38,347 --> 01:06:38,852
En África no.

706
01:06:39,052 --> 01:06:44,252
se ha incidido más en el prestigio de
tener una letrina, en factores positivos,

707
01:06:44,252 --> 01:06:49,318
pero es complejo, requiere muchísimo
seguimiento, por eso antes en los datos,

708
01:06:49,318 --> 01:06:54,652
si vemos los datos también del número de
familias, ya solo en un barrio, para que

709
01:06:54,652 --> 01:06:59,452
os hagáis una idea, en un puesto
administrativo, que son 25.000 personas,

710
01:07:03,875 --> 01:07:09,475
o en este caso en estos 10 barrios que son
15.000 personas, estamos hablando de 2.724

711
01:07:09,475 --> 01:07:11,408
familias que hay que visitar.

712
01:07:12,144 --> 01:07:17,344
Y hay que visitar no una vez, sino cada
poco tiempo, y ese es el trabajo de los

713
01:07:17,344 --> 01:07:22,344
activistas, y ese es el trabajo del
equipo, de Vasco, de Zinaida, de todo el

714
01:07:22,344 --> 01:07:26,010
equipo, de trabajar con los activistas
para que visiten.

715
01:07:28,682 --> 01:07:32,340
Y no es solo de pasar por allí, sino que
tienen que establecer una relación con las

716
01:07:32,340 --> 01:07:33,054
familias, con...

717
01:07:33,254 --> 01:07:38,034
con la comunidad, para que realmente hagan
ese cambio y continúen después del

718
01:07:38,034 --> 01:07:38,601
proyecto.

719
01:07:38,801 --> 01:07:44,067
Entonces, eso, lo veis en números, parece
que, bueno, letrinas mejoradas nuevas,

720
01:07:44,067 --> 01:07:49,667
224, subsidiadas 100, no mejoradas nuevas,
736, eso es un montón, eso es un montón de

721
01:07:49,667 --> 01:07:54,601
trabajo y por eso a la administración
local, a los gobiernos locales, a los

722
01:07:54,601 --> 01:07:59,601
distritos, les cuesta más hacer este tipo
de proyectos, campañas o programas

723
01:08:03,308 --> 01:08:08,841
que construir puntos de agua, que en este
caso serían 10, 15 bombas manuales, que es

724
01:08:08,841 --> 01:08:14,108
mucho más sencillo, más visible, además,
para la foto después, para inaugurar, y

725
01:08:14,108 --> 01:08:17,241
que no requiere tanta presencia y tanto
trabajo.

726
01:08:23,650 --> 01:08:27,306
Identificar, por ejemplo, las familias
vulnerables para las letrinas subsidiadas

727
01:08:27,306 --> 01:08:30,177
requiere no solo un trabajo de conocer a
las familias, sino de,

728
01:08:30,393 --> 01:08:35,166
de sentarse, hablar con ellas, como hace
Zinaida, de conocerlas de verdad en

729
01:08:35,166 --> 01:08:39,686
profundidad, de crear relaciones de
confianza, porque no es solo con los

730
01:08:39,686 --> 01:08:44,778
criterios del gobierno de vulnerabilidad,
de pobreza, sino también conociéndolas,

731
01:08:44,778 --> 01:08:48,534
sabiendo cuál es su situación, se puede
hacer esa selección.

732
01:08:48,574 --> 01:08:53,507
Si no, muchas veces puedes caer también en
el sesgo, el problema de que te…

733
01:08:55,081 --> 01:09:00,414
Las autoridades locales te dicen que no
son estas las familias vulnerables y a lo

734
01:09:00,414 --> 01:09:05,747
mejor no todas lo son, sino que algunas
son familiares, amigos o son del partido,

735
01:09:05,747 --> 01:09:08,547
de Frelimo, y no son realmente
vulnerables.

736
01:09:10,958 --> 01:09:16,224
Entonces, es complejo, requiere mucho
trabajo, mucha presencia y continuidad, no

737
01:09:16,224 --> 01:09:17,958
solo estar un año, sino...

738
01:09:20,512 --> 01:09:25,978
estar, como intentamos hacer nosotros en
cada programa, programas a largo plazo, de

739
01:09:25,978 --> 01:09:30,845
10 años, conocer muy bien la zona,
trabajar con equipos muy potentes, como

740
01:09:30,845 --> 01:09:35,712
Vasco y el resto del equipo allí, y
trabajar mucho también con el gobierno

741
01:09:35,712 --> 01:09:40,778
local, porque al final son ellos los
titulares de obligaciones, son ellos los

742
01:09:40,778 --> 01:09:43,245
que tienen que continuar ese trabajo.

743
01:09:56,185 --> 01:10:00,851
[Orador 6]: Sí, yo tengo una duda, ¿por qué han
elegido a Mañisa para comenzar este

744
01:10:00,851 --> 01:10:02,451
proyecto de saneamiento?

745
01:10:04,541 --> 01:10:09,341
Porque imagino al final eso es algo
cultural, según los medios que tienes

746
01:10:09,341 --> 01:10:11,407
desarrollas unas cosas y otras.

747
01:10:12,597 --> 01:10:17,263
Entonces, ¿por qué el punto de partida de
todo este proyecto es Mañisa?

748
01:10:25,919 --> 01:10:31,185
[Orador 5]: Empezamos a trabajar en Mañisa en el 2011
y la razón en este caso fue sobre todo

749
01:10:31,185 --> 01:10:36,585
porque la cooperación española ya estaba
trabajando allí con distintos proyectos o

750
01:10:36,585 --> 01:10:37,252
programas.

751
01:10:41,739 --> 01:10:46,405
En ese momento estábamos trabajando en
Cabo Delgado, en el norte, y nos

752
01:10:46,405 --> 01:10:49,739
propusieron movernos también a esta zona,
a Mañisa,

753
01:10:54,590 --> 01:10:59,723
porque terminaban un programa de apoyo a
las municipalidades y necesitaban dar

754
01:10:59,723 --> 01:11:02,390
continuidad a través de nuestro trabajo.

755
01:11:05,383 --> 01:11:10,916
Sabían que nosotros trabajábamos en agua y
saneamiento, que teníamos experiencia, lo

756
01:11:10,916 --> 01:11:16,383
visitamos y encajaba con nuestro trabajo,
con los planes que teníamos y empezamos a

757
01:11:16,383 --> 01:11:17,516
trabajar en 2011.

758
01:11:18,219 --> 01:11:21,795
Pero eso fue, al principio empezamos a
trabajar con el municipio,

759
01:11:21,995 --> 01:11:26,339
En el municipio, que es la villa de
Mañisa, luego vimos que realmente no está

760
01:11:26,339 --> 01:11:27,940
la población más vulnerable.

761
01:11:28,140 --> 01:11:32,074
El municipio tiene más competencias, tiene
más medios, tiene recursos propios,

762
01:11:32,074 --> 01:11:36,008
ingresos propios y tiene más presupuesto
per cápita, digamos, que el distrito.

763
01:11:36,208 --> 01:11:41,541
De ahí que en 2017 hiciéramos el primer
proyecto en el distrito de Mañisa, que es

764
01:11:41,541 --> 01:11:45,274
este, el de Maluana, y después hayamos
seguido allí, ¿no?

765
01:11:50,682 --> 01:11:55,602
También teníamos la ventaja de que en
Mañisa está este centro de investigación

766
01:11:55,602 --> 01:12:00,458
de salud de Mañisa, que es un centro de
investigación de primer nivel a nivel

767
01:12:00,458 --> 01:12:05,634
internacional, fundado por Pedro Alonso,
el director de malaria de la OMS ahora, y

768
01:12:05,634 --> 01:12:09,213
que te permite tener este tipo de
información disponible.

769
01:12:09,413 --> 01:12:14,765
Y este tipo de colaboración, además de que
están presentes allí, tienes una red de

770
01:12:14,765 --> 01:12:17,541
apoyo, por decirlo así, también muy
amplia.

771
01:12:17,561 --> 01:12:22,319
Entonces, bueno, en este caso había
distintas razones y porque, aunque no sea

772
01:12:22,319 --> 01:12:27,390
una de las zonas con indicadores más altos
de desnutrición, Cabo Delgado tiene más

773
01:12:27,390 --> 01:12:32,586
problemas de desnutrición, por eso estamos
allí también, pero tiene unos indicadores

774
01:12:32,586 --> 01:12:35,842
de cobertura de agua y de saneamiento muy
bajos, ¿no?

775
01:12:36,042 --> 01:12:41,175
Y el estar cerca de la capital de Maputo
también nos facilitaba el poder estar

776
01:12:41,175 --> 01:12:46,042
también en foros, en reuniones en la
capital, para poder hacer un poco ese

777
01:12:46,042 --> 01:12:51,508
trabajo de incidencia a nivel nacional y
estar más al día de lo que está ocurriendo

778
01:12:51,508 --> 01:12:52,375
en el sector.

779
01:12:54,014 --> 01:12:58,480
Entonces, desde mi punto de vista
estratégico tenía muchos ventajas.

780
01:13:10,130 --> 01:13:15,263
[Orador 8]: Yo quería preguntarle a Vasco cuál es su
función dentro del proyecto y cómo ha

781
01:13:15,263 --> 01:13:19,530
llegado a ser colaborador de Ongawa y eso
que nos cuente un poco.

782
01:13:23,974 --> 01:13:26,240
[Orador 2]: Mi función y cómo llegué a Ongawa.

783
01:13:30,325 --> 01:13:31,991
Bueno, llegué contratado.

784
01:13:38,446 --> 01:13:41,246
No, no, no, yo estoy basado en Mozambique.

785
01:13:42,271 --> 01:13:47,471
Empecé a trabajar con GAGUA hace tres
años, en este año en junio, no, en abril,

786
01:13:47,471 --> 01:13:48,871
voy a cumplir cuatro.

787
01:13:53,545 --> 01:13:57,345
Inicialmente trabajé como técnico de
desarrollo local y...

788
01:14:03,016 --> 01:14:08,616
Porque también, además de que ahora soy el
representante nacional, tengo la capacidad

789
01:14:08,616 --> 01:14:13,816
técnica, entonces estoy muy involucrado
dentro del desarrollo de cada resultado

790
01:14:13,816 --> 01:14:14,682
del proyecto.

791
01:14:26,340 --> 01:14:27,873
Entonces estoy en todo.

792
01:14:34,943 --> 01:14:40,009
[Orador 9]: Bueno, pues vamos a cerrar, pero no
obstante yo quisiera decir algo aparte de

793
01:14:40,009 --> 01:14:41,609
esto, si me lo permiten.

794
01:14:43,027 --> 01:14:48,560
y es que las mejoras en agua y saneamiento
producen indudablemente una dignificación

795
01:14:48,560 --> 01:14:51,027
de la vida en todas sus concepciones.

796
01:14:56,023 --> 01:15:01,423
Es decir, tener una letrina presentable,
presentable quiere decir que pueden venir

797
01:15:01,423 --> 01:15:07,023
mis vecinos y usarla, mi familia y usarla,
independientemente de otros condicionantes

798
01:15:07,023 --> 01:15:07,756
culturales.

799
01:15:09,419 --> 01:15:14,619
Sin embargo, hay un punto de oscuridad en
cuanto al uso de las letrinas y es su

800
01:15:14,619 --> 01:15:18,619
poder contaminante sobre el agua, sobre
todo sobre los pozos.

801
01:15:22,132 --> 01:15:27,265
Así que si tienen ustedes un proyecto de
letrinas, no las sitúen a menos de 30

802
01:15:27,265 --> 01:15:32,665
metros de los pozos que hay en el lugar
porque corren riesgo de contaminarse y eso

803
01:15:32,665 --> 01:15:33,132
ocurre.

804
01:15:39,035 --> 01:15:44,301
La dignificación se está midiendo por
cuanto que cada vez más las letrinas están

805
01:15:44,301 --> 01:15:45,368
junto a la casa.

806
01:15:48,111 --> 01:15:53,044
No se da esta situación que tenemos aquí
la casa y la letrina en el vértice

807
01:15:53,044 --> 01:15:57,644
opuesto, sino que cada vez más las
letrinas están junto a la casa y no

808
01:15:57,644 --> 01:16:01,044
necesita uno coger la bicicleta para ir a
hacer pis.

809
01:16:02,917 --> 01:16:03,450
¿Es así?

810
01:16:04,533 --> 01:16:09,733
Bueno, yo quisiera terminar agradeciendo
también al equipo de esta escuela y de

811
01:16:09,733 --> 01:16:14,933
Civil, a Beatriz, a Susana, a Mario, a
Javier, que sin ellos no podríamos hacer

812
01:16:14,933 --> 01:16:15,933
estas sesiones.

813
01:16:22,375 --> 01:16:27,975
Muchas gracias a todos, también a nuestros
amigos del GATE, a quienes agradecemos que

814
01:16:27,975 --> 01:16:31,841
vengan cada tarde de grabación con todo lo
que ello supone.

815
01:16:33,473 --> 01:16:35,406
Sobre todo para poder volver.

816
01:16:37,391 --> 01:16:38,476
Bien, pues muchas gracias.

817
01:16:38,697 --> 01:16:39,630
Cerramos esto.

818
01:16:40,183 --> 01:16:43,197
Hasta la semana que viene, que Manos
Unidas nos ilustrará de nuevo.