[Orador 9]: Buenas tardes.
Para mí es un gran honor presentar a quienes fueron compañeros y siguen
siéndolo de la cooperación, especialmente a David.
de Ongawa, Ingeniería para el Desarrollo, y también a don Vasco, que también hace
sus servicios actualmente en Ongawa, en Mañisa.
Mañisa está junto a Maputo.
Yo conocí a David pues casi entre viaje y viaje de los primeros a Tanzania.
David tuvo, por así decir, la culpa de que yo me embarcase junto a ISF y Ongawa en
esta gran aventura de la cooperación que a veces es.
Quiero agradecer también, y no robar demasiado espacio, pero agradecer a los
compañeros que siempre están con nosotros de manos unidas, Guillermo,
sus amigos y compañeros, y ¿por qué no?
Pues a unos nuevos universitarios, Ramón, que nos acompañan también hoy, que son,
bueno, a la hora del examen ya veremos qué pasa, pero son valientes y se han atrevido
a estar con nosotros.
Muchas gracias.
Y bueno, pues ya sin más, vamos a tratar hoy el caso, un caso de estudio
interesantísimo, en Mañisa, al sur de Mozambique, a 2.000 kilómetros de Cabo
Delgado, que es donde nosotros viajábamos, pero en un campo de trabajo extraordinario
que es Mañisa, como decía, cerca de Maputo.
Primero estaremos con David y después con Vasco.
Cuando queráis...
[Orador 5]: ¿No hace falta el micro también?
¿O solo con esto?
Bueno, muchas gracias José Antonio.
Un placer y un gusto estar aquí.
Gracias por la invitación, que además hemos aprovechado para que pudiera estar
Vasco, que es nuestro representante nacional en Mozambique y coordinador de
los proyectos en Mañisa, en el sur del país, que es una oportunidad que os pueda
contar él en persona.
Y que le podáis preguntar luego también de su experiencia trabajando directamente
allí, no solo como coordinador de los proyectos, sino también de su experiencia
vital, por decirlo así, como mozambiqueño y buen conocedor de la cultura y de...
de las relaciones humanas, por decirlo así, en el país.
¿Quién mejor para contaros y para acercaros a esa realidad que él?
Por eso no me voy a extender mucho en esta parte inicial, sobre todo para que él
tenga más tiempo luego de contaros un poco más en detalle, pero lo que pensamos
contaros, presentaros, es esta experiencia de
Uno de los proyectos que acabamos de terminar ahora en Mañisa, que hemos
titulado así, Mejora del Acceso al Agua, Sanamiento y la Higiene en el Instituto de
Mañisa, y que ha contado con la colaboración del Instituto de Salud Global
y con el Centro de Investigación de Salud de Mañisa.
Esta colaboración, luego os contaremos un poco más, ha consistido en hacer un
análisis, un estudio, una investigación y es una experiencia no muy recurrente, por
desgracia, y en cierto modo novedosa en cooperación, el poder incluir dentro de un
proyecto colaborativo
Una colaboración entre una ONG con una intervención de cooperación y un instituto
de investigación, que podría ser también una universidad, realizando una
investigación rigurosa y con todos los métodos científicos que cabría esperar.
No me voy a detener, supongo que habréis oído hablar de Ongawa, somos una ONG, una
asociación con más de 25 años ya, que contamos con el apoyo y con socios y
voluntarios en muchos casos que vienen de la universidad y de la UPM en concreto,
uno de ellos y uno muy especial, José Antonio Mancebo, y gracias a esa
colaboración también, pues,
El tipo de trabajo que hacemos es un poco diferente y el trabajo puede tener un
rigor que muchas veces quizá en cooperación no está siempre presente.
por dar un poco unas coordenadas de la situación de agua y saneamiento en el
mundo y por explicar y justificar por qué este proyecto se realiza donde se realiza.
La situación actual con datos del Joint Monitoring Program de 2017 en cuanto al
acceso al agua, como veis, se centra el problema sobre todo en el ámbito rural,
512 millones de esos 642 millones de personas que todavía no tienen acceso al
agua.
Por regiones sería África subsahariana, obviamente la que se encuentra en peor
situación.
Ahí en el mapa de la derecha lo veis también por colores en función del
indicador de la tasa de cobertura de acceso.
La situación de saneamiento es parecida, muy similar.
Aquí normalmente los indicadores que se utilizan son tanto el de acceso al
saneamiento mejorado, que sería...
esos 1.394 millones en el ámbito rural y el número de personas que todavía no
cuentan con una letrina en condiciones y que practican la defecación a cielo
abierto, que son esos 615 millones en el mundo, en el ámbito rural.
Por regiones, en este caso, no es solo África subsahariana, sino también el sur
de Asia y el centro, sobre todo por el peso que tiene la India.
De hecho, hace dos años antes, contaba con 500 millones de personas practicando
defecación a cielo abierto.
En dos años han conseguido reducir ese número, como veis, en un porcentaje muy
alto.
Y eso gracias a un programa...
que se ha llevado a cabo, que se está llevando a cabo en todo el país, que
cuenta con todo el apoyo del gobierno y con un programa con una entidad muy
importante.
Centrándonos ya en Mozambique, la cobertura ahora mismo, esto es de hace
2015, en 2017 ha subido un poquitín, un 39%, pero como veis es uno de los
países...
que en el ranking de cobertura de agua rural, en el ámbito rural, está de los
primeros por la cola, o de los últimos, como veis en el número 6.
Si miramos para el resto de los países, casi todos son países que o bien sufren
guerras, catástrofes, o que son estados fallidos, etc. Con lo cual, eso es un...
un indicador muy claro de la situación.
En cuanto al saneamiento, está en el número 17
Parece que no tan mal como en agua, pero bueno, luego cuando vemos la situación o
la cobertura de fecación al cielo abierto, tiene un 52%.
Luego os contaré un poco más vasco esto, cómo lo abordamos y un poco también a qué
se debe.
Eso creo que puede ser interesante hablarlo después.
Se ha hecho un gran esfuerzo en los últimos años, esto es de 2000 a 2017, pero
aún así los retos son muy importantes, como habéis visto.
Es decir, sobre todo, quizá en agua, veis que la tendencia es más alta, es mejor, en
saneamiento no tanto, siempre cuesta más trabajar, mejorar la situación de
saneamiento, cuesta más hacer entender a los donantes, sobre todo, la necesidad de
trabajar en la mejora de saneamiento,
Y a veces también cuesta más hablar de saneamiento, porque cuesta, parece que es
un tabú, incluso con la gente, con los propios beneficiarios, también trabajar la
promoción de saneamiento a veces es más difícil.
Primero porque corresponde un poco al ámbito doméstico y después, y por tanto el
Estado como que la administración no puede entrar tanto aparentemente en ese ámbito,
porque no le corresponde a la administración, no puedes llevar
Cuando hablamos de saneamiento on-site, saneamiento en las casas, no se pueden
llevar las redes, no se pueden financiar directamente, pero también porque existen
tabús y existen cuestiones culturales que lo hacen más difícil de trabajar.
Aquí se ven las gráficas con los datos del Joint Monitoring Program y de las
estimaciones del gobierno de Mozambique.
Las estimaciones del gobierno parten de un punto más, de una situación mejor en 1990,
y esperaban llegar a cumplir los objetivos de desarrollo del milenio con unos datos
que no eran reales o que no eran tan objetivos.
Eran datos normalmente de sus estimaciones que por lo general tienden a...
a mejorar o a reportar desde los distritos datos cada año un poco mejor que los
anteriores, pero sin partir de datos reales.
Cuando se hacen las estimaciones o los censos y las encuestas reales, nos
encontramos una situación diferente y es una de las labores que desde Hongawa
hacemos e intentamos hacer y que hay que hacer también desde la sociedad civil, el
trabajar en esa rendición de cuentas, exigir esa rendición de cuentas
y contar con indicadores y con herramientas de monitoreo mejores para
mostrar una situación real que permitan después definir políticas públicas más
adecuadas.
Yendo ya directamente al área donde trabajamos, el distrito de Mañisa que está
en el sur de Mozambique, ahí a la izquierda tenéis el mapa del país con las
provincias, el distrito de Mañisa está en el sur, en la provincia de Maputo,
Y este proyecto lo hemos trabajado en este puesto administrativo, que es el puesto
administrativo de Maluana, que es uno de los cinco.
Los datos de cobertura de Mañiza y de Maluana, pues aquí...
La dificultad está precisamente en tener buenos datos, tener una información
objetiva.
Cuesta tenerlo gracias a que en este caso contamos con el centro de investigación de
salud de Mañisa, podíamos tener al menos datos de diferentes fuentes para
contrastar y poder definir mejor las actuaciones.
El proyecto tuvo un alcance de 10 barrios, un total de 20 de todo el puesto
administrativo, cuatro escuelas primarias
Esto es importante, luego os contaremos un poco más porque la investigación que hizo
el CIS con el ISGlobal se realizó en una de estas cuatro escuelas.
Una población beneficiaria de 15.000 personas, 27 meses y la financiación de la
EXCID.
Paso un poco rápido los objetivos y los resultados.
La lógica de intervención es la clásica de un proyecto WASH, Water Sanitation
Hygiene, los tres primeros resultados.
Con el resultado 3, agua, saneamiento e higiene en las escuelas, porque es
importante tener no solo el acceso al agua y al saneamiento en las comunidades, sino
también en las escuelas y centros de salud.
con un resultado más de apoyo a la planificación de las infraestructuras del
distrito de Mañisa, es decir, de apoyo a la gobernabilidad, gobernanza, y el
resultado 5 de investigación, para poder medir si el proyecto realmente estaba
teniendo impacto o había tenido impacto o no.
La intervención se diseñó teniendo en cuenta esos indicadores de cobertura de
agua y de saneamiento por barrio, con eso elegimos los 10 barrios con menor
cobertura y viendo también dónde estaban las escuelas y de dónde procedían los
alumnos que iban a las escuelas que estaban en peores condiciones, que tenían
menos letrinas por alumno, se tenían en cuenta también los ratios
y cuyas letrinas estaban en peores condiciones.
Se hizo esa priorización y trabajamos desde, por un lado, el abastecimiento de
agua, con la mejora, en este caso se trabaja con bombas manuales,
no suele haber o no trabajamos en el caso del distrito de Mañisa con sistemas de
impulsión y distribución después por gravedad porque todavía hay mucha gente
que no tiene acceso y que tampoco tiene capacidad de pago para sistemas más caros
con lo cual digamos que el acceso al agua en este caso hay que
tenerlo en cuenta de forma gradual.
Más adelante, seguramente en unos años, en unas décadas, espero que sean más años que
décadas, seguramente pasen de estos sistemas, de estas bombas manuales, como
esta que es una AfriDev, a sistemas de bombeo con depósito elevado, distribución,
etcétera.
pero para eso primero todo el mundo tiene que tener acceso, tiene que tener un
acceso básico y después la idea es que se vaya mejorando y que se vaya ampliando el
acceso.
Estos son los resultados de la parte de abastecimiento de agua.
En azul las nuevas fuentes, en naranja las fuentes que existían ya y que están
operativas y en azul
y en violeta las fuentes que se rehabilitaron.
Aquí se representa tanto el punto donde está la fuente como el radio de acceso de
500 metros a la fuente, que es la tasa de acceso, cómo se mide el acceso mejorado y
el acceso adecuado en Mozambique.
Aquí no se ve, pero sí que tenemos también la información de dónde están las casas,
que no es una información fácil de conseguir, porque para eso hay que ir casa
por casa.
Hay dos formas de hacerlo.
En este caso, gracias a que teníamos los datos del censo del CIS, del Centro de
Investigación de Salud de Mañisa, podíamos hacer ese análisis con GIS y ver la
cobertura real.
En el proyecto en el que estamos trabajando actualmente, en otro puesto
administrativo, en Illa-Yosina, lo hicimos de otra manera, con la colaboración de una
empresa, de Arup, se hizo un trabajo aquí de identificación con los mapas satélite
de las casas, lo hacen de forma más colaborativa, es una iniciativa que se
llama Missing Maps, invitan a todo el mundo a ir, en este caso a la empresa,
y a dedicar el tiempo que sea, un día o lo que sea, a identificar y dibujar dónde
están las casas que se ven en el mapa, luego eso lo suben a Open Street Map y eso
permite hacer un análisis más detallado de cobertura.
Si no sabemos dónde está la población es difícil saber si la cobertura de un barrio
es real
¿O es teórica?
Teórica sería la relación entre la población que sabemos que está en ese
barrio y el número de fuentes, pero no sabemos dónde están.
No sabemos si la fuente realmente le está dando acceso a menos de 500 metros a la
población, a las casas.
Si sabemos dónde están las casas, sí podemos hacer ese análisis.
Los resultados, como veis, se alcanzó una cobertura al menos del 90% en los 10
barrios de intervención.
En cuanto al saneamiento domiciliar, os va a contar Vasco esta parte y así nos vamos
turnando.
[Orador 2]: Hola a todos y a todas.
Mi nombre es Vasco.
Vengo de Mozambique.
Veo que aquí tienen un mapa de Mozambique.
De África, ¿no?
Es por aquí.
Así que es muy lejos.
De aquí para Mozambique es muy lejos, entonces no hablo muy bien español, ¿no?
Voy a hacer una presentación en portuñol.
Así que si algo pasa, me pueden cuestionar, ¿vale?
Bueno, Mozambique es uno de los países más pobres de África.
Consecuentemente tiene muchos problemas y esta será mi primera vez que voy a hacer
una presentación solo de saneamiento.
Aunque David hizo una presentación de agua,
Pero uno de los desafíos que nosotros tenemos en mi país es desasociar el
saneamiento con agua.
Porque lo que pasa es que para el gobierno el pensamiento siempre está en agua y el
saneamiento siempre viene como en la cauda.
¿Cauda?
en la cauda de agua, pero no es un tema desasociado a agua.
El saneamiento es una cuestión muy importante, aunque para tener un
saneamiento en condiciones es importante tener agua, pero es un departamento
independiente de agua.
Como pueden imaginar, nuestro país tiene 18 lenguas locales.
Teniendo 18 lenguas locales, tenemos 18 etnias.
Y estas etnias hacen que tengamos un pueblo muy heterogéneo y con diferentes
prácticas culturales.
Este es el gran desafío que tenemos nosotros en el saneamiento, estas
prácticas culturales, porque cada local o cada etnia tiene sus prácticas, por eso
tenemos los números bajos con respecto al saneamiento.
Solo para contar una de las prácticas, por ejemplo en Cabo Delgado, en la comunidad
de Macuas, para ellos un género, ¿cómo se dice un género?
Un género.
Como, si yo vivo en casa de mi padre y tengo mi mujer, mi mujer no se puede ir a
la misma latrina que mi padre.
Es una falta de respeto culturalmente hablando.
Entonces, imagina un padre que tiene cinco hijos y todos ellos tienen sus mujeres
ahí, tiene que tener cuantas latrinas para poder tener toda esta situación resolvida.
Es una de las cosas que se está intentando cambiar, estas prácticas culturales, para
permitir que las personas tengan un saneamiento
Esta es la situación inicial que nos encontramos en las comunidades, los
modelos de latrinas tradicionales que tienen, por lo menos para las zonas que
tienen latrinas, este es el caso de Mañiza, pero también tenemos gran parte de
la comunidad de Mañiza que practica el fecalismo a su aberto.
Como pueden ver, nuestro trabajo es mejorar un poco esta situación actual que
encontramos de saneamiento con una metodología de bajo costo para poder
construir una latrina mejorada.
¿Cómo trabajamos con las comunidades?
Trabajamos con varios métodos participativos de movilización comunitaria
donde formamos activistas comunitarios que es para poder hacer la sensibilización a
las familias para poder abrazar las nuevas prácticas.
Con esto también usamos la metodología Santolic, saneamiento total liderado por
las comunidades, que es una forma de despertar a las comunidades a tener que
mejorar su condición de saneamiento.
Y lo que nosotros encontramos siempre en las comunidades es, mira, yo entiendo que
es importante tener un buen saneamiento, pero no tengo condiciones financieras para
poder tener una latrina.
Es con este pensamiento que Ongagua, junto con otras organizaciones que trabajan en
el sector, pensó en una metodología de construcción de latrinas pero con bajo
costo financiero para poder hacer con que las familias puedan tener la latrina.
Estos son los modelos que nosotros hemos promovido en las comunidades.
Seguramente son tres modelos y cada uno tiene su condición financiera, dependiendo
de lo que tenemos.
Tenemos el primer modelo que es la laje 60x60,
Otra que es 90 por 90 y el trono del rey, que es este, que es más cómodo y es lo que
más las comunidades buscan porque ellas son practicantes mayoritariamente de la
actividad agrícola y tener el trono es más confortable después de su trabajo.
Este es más o menos el plano de lo que es esta latrina, como podrá ver.
Aquí tenemos los bloques que son construidos y tenemos el plano de las
lazas arriba.
Después abajo tenemos la profundidad de la cova que es 2 metros al cuadrado y los
bloques son colocados en una forma oval, empieza con 2 metros y termina con 90
centímetros que es la medida que tiene la laja circular.
El material para producir estas lachas es cemento, arena, piedra, aceite de cocina y
para esta lacha es necesario un balde para hacer la cadera y poder tener la
impremiabilidad dentro de la lacha para facilitar el proceso de limpieza.
Después, el valor, como hemos dicho, se pensó en una forma de hacer una latrina
que sea muy, muy de bajo costo y accesible para las comunidades.
Entonces, solo de material, estamos hablando de 1430, no sé cómo es.
unos 20 euros solo de material y después tenemos 1000 meticais que es para la mano
de obra que más o menos 18 euros
y el costo total de la latrina como 40 euros más o menos.
Esta latrina es estimada para una duración de 10 años para familias con 5 miembros,
pero estamos hablando de un país africano.
Entonces, cinco miembros en una familia es un poco difícil apañar en las zonas
rurales.
Lo más normal es tener más de 10 miembros en una familia.
Así que reduce también la durabilidad de la propia latrina.
Es verdad que podemos ahora pensar que 40 euros no es nada, no es dinero, pero para
aquellas comunidades sí que es una plata importantísima.
Entonces, como una forma de apoyar, porque nosotros también,
Los proyectos son hechos para poder apoyar y traer soluciones a los problemas de las
comunidades.
Lo que hacemos es traer una metodología de financiamiento a familias que quieran
mejorar su condición de saneamiento.
A través de un agente económico local, nos identificamos un agente económico local
que está vendiendo estos materiales, apoyamos con un importe de valor y él
financia a las familias a través de materiales.
Y estas familias tienen que devolver ese dinero sin interés al agente económico,
porque ellos ya tienen su margen de lucro imputado al precio de cada material.
Sin intereses tienen que devolverlo en un plazo de seis meses.
y este valor es rotativo para todas las familias que quieran tener.
Pero también, porque estamos trabajando con nuestros activistas, hay algunas
familias que consiguen tener estos 40 euros y procuran los constructores y hacen
sin pasar de este proceso de financiamiento.
Pero gran parte de las personas que hacen
latrinas o que quieren tener latrinas no tienen este importe de 40 euros al mismo
tiempo para poder hacer.
Y porque nuestro lema como Ngawa es no dejar nadie para atrás, sabemos también
que tenemos algunas familias en situaciones de vulnerabilidad y resolver
el asunto del saneamiento es importante ser visto de una forma más global que de
una forma más individualista porque yo puedo tener mi latrina si mi vecino no
tiene latrina al final no he hecho nada porque las vías de transmisión ya sabemos
que
no tienen esas barreras de decir, mira, este tiene latrina, entonces yo no puedo
ir ahí.
Entonces es importante que todos en la comunidad puedan tener latrina.
Entonces hacemos una identificación basada en los criterios de vulnerabilidad
impuestos en el país y con el dinero que nosotros inicialmente dejamos al agente
económico
tiene que apoyar a estas familias vulnerables sin tener que pagar al costo
cero.
Lo que hacemos aquí, que es siempre importante,
una cosa regalada, a veces no damos tanto valor así, buscamos que las familias
tengan una comparticipación y esta comparticipación es revertida por especie
a través de ayuda en la construcción de la misma latrina.
¿Eres vulnerable?
Bueno, no tienes plata, pero puedes apoyar en el proceso de construcción para
contribuir en el proceso de saneamiento.
Estos son los grupos de activistas que nosotros formamos.
En Maluana formamos 51 activistas y 17 albanos.
En metodologías de construcción de latrinas de bajo costo, son personas
que son identificadas localmente que es para que cuando el proyecto termine, ellos
sigan haciendo este trabajo de construcción porque están en la zona.
y cada activista estaba repartido para ser responsable por 50 familias locales y un
albanés por 200 familias.
Bueno, aquí tenemos dos gráficos que más o menos indican la situación inicial cuando
empezamos a trabajar en Manisa, en el puesto administrativo de Maluana.
Como pueden ver, la situación de familias sin latrina era preocupante, igual también
la situación de familias con latrina.
no mejoradas era también muy importante y al final conseguimos reducir bastante esta
situación que hace que hayamos logrado mucho con el trabajo que pudimos hacer en
este tiempo.
porque trabajamos en las comunidades y dentro de las comunidades también tenemos
las escuelas y las escuelas van los futuros hombres y mujeres de mañana
era importante también trabajar con el tema del saneamiento en las escuelas.
Esta es la situación inicial que nos hemos encontrado en las escuelas.
Algunas, a veces, sin latrinas.
En esta situación tuvimos la suerte de tener latrinas, pero hay escuelas también
que no tienen latrinas.
Puede ser que sea curioso para ustedes pensar cómo un gobierno puede construir
clases y no poner latrinas.
Sí, está pasando en Mozambique.
Y para nosotros también, nosotros que trabajamos en el sector del agua y
saneamiento, es una encuesta que siempre colocamos al gobierno.
Esta es la situación inicial donde trabajamos también para atingir el
estándar de ratio por niños y niñas e intentamos hacer este modelo de latrina,
que esto seguramente es lo más fácil posible, que es llegar y hacer una
construcción.
Cualquier uno puede hacer esto desde que tenga plata.
Pero el mayor desafío que siempre tenemos en estos aspectos es el factor
sustentabilidad.
Entonces, para esto formamos los maestros, también hacemos muchas actividades de
sensibilización, palestras para que los alumnos sepan cómo usar de forma adecuada
las latrinas.
y también garantizar la propia limpieza.
También trabajamos con un grupo de jóvenes que estudian en la Escuela de Artes
Visuales de Mozambique y ellos hacen estos debutos también para garantizar una
constante formación por parte de los alumnos.
Bueno, el resultado cuatro, que es un resultado más de hacer incidencia al
gobierno distrital
para que pueda tener en cuenta, dentro de sus planificaciones, los derechos humanos
al agua y saneamiento, nosotros hicimos
en el municipio de Mañiza, el levantamiento del sistema todo de agua,
donde después hacemos un estudio que demuestra un poco aquello que es el nivel
de prioridad donde se tiene que priorizar cuando se hace la planificación distrital.
En el resultado 5, trabajamos con el Centro de Investigación en Saúde de
Manizas y el SGLOBAL y en este resultado estábamos haciendo un estudio que era un
estudio comparativo para traernos a tono la importancia que tiene
el agua y saneamiento en la parte de la salud.
Hemos visto en Mozambique muchas intervenciones, pero muchísimas
intervenciones viradas a la salud.
Pero, contudo, no tienen estas intervenciones en cuenta la cuestión del
agua y saneamiento.
Y sin agua y un buen saneamiento difícilmente se puede tener salud.
Siempre se va a revertir plata, esfuerzo en construir hospitales, tener
medicamentos, pero la vía de transmisión aún sigue ahí porque las personas aún no
tienen la cuestión de agua y saneamiento solucionado.
Entonces, este estudio de sismo donde fuimos
buscar una de las cuatro escuelas en las que nosotros trabajamos.
Hicimos nuestra intervención de saneamiento, tanto en la escuela, así
también como en la comunidad.
Pegóse una otra escuela donde no tenía esta intervención de saneamiento para
servir de una escuela de control y nuestra escuela era la escuela modelo.
En cada seis meses, el Sistema Nacional de Mozambique de Salud hace una
desparasitación a los niños que van a la escuela.
¿Qué pasa?
Seis meses después, los mismos niños vuelven a tener la misma enfermedad porque
hay un proceso de refección
por falta de saneamiento.
Entonces una de las cosas que vi en este estudio eran los elementos.
Y son estos gusanos que son asociados a la problemática del saneamiento.
Entonces, este estudio demostró que en una escuela y un barrio donde tienen una
intervención de agua y saneamiento, el nivel de reinfección es menor que un
barrio o una escuela que no tiene esta intervención.
Fue un estudio muy interesante, pero es verdad que desde el punto de vista del
impacto,
y también su área de intervención o su área de pesquisa fue muy centrada para
poder traer un impacto muy grande
Pero es un comienzo y para nosotros es una cosa que tener en cuenta siempre en los
próximos proyectos, hacer más estudios, estudios más grandes para poder traer esto
al gobierno de Mozambique y entender que es importante hacer una reversión muy
grande en el tema de agua y saneamiento.
[Orador 5]: Y gracias.
Solo por explicar un poco más el punto de partida del estudio, porque...
Podríamos haber tenido la otra presentación que teníamos explicando un
poco más la metodología, pero yo creo que sí que es interesante.
En muchos países, y en Mozambique en concreto, los ministerios de salud están
haciendo campañas, como decía Vasco, de desparasitación todos los años, en el caso
de Mañisa incluso cada seis meses.
como una de las medidas, digamos, más aparentemente o en teoría más exitosas o
con más impacto, y esto viene precedido o sustentado por estudios como los del
Poverty Lab de Esther Duflo, que ha sido premio Nobel hace, no sé si dos años, creo
que fue, estudios aleatorios controlados,
Digamos que hay todo un trabajo previo científico que avalan ese tipo de medidas,
pero son medidas que al final lo que están haciendo es básicamente administrar
pastillas, el vendazol, las pastillas que se utilizan aquí cuando los niños tienen
gusanos, cuando tienen parásitos en la escuela, que también nos pasa, y con
eso...
Se pretende acabar con el problema de los parásitos que inciden después en la
desnutrición, que hacen que los niños y las niñas tengan una menor absorción de
nutrientes, inciden en la desnutrición crónica.
en su desarrollo cognitivo, en las oportunidades que puedan tener en el
futuro, etc. Es un problema enorme de salud que se conoce bien desde el punto de
vista de la salud, pero lo que no se conoce tan bien o lo que no está tan
estudiado es cómo el agua, el saneamiento y la higiene
como determinantes de la salud, pueden contribuir desde la prevención a reducir
la infección o en este caso la tasa de reinfección de esos delmintos o de
parásitos en este caso.
Entonces lo que se buscaba con este estudio era precisamente analizar si con
una intervención de agua, saneamiento e higiene en las comunidades y en las
escuelas
Después de administrar el albendazol, después de la campaña de desparasitación,
se estudiaba en una escuela de control sin ningún tipo de intervención qué porcentaje
de niños y niñas se reinfectaban.
porque se contagian, porque siguen practicando fecalismo a cielo abierto,
porque siguen practicando, siguen teniendo esas condiciones de saneamiento como
habéis visto en las fotos de antes y compararlo con una escuela, con una
intervención de agua, saneamiento e higiene como la que os enseñaba antes
Vasco.
De esa forma hemos podido ver
científicamente cuál es realmente el impacto y la contribución de una
intervención de este tipo en términos de salud, midiendo uno de los indicadores,
uno de los factores.
Es uno de ellos solo, los selmintos, los gusanos, los parásitos intestinales.
Hay otros muchos.
Las diarreas son otro de los factores que inciden luego en la desnutrición.
Está la enteropatía ambiental.
Hay como tres factores fundamentales que inciden en la desnutrición crónica.
De esta forma se ha podido probar cuál es el impacto real de una intervención de
agua y saneamiento en la salud de la población, en este caso en los niños.
No es algo muy común, entre otras cosas porque es costoso de hacer porque...
Hay que tener, bueno, pues en este caso tenemos la suerte de contar con el Centro
de Investigación de Salud de Mañisa allí, pero toda esta colaboración entre las dos
organizaciones o las tres también con el ISGlobal, pues lleva todo un tiempo
también de aprendizaje, de preparación previa y de hecho fue un proyecto que
inicialmente iba a durar 18 meses y fueron 27 meses de duración porque requerimos
mucho más tiempo para hacer.
bien esa recogida, ese análisis y que todavía continúa.
Ahora se han hecho esos dos o tres cortes que comentaba antes Vasco, tenemos unos
resultados preliminares, pero todavía queda mucha información por analizar, no
sólo de los datos de incidencia o la tasa de reinfección por el mito, es decir,
cuántos niños y niñas se han reinfectado después del tratamiento,
sino también el análisis con otros indicadores socioeconómicos que nos pueden
hacer ver por qué unos niños sí y otros no, unas escuelas sí y otras no, y otros
indicadores epidemiológicos como las diarreas, que el CIS tiene todos esos
datos.
Entonces, esto nos pareció importante también contarlo aquí,
porque se trata de una experiencia de colaboración entre una ONG, como una
intervención de cooperación, y un centro de investigación, como podría ser la
Universidad Politécnica de Madrid.
Así que, bueno, solo por explicar eso un poco más, y ahora os invito sobre todo a
que le preguntéis a Vasco todo lo que queráis, que es una oportunidad tenerle
aquí.
[Orador 9]: Abrimos un turno de cuestiones, preguntas, alguien que quiera intervenir, nuestros
amigos de Guillermo.
La situación es parecida en muchos casos a la que se ve en otros lugares.
Aprovecho en este lapsus para contar que un centro de salud en Mozambique no es
cualquier cosa.
Yo recuerdo los centros de Cabo Delgado donde
Un enfermero, solamente un enfermero, pues trataba a centenares de personas, de
pacientes cada día.
Un enfermero sin médico, sin agua y sin luz.
Y se llamaba maternidad el centro.
Bueno, el centro era el centro de salud de, no sé, Linde o Mesa o cualquier otro
hospital.
miro a David porque los conoce y así.
Entonces las condiciones de salud pues eran las que pueden imaginarse.
Indudablemente el agua tiene un papel importante que jugar en este sentido, una
contribución innegable y por eso también pues trabajamos en la determinación sobre
todo de contaminantes en el agua de carácter bacteriológico
Nuestros amigos de Manos Unidas lo saben también, ya que colaboramos con ellos en
Etiopía y la semana que viene tendremos una ponencia de ellos.
Bien, pues es importantísimo poder detectar la presencia de estos
microorganismos patógenos en el agua, normalmente coliformes fecales, que son
los que más nos estorban.
No es que sean malas, son malísimas.
pero además de eso es que transmiten el resto de enfermedades, principalmente el
cólera.
Por tanto, no solamente se trata de detectar, sino también de eliminar, si es
posible.
Bueno, entonces, ¿alguna pregunta para Vasco, para David?
Bueno.
[Orador 1]: Vasco, ¿qué tipo de metodología empleabais para convencer a la población de la
importancia de emplear las letrinas?
[Orador 2]: Bueno, no.
[Orador 10]: Puedo contestar todas y después hacer… Sí, sí, había otra pregunta para él.
Sí, sí.
Sí, había alguna otra pregunta.
[Orador 2]: Sí, por favor.
[Orador 11]: ¿Qué situación política hay en el país?
¿Me oís?
¿Qué situación política hay en el país?
¿Hasta qué punto está el Gobierno implicado en lo que viene siendo todo este
tema del sanamiento y el agua?
¿Qué expectativas hay a corto y largo plazo para, al menos en la zona en la que
estáis trabajando, solucionar el problema existente?
O sea, sé que habéis contado un poco cuántas familias estáis más o menos
abordando en un periodo de tiempo, pero ¿cuántas más se pueden ayudar?
Y eso.
O sea, es mi pregunta.
Bueno, ya.
Gracias.
[Orador 9]: ¿Alguna otra cuestión?
Doña Susana.
[Orador 7]: Bueno, yo quería saber cuál ha sido el grado de participación de los docentes de
la Escuela Modelo, o sea, cómo se han involucrado y también cómo se involucró el
Ministerio de Salud de Majinsa, porque entiendo que el centro de investigación es
privado, ¿verdad?
No público.
[Orador 9]: Guillermo.
[Orador 3]: Pues mi pregunta es que imagino que será la cultura que tenéis ahí.
Igual antes en España lo que había, por ejemplo, aquí en la plaza de Lavapiés,
eran unas letrinas públicas a las que iba todo el mundo.
Eso sería más barato, hacer una más grande y que vaya, por ejemplo, un barrio, bueno,
un barrio, cuatro o cinco familias, ¿no?
Pero imagino que es la cultura de ahí, que cada uno tenga su propia letrina y que no
se puede compartir intimideces.
No sé, esa es la pregunta.
[Orador 9]: ¿Más?
¿Más o nunca más?
[Orador 5]: Sí, sí, sí.
[Orador 10]: Muy bien, Ramón.
[Orador 5]: Ah, ok.
Bueno, igual vamos respondiendo a esta tanda, ¿no?
Y si luego hay más, porque si no... Sí.
[Orador 2]: Bueno, gracias.
Lo que dice respecto a las metodologías para poder convencer a las comunidades a
cambiar sus prácticas, la primera metodología que nosotros tenemos usado es
el Tzantolik, que es Saltiet, en inglés, Saltiet.
donde despertamos las comunidades a través de la demostración de cómo la práctica de
fecalismo a cielo abierto es maligna para su salud.
Este es el primer impacto que tenemos con las comunidades.
De seguida tenemos un grupo muy grande de activistas que tienen que hacer este
segmento y dentro de esto están formados en la metodología PEC, que es
Participación y Educación Comunitaria.
Dentro de esto, ellos son formados a hacer una abordaje respecto a las enfermedades
hídricas, las enfermedades que tienen que ver con las más prácticas de saneamiento.
Esa es la forma como hacemos este enamoramiento a las familias.
Bueno, ahora mismo, en general, la situación política en Mozambique no está
muy buena.
Hace más o menos 10 años que se descubrió que tenemos gas y petróleo y esto está
creando una cierta instabilidad en el país.
Pero en Manisa, como la región en la que estamos trabajando ahora, todavía no
tenemos esta situación a afectar mucho.
Pero la implicación del gobierno no es muy fuerte.
Es lo que decía inicialmente en mi presentación, que el pensamiento de
saneamiento de una forma distinta, aún no se tiene en Mozambique.
el pensamiento está más direccionado a agua y saneamiento siempre viene como en
la cauda.
Así que toda la apuesta del gobierno es basada en proveer infraestructuras de
agua.
pero el saneamiento como tal no es una cosa que está dentro de su agenda y es
prioritario para hacerse.
Por eso es normal tener clases sin tener latrinas o incluso tener centros de salud
sin tener latrinas.
Pasa esto en Mozambique.
Entonces no está mucho en la agenda política.
El grado de participación de los maestros en las escuelas donde estamos a intervir
es una cosa que inicialmente no es fácil, aunque dentro del sistema de la educación
tiene este departamento que se llama
de ingeniería escolar y siempre hay en cada escuela un maestro que es responsable
por la ingeniería escolar.
Pero todavía encontrar a estos maestros para ellos no es tan prioritario, entonces
hacemos como decía antes, que tenemos el resultado 4, que es un resultado más de
incidencia al gobierno,
y haciendo esta incidencia también en Manisa tenemos una posición muy agradable
hasta el momento con el gobierno distrital y podemos siempre
tener esta colaboración, porque ya conseguimos establecernos y tenemos esta
colaboración.
Pero inicialmente no era fácil, pero ahora sí que tenemos un poco más de
colaboración.
¿Latrinas compartidas?
Bueno, sería muy difícil.
En las zonas rurales es casi imposible.
porque solo el nivel de dispersión que las personas intentan tener de una casa con la
otra, porque alguien quiere tener su propio espacio sin que nadie le moleste,
entonces tener una latrina compartida es como imposible.
Pero tengo una experiencia en la zona urbana, no rural, donde nosotros
trabajamos, que a WhatsApp
que es una organización que trabaja también en el sector de agua y
saneamiento, trabajó en un barrio suburbano en esta metodología de tener
latrinas compartidas.
Pero era una confusión porque no se tenía la responsabilización familiar o
individual de cada persona que se fue para ahí.
Cada uno iba para allá y hacía lo que le daba la gana y después cómo
responsabilizar, cómo hacer, porque no se podía controlar esta cuestión en lo que
dice respecto a la limpieza.
porque tenemos dos problemas.
El primero es el hecho de que las personas no tengan latrina y dos, no tengan el
hábito de usar la latrina y no tener la educación también de cómo usar la latrina.
Entonces todos estos factores son preocupantes y muchas veces nosotros que
trabajamos con el sector
Hemos dicho que es mejor no tener una latrina, que tener una latrina que estás
usando mal, porque es más peligroso que tenerla.
El proceso del vaciamento, como pueden ver, son latrinas secas de descarga
directa, sin el uso de agua.
Primero no tiene este servicio a nivel rural de esvaziamento de las latrinas.
Entonces el pensamiento que se tiene es que después de 10 años lleno tendría que
hacer una otra y cuando la otra sufre el proceso de decomposición natural.
que después podría volver a usar.
Pero el servicio de limpieza de las latrinas no tiene en las zonas rurales.
Pero también tuvimos que traer este servicio de la capital, Maputo, que queda
a 80 kilómetros de donde estamos trabajando en Manisa, para poder hacer
este proceso.
pero para una familia que no consigue tener 40 euros puede ser complicado traer
un servicio desde Maputo para hacer este proceso.
[Orador 3]: ¿En las zonas rurales habrá pueblos?
Sí, como villas.
Y hay un ayuntamiento, una autoridad, hay policía.
Y no puede controlar a la gente que utilice bien la lectrina porque es muy
fácil, ¿no?
[Orador 2]: Bueno, lo que está...
Una cosa es una latrina domiciliaria, que es de la propia familia, y después es una
latrina pública que está en la calle para las personas usar.
Yo creo que sería más por ahí la competencia de la municipalidad hacer
esta...
esta gestión y también el control, pero nadie se puede entrar en la casa del otro
para decir que soy policía y no estás usando bien la latrina, es complicado.
[Orador 4]: Ese modelo que se aplicó en los años 80, lo coercitivo, toda aquella familia que
no...
[Orador 5]: Que no construía una letrina, les daban un tiempo y quien no construía una letrina
les metían en la cárcel.
Eso se vio que no funcionaba.
Sí, las construían, incluso tenían y llegaban y de hecho Tanzania sigue
teniendo una cobertura de saneamiento tradicional, lo mejorado, muy alta.
Pero no la usaban.
¿Por qué?
Porque lo estaban haciendo porque les obligaban, porque si no les metían en la
cárcel no les ponían una multa.
No puede ser ese el sistema, pero sí es verdad que la metodología de Santolí, de
saneamiento total liderado por la comunidad, lo que busca es un cambio de
hábitos para que las familias construyan su propia letrina con financiamiento sin
él, ¿no?
Y eso no es fácil, ese cambio de hábitos no es fácil.
Ese cambio de hábitos requiere no solo un trabajo, como decía antes Vasco, de
despertar y mucho seguimiento, sino también, en cierto modo, un esfuerzo de
toda la comunidad, por eso es un saneamiento total liderado por la
comunidad, una…
en cierto modo una presión de parte de la comunidad, por eso se hace mucho trabajo,
se insiste mucho, para que las familias sepan que si tu vecino no ha mejorado su
letrina, te está afectando igual, aunque tú tengas tu letrina en condiciones,
porque si sigue habiendo defecación a cielo abierto, sigue habiendo un riesgo
para toda la comunidad y por eso ese enfoque es de liderado por la comunidad,
tiene que ser la comunidad en su conjunto.
¿Y cómo se hace eso?
Esa es la clave.
¿Cómo se hace ese despertar?
Al final ahí de lo que se trata es de ese cambio de comportamiento, se trabaja desde
la ciencia, desde la sociología o la psicología y la metodología que se
desarrolló el Santolí, que sobre todo en el sureste asiático primero y luego en
África, lo que hacía o lo que hace es,
generar en las personas un cambio a nivel no solo racional, no solo con información,
sino a nivel emocional.
Lo que decía Vasco antes de enamorar o hacer sentir vergüenza, que es una de las
cosas que se busca.
Entonces, no es tanto por la vía coercitiva, pero sí por la vía a nivel no
solo racional, sino emocional.
Y sobre todo con el conjunto de la comunidad, para que si tú te relajas y
dices, bueno, yo...
no tengo tanta prisa, tus vecinos te lo recuerden, porque está en juego la salud
de todos.
Entonces, es complejo, no es obvio, no se puede trasladar tampoco una misma
metodología de un país a otro.
En sureste asiático, por ejemplo, se incidía mucho en cuestiones, en factores,
en emociones negativas.
Eso no ha funcionado tanto en África.
En África no.
se ha incidido más en el prestigio de tener una letrina, en factores positivos,
pero es complejo, requiere muchísimo seguimiento, por eso antes en los datos,
si vemos los datos también del número de familias, ya solo en un barrio, para que
os hagáis una idea, en un puesto administrativo, que son 25.000 personas,
o en este caso en estos 10 barrios que son 15.000 personas, estamos hablando de 2.724
familias que hay que visitar.
Y hay que visitar no una vez, sino cada poco tiempo, y ese es el trabajo de los
activistas, y ese es el trabajo del equipo, de Vasco, de Zinaida, de todo el
equipo, de trabajar con los activistas para que visiten.
Y no es solo de pasar por allí, sino que tienen que establecer una relación con las
familias, con...
con la comunidad, para que realmente hagan ese cambio y continúen después del
proyecto.
Entonces, eso, lo veis en números, parece que, bueno, letrinas mejoradas nuevas,
224, subsidiadas 100, no mejoradas nuevas, 736, eso es un montón, eso es un montón de
trabajo y por eso a la administración local, a los gobiernos locales, a los
distritos, les cuesta más hacer este tipo de proyectos, campañas o programas
que construir puntos de agua, que en este caso serían 10, 15 bombas manuales, que es
mucho más sencillo, más visible, además, para la foto después, para inaugurar, y
que no requiere tanta presencia y tanto trabajo.
Identificar, por ejemplo, las familias vulnerables para las letrinas subsidiadas
requiere no solo un trabajo de conocer a las familias, sino de,
de sentarse, hablar con ellas, como hace Zinaida, de conocerlas de verdad en
profundidad, de crear relaciones de confianza, porque no es solo con los
criterios del gobierno de vulnerabilidad, de pobreza, sino también conociéndolas,
sabiendo cuál es su situación, se puede hacer esa selección.
Si no, muchas veces puedes caer también en el sesgo, el problema de que te…
Las autoridades locales te dicen que no son estas las familias vulnerables y a lo
mejor no todas lo son, sino que algunas son familiares, amigos o son del partido,
de Frelimo, y no son realmente vulnerables.
Entonces, es complejo, requiere mucho trabajo, mucha presencia y continuidad, no
solo estar un año, sino...
estar, como intentamos hacer nosotros en cada programa, programas a largo plazo, de
10 años, conocer muy bien la zona, trabajar con equipos muy potentes, como
Vasco y el resto del equipo allí, y trabajar mucho también con el gobierno
local, porque al final son ellos los titulares de obligaciones, son ellos los
que tienen que continuar ese trabajo.
[Orador 6]: Sí, yo tengo una duda, ¿por qué han elegido a Mañisa para comenzar este
proyecto de saneamiento?
Porque imagino al final eso es algo cultural, según los medios que tienes
desarrollas unas cosas y otras.
Entonces, ¿por qué el punto de partida de todo este proyecto es Mañisa?
[Orador 5]: Empezamos a trabajar en Mañisa en el 2011 y la razón en este caso fue sobre todo
porque la cooperación española ya estaba trabajando allí con distintos proyectos o
programas.
En ese momento estábamos trabajando en Cabo Delgado, en el norte, y nos
propusieron movernos también a esta zona, a Mañisa,
porque terminaban un programa de apoyo a las municipalidades y necesitaban dar
continuidad a través de nuestro trabajo.
Sabían que nosotros trabajábamos en agua y saneamiento, que teníamos experiencia, lo
visitamos y encajaba con nuestro trabajo, con los planes que teníamos y empezamos a
trabajar en 2011.
Pero eso fue, al principio empezamos a trabajar con el municipio,
En el municipio, que es la villa de Mañisa, luego vimos que realmente no está
la población más vulnerable.
El municipio tiene más competencias, tiene más medios, tiene recursos propios,
ingresos propios y tiene más presupuesto per cápita, digamos, que el distrito.
De ahí que en 2017 hiciéramos el primer proyecto en el distrito de Mañisa, que es
este, el de Maluana, y después hayamos seguido allí, ¿no?
También teníamos la ventaja de que en Mañisa está este centro de investigación
de salud de Mañisa, que es un centro de investigación de primer nivel a nivel
internacional, fundado por Pedro Alonso, el director de malaria de la OMS ahora, y
que te permite tener este tipo de información disponible.
Y este tipo de colaboración, además de que están presentes allí, tienes una red de
apoyo, por decirlo así, también muy amplia.
Entonces, bueno, en este caso había distintas razones y porque, aunque no sea
una de las zonas con indicadores más altos de desnutrición, Cabo Delgado tiene más
problemas de desnutrición, por eso estamos allí también, pero tiene unos indicadores
de cobertura de agua y de saneamiento muy bajos, ¿no?
Y el estar cerca de la capital de Maputo también nos facilitaba el poder estar
también en foros, en reuniones en la capital, para poder hacer un poco ese
trabajo de incidencia a nivel nacional y estar más al día de lo que está ocurriendo
en el sector.
Entonces, desde mi punto de vista estratégico tenía muchos ventajas.
[Orador 8]: Yo quería preguntarle a Vasco cuál es su función dentro del proyecto y cómo ha
llegado a ser colaborador de Ongawa y eso que nos cuente un poco.
[Orador 2]: Mi función y cómo llegué a Ongawa.
Bueno, llegué contratado.
No, no, no, yo estoy basado en Mozambique.
Empecé a trabajar con GAGUA hace tres años, en este año en junio, no, en abril,
voy a cumplir cuatro.
Inicialmente trabajé como técnico de desarrollo local y...
Porque también, además de que ahora soy el representante nacional, tengo la capacidad
técnica, entonces estoy muy involucrado dentro del desarrollo de cada resultado
del proyecto.
Entonces estoy en todo.
[Orador 9]: Bueno, pues vamos a cerrar, pero no obstante yo quisiera decir algo aparte de
esto, si me lo permiten.
y es que las mejoras en agua y saneamiento producen indudablemente una dignificación
de la vida en todas sus concepciones.
Es decir, tener una letrina presentable, presentable quiere decir que pueden venir
mis vecinos y usarla, mi familia y usarla, independientemente de otros condicionantes
culturales.
Sin embargo, hay un punto de oscuridad en cuanto al uso de las letrinas y es su
poder contaminante sobre el agua, sobre todo sobre los pozos.
Así que si tienen ustedes un proyecto de letrinas, no las sitúen a menos de 30
metros de los pozos que hay en el lugar porque corren riesgo de contaminarse y eso
ocurre.
La dignificación se está midiendo por cuanto que cada vez más las letrinas están
junto a la casa.
No se da esta situación que tenemos aquí la casa y la letrina en el vértice
opuesto, sino que cada vez más las letrinas están junto a la casa y no
necesita uno coger la bicicleta para ir a hacer pis.
¿Es así?
Bueno, yo quisiera terminar agradeciendo también al equipo de esta escuela y de
Civil, a Beatriz, a Susana, a Mario, a Javier, que sin ellos no podríamos hacer
estas sesiones.
Muchas gracias a todos, también a nuestros amigos del GATE, a quienes agradecemos que
vengan cada tarde de grabación con todo lo que ello supone.
Sobre todo para poder volver.
Bien, pues muchas gracias.
Cerramos esto.
Hasta la semana que viene, que Manos Unidas nos ilustrará de nuevo.