1
00:00:10,156 --> 00:00:14,289
[Orador 2]: Y bienvenidos, como siempre, a Martes
Solidarios en la Escuela.

2
00:00:15,461 --> 00:00:21,061
En esta ocasión tenemos el privilegio y el
placer de tener como invitado a don Andrés

3
00:00:21,061 --> 00:00:21,461
Hueso.

4
00:00:23,429 --> 00:00:28,562
Él trabaja en WaterAid en Londres, en
temas relacionados con la cooperación en

5
00:00:28,562 --> 00:00:31,829
agua y saneamiento, principalmente en
saneamiento.

6
00:00:36,462 --> 00:00:39,928
Bien, entonces, aprovechando que pasaba
por Valencia,

7
00:00:41,459 --> 00:00:45,059
Echamos una escalera al avión y se bajó
por una cuerda.

8
00:00:47,427 --> 00:00:49,360
No, Guillermo, no te asustes.

9
00:00:50,571 --> 00:00:53,154
Y el caso es que lo tenemos aquí en
nuestra escuela.

10
00:00:53,194 --> 00:00:58,327
Es un placer, como digo, y no vamos a
dilatarlo más porque el que nos interesa

11
00:00:58,327 --> 00:00:59,594
escuchar es Andrés.

12
00:00:59,942 --> 00:01:01,208
Así que bienvenido.

13
00:01:03,006 --> 00:01:04,472
Yo tengo este para mí.

14
00:01:07,031 --> 00:01:07,572
[Orador 5]: A este lo dejamos por aquí.

15
00:01:07,592 --> 00:01:07,752
[Orador 2]: Bueno.

16
00:01:07,792 --> 00:01:08,325
Gracias.

17
00:01:08,628 --> 00:01:14,094
[Orador 5]: Muchas gracias y el placer y el privilegio
es mío de estar aquí y poder compartir e

18
00:01:14,094 --> 00:01:18,961
intercambiar algunas ideas sobre el
saneamiento, que es mi tema preferido.

19
00:01:22,166 --> 00:01:26,899
Un poco para introducir mi trayectoria
brevemente, yo estudié Ingeniería

20
00:01:26,899 --> 00:01:29,632
Industrial en la Politécnica de Valencia.

21
00:01:30,818 --> 00:01:35,480
Lo hice un máster de cooperación y luego
hice un doctorado en el que estuve

22
00:01:35,480 --> 00:01:37,874
estudiando el saneamiento en la India.

23
00:01:38,074 --> 00:01:43,340
Después de un tiempo bastante corto de
investigación en la universidad, me fui a

24
00:01:43,340 --> 00:01:46,140
WaterAid, que está en Londres, a trabajar.

25
00:01:46,833 --> 00:01:52,233
y ahí soy el especialista en saneamiento
dentro del equipo de política, es como un

26
00:01:52,233 --> 00:01:57,366
rol bastante especializado y hace ya seis
años de eso y ahí sigo, o sea que me

27
00:01:57,366 --> 00:01:58,833
tratan bien por ahora.

28
00:02:03,435 --> 00:02:08,901
Y World Trade es una ONG internacional que
tiene la sede central, está en Londres y

29
00:02:08,901 --> 00:02:12,368
trabajamos en unos 25 países donde tenemos
programas.

30
00:02:12,888 --> 00:02:18,354
En Londres somos 300 y en total 1.100, o
sea que es una ONG bastante grande, aunque

31
00:02:18,354 --> 00:02:23,354
en el Reino Unido se considera media
porque hay algunos mastodontes por ahí,

32
00:02:23,354 --> 00:02:26,021
pero bueno, para que os hagáis una idea.

33
00:02:29,105 --> 00:02:33,905
Nuestro trabajo se centra en agua,
saneamiento e higiene, lo que llamamos

34
00:02:33,905 --> 00:02:38,905
WASH por las siglas en inglés y el
enfoque, la forma de trabajar es, tenemos

35
00:02:38,905 --> 00:02:40,971
equipos en los distintos países

36
00:02:44,562 --> 00:02:50,028
y luego hay contrapartes locales que son
organizaciones con las que implementan los

37
00:02:50,028 --> 00:02:55,162
programas en terreno y una señal de
identidad es que el impacto que tenemos no

38
00:02:55,162 --> 00:03:00,762
es o no solamente es la gente a la que las
comunidades que tienen servicios de agua y

39
00:03:00,762 --> 00:03:05,895
saneamiento y higiene gracias a nosotros
sino que vemos nuestra acción como un

40
00:03:05,895 --> 00:03:10,762
catalizador de cambios más generales a
nivel de políticas y demás entonces

41
00:03:13,418 --> 00:03:18,064
Nuestro trabajo lo utilizamos para, por
ejemplo, demostrarle al gobierno cómo se

42
00:03:18,064 --> 00:03:22,651
puede hacer o para poner el acento en
temas que a lo mejor no se están teniendo

43
00:03:22,651 --> 00:03:23,710
en cuenta y demás.

44
00:03:23,730 --> 00:03:29,130
El hecho de tener un equipo de políticas
en el que yo estoy es parte de esa lógica

45
00:03:29,130 --> 00:03:34,063
en la que no se trata solamente de
implementar proyectos, sino que queremos

46
00:03:34,063 --> 00:03:36,130
efectuar unos cambios más allá.

47
00:03:38,427 --> 00:03:43,693
y todo el trabajo se alinea mucho con los
objetivos de desarrollo del milenio en

48
00:03:43,693 --> 00:03:48,827
concreto con el de los objetivos de
desarrollo sostenible en concreto el 6 que

49
00:03:48,827 --> 00:03:53,827
es sobre el agua y el saneamiento entonces
la idea para la sesión de hoy era

50
00:03:53,827 --> 00:03:58,293
dividirla en tres partes una es una
introducción sobre la crisis del

51
00:03:58,293 --> 00:04:03,693
saneamiento que no sé cuántos sabréis ya
si ya sabéis todos me hacéis así y paso a

52
00:04:03,693 --> 00:04:05,427
la siguiente transparencia

53
00:04:07,418 --> 00:04:12,551
y luego cubrir dos temas, en la primera
parte también plantearé cuáles son los

54
00:04:12,551 --> 00:04:17,351
retos para alcanzar el objetivo de
desarrollo sostenible de saneamiento y

55
00:04:17,351 --> 00:04:22,618
entre los retos están un poco los enfoques
de desarrollo rural que es la segunda

56
00:04:22,618 --> 00:04:27,818
parte y la tercera parte que es sobre
tratamientos de aguas residuales pero que

57
00:04:27,818 --> 00:04:31,618
tienen en realidad que ver con la
financiación del sector.

58
00:04:32,410 --> 00:04:35,676
Entonces, empezamos con la crisis del
saneamiento.

59
00:04:39,439 --> 00:04:44,772
A nivel de definición, el saneamiento es
la protección de la salud pública, en el

60
00:04:44,772 --> 00:04:49,905
sentido de asegurarse de que las excretas,
los desechos, aguas residuales, los

61
00:04:49,905 --> 00:04:55,305
fecales y excretas, no entran en contacto
con las personas, prevenir ese contacto.

62
00:04:56,660 --> 00:05:02,060
Y esa foto es de una campaña que hicieron
creo que en Holanda un poco para poner a

63
00:05:02,060 --> 00:05:07,326
la gente en el lugar de qué es lo que
harías si no tuvieses un baño en tu casa o

64
00:05:07,326 --> 00:05:10,193
en tu universidad o en tu puesto de
trabajo.

65
00:05:11,079 --> 00:05:16,345
Y parte de eso es un poco el viaje que
espero que hagáis conmigo en esta primera

66
00:05:16,345 --> 00:05:21,479
parte de entender cuál es la situación a
la que se enfrenta la gente cuando no

67
00:05:21,479 --> 00:05:23,345
tiene acceso al saneamiento.

68
00:05:24,419 --> 00:05:29,952
Como os decía, la meta 6.2 en concreto es
la que trata sobre el saneamiento y lo que

69
00:05:29,952 --> 00:05:35,019
pretende es lograr el acceso a servicios
de saneamiento e higiene adecuados y

70
00:05:35,019 --> 00:05:39,152
equitativos para todos, poner fin a la
defecación al aire libre

71
00:05:39,792 --> 00:05:44,876
y luego prestando atención a la situación
de mujeres y niñas y personas en situación

72
00:05:44,876 --> 00:05:45,979
de vulnerabilidad.

73
00:05:46,179 --> 00:05:51,379
Entraron en vigor en 2015 y los Objetivos
de Desarrollo del Milenio que estaban

74
00:05:51,379 --> 00:05:55,712
antes, había ciertas diferencias que vale
la pena tener en cuenta.

75
00:05:56,029 --> 00:06:01,038
Una es que los Objetivos de Desarrollo del
Milenio era reducir a la mitad la gente

76
00:06:01,038 --> 00:06:02,276
que no tiene acceso.

77
00:06:02,476 --> 00:06:06,809
Aquí estamos hablando de que todo el mundo
tiene que tener acceso.

78
00:06:07,822 --> 00:06:13,288
Es otra forma de enfocarlo que luego tiene
consecuencias en cuanto a cómo abordamos

79
00:06:13,288 --> 00:06:14,088
el problema.

80
00:06:16,272 --> 00:06:19,805
Y el otro elemento también es el tema de
la inclusión.

81
00:06:20,197 --> 00:06:25,530
Para todos, tener en cuenta las personas
en situación de vulnerabilidad, mujeres,

82
00:06:25,530 --> 00:06:28,663
ese elemento también es bastante una
diferencia.

83
00:06:29,488 --> 00:06:34,221
Y el último también es el que está
hablando de servicios de saneamiento.

84
00:06:35,665 --> 00:06:40,798
Entonces, antes estábamos hablando de
saneamiento mejorado, que básicamente es

85
00:06:40,798 --> 00:06:46,331
el acceso a un retrete decente, que evite
ese contacto directo entre los usuarios de

86
00:06:46,331 --> 00:06:47,931
la comunidad y las ECEs.

87
00:06:50,494 --> 00:06:54,486
Ahora, con los Objetivos de Desarrollo
Sostenible, estamos hablando de un

88
00:06:54,486 --> 00:06:56,205
servicio de saneamiento seguro.

89
00:06:56,185 --> 00:07:01,032
Entonces, eso quiere decir que tenemos que
saber además qué pasa después de tirar de

90
00:07:01,032 --> 00:07:01,616
la cadena.

91
00:07:01,816 --> 00:07:06,149
Antes, si después las aguas negras iban al
río, pues no pasa nada.

92
00:07:07,326 --> 00:07:12,235
O si se quedaba en una fosa y luego el día
que la vaciaban la tiraban el contenido,

93
00:07:12,235 --> 00:07:16,726
los lodos al descampado de al lado, no
pasaba nada, contaba como saneamiento

94
00:07:16,726 --> 00:07:17,265
mejorado.

95
00:07:17,245 --> 00:07:22,578
Ahora el saneamiento seguro quiere decir
que hay que mirar todos los eslabones de

96
00:07:22,578 --> 00:07:25,178
la cadena del saneamiento que se llama.

97
00:07:26,113 --> 00:07:31,379
Ya no nos quedamos solamente aquí, que
estos son los objetivos de desarrollo del

98
00:07:31,379 --> 00:07:36,646
milenio, y ahora estamos teniendo que ver
qué pasa en las alcantarillas o en los

99
00:07:36,646 --> 00:07:41,646
sistemas de vaciado de las fosas y
asegurarse de que se traten esos desechos

100
00:07:41,646 --> 00:07:47,179
y que no acaben en el ambiente y al final
tengan un impacto en la salud de la gente.

101
00:07:47,232 --> 00:07:48,232
¿Qué tal vamos?

102
00:07:49,415 --> 00:07:54,548
Pues esos son los datos de 2017 y hay
2.000 millones de personas que no tienen

103
00:07:54,548 --> 00:07:56,415
acceso a saneamiento básico.

104
00:07:57,006 --> 00:08:02,206
O sea, estamos diciendo que hay 2.000
millones que o bien cagan al aire libre o

105
00:08:02,206 --> 00:08:06,672
utilizan letrinas que no son higiénicas,
pues un agujero y poco más.

106
00:08:08,984 --> 00:08:13,784
O como la película está de Slamdog
Millionaire, no sé si la habéis visto,

107
00:08:13,784 --> 00:08:17,984
cuando le encierran en el baño y está
el... ¿No la habéis visto?

108
00:08:20,760 --> 00:08:25,421
No quiero describirlo más porque es muy
gráfica, pero eso es un ejemplo de una

109
00:08:25,421 --> 00:08:30,507
letrina colgando que cae directamente a un
lago, pues eso es otro ejemplo de letrinas

110
00:08:30,507 --> 00:08:31,355
no higiénicas.

111
00:08:31,395 --> 00:08:36,595
Y luego también letrinas compartidas, eso
también cae dentro de la gente que no

112
00:08:36,595 --> 00:08:38,261
tiene saneamiento básico.

113
00:08:38,465 --> 00:08:43,062
Y luego hay un 29% que tiene saneamiento
básico, que es lo mismo que antes se

114
00:08:43,062 --> 00:08:44,817
llamaba saneamiento mejorado.

115
00:08:44,857 --> 00:08:50,123
Y un 45% que tiene saneamiento seguro, o
sea que también se tratan los desechos.

116
00:08:52,031 --> 00:08:53,564
Eso es a nivel mundial.

117
00:08:54,361 --> 00:08:59,361
Si vemos la evolución, lo que acabo de
decir ahora es 2017 y esto es hace 17

118
00:08:59,361 --> 00:09:04,361
años, entonces se ha mejorado bastante
aunque hay que reconocer que es en un

119
00:09:04,361 --> 00:09:06,761
intervalo de tiempo bastante grande.

120
00:09:12,637 --> 00:09:18,037
no parece que estemos avanzando al ritmo
necesario y esto lo demuestra, esto es el

121
00:09:18,037 --> 00:09:23,503
informe que publican UNICEF y la OMS cada
dos años con los datos y aquí el análisis

122
00:09:23,503 --> 00:09:28,637
que hacen es esto es cuánto cambia la
cobertura de saneamiento cada año y esto

123
00:09:28,637 --> 00:09:31,437
es el total, entonces cada punto es un
país

124
00:09:36,295 --> 00:09:41,348
Pero vamos, el resumen es los que están en
el triángulo verde son los países que

125
00:09:41,348 --> 00:09:45,762
están mejorando la cobertura de
saneamiento a un ritmo suficiente para

126
00:09:45,762 --> 00:09:51,136
alcanzar en 2030 el acceso a universal, al
saneamiento básico, ya no estamos hablando

127
00:09:51,136 --> 00:09:55,805
ni siquiera del saneamiento seguro, solo
de saneamiento básico y vemos que

128
00:09:55,805 --> 00:10:00,475
solamente hay 40 países que están
avanzando a la velocidad necesaria y hay

129
00:10:00,475 --> 00:10:04,378
88 que van demasiado despacio y 24 que
están yendo para atrás.

130
00:10:04,578 --> 00:10:09,978
Pero de la misma manera que los números
mundiales enmascaran las diferencias entre

131
00:10:09,978 --> 00:10:15,511
los distintos países, también dentro de un
mismo país, si vemos en el área rural, ya

132
00:10:15,511 --> 00:10:19,644
solamente hay 26 países que están
avanzando a suficiente ritmo.

133
00:10:22,938 --> 00:10:26,204
Y entonces ahí vemos que el problema es
aún mayor.

134
00:10:28,068 --> 00:10:33,211
Y si nos fijamos en el 20% de la población
rural más pobre, o sea, en el quintil más

135
00:10:33,211 --> 00:10:38,108
pobre de la población, solo hay 10 países
que están avanzando al nivel que toca.

136
00:10:38,308 --> 00:10:41,041
Entonces, bueno, pues esto es bastante...

137
00:10:42,310 --> 00:10:47,571
bastante interesante de analizar de bueno
ahora tenemos esta misión de los objetivos

138
00:10:47,571 --> 00:10:52,643
de desarrollo sostenible queremos llegar a
todo el mundo y con saneamiento seguro

139
00:10:52,643 --> 00:10:57,904
pues hay que ponerse las pilas básicamente
es el mensaje de esta transparencia si lo

140
00:10:57,904 --> 00:11:02,786
vemos geográficamente vemos que en el
África subsahariana es donde el problema

141
00:11:02,786 --> 00:11:08,047
es más grave tiene países que tienen menos
de un 25% de acceso al saneamiento básico

142
00:11:08,028 --> 00:11:13,294
pero en el sur de Asia también hay un
acceso bastante bajo y a nivel poblacional

143
00:11:13,294 --> 00:11:17,961
tiene un peso muy grande porque la
población es mayor son los dos focos

144
00:11:17,961 --> 00:11:23,161
principales de la falta de saneamiento y
esto es solamente un ejemplo porque en

145
00:11:23,161 --> 00:11:27,028
línea con este mayor atención a la equidad
y a la inclusión

146
00:11:27,687 --> 00:11:33,153
el informe este que comentaba tiene mucho
análisis de qué pasa entre el quintil más

147
00:11:33,153 --> 00:11:35,020
rico y el quintil más pobre.

148
00:11:35,736 --> 00:11:40,869
Aquí vemos la línea es el quintil más
rico, en Etiopía el 80% defecaba al aire

149
00:11:40,869 --> 00:11:46,269
libre en el 2000 y eso ha bajado al 11% y
el quintil más pobre ha mejorado pero no

150
00:11:46,269 --> 00:11:46,669
tanto.

151
00:11:50,191 --> 00:11:54,876
Se ve que no es una cosa obvia que todo el
mundo vaya a avanzar a la vez

152
00:11:54,856 --> 00:11:59,462
Entonces hay que tener en cuenta cómo
progresan dentro de los distintos grupos

153
00:11:59,462 --> 00:12:00,001
sociales.

154
00:12:00,041 --> 00:12:04,974
Y ahora para ilustrar un poco las
consecuencias de la falta de saneamiento,

155
00:12:04,974 --> 00:12:09,841
quería presentaros a Nisha, porque al
final estos grandes números, dos mil

156
00:12:09,841 --> 00:12:13,907
millones de personas, puede
despersonalizar, pero esos dos mil

157
00:12:13,907 --> 00:12:15,507
millones de personas son

158
00:12:22,261 --> 00:12:26,430
Tienen nombres y apellidos cada uno de
ellos y cada uno tiene una historia.

159
00:12:26,630 --> 00:12:31,763
Entonces ahora quería enseñaros tres
minutos de un vídeo en el que la madre de

160
00:12:31,763 --> 00:12:34,563
Nisha nos cuenta un poco lo que le
ocurrió.

161
00:12:35,249 --> 00:12:40,449
Viven en Rakhimandi, que es una chabola en
las afueras de una gran ciudad en el

162
00:12:40,449 --> 00:12:41,715
centro de la India.

163
00:12:42,545 --> 00:12:45,478
y en su casa no tienen acceso al
saneamiento.

164
00:12:50,179 --> 00:12:54,147
No se va a oír mucho, pero como está en
hindi no pasa nada ahí.

165
00:12:54,347 --> 00:12:59,547
Los subtítulos solo están en inglés, no he
podido encontrarlos en español, pero

166
00:12:59,547 --> 00:13:02,280
espero que más o menos lo podamos seguir.

167
00:13:11,182 --> 00:13:14,582
[Orador 7]: Nosotros vamos al lavabo a la izquierda de
la calle.

168
00:13:19,222 --> 00:13:23,688
Las mujeres van hacia el otro lado y los
hombres hacia el otro lado.

169
00:13:27,061 --> 00:13:30,127
Cuando dicen ir al baño, quieren decir ir
al...

170
00:13:55,748 --> 00:13:57,148
A detrás de las vías.

171
00:13:57,530 --> 00:13:58,996
Es su hermano pequeño.

172
00:14:20,633 --> 00:14:22,099
Es su hermano pequeño.

173
00:14:23,373 --> 00:14:25,773
Él dijo a Manish, ¿qué está pasando?

174
00:14:27,581 --> 00:14:32,647
Y Manish le dijo, no, no, no, no, no, no,
no, no, no, no, no, no, no, no, no.

175
00:14:46,964 --> 00:14:48,230
No, no, no, no, no.

176
00:15:15,635 --> 00:15:16,235
¿Le dañó?

177
00:15:18,878 --> 00:15:19,478
¿Le dañó?

178
00:15:19,799 --> 00:15:20,399
¿Le dañó?

179
00:15:30,170 --> 00:15:30,770
¿Le dañó?

180
00:15:32,572 --> 00:15:33,172
¿Le dañó?

181
00:15:43,782 --> 00:15:44,515
Sí, sí, sí.

182
00:16:13,381 --> 00:16:14,647
¡Qué hermoso parga!

183
00:16:21,886 --> 00:16:23,752
[Orador 5]: Se ha entendido más o menos.

184
00:16:25,832 --> 00:16:29,632
Es una de las historias que se
documentaron en este corto.

185
00:16:34,644 --> 00:16:39,539
Pero bueno, como decía, es una de mil
historias y una que no acaba mal del todo

186
00:16:39,539 --> 00:16:41,674
teniendo en cuenta otros ejemplos.

187
00:16:41,694 --> 00:16:47,094
Y puede hacernos poner en el lugar de la
gente que no tiene acceso al saneamiento.

188
00:16:50,607 --> 00:16:54,807
Elaborando un poco más estas
consecuencias, pues la falta de una

189
00:16:54,807 --> 00:16:59,807
letrina hace que las personas tengan que
caminar las grandes distancias para

190
00:16:59,807 --> 00:17:03,607
defecar el aire libre en una zona más
donde no haya gente.

191
00:17:05,440 --> 00:17:10,906
y como contaba la madre de Nisha, ella va
por las mañanas antes de que salga el sol

192
00:17:10,906 --> 00:17:15,706
para que no la vea, una cuestión de
privacidad, y luego se aguanta por el

193
00:17:15,706 --> 00:17:16,640
resto del día.

194
00:17:17,311 --> 00:17:22,060
Y bueno, en general el uso de letrinas
insalubres y la selección de aire libre

195
00:17:22,060 --> 00:17:27,057
hace que haya excrementos en el ambiente y
a través de la lluvia o a través de las

196
00:17:27,057 --> 00:17:31,745
manos o los insectos o los animales acaban
esos patógenos en el agua y en los

197
00:17:31,745 --> 00:17:35,447
alimentos de la gente y transmitiendo
numerosas enfermedades.

198
00:17:35,427 --> 00:17:40,760
y los cálculos que hay es que unos 300.000
niños y niñas mueren cada año debido a

199
00:17:40,760 --> 00:17:45,160
enfermedades que tienen que ver con la
falta de agua y saneamiento.

200
00:17:49,782 --> 00:17:54,782
A nivel socioeconómico también hay muchos
impactos por el tratamiento de las

201
00:17:54,782 --> 00:18:00,115
enfermedades pero también la pérdida de
productividad por estar enfermos o por el

202
00:18:00,115 --> 00:18:02,715
tiempo que se pierde yendo y volviendo.

203
00:18:03,878 --> 00:18:09,278
Y también afecta a la educación, tanto por
la enfermedad que hace que los niños no

204
00:18:09,278 --> 00:18:14,478
vayan al colegio, los profesores, pero
también aumenta el absentismo cuando las

205
00:18:14,478 --> 00:18:16,744
escuelas no tienen baños decentes.

206
00:18:17,074 --> 00:18:22,340
Y los cálculos del Banco Mundial, que hizo
hace unos años, salían que los países

207
00:18:22,340 --> 00:18:27,207
perdían el equivalente al 6-7% del PIB por
estos gastos que cuantificaron.

208
00:18:32,684 --> 00:18:37,372
Tiene una dimensión de género muy clara,
como hemos visto, estrategias para no

209
00:18:37,372 --> 00:18:42,487
tener que ir al baño que no son muy buenas
para la salud, deshidratación, infecciones

210
00:18:42,487 --> 00:18:43,035
de orina.

211
00:18:43,235 --> 00:18:48,168
También el tema de cuando no tienen un
sitio para cambiarse las niñas en el

212
00:18:48,168 --> 00:18:53,435
colegio, pues cuando les viene la regla no
van al colegio esos días y en algunos

213
00:18:53,435 --> 00:18:58,701
casos es la excusa para dejar de ir al
colegio en sitios donde a lo mejor no hay

214
00:18:58,701 --> 00:19:00,568
esa expectativa de estudiar.

215
00:19:01,135 --> 00:19:06,668
y luego también afecta a la movilidad y a
las opciones de trabajo de las mujeres por

216
00:19:06,668 --> 00:19:11,868
ejemplo si quieren ir a vender lo que
producen en el campo a un mercado pero no

217
00:19:11,868 --> 00:19:16,935
hay un baño pues eso también afecta,
cuánto tiempo se pueden quedar y demás y

218
00:19:16,935 --> 00:19:22,401
luego afecta la inseguridad, la autoestima
y la dignidad y esto es del mismo estado

219
00:19:22,401 --> 00:19:25,268
de donde era Nisha y el inspector de
policía

220
00:19:26,465 --> 00:19:31,034
dice que hay como unas diez violaciones
que se denuncian cada día y que más de la

221
00:19:31,034 --> 00:19:34,462
mitad ocurren cuando las mujeres van a
defecar al aire libre.

222
00:19:34,662 --> 00:19:39,795
No es un estudio, es su impresión, pero ha
habido muchos casos en la prensa de

223
00:19:39,795 --> 00:19:41,662
situaciones así en la India.

224
00:19:44,521 --> 00:19:49,521
Entonces, todo esto es también para
deciros que conseguir el objetivo 6.2 no

225
00:19:49,521 --> 00:19:54,921
es solamente para el objetivo 6.2, sino
que trata también del 5, del 8, del 3, del

226
00:19:54,921 --> 00:20:00,121
4, tiene impactos en todas las áreas del
bienestar en general y del desarrollo.

227
00:20:09,496 --> 00:20:13,989
Entonces, esto es un poco la situación, y
por eso le llamo la crisis del

228
00:20:13,989 --> 00:20:19,052
saneamiento, porque es una situación que
yo considero que es muy grave y a la que

229
00:20:19,052 --> 00:20:22,787
no se le da la suficiente atención o la
atención que merece.

230
00:20:22,987 --> 00:20:27,158
Y una de las primeras cosas que hice al
empezar en WaterAid fue una pequeña

231
00:20:27,158 --> 00:20:28,399
investigación para ver

232
00:20:28,379 --> 00:20:33,779
cuáles son los retos en el sector para si
queríamos alcanzar realmente el objetivo

233
00:20:33,779 --> 00:20:35,445
de desarrollo sostenible.

234
00:20:37,912 --> 00:20:42,845
Cuatro de los grupos de causas principales
que surgieron eran estas cuatro.

235
00:20:44,521 --> 00:20:50,054
La falta de voluntad política que lleva a
insuficiente financiación, el hecho de que

236
00:20:50,054 --> 00:20:53,787
los enfoques que existen no son adecuados
necesariamente,

237
00:20:55,396 --> 00:20:59,040
Y luego hay también lagunas en el
conocimiento del sector, hay ciertas cosas

238
00:20:59,040 --> 00:21:00,887
que no sabemos muy bien cómo resolver.

239
00:21:01,087 --> 00:21:06,487
Y la colaboración entre las organizaciones
del sector no siempre es tan buena como

240
00:21:06,487 --> 00:21:11,487
esperaríamos y la rendición de cuentas
muchas veces es hacia los donantes en

241
00:21:11,487 --> 00:21:13,487
lugar de hacia los ciudadanos.

242
00:21:18,194 --> 00:21:23,394
Y en la segunda parte voy a hablar sobre
esto en concreto y en la tercera voy a

243
00:21:23,394 --> 00:21:24,594
hablar sobre esto.

244
00:21:26,385 --> 00:21:31,585
Ahora os voy a explicar un poco más y
luego presentaré las iniciativas que está

245
00:21:31,585 --> 00:21:32,985
habiendo al respecto.

246
00:21:34,617 --> 00:21:36,760
En cuanto a la falta de voluntad política,

247
00:21:36,740 --> 00:21:42,073
al final tiene mucho que ver con un cierto
tabú que hay en cuanto al saneamiento.

248
00:21:44,068 --> 00:21:47,762
A los políticos les prefiere hacerse una
foto inaugurando una escuela que

249
00:21:47,762 --> 00:21:48,994
inaugurando una letrina.

250
00:21:49,014 --> 00:21:53,659
A las universidades a lo mejor no les
gusta mucho investigar en saneamiento.

251
00:21:53,859 --> 00:21:58,418
Incluso a ONGs como la mía cuando hacemos
campañas publicitarias nos gusta más

252
00:21:58,418 --> 00:22:03,215
hablar de lo limpia que es el agua y lo
contentos que están los niños con la nueva

253
00:22:03,215 --> 00:22:04,992
fuente en vez del saneamiento.

254
00:22:04,972 --> 00:22:10,172
Es un ejemplo de que hay un tabú que
afecta tanto a nivel local también, cuando

255
00:22:10,172 --> 00:22:13,838
se trata el tema con comunidades, pero a
nivel político.

256
00:22:15,709 --> 00:22:19,914
Y se ve como una cuestión privada, no se
ve la dimensión de salud pública muchas

257
00:22:19,914 --> 00:22:24,279
veces, es de bueno, si una persona quiere
utilizar, tiene un baño o no, pues bueno,

258
00:22:24,279 --> 00:22:27,047
tampoco es tan grave cada uno que haga lo
que quiera.

259
00:22:27,027 --> 00:22:32,093
Y luego además se ve como un sector de
bajo impacto, no se ve que invertir en

260
00:22:32,093 --> 00:22:37,427
saneamiento vaya a cambiar la situación o
impulsar la economía, entonces pues eso

261
00:22:37,427 --> 00:22:42,560
hace que los gobiernos y los donantes
muchas veces no quieran invertir en este

262
00:22:42,560 --> 00:22:43,027
sector.

263
00:22:43,177 --> 00:22:47,036
El resultado es que no se dedican los
suficientes recursos económicos pero

264
00:22:47,036 --> 00:22:49,152
también recursos humanos al saneamiento.

265
00:22:49,352 --> 00:22:53,833
Entonces se ven los presupuestos que son
muy reducidos tanto en los países como los

266
00:22:53,833 --> 00:22:57,112
donantes y luego hay un sesgo hacia
grandes infraestructuras.

267
00:22:57,312 --> 00:22:59,397
El dinero que hay se utiliza para

268
00:22:59,377 --> 00:23:04,710
grandes estaciones de tratamiento de aguas
residuales, por ejemplo, pero no tanto

269
00:23:04,710 --> 00:23:09,377
para cambios de comportamiento, proveer
servicios o movilización de las

270
00:23:09,377 --> 00:23:10,177
comunidades.

271
00:23:10,793 --> 00:23:16,193
Y en cuanto a la ayuda en concreto, hay
poca coordinación y armonización, entonces

272
00:23:16,193 --> 00:23:20,459
hay poco y mal, es el resumen de la
financiación del saneamiento.

273
00:23:24,200 --> 00:23:28,466
En cuanto a los enfoques, al final está
todo un poco relacionado.

274
00:23:29,787 --> 00:23:34,075
Muchas veces las intervenciones de
saneamiento se centran en la construcción

275
00:23:34,075 --> 00:23:36,935
de letrinas más que en el cambio de
comportamiento.

276
00:23:37,135 --> 00:23:41,068
Y luego hay una cierta inercia y
dogmatismo en los enfoques.

277
00:23:41,380 --> 00:23:46,980
Hay organizaciones que dicen yo utilizo el
enfoque del saneamiento total liderado por

278
00:23:46,980 --> 00:23:48,580
la comunidad o Santolik.

279
00:23:48,789 --> 00:23:52,937
Y ese es su enfoque, da igual que estén en
un sitio o en otro, en un contexto o en

280
00:23:52,937 --> 00:23:53,194
otro.

281
00:23:53,174 --> 00:23:57,974
y hay otras que dicen yo utilizo el
marketing de saneamiento y este es mi

282
00:23:57,974 --> 00:24:03,374
enfoque y todo el mundo tendría que estar
utilizando mi enfoque entonces ha habido

283
00:24:03,374 --> 00:24:08,774
muchas veces unas conversaciones no muy
útiles en el sector en cuanto a cómo hacer

284
00:24:08,774 --> 00:24:13,574
el saneamiento y luego también pese a los
éxitos de distintas iniciativas

285
00:24:15,668 --> 00:24:21,001
Hay como tres elementos que son claves en
los Objetivos de Desarrollo Sostenible,

286
00:24:21,001 --> 00:24:26,201
que es la escala a la que tenemos que
trabajar, la sostenibilidad y la equidad.

287
00:24:27,867 --> 00:24:32,054
Nadie ha resuelto realmente esas
cuestiones de una manera solvente.

288
00:24:32,254 --> 00:24:37,120
Eso se ve como un problema importante,
sobre todo en el saneamiento rural.

289
00:24:40,070 --> 00:24:42,403
Entonces, esta es la primera parte.

290
00:24:44,879 --> 00:24:50,212
Para no estar yo aquí hablando durante
tres cuartos de hora, podemos hacer alguna

291
00:24:50,212 --> 00:24:55,145
pregunta respecto a esta parte o algún
comentario y así hacemos un poco más

292
00:24:55,145 --> 00:24:56,612
interactiva la sesión.

293
00:25:11,727 --> 00:25:12,060
[Orador 3]: Vale.

294
00:25:13,549 --> 00:25:17,920
Lo que te comentaba, he echado de menos,
por ejemplo, el impacto del saneamiento

295
00:25:17,920 --> 00:25:22,070
tanto en el medio ambiente, por la
contaminación de acuíferos, el impacto en

296
00:25:22,070 --> 00:25:26,220
los ríos y las consecuencias que eso tiene
para el abastecimiento, no de esa

297
00:25:26,220 --> 00:25:29,927
comunidad, sino de las comunidades que a
lo mejor están aguas abajo.

298
00:25:30,128 --> 00:25:35,457
Entonces, eso no se recoge mucho ni en la
legislación de muchos países ni se tiene

299
00:25:35,457 --> 00:25:36,115
en cuenta.

300
00:25:36,095 --> 00:25:38,761
Entonces el impacto es mucho más global.

301
00:25:39,583 --> 00:25:44,249
Y luego también en la concepción de las
infraestructuras, yo trabajo en

302
00:25:44,249 --> 00:25:49,316
saneamiento y particularmente en la
gestión del alcantarillado aquí en Madrid

303
00:25:49,316 --> 00:25:51,316
y en otros pueblos de la zona.

304
00:25:51,569 --> 00:25:56,150
Y no se tiene en cuenta tampoco el gasto
que conlleva la ejecución de una

305
00:25:56,150 --> 00:25:58,123
infraestructura de saneamiento.

306
00:25:58,323 --> 00:26:02,923
Cuanto mayor escala, mayor es la
inversión, pero también más cuesta el

307
00:26:02,923 --> 00:26:03,856
mantenimiento.

308
00:26:04,095 --> 00:26:08,628
Y muchas de las infraestructuras no fallan
por la ejecución como tal.

309
00:26:09,085 --> 00:26:13,951
sino fallan porque no tienen un
mantenimiento suficiente, es decir, hay un

310
00:26:13,951 --> 00:26:19,418
atranco, hay un hundimiento, no se repara,
entonces esos gastos tampoco son tenidos

311
00:26:19,418 --> 00:26:24,285
en cuenta, entonces no es el fallo de la
infraestructura como tal, sino la

312
00:26:24,285 --> 00:26:29,685
inversión o el coste que supone tenerla,
que tampoco sale en las cuentas porque no

313
00:26:29,685 --> 00:26:30,418
es visible.

314
00:26:30,466 --> 00:26:35,799
[Orador 5]: Lo segundo que has comentado es que la
tercera parte va exactamente de eso, o sea

315
00:26:35,799 --> 00:26:37,532
que totalmente de acuerdo.

316
00:26:43,766 --> 00:26:46,899
Y la parte del agua coincide totalmente
contigo.

317
00:26:47,912 --> 00:26:52,988
Cuando hablaba de cómo los excrementos
acaban en el agua y demás, obviamente está

318
00:26:52,988 --> 00:26:54,702
relacionado y eso es una...

319
00:26:54,682 --> 00:26:59,608
una parte importante que también,
lógicamente, si quieres proveer de agua y

320
00:26:59,608 --> 00:27:04,867
no resuelves el saneamiento, pues al final
hay muchos casos en los que... Sí, la

321
00:27:04,867 --> 00:27:09,794
muerte de los ríos también, porque al
final muchos ríos mueren de exceso de

322
00:27:09,794 --> 00:27:11,059
residuos orgánicos.

323
00:27:11,259 --> 00:27:16,459
[Orador 3]: Entonces al final es el abastecimiento, es
la pesca local, son muchas cosas que

324
00:27:16,459 --> 00:27:21,792
tampoco son tenidas en cuenta y el ciclo
global también incluye el medioambiente.

325
00:27:21,830 --> 00:27:22,696
[Orador 8]: Sí, muy bien.

326
00:27:28,972 --> 00:27:32,705
[Orador 5]: Ya conocíais los números, sabíais el
panorama o no mucho.

327
00:27:47,281 --> 00:27:52,014
[Orador 1]: ¿Qué sugerencias puedes hacer
personalmente, porque asumo que si hubiera

328
00:27:52,014 --> 00:27:56,881
una respuesta institucional ya la
sabríamos, pero para resolver un poco la

329
00:27:56,881 --> 00:27:59,747
cuestión en cuanto a enfoques
metodológicos?

330
00:28:05,145 --> 00:28:10,011
[Orador 5]: Esa la aparcamos porque en la segunda
parte creo que responderá y si no la

331
00:28:10,011 --> 00:28:13,478
retomamos al final de la segunda parte, si
te parece.

332
00:28:18,044 --> 00:28:19,377
¿Hay media pregunta?

333
00:28:23,090 --> 00:28:28,090
[Orador 4]: No sé si será posible responderlo de
manera corta o no, pero ¿qué diferencia

334
00:28:28,090 --> 00:28:33,223
los distintos establecimientos, las
distintas evoluciones en diferentes países

335
00:28:33,223 --> 00:28:38,623
o regiones que permiten que sea un avance
positivo o una deceleración a la hora de

336
00:28:38,623 --> 00:28:41,156
aplicar el saneamiento y mejorar esto?

337
00:28:43,429 --> 00:28:48,362
¿Cuáles son los puntos clave que
determinan si una población va a mejorar o

338
00:28:48,362 --> 00:28:50,162
va a ser el esfuerzo vacuo?

339
00:28:51,727 --> 00:28:57,060
[Orador 5]: Al final cada país tiene como su propia
historia muy diferente, entonces hay como

340
00:28:57,060 --> 00:29:02,260
distintos países que en los últimos años
han avanzado mucho en la cobertura del

341
00:29:02,260 --> 00:29:07,060
saneamiento porque han tenido programas,
han tenido políticas, han tenido

342
00:29:07,060 --> 00:29:11,793
inversión, han tenido apoyo externo,
entonces por ejemplo en los últimos

343
00:29:12,297 --> 00:29:17,563
5 o 10 años tienes la India, Camboya,
Nepal, por ejemplo, han avanzado muchísimo

344
00:29:17,563 --> 00:29:18,563
en saneamiento.

345
00:29:19,566 --> 00:29:24,832
Y los tres tienen ese elemento de apoyo
externo de donantes, campañas fuertes de

346
00:29:24,832 --> 00:29:25,766
los gobiernos.

347
00:29:29,098 --> 00:29:33,790
Por ejemplo, en Camboya también es una
mejora general de la situación de la renta

348
00:29:33,790 --> 00:29:34,905
per cápita y demás.

349
00:29:34,925 --> 00:29:37,258
Son elementos que ayudan a mejorar.

350
00:29:37,508 --> 00:29:42,974
Los países que están así como a medias hay
un poco de todo y en general los que van

351
00:29:42,974 --> 00:29:47,708
para abajo tienes países donde hay
conflicto o donde el gobierno no está

352
00:29:47,708 --> 00:29:53,041
funcionando muy bien o incluso puede que
esté funcionando más o menos pero no hay

353
00:29:53,041 --> 00:29:55,841
ningún interés en el tema del saneamiento.

354
00:30:09,233 --> 00:30:13,699
Seguimos y después de la segunda parte
podemos comentar un poco más.

355
00:30:20,664 --> 00:30:25,530
En esta sección la idea es contaros un
poco la historia de los enfoques de

356
00:30:25,530 --> 00:30:30,130
saneamiento, va a ser un poco
generalizado, pero para ver cómo han ido

357
00:30:30,130 --> 00:30:34,930
evolucionando y un poco las cosas que
están ocurriendo en estos momentos.

358
00:30:39,524 --> 00:30:42,657
Y la evolución yo la visualizo desde dos
puntos.

359
00:30:43,411 --> 00:30:48,182
Uno es la evolución en la prioridad
política o a nivel político y luego la

360
00:30:48,182 --> 00:30:52,627
evolución de los enfoques y van también en
paralelo en cierta medida.

361
00:30:52,827 --> 00:30:58,027
Y vemos que el saneamiento al principio,
si estamos hablando desde los años 50,

362
00:30:58,027 --> 00:31:02,493
desde que empieza la industria del
desarrollo hasta final del siglo,

363
00:31:05,208 --> 00:31:09,842
al principio directamente el saneamiento
ni se consideraba y después empezó a

364
00:31:09,842 --> 00:31:14,963
considerarse pero que era como un apéndice
del agua agua y saneamiento porque hay que

365
00:31:14,963 --> 00:31:19,658
decirlo pero en realidad no tenía mucho
peso y ha sido sobre todo desde el año

366
00:31:19,658 --> 00:31:24,658
2000 más o menos en el que ha ido ganando
cierta relevancia en el 2002 entró en los

367
00:31:24,658 --> 00:31:29,719
objetivos de desarrollo del milenio entró
tarde, al principio no lo habían tenido en

368
00:31:29,719 --> 00:31:33,561
cuenta y luego a través de mucha presión
se consiguió introducir

369
00:31:33,541 --> 00:31:38,407
y unos años más tarde fue el año
internacional del saneamiento de Naciones

370
00:31:38,407 --> 00:31:43,741
Unidas y eso dio bastante visibilidad e
impulso y dos años más tarde se reconoció

371
00:31:43,741 --> 00:31:48,074
como derecho humano al agua y el
saneamiento y cuando vinieron los

372
00:31:48,074 --> 00:31:53,674
Objetivos de Desarrollo Sostenibles ahí ya
no hubo que pelear casi, ya estaba como un

373
00:31:53,674 --> 00:31:58,674
poco más asumido que el saneamiento tenía
que formar parte de los objetivos.

374
00:31:59,157 --> 00:32:04,423
Y el último punto es que yo creo que ha
habido un poco de pico y ahora en cierta

375
00:32:04,423 --> 00:32:09,957
medida si ves lo que están financiando los
donantes y demás se podría decir que está

376
00:32:09,957 --> 00:32:15,157
decayendo un poco el peso del saneamiento
de nuevo sobre todo si pensamos en el

377
00:32:15,157 --> 00:32:16,357
saneamiento rural.

378
00:32:19,038 --> 00:32:20,220
El saneamiento urbano

379
00:32:20,200 --> 00:32:25,404
Aún hay un poquito más, sobre todo porque
la fundación de Bill y Melinda Gates está

380
00:32:25,404 --> 00:32:30,609
invirtiendo bastante y entonces como que
otros donantes dicen, ah, pues si invierte

381
00:32:30,609 --> 00:32:33,275
Gates entonces habrá que invertir también.

382
00:32:33,475 --> 00:32:38,541
Y ahí sí que hay un poquito más de
movimiento, pero el saneamiento rural está

383
00:32:38,541 --> 00:32:40,875
bastante de capa caída últimamente.

384
00:32:44,399 --> 00:32:49,592
Y bueno, en la evolución de los enfoques
del saneamiento, yo lo estructuro así de

385
00:32:49,592 --> 00:32:54,460
forma un poco arbitraria, pues de cada dos
décadas y con una primera fase de

386
00:32:54,460 --> 00:32:59,394
transferencia de tecnología, luego
tecnologías apropiadas y luego pasar de la

387
00:32:59,394 --> 00:33:04,262
tecnología al software y ahora lo que yo
llamo un saneamiento multi-enfoque.

388
00:33:04,463 --> 00:33:09,038
La transferencia de tecnología es al
principio cuando hay una visión del

389
00:33:09,038 --> 00:33:13,420
desarrollo muy desarrollista o
economicista, en la que el saneamiento

390
00:33:13,420 --> 00:33:18,060
tiene un perfil muy bajo, como decía,
porque si tú ves el desarrollo como

391
00:33:18,060 --> 00:33:23,344
economía, el saneamiento no parece que va
a contribuir mucho a la productividad o a

392
00:33:23,344 --> 00:33:24,698
la economía del país.

393
00:33:24,738 --> 00:33:27,923
El agua sí que tiene un poco más, pero el
saneamiento no.

394
00:33:27,903 --> 00:33:33,169
Entonces lo poco que ocurre durante los
años es de la Organización Mundial de la

395
00:33:33,169 --> 00:33:38,303
Salud o estos organismos internacionales
que hacen algún proyecto aquí y allá,

396
00:33:38,303 --> 00:33:42,703
normalmente simplemente es aplicar
tecnologías occidentales a estos

397
00:33:42,703 --> 00:33:48,036
contextos, entonces algo de alcantarillado
en alguna ciudad y demás, pero con una

398
00:33:48,036 --> 00:33:52,969
visión no muy sofisticada de las
necesidades de los contextos en los que se

399
00:33:52,969 --> 00:33:53,636
trabajaba.

400
00:33:55,004 --> 00:34:00,192
La siguiente época, de los 70 a los 90, es
la que llamo de tecnologías apropiadas y

401
00:34:00,192 --> 00:34:05,318
coincide con la década internacional del
suministro de agua potable y saneamiento,

402
00:34:05,318 --> 00:34:10,317
o sea, por primera vez se intenta dar un
poco de importancia a estos temas, como

403
00:34:10,317 --> 00:34:14,430
decía, más al agua que al saneamiento,
pero estaba ahí mencionado.

404
00:34:14,630 --> 00:34:20,096
Y ya como que se empieza a pensar, bueno,
igual no se trata de trasladar lo que hay

405
00:34:20,096 --> 00:34:21,963
en Occidente a otros países,

406
00:34:22,460 --> 00:34:27,386
sino que hay que adaptar la tecnología a
los contextos del desarrollo, crear

407
00:34:27,386 --> 00:34:32,641
estándares técnicos apropiados, un poco la
filosofía de lo pequeño es hermoso, el

408
00:34:32,641 --> 00:34:38,027
libro de Schumacher que acuña la idea de
las tecnologías apropiadas, entonces es la

409
00:34:38,027 --> 00:34:43,085
época en la que se desarrollan, esto se
llama la letrina VIP, no es porque sea

410
00:34:43,085 --> 00:34:46,830
para gente importante, es Ventilated
Improved Pet Latrine,

411
00:34:47,047 --> 00:34:52,313
o las tecnologías de cosaneamiento y otros
demás como que tienen un auge en esta

412
00:34:52,313 --> 00:34:56,980
época y la forma en la que se ven los
proyectos de saneamiento pues una

413
00:34:56,980 --> 00:35:01,780
planificación y liderazgo desde arriba se
implementan estos proyectos con

414
00:35:01,780 --> 00:35:07,247
financiación externa de ONG, estados, a lo
mejor las familias tienen que contribuir

415
00:35:07,247 --> 00:35:11,713
pero es como una en general una
intervención que viene de fuera, una

416
00:35:11,713 --> 00:35:12,647
agenda externa

417
00:35:19,160 --> 00:35:23,765
Entonces, bueno, pues esto obviamente
supone una mejora de lo que había antes,

418
00:35:23,765 --> 00:35:28,490
el acceso al saneamiento aumenta, pero si
ves el número total de personas que no

419
00:35:28,490 --> 00:35:33,214
tenían acceso al saneamiento, no cambia
porque la mejora se ve compensada con el

420
00:35:33,214 --> 00:35:35,667
crecimiento de la población en esa época.

421
00:35:35,647 --> 00:35:41,180
y hay muchos ejemplos de que las letrinas
pues a lo mejor no todas pero había muchas

422
00:35:41,180 --> 00:35:46,313
letrinas que no se utilizaban o no se
mantenían o no se terminan etcétera esta

423
00:35:46,313 --> 00:35:51,780
es mi preferida que es una que tiene que
ha montado una tienda dentro de la letrina

424
00:35:51,780 --> 00:35:56,980
han puesto unos estantes y utilizan para
para vender porque ahí es donde pueden

425
00:35:56,980 --> 00:36:02,447
tener las cosas secas entonces bueno qué
es lo que es lo que había fallado pues que

426
00:36:02,447 --> 00:36:02,980
se había

427
00:36:04,148 --> 00:36:07,948
tomado una visión muy cerrada del problema
de saneamiento.

428
00:36:09,081 --> 00:36:09,983
¿Cuál es el problema de saneamiento?

429
00:36:10,023 --> 00:36:12,023
Que la gente no tiene letrina.

430
00:36:12,911 --> 00:36:17,590
Pues si le damos una letrina que se adapte
a su contexto con la tecnología adecuada,

431
00:36:17,590 --> 00:36:19,508
pues ya está resuelto el problema.

432
00:36:19,488 --> 00:36:24,038
Y en esta época la gente se da cuenta que
a lo mejor no es solamente la

433
00:36:24,038 --> 00:36:28,524
infraestructura, sino que también hay una
parte de hábito al respecto.

434
00:36:28,544 --> 00:36:33,395
Entonces se empiezan a meter más las
campañas educativas, cuestiones de salud,

435
00:36:33,395 --> 00:36:38,121
promover cambios de comportamiento,
cambios de preferencia, generar demanda.

436
00:36:38,320 --> 00:36:43,653
y la idea es que los tecnócratas y los
ingenieros tenemos que dar un paso atrás y

437
00:36:43,653 --> 00:36:49,186
dejar que sea una intervención más general
y más con elementos soft que se dice para

438
00:36:49,186 --> 00:36:50,719
promover estos cambios.

439
00:36:57,457 --> 00:37:02,457
y luego el rol de los gobiernos y las ONGs
ya no es el de ellos proveer esas

440
00:37:02,457 --> 00:37:07,523
infraestructuras sino de promover y la
participación comunitaria es clave, el

441
00:37:07,523 --> 00:37:11,923
empoderamiento se ve como lo más
importante para la sostenibilidad.

442
00:37:13,133 --> 00:37:18,666
Y en esta época surgen diversos enfoques,
hay un montón de siglas, FAST, CSC, etc. Y

443
00:37:18,666 --> 00:37:23,599
los más recientes y los que más se
utilizan hoy en día son el Community Let

444
00:37:23,599 --> 00:37:28,466
Total Sanitation o CLTS, o en español es
Saneamiento Total Liderado por la

445
00:37:28,466 --> 00:37:32,933
Comunidad, Santolic, muchas opciones, y el
Marketing de Saneamiento.

446
00:37:36,368 --> 00:37:39,368
Voy a brevemente contaros de qué van esos
dos.

447
00:37:41,416 --> 00:37:45,216
El primero es el Committee of Total
Sanitation o Santolic.

448
00:37:46,262 --> 00:37:51,062
Como decía, este es el enfoque más
utilizado hoy en día y la idea que hay

449
00:37:51,062 --> 00:37:56,395
detrás de él es que las comunidades son
capaces de resolver sus problemas, que no

450
00:37:56,395 --> 00:38:01,395
hace falta alguien que vaya a darles una
clase sobre lo importante que es el

451
00:38:01,395 --> 00:38:04,128
saneamiento y explicarles cómo tienen que

452
00:38:04,805 --> 00:38:09,506
que resolverlo, ellos tienen esa capacidad
y recoge un poco las tradiciones

453
00:38:09,506 --> 00:38:11,412
participativas del desarrollo.

454
00:38:11,612 --> 00:38:16,545
Y el objetivo es que las comunidades
decidan eliminar la defecación al aire

455
00:38:16,545 --> 00:38:21,212
libre, entonces lo que se hace es una
serie de facilitación para que la

456
00:38:21,212 --> 00:38:26,078
comunidad analice y se dé cuenta ella
misma del problema y decida tomar el

457
00:38:26,078 --> 00:38:28,412
problema en sus manos y resolverlo.

458
00:38:31,332 --> 00:38:35,876
Entonces, dentro de esa idea de que ellos
pueden, dicen, no hay que dar subsidios,

459
00:38:35,876 --> 00:38:40,420
no hay que apoyar a las comunidades con
dinero porque eso lo que hace es un veneno

460
00:38:40,420 --> 00:38:42,103
al empoderamiento comunitario.

461
00:38:42,143 --> 00:38:45,286
Si les das el subsidio, ya es una agenda
tuya, no ellos.

462
00:38:45,486 --> 00:38:50,071
Si ellos realmente se han dado cuenta del
problema, ellos pueden resolverlo.

463
00:38:50,271 --> 00:38:52,954
Y tampoco hay que darles direcciones
técnicas.

464
00:38:53,154 --> 00:38:58,220
Una letrina no es una nave espacial, es
sencillo, seguro que han visto otras.

465
00:38:58,980 --> 00:39:00,782
Ellos pueden hacerlo por sí mismos.

466
00:39:00,762 --> 00:39:05,744
y además tienen materiales locales y
seguro que van a conseguir construirla por

467
00:39:05,744 --> 00:39:10,918
menos coste con bambú o con adobe o con lo
que sea que ellos utilizan normalmente.

468
00:39:11,118 --> 00:39:16,050
Entonces tiene que ser liderazgo de la
comunidad y cuando se den cuenta de que es

469
00:39:16,050 --> 00:39:21,167
un problema colectivo ellos mismos se van
a apoyar, ellos mismos si alguien no puede

470
00:39:21,167 --> 00:39:26,038
le apoyarán pero también van a poner la
presión social entre ellos de si alguien

471
00:39:26,038 --> 00:39:30,970
no cambia de comportamiento pues habrá un
poco de presión social para que cambie.

472
00:39:31,171 --> 00:39:36,171
Y uno de los grandes cambios, creo yo, del
enfoque es que cambió el marco de

473
00:39:36,171 --> 00:39:38,904
referencia entre lo privado y lo público.

474
00:39:41,582 --> 00:39:47,048
Las cambias de saneamiento anteriormente
eran, bueno, vamos a proveer de letrinas a

475
00:39:47,048 --> 00:39:52,048
las comunidades, y después si consigues
aumentar en la comunidad un 20% o 30

476
00:39:52,048 --> 00:39:55,515
letrinas o lo que sea, pues es algo que
has avanzado.

477
00:39:56,178 --> 00:39:58,100
Y el CLTS dice, no, eso no sirve de nada.

478
00:39:58,340 --> 00:40:00,402
O todo el mundo tiene una letrina,

479
00:40:00,382 --> 00:40:01,763
O si no, ¿de qué sirve?

480
00:40:01,843 --> 00:40:06,243
Porque también es conocido por utilizar un
lenguaje bastante crudo.

481
00:40:07,288 --> 00:40:12,059
Si tú tienes una letrina pero sigues
comiéndote la mierda de tu vecino, no

482
00:40:12,059 --> 00:40:12,974
sirve de nada.

483
00:40:13,174 --> 00:40:18,774
Ese cambio del marco de privado-público ha
sido una aportación muy importante de este

484
00:40:18,774 --> 00:40:21,507
enfoque y que ya siempre se ha mantenido.

485
00:40:24,444 --> 00:40:28,577
Esa parte de que tiene que ser toda la
comunidad la que avance.

486
00:40:30,824 --> 00:40:36,157
El otro enfoque que también está bastante
extendido hoy en día es el marketing de

487
00:40:36,157 --> 00:40:41,624
saneamiento y aquí la idea es, el mercado
es el único que va a ser capaz de proveer

488
00:40:41,624 --> 00:40:46,690
servicios de saneamiento a todo el mundo
de una manera eficiente, entonces el

489
00:40:46,690 --> 00:40:48,090
objetivo es facilitar

490
00:40:51,563 --> 00:40:55,888
y ayudar a que el mercado funcione de esta
manera tan maravillosa.

491
00:40:56,088 --> 00:40:58,888
Entonces, hay distintas formas de hacerlo.

492
00:40:59,311 --> 00:41:03,695
Una es a través de la innovación, creando
productos que respondan a las necesidades

493
00:41:03,695 --> 00:41:04,337
de la gente.

494
00:41:04,417 --> 00:41:08,617
Esto es un ejemplo de lo que se llama el
sato pan, que es una...

495
00:41:12,085 --> 00:41:14,285
No sé decir las cosas en español.

496
00:41:14,487 --> 00:41:18,820
La parte de la letrina, el bol, o como se
diga, que es muy ligero.

497
00:41:20,335 --> 00:41:25,468
la taza, que es muy ligero y además se
utiliza solo medio litro de agua porque

498
00:41:25,468 --> 00:41:30,735
esto es, digamos que cuando echas el agua
se hace así y cae y luego cuando ya ha

499
00:41:30,735 --> 00:41:36,201
caído se vuelve a poner y el poquito agua
que queda aquí sigue evitando que haya un

500
00:41:36,201 --> 00:41:41,268
contacto entre la fosa y que se hagan los
olores o que haya insectos y demás.

501
00:41:46,525 --> 00:41:49,991
Entonces es un ejemplo de una innovación
de producto.

502
00:41:54,237 --> 00:41:58,504
Y luego también la idea es ver a los, ya
no estamos hablando de los beneficiarios

503
00:41:58,504 --> 00:42:02,345
de los proyectos, sino que son
consumidores, tienen preferencias, tenemos

504
00:42:02,345 --> 00:42:03,252
que convencerles.

505
00:42:03,232 --> 00:42:04,632
y darles un servicio.

506
00:42:06,998 --> 00:42:12,531
Se realizan cambias publicitarias, agentes
comerciales, se hace apoyo a la formación

507
00:42:12,531 --> 00:42:17,398
de artesanos que a lo mejor saben
construir letrinas pero no han llegado a

508
00:42:17,398 --> 00:42:22,798
establecerse así como un emprendedor, pues
apoyarles para que expandan el negocio.

509
00:42:22,925 --> 00:42:25,258
y fortalecer cadenas de suministro.

510
00:42:25,389 --> 00:42:30,589
Hay muchos sitios a los que a lo mejor no
llegan los productos que hace falta y

511
00:42:30,589 --> 00:42:32,989
apoyar de alguna manera que eso sea.

512
00:42:33,543 --> 00:42:38,809
El último punto es el apoyo a los más
pobres porque al principio el marketing de

513
00:42:38,809 --> 00:42:43,876
saneamiento tenía una visión muy casi
neoliberal e idealizadora del mercado y

514
00:42:43,876 --> 00:42:47,276
últimamente en los últimos años están
diciendo bueno

515
00:42:48,828 --> 00:42:53,688
Igual a la gente más pobre no le
conseguimos vender la letrina porque no se

516
00:42:53,688 --> 00:42:58,877
la puede pagar, entonces vamos a ver si
hay alguna manera de subsidiarles de una

517
00:42:58,877 --> 00:43:01,308
manera que no distorsione el mercado.

518
00:43:01,388 --> 00:43:05,787
Este enfoque, sobre todo en la fase
original, también decía que los subsidios

519
00:43:05,787 --> 00:43:10,592
lo que hacen es reventar el mercado y los
productores locales no pueden competir con

520
00:43:10,592 --> 00:43:14,008
de repente la ONG que trae un montón de
productos gratuitos.

521
00:43:13,988 --> 00:43:19,254
y en la fase más actual hay que ver cómo
se pueden proveer subsidios o apoyos de

522
00:43:19,254 --> 00:43:22,121
una manera en que no distorsione el
mercado.

523
00:43:24,505 --> 00:43:29,838
Por ejemplo, haciéndolo a través de los
propios proveedores de servicios locales.

524
00:43:31,777 --> 00:43:35,977
Hay distintos mecanismos y ya hay una
cierta apertura sobre eso.

525
00:43:41,613 --> 00:43:46,085
Estos enfoques supusieron un avance muy
importante en comparación a la época

526
00:43:46,085 --> 00:43:50,557
anterior, pero hay también ciertos
problemas y como decía al principio no se

527
00:43:50,557 --> 00:43:54,373
ha conseguido resolver el tema de la
equidad, de la escala, de la

528
00:43:54,373 --> 00:43:55,268
sostenibilidad.

529
00:43:55,308 --> 00:44:00,457
Hay problemas para llegar a la gente más
pobre, las letrinas que se construyen a

530
00:44:00,457 --> 00:44:04,498
veces no aguantan tanto como se supone que
van a aguantar, etc.

531
00:44:04,478 --> 00:44:08,818
y como decía hay un poco de casi
religiones de yo soy del Santo League, yo

532
00:44:08,818 --> 00:44:11,969
soy del marketing de saneamiento, yo soy
de no sé qué.

533
00:44:12,169 --> 00:44:17,007
Entonces un poco lo que se está intentando
en los últimos años es superar esta

534
00:44:17,007 --> 00:44:21,971
cruzada de enfoques unos contra otros y
asumir que hace falta mezclar enfoques y

535
00:44:21,971 --> 00:44:26,935
que en una comunidad a lo mejor puedes
utilizar un enfoque y en otra necesitarás

536
00:44:26,935 --> 00:44:29,575
otro o necesitas primero uno y luego otro.

537
00:44:29,555 --> 00:44:34,555
y en general que el contexto es muy
importante y estos enfoques funcionan en

538
00:44:34,555 --> 00:44:38,821
ciertas condiciones y en otras condiciones
no funcionan tan bien.

539
00:44:39,709 --> 00:44:44,576
Entonces la idea es empezar al revés, ver
primero cuál es el contexto y adaptar la

540
00:44:44,576 --> 00:44:47,100
intervención y los enfoques en base a eso.

541
00:44:47,300 --> 00:44:52,700
Que suena una cosa un poco muy de sentido
común y muy simple pues está costando la

542
00:44:52,700 --> 00:44:52,966
idea

543
00:44:53,348 --> 00:44:58,681
Otros elementos es el foco en la parte de
la inclusión, como he dicho antes no se

544
00:44:58,681 --> 00:45:03,481
había conseguido mucho, entonces ver cómo
conseguir llegar a la gente que

545
00:45:03,481 --> 00:45:05,281
normalmente se queda atrás.

546
00:45:08,249 --> 00:45:13,449
Y hay otro cambio, digamos, es que se
amplía la escala y las intervenciones más

547
00:45:13,449 --> 00:45:17,115
que a nivel de comunidad se piensan a
nivel de distrito.

548
00:45:19,272 --> 00:45:22,845
Y es trabajando también más con los
gobiernos, ver el rol del gobierno, las

549
00:45:22,845 --> 00:45:26,515
cuestiones políticas, institucionales y
pensar, vale, ¿qué hay que hacer para

550
00:45:26,515 --> 00:45:29,075
conseguir que toda esta provincia, todo
este distrito,

551
00:45:29,275 --> 00:45:32,608
avance y consiga eliminar la defecación
aire libre.

552
00:45:33,421 --> 00:45:38,287
Y hacer esa pregunta te obliga, como
decía, a trabajar más con el gobierno

553
00:45:38,287 --> 00:45:43,687
porque no se trata ya de hacerlo tú con tu
pequeño proyecto, sino de trabajar a un

554
00:45:43,687 --> 00:45:44,887
nivel más general.

555
00:45:48,260 --> 00:45:52,614
Esta parte del saneamiento
multidimensional hemos estado intentándola

556
00:45:52,614 --> 00:45:57,416
impulsar desde WaterAid con otras
organizaciones porque una cosa que veíamos

557
00:45:57,416 --> 00:46:02,282
que pasaba es que si teníamos esta
conversación con otras organizaciones todo

558
00:46:02,282 --> 00:46:07,661
el mundo estaba de acuerdo, sí, sí, claro,
hay que mezclar los enfoques y demás, pero

559
00:46:07,661 --> 00:46:12,591
luego a la hora de la práctica no había
herramientas, no estaba muy claro cómo

560
00:46:12,591 --> 00:46:13,104
hacerlo.

561
00:46:13,304 --> 00:46:17,288
Entonces una cosa en la que hemos estado
trabajando es en una guía de programación

562
00:46:17,268 --> 00:46:22,401
de saneamiento rural, esto es un resumen
en la que se especifica un poco en la

563
00:46:22,401 --> 00:46:24,668
práctica cómo se puede hacer esto.

564
00:46:27,697 --> 00:46:32,630
y luego hay otra guía también de
contabilidad de costos y un curso en línea

565
00:46:32,630 --> 00:46:38,030
que al final de la presentación están los
enlaces y luego los enviamos y se pueden

566
00:46:38,030 --> 00:46:43,163
compartir y luego otra cosa que hemos
hecho es publicar un llamado a la acción

567
00:46:43,163 --> 00:46:46,296
que es como el brazo político de esta
iniciativa

568
00:46:49,313 --> 00:46:54,846
que es un poco para impulsar estas ideas y
también para llamar la atención de lo que

569
00:46:54,846 --> 00:47:00,113
decía que parece que el saneamiento rural
se está quedando relegado en la agenda

570
00:47:00,113 --> 00:47:02,246
política, un poco para reclamar.

571
00:47:04,602 --> 00:47:09,535
Muy brevemente, la guía lo que propone es
una cosa bastante simple, que es,

572
00:47:09,535 --> 00:47:14,268
utilizando una clasificación de la OCDE
para áreas rurales, propone tres

573
00:47:14,268 --> 00:47:19,468
categorías, un área rural-rural, un área
rural pero que está bien conectada por

574
00:47:19,468 --> 00:47:24,601
carretera con centros urbanos, con lo cual
hay más acceso a productos y demás,

575
00:47:30,944 --> 00:47:36,077
y luego rural-mixed o periurbano que son
como las zonas rurales pero que están

576
00:47:36,077 --> 00:47:41,144
pegadas en la ciudad y tienes muchas
dinámicas casi urbanas y luego un cuarto

577
00:47:41,144 --> 00:47:42,477
contexto de difícil.

578
00:47:46,839 --> 00:47:49,639
Entonces básicamente la guía lo que hace
es

579
00:47:50,688 --> 00:47:55,219
dar ideas, no te va a resolver la
preparación de un proyecto, pero te da

580
00:47:55,219 --> 00:48:00,006
algunas ideas en cuanto a si estás en un
contexto rural el Santolí puede ser

581
00:48:00,006 --> 00:48:04,027
bastante útil, pero si estás en un
contexto periurbano no tanto.

582
00:48:04,227 --> 00:48:09,290
Y el saneamiento basado en el mercado, el
marketing, pues en la zona de un rural

583
00:48:09,290 --> 00:48:09,675
remoto

584
00:48:09,655 --> 00:48:14,521
no vas a poder realmente apoyar porque ni
siquiera tienes el artesano para

585
00:48:14,521 --> 00:48:19,988
convertirlo en emprendedor, cuando en una
zona rural así más mixta o imperio urbano

586
00:48:19,988 --> 00:48:21,521
sí que es más sencillo.

587
00:48:23,206 --> 00:48:27,579
Y luego, si la guía es bastante genérica
en esos tres contextos, ya en el cuarto

588
00:48:27,579 --> 00:48:31,952
contexto, que son los contextos difíciles,
es básicamente un apañate como puedas

589
00:48:31,952 --> 00:48:33,667
porque no sabemos cómo hacerlo.

590
00:48:33,688 --> 00:48:37,772
Para hacer todo esto, lo que hemos hecho
es revisar experiencias de distintas

591
00:48:37,772 --> 00:48:41,642
organizaciones y ver en base a estas
experiencias lo que funciona en cada

592
00:48:41,642 --> 00:48:42,126
contexto.

593
00:48:42,106 --> 00:48:46,647
Y en los contextos difíciles, como decía,
es que no hay mucha experiencia como para

594
00:48:46,647 --> 00:48:50,082
consolidar y decir, bueno, pues esto es
como lo puedes abordar.

595
00:48:50,282 --> 00:48:55,215
Y esto es ahora lo que estamos intentando
investigar y desarrollar en estos

596
00:48:55,215 --> 00:49:00,282
momentos, va un poco en esta línea de
intentar responder mejor para contextos

597
00:49:00,282 --> 00:49:00,948
difíciles.

598
00:49:03,942 --> 00:49:08,598
Luego está el llamado a la acción, que es
la parte más de incidencia de esta

599
00:49:08,598 --> 00:49:13,192
iniciativa, y básicamente se proponen
cinco principios, que es el liderazgo

600
00:49:13,192 --> 00:49:18,035
gubernamental, la armonización, que todo
el mundo trabaje conjunto, que no haya

601
00:49:18,035 --> 00:49:21,512
proyectos en los que se ignora al gobierno
local y demás,

602
00:49:21,492 --> 00:49:25,675
Y luego programas que cubran áreas
completas, eso es lo que comentaba, que ya

603
00:49:25,675 --> 00:49:29,417
no se trata de trabajar en cinco
comunidades, sino que veas aquí cómo

604
00:49:29,417 --> 00:49:33,490
funciona esto, va por comarcas, por
provincias, podemos intentar abarcar la

605
00:49:33,490 --> 00:49:36,463
provincia entera, trabajar con las
autoridades locales.

606
00:49:36,697 --> 00:49:41,044
la parte de la inclusión y luego la
ejecución con base empírica y adaptativa.

607
00:49:41,244 --> 00:49:46,436
Eso son muchas palabras que básicamente
quiere decir entiende tu contexto y diseña

608
00:49:46,436 --> 00:49:51,629
tu programa en base a eso y sé flexible
porque el saneamiento es complejo y muchas

609
00:49:51,629 --> 00:49:56,629
veces el problema que ha habido en el
pasado es que se ha intentado simplificar

610
00:49:56,629 --> 00:49:56,950
mucho

611
00:49:56,930 --> 00:50:01,428
Entonces es importante ser flexible y
empiezas, diseñas tu programa y al cabo de

612
00:50:01,428 --> 00:50:05,584
seis meses te das cuenta de que esto está
funcionando y esto no y tener la

613
00:50:05,584 --> 00:50:07,065
flexibilidad de cambiarlo.

614
00:50:07,265 --> 00:50:11,706
Y eso muchas veces no es posible porque el
donante tú le has dicho que va a hacer no

615
00:50:11,706 --> 00:50:13,954
sé qué y entonces va a hacer no sé cuándo.

616
00:50:13,974 --> 00:50:18,374
Entonces pues esta parte del llamado a la
acción es un poco para...

617
00:50:23,069 --> 00:50:27,569
Consolidar este cambio de enfoque entre
los distintos actores, pero también para

618
00:50:27,569 --> 00:50:28,937
influir en los donantes.

619
00:50:29,137 --> 00:50:33,653
Para decirles, bueno, tenéis también una
parte de responsabilidad en que los

620
00:50:33,653 --> 00:50:38,169
programas y la financiación que favorecéis
no vaya en contra de estas ideas.

621
00:50:38,369 --> 00:50:43,371
Porque si tú lo que dices es a cuántas
personas has alcanzado con tu programa de

622
00:50:43,371 --> 00:50:48,184
saneamiento y quiero que por mis 5
millones de dólares me consigas alcanzar a

623
00:50:48,184 --> 00:50:49,767
cuanta más gente mejor...

624
00:50:49,968 --> 00:50:54,234
va a ser una cosa que no va a tener este
ciclo de prueba y error.

625
00:50:55,877 --> 00:50:57,143
¿Y qué vas a hacer?

626
00:50:58,782 --> 00:50:59,715
Saltarte esto.

627
00:51:00,164 --> 00:51:04,935
Porque lo que me cuesta llegar a una
comunidad que está en la montaña ahí

628
00:51:04,935 --> 00:51:10,236
arriba, te llevo a dos comunidades aquí
más fáciles, entonces nos olvidamos de lo

629
00:51:10,236 --> 00:51:15,405
complicado o de las rampas para la gente
que tiene problemas de accesibilidad y

630
00:51:15,405 --> 00:51:15,803
demás.

631
00:51:17,002 --> 00:51:19,535
Y ese es el final de la segunda parte.

632
00:51:20,386 --> 00:51:22,252
¿Alguna pregunta o reacción?

633
00:51:24,171 --> 00:51:26,304
¿Algo que no haya quedado claro?

634
00:51:30,058 --> 00:51:31,560
[Orador 2]: ¿Alguien quiere decir algo?

635
00:51:31,760 --> 00:51:32,626
Bueno, yo sí.

636
00:51:33,723 --> 00:51:39,056
Me ha parecido estupendo el planteamiento
y la verdad es que de una manera global

637
00:51:39,056 --> 00:51:43,056
puede decirse que es abrir muchas luces a
un problema oscuro.

638
00:51:46,482 --> 00:51:48,682
como es el material que tratamos.

639
00:51:49,806 --> 00:51:54,672
Pero aún así, creo que es posible o es
necesario, mejor dicho, trabajar en

640
00:51:54,672 --> 00:51:59,606
algunas soluciones de base tecnológica,
como por ejemplo cuando se trata de

641
00:51:59,606 --> 00:52:01,072
situaciones comunales.

642
00:52:05,787 --> 00:52:08,387
Por ejemplo, serían mercados, escuelas,

643
00:52:10,377 --> 00:52:14,777
lugares públicos donde la falta de
saneamiento tiene una incidencia

644
00:52:14,777 --> 00:52:20,110
grandísima en el acceso a la salud, en las
mejores condiciones de salud, y que no

645
00:52:20,110 --> 00:52:25,443
están suficientemente bien tratados, ni
desde el punto de vista de la gestión, ni

646
00:52:25,443 --> 00:52:30,376
desde el punto de vista tecnológico,
porque como no tienen dueños de todos,

647
00:52:34,103 --> 00:52:38,962
Muchas veces no solamente es que los
descuidamos, sino que no los proyectamos

648
00:52:38,962 --> 00:52:40,433
lo bien que deberíamos.

649
00:52:40,633 --> 00:52:43,699
Eso es un simple comentario acerca de lo
visto.

650
00:52:49,126 --> 00:52:50,859
[Orador 5]: Totalmente de acuerdo, sí.

651
00:52:54,794 --> 00:52:55,175
[Orador 2]: ¿Algo más?

652
00:52:55,195 --> 00:52:57,158
¿Alguien quiere decir algo más?

653
00:52:57,358 --> 00:52:58,691
Pasamos a la fase 3.

654
00:53:01,728 --> 00:53:03,128
[Orador 5]: Vale, pues avanzamos.

655
00:53:04,672 --> 00:53:10,072
La tercera parte es una investigación que
hemos hecho recientemente y la relaciono

656
00:53:10,072 --> 00:53:15,338
con lo que comentaba de la financiación,
que decía que la financiación es poca y

657
00:53:15,338 --> 00:53:20,738
está mal y la cuestión del tratamiento de
aguas residuales es un ejemplo muy claro

658
00:53:20,738 --> 00:53:21,272
de esto.

659
00:53:26,686 --> 00:53:32,152
Y fue bastante chocante porque el inicio
de esto es que habíamos visto varios casos

660
00:53:32,152 --> 00:53:37,086
de centrales de tratamiento de aguas
residuales que no estaban funcionando.

661
00:53:40,287 --> 00:53:44,953
Y no me acuerdo con quién estamos
comentando antes que también lo había

662
00:53:44,953 --> 00:53:47,420
visto en algún país de Latinoamérica.

663
00:53:47,678 --> 00:53:52,840
Sí, que también habías visto varios casos
así y era como de esto no me acaba de

664
00:53:52,840 --> 00:53:57,009
cuadrar que haya tantos y entonces
estuvimos buscando y no había

665
00:53:57,009 --> 00:54:02,437
prácticamente nada publicado así, no había
sistema de monitoreo ni información para

666
00:54:02,437 --> 00:54:02,767
decir

667
00:54:02,748 --> 00:54:07,530
Ah, pues esto es una excepción que has ido
tú justamente a caer en la ciudad en la

668
00:54:07,530 --> 00:54:10,659
que no estaba funcionando o esto pasa en
todas partes.

669
00:54:10,859 --> 00:54:13,525
Entonces decidimos analizar el problema.

670
00:54:14,443 --> 00:54:19,043
¿Cómo de grave es esta situación y también
cuánto se está invirtiendo?

671
00:54:20,611 --> 00:54:25,218
Porque obviamente para nosotros como
organización no gubernamental, pero

672
00:54:25,218 --> 00:54:28,722
también si ves los objetivos de desarrollo
del milenio,

673
00:54:28,702 --> 00:54:34,235
yo creo que la prioridad es conseguir que
la gente tenga acceso a una letrina eso es

674
00:54:34,235 --> 00:54:39,435
como la prioridad más básica y obviamente
el tratamiento es muy importante pero

675
00:54:39,435 --> 00:54:44,235
tiene que ir de la mano pero el acceso
directo es como lo que impacta más

676
00:54:44,235 --> 00:54:49,768
inmediatamente en la vida de las personas
y entonces estuvimos mirando los números y

677
00:54:49,768 --> 00:54:55,168
fue también bastante interesante ver que
de la ayuda oficial al desarrollo a nivel

678
00:54:55,168 --> 00:54:55,568
global

679
00:54:56,478 --> 00:55:01,878
lo que va a plantas de alcantarillado y
plantas de tratamiento de aguas residuales

680
00:55:01,878 --> 00:55:06,411
es más del doble que lo que va al
saneamiento básico entonces son mil

681
00:55:06,411 --> 00:55:11,744
millones cada año entonces una cantidad
bastante importante y ha estado creciendo

682
00:55:11,744 --> 00:55:16,877
en los últimos años estamos hablando de
una cosa en la que se está invirtiendo

683
00:55:16,877 --> 00:55:18,877
sustancialmente y cada vez más

684
00:55:26,870 --> 00:55:31,936
Esto es para señalar a los culpables,
básicamente, que estos son los donantes

685
00:55:31,936 --> 00:55:34,736
que más invierten en este tipo de
sistemas.

686
00:55:38,887 --> 00:55:43,887
Creo que un 60 o 70% de este dinero son
créditos, o sea, ese dinero luego lo

687
00:55:43,887 --> 00:55:47,020
tienen que devolver los ciudadanos de los
países

688
00:55:49,381 --> 00:55:54,781
a los donantes y esto es a los países a
los que van destinados porque la otra idea

689
00:55:54,781 --> 00:55:59,914
que había parecía que no, no, pero todo
eso, esa inversión va a países ya pues

690
00:55:59,914 --> 00:56:05,247
como Jordania o Líbano que ya tienen y
vemos que no, que hay mucho de este dinero

691
00:56:05,247 --> 00:56:08,380
que va a países de ingresos bajos o medio
bajos.

692
00:56:16,533 --> 00:56:21,133
Y luego la otra cosa que queríamos
averiguar es, bueno, entonces estas

693
00:56:21,133 --> 00:56:23,199
plantas están funcionando o no.

694
00:56:23,863 --> 00:56:28,690
Y lo que vimos es que no hay casi nada
publicado así de manera sistemática sobre

695
00:56:28,690 --> 00:56:33,640
el nivel de operación de estas estaciones
de depuración de aguas residuales, EDAD,

696
00:56:33,640 --> 00:56:34,617
en estos países.

697
00:56:34,818 --> 00:56:38,951
Y los estudios que hay, pues son aquí unas
plantas, aquí otras.

698
00:56:39,644 --> 00:56:44,116
Hay muchos casos de plantas que nunca se
pusieron en funcionamiento, o sea, se

699
00:56:44,116 --> 00:56:46,033
construye y no se pone en marcha.

700
00:56:46,013 --> 00:56:51,479
otras que se pone en marcha y al cabo de
unos meses, un año o dos deja de funcionar

701
00:56:51,479 --> 00:56:56,813
y otras que están funcionando pero están
trabajando con muchísima más carga de la

702
00:56:56,813 --> 00:57:00,479
que se diseñó o con muchísima menos de la
que se diseñó.

703
00:57:01,623 --> 00:57:06,956
Esto es un resumen de los estudios que
contenían al menos 10 plantas residuales y

704
00:57:06,956 --> 00:57:12,023
hay un poco pues una mezcla, en México
había los datos bastante terribles, en

705
00:57:12,023 --> 00:57:17,423
Ghana también bastante, en la India mitad
y mitad, Vietnam parece que está mejor y

706
00:57:17,423 --> 00:57:22,489
en Brasil muy bien, pero vemos que es un
problema bastante grande y además es

707
00:57:28,150 --> 00:57:31,999
Para que os hagáis una idea, algunos de
estos estudios tienen más de 20 años.

708
00:57:32,019 --> 00:57:35,885
Ese es el nivel de información que hay,
realmente muy poco.

709
00:57:38,593 --> 00:57:41,193
[Orador 1]: ¿Y las razones de estos datos, por qué?

710
00:57:42,292 --> 00:57:43,025
[Orador 5]: Las causas.

711
00:57:47,018 --> 00:57:52,284
Antes de ir ahí, no voy a poder responder
a esa pregunta porque en cada sitio es

712
00:57:52,284 --> 00:57:57,551
diferente y no hay una forma clara de
decir en Brasil va bien y en otro sitio va

713
00:57:57,551 --> 00:58:02,884
mal porque este estudio fue un estudio de
revisar lo que está publicado y algunas

714
00:58:02,884 --> 00:58:05,151
entrevistas a expertos y poco más.

715
00:58:07,063 --> 00:58:10,628
Entonces no tenemos ese nivel de detalle
de un país va bien y otro va mal.

716
00:58:10,608 --> 00:58:15,474
pero ahora luego voy a presentar algunas
causas que salen en los distintos

717
00:58:15,474 --> 00:58:16,074
estudios.

718
00:58:18,319 --> 00:58:23,554
Pero primero quería contar un ejemplo para
darle así, esta es una planta en Camboya,

719
00:58:23,554 --> 00:58:28,726
en Siem Reap, que si alguien ha estado por
ahí es la ciudad donde están los templos

720
00:58:28,726 --> 00:58:32,700
estos tan impresionantes que salen en
Camboya, los templos esos.

721
00:58:32,680 --> 00:58:37,813
Ahí construyeron esta planta con dinero de
la cooperación japonesa y del banco

722
00:58:37,813 --> 00:58:42,880
asiático y el día que se inauguró el
alcantarillado en el centro de la ciudad

723
00:58:42,880 --> 00:58:43,613
se derrumbó

724
00:58:50,517 --> 00:58:56,050
con lo cual sólo llega un 10% de las aguas
residuales a todo lo que haya aguas abajo

725
00:58:56,050 --> 00:59:01,383
que es ya las aguas de la ciudad un 10%
llega a la planta y el 90% sigue acabando

726
00:59:01,383 --> 00:59:05,583
en el lago que hay allí que conecta con el
Mekong directamente y

727
00:59:09,113 --> 00:59:12,846
Y la gente no habla de esto, no se comenta
ni se analiza.

728
00:59:14,118 --> 00:59:18,965
Ya están invirtiendo el Banco Mundial, me
parece, otro dineral para ponerlo en

729
00:59:18,965 --> 00:59:23,939
marcha de nuevo y no hay mucho análisis,
no hay mucha discusión de qué es lo que

730
00:59:23,939 --> 00:59:26,772
pasó, que hay corrupción y muchas otras
cosas.

731
00:59:26,972 --> 00:59:28,638
En este caso no se trata.

732
00:59:29,535 --> 00:59:33,268
Y luego hay otro ejemplo en Pakistán, en
Islamabad, donde

733
00:59:34,780 --> 00:59:39,363
De forma muy resumida, se crearon las
plantas de tratamiento, el alcantarillado,

734
00:59:39,363 --> 00:59:43,715
y cada vez que había un problema de
alcantarillado, la solución era hacer un

735
00:59:43,715 --> 00:59:48,415
agujero y que fuese a los riachuelos, hay
muchos riachuelos en Islamabad, está así

736
00:59:48,415 --> 00:59:53,231
como un poco en cuesta, entonces cada vez
que había un problema de alcantarillado se

737
00:59:53,231 --> 00:59:54,740
desviaba a los riachuelos.

738
00:59:54,940 --> 01:00:00,006
Al cabo de pocos años tenías la misma
situación que aquí, que no llegaba casi

739
01:00:00,006 --> 01:00:00,340
agua.

740
01:00:01,139 --> 01:00:06,472
En esa situación, la cooperación francesa
invirtió otros 25 millones en mejorar y

741
01:00:06,472 --> 01:00:10,339
ampliar la planta de tratamiento, el
alcantarillado ya tal.

742
01:00:14,035 --> 01:00:19,130
Y hay un problema, por ejemplo, absurdo,
que es que la institución que lleva el

743
01:00:19,130 --> 01:00:24,290
alcantarillado y la institución que maneja
la central son dos diferentes y no se

744
01:00:24,290 --> 01:00:24,747
hablan.

745
01:00:24,948 --> 01:00:25,948
Y sabiendo eso,

746
01:00:27,532 --> 01:00:32,865
Aún así, invertimos esos 25 millones en
ampliar las plantas sin resolver ese otro

747
01:00:32,865 --> 01:00:33,465
problema.

748
01:00:37,147 --> 01:00:42,147
Esto es un ejemplo para introducir los
problemas que hay, las causas de esta

749
01:00:42,147 --> 01:00:42,813
situación.

750
01:00:45,920 --> 01:00:50,986
En general, como comentaba la compañera,
el problema es que no se operan y se

751
01:00:50,986 --> 01:00:53,653
mantienen de manera adecuada las plantas

752
01:00:56,084 --> 01:00:58,350
Y las causas de ello son diversas.

753
01:00:58,809 --> 01:01:02,237
Hay muchas veces que la tecnología es poco
apropiada, el diseño no es correcto.

754
01:01:02,437 --> 01:01:07,770
Hay muchas plantas que es como la última
tecnología, el sistema más perfecto, más

755
01:01:07,770 --> 01:01:13,237
caro, a los tres meses no han podido pagar
la factura de la luz, se desconecta y ya

756
01:01:13,237 --> 01:01:14,037
no funciona.

757
01:01:15,980 --> 01:01:20,980
Hay también una falta de capacidad muy
grande, o sea, aquí venimos y también

758
01:01:20,980 --> 01:01:26,446
cuanto más sofisticada sea tu planta, más
difícil es encontrar a gente que la pueda

759
01:01:26,446 --> 01:01:31,446
operar y no se hace un esfuerzo especial
en mejorar el tema de la capacidad.

760
01:01:32,247 --> 01:01:37,580
Y toda la ayuda de cooperaciones para el
capital, para poner en marcha la planta.

761
01:01:39,014 --> 01:01:44,347
luego lo de operar y mantenimiento pues ya
se encargarán allí y luego también hay

762
01:01:44,347 --> 01:01:49,280
problemas aguas arriba pues que ahí llega
demasiado caudal, demasiado poco,

763
01:01:49,280 --> 01:01:53,813
demasiado concentrado lo que comentaba de
las redes de alcantarillado

764
01:01:54,927 --> 01:02:00,060
y luego también hay veces que se ha
planificado la planta para una población y

765
01:02:00,060 --> 01:02:05,060
luego hay un influjo por lo que sea no
planificado y entonces no coincide el

766
01:02:05,060 --> 01:02:06,593
diseño con la realidad.

767
01:02:12,545 --> 01:02:17,411
Y digamos que una causa subyacente a todos
estos problemas es la debilidad

768
01:02:17,411 --> 01:02:22,745
institucional y la falta de prioridad que
se le da desde los gobiernos locales al

769
01:02:22,745 --> 01:02:24,878
tratamiento de aguas residuales.

770
01:02:25,923 --> 01:02:31,456
Las políticas, las regulaciones no siempre
ayudan y a veces cuando sí que tienes una

771
01:02:31,456 --> 01:02:36,256
regulación en las políticas la
implementación o el control no se realiza.

772
01:02:38,920 --> 01:02:44,120
y en el fondo lo que hay es una serie de
incentivos informales que favorecen la

773
01:02:44,120 --> 01:02:49,453
construcción de infraestructuras pero no
favorecen que esas plantas se mantengan.

774
01:02:51,277 --> 01:02:56,610
Si tú estás trabajando en el Banco Mundial
y consigues colocar 100 millones en un

775
01:02:56,610 --> 01:03:01,943
crédito, muy bien, y pasa al siguiente
porque cuantos más proyectos tengas mejor.

776
01:03:04,672 --> 01:03:08,980
También al nivel de los gobiernos pues los
grandes proyectos de infraestructura

777
01:03:08,980 --> 01:03:13,234
siempre tienes tu porcentaje como bien
sabemos también en este país y entonces

778
01:03:13,234 --> 01:03:17,212
pues los grandes proyectos vienen bien
para tener tu porcentaje más alto.

779
01:03:17,412 --> 01:03:22,612
Y también hay una parte de mentalidad,
muchas veces es la mejor tecnología, hay

780
01:03:22,612 --> 01:03:25,678
un sesgo hacia tener las tecnologías más
caras.

781
01:03:29,079 --> 01:03:34,145
Pero luego también hay una falta de
atención y de exigir rendición de cuentas

782
01:03:34,145 --> 01:03:35,945
por parte de la ciudadanía.

783
01:03:36,295 --> 01:03:41,628
Y eso en parte también es porque al final
tú tienes la ciudad y si más o menos la

784
01:03:41,628 --> 01:03:47,028
red de alcantarillado te saca las aguas
residuales fuera de tu vista, que luego se

785
01:03:47,028 --> 01:03:50,561
traten o no allí más abajo, pues ya no es
tu problema.

786
01:03:53,179 --> 01:03:57,288
Es el problema de las comunidades que hay
más allá, que les afecta, pero ellas

787
01:03:57,288 --> 01:04:01,611
probablemente no tengan la misma capacidad
de influir y además no pagan la tarifa.

788
01:04:01,591 --> 01:04:04,298
entonces no pueden quejarse de la misma
manera.

789
01:04:04,498 --> 01:04:09,698
Entonces hay una serie de incentivos que
van un poco en contra de que se preste

790
01:04:09,698 --> 01:04:12,698
atención a la sostenibilidad de estas
plantas.

791
01:04:16,559 --> 01:04:20,559
También nos costó, pero encontramos
también buenas prácticas.

792
01:04:21,185 --> 01:04:25,966
Hay distintas iniciativas como para
fortalecer la capacidad, por ejemplo,

793
01:04:25,966 --> 01:04:31,212
entre empresas de provision de servicios
de distintos países, distintos donantes

794
01:04:31,212 --> 01:04:35,528
han intentado fortalecer el rol y la
capacidad de los reguladores.

795
01:04:35,729 --> 01:04:40,595
Hay programas de formación bastante
extensos, hay un ejemplo en Vietnam, y

796
01:04:40,595 --> 01:04:45,329
luego están probando con diferentes
contratos en los que si le das a una

797
01:04:45,329 --> 01:04:50,595
empresa el dinero para que construya la
planta, luego tenga que operarla durante

798
01:04:50,595 --> 01:04:55,529
15 años, una cosa así, porque si no, así
lo van a diseñar de una manera que

799
01:04:55,529 --> 01:04:56,929
favorezca esa planta.

800
01:05:01,210 --> 01:05:06,676
ese mantenimiento en vez de hacerlo de una
manera que maximice su beneficio y luego

801
01:05:06,676 --> 01:05:09,743
tenga consecuencias para que le toque
operarla.

802
01:05:12,567 --> 01:05:17,262
Y bueno, tenemos una serie de
recomendaciones a gobiernos y donantes, lo

803
01:05:17,262 --> 01:05:22,287
primero es que se pongan las pilas
básicamente y que reconozcan este problema

804
01:05:22,287 --> 01:05:27,710
y luego que aborden el saneamiento de una
manera más integrada, que parece que para

805
01:05:27,710 --> 01:05:32,867
ciertos donantes su enfoque es plantas de
tratamiento de aguas residuales, una,

806
01:05:32,867 --> 01:05:35,513
otra, otra, y bueno, ¿aquí qué se trata?

807
01:05:35,553 --> 01:05:36,955
Se trata de que hay una ciudad

808
01:05:36,935 --> 01:05:41,630
en la que hay problemas de saneamiento,
una parte es el tratamiento de aguas

809
01:05:41,630 --> 01:05:46,825
residuales, luego están los lodos fecales,
luego está que hay gente que aún no tiene

810
01:05:46,825 --> 01:05:51,833
ni siquiera acceso a una letrina, cómo
vamos a resolver todo ese problema, lo que

811
01:05:51,833 --> 01:05:54,150
hablamos de la cadena de saneamiento.

812
01:05:54,350 --> 01:05:59,476
En el diseño y en la elección tecnológica
habría que mirar primero que nada cómo se

813
01:05:59,476 --> 01:06:04,228
va a operar y mantener esa planta y de ahí
decides el diseño y la tecnología.

814
01:06:04,348 --> 01:06:08,911
Ahora lo que se hace es al revés, el
diseño y la tecnología y luego ya se

815
01:06:08,911 --> 01:06:10,560
apañarán con la operación.

816
01:06:10,760 --> 01:06:14,865
El fortalecimiento de las capacidades
tiene que ser clave y las reformas para

817
01:06:14,865 --> 01:06:18,214
eliminar los obstáculos a nivel
institucional que comentábamos.

818
01:06:18,194 --> 01:06:23,660
y luego también que haya un monitoreo de
la sostenibilidad de estas inversiones, lo

819
01:06:23,660 --> 01:06:28,394
que comentaba antes que no sabemos lo
prevalente que es el problema y es

820
01:06:28,394 --> 01:06:33,394
interesante porque hemos presentado este
estudio al Banco Mundial y al Banco

821
01:06:33,394 --> 01:06:38,594
Asiático de Desarrollo y claro, yo iba a
ir un poco asustado porque se me hace,

822
01:06:38,594 --> 01:06:39,794
bueno tenemos esto

823
01:06:43,810 --> 01:06:48,796
Tiene muy mala pinta, pero claro, los
estudios son de hace 20 años y esto lo

824
01:06:48,796 --> 01:06:50,724
hicimos en un par de semanas.

825
01:06:50,924 --> 01:06:53,724
Y nadie dijo, no, no, no, esto es mentira.

826
01:06:55,593 --> 01:07:00,993
O sea, que realmente sí que no les pareció
extraño, pero tampoco podían decirme...

827
01:07:05,427 --> 01:07:10,693
si esto pasa en una tercera parte de los
casos o en tres cuartas partes o sea ni

828
01:07:10,693 --> 01:07:15,693
siquiera ellos lo saben entonces la parte
de mejorar el monitoreo es como el

829
01:07:15,693 --> 01:07:20,893
prerequisito y luego repensar un poco el
enfoque y ya está la tercera parte más

830
01:07:20,893 --> 01:07:24,893
preguntas o comentarios creo que hace
falta para la grabación

831
01:07:37,878 --> 01:07:43,011
[Orador 6]: Bueno, se ha visto ya todos los problemas
que conlleva y ahora estábamos en la

832
01:07:43,011 --> 01:07:44,811
siguiente fase, soluciones.

833
01:07:47,125 --> 01:07:48,791
¿Qué soluciones planteas?

834
01:07:49,147 --> 01:07:53,432
Bueno, yo se me ocurre una, que el que da
dinero tenga que exigir mucho más.

835
01:07:53,632 --> 01:07:58,035
Es decir, el Banco Mundial lo puede dar,
pero alguien ha partido la decisión de

836
01:07:58,035 --> 01:07:59,899
pedir al Banco Mundial esa ayuda.

837
01:07:59,939 --> 01:08:05,139
Algún poder político ha llegado y ha
instalado ahí la instalación en vez de ese

838
01:08:05,139 --> 01:08:05,539
sitio.

839
01:08:09,048 --> 01:08:11,381
Entonces, ¿qué soluciones planteas?

840
01:08:11,611 --> 01:08:16,477
propones para todo este tipo de problemas
y que no, vamos, que no ocurran?

841
01:08:20,504 --> 01:08:25,170
[Orador 5]: A ver, estoy de acuerdo, el problema
principal es a nivel de país y por

842
01:08:25,170 --> 01:08:30,304
ejemplo, lo que estamos viendo es trabajar
ahora en dos países en concreto, en

843
01:08:30,304 --> 01:08:35,637
Camboya y en Bangladesh y estamos pensando
en hacer un estudio a nivel nacional e

844
01:08:35,637 --> 01:08:40,904
intentar que las futuras inversiones se
tengan en cuenta todas estas cuestiones.

845
01:08:41,395 --> 01:08:46,661
estamos intentando nosotros jugar ese rol
de hacer un poco un monitoreo informal

846
01:08:46,661 --> 01:08:49,061
para cambiar un poco los incentivos.

847
01:08:51,584 --> 01:08:56,197
Digamos que yo también por mi rol que es
más a nivel global, estoy enfocándome

848
01:08:56,197 --> 01:09:01,169
también en el papel que juegan los grandes
donantes, porque al final el hecho de que

849
01:09:01,169 --> 01:09:05,782
haya tanto dinero disponible para este
tipo de proyectos, también facilita que

850
01:09:05,782 --> 01:09:08,479
los gobiernos digan, ah, pues sí, me pido
ese.

851
01:09:08,559 --> 01:09:10,292
Es un poco las dos partes.

852
01:09:11,382 --> 01:09:16,582
Estamos trabajando un poco en las dos
patas, a nivel nacional, probar en un par

853
01:09:16,582 --> 01:09:21,248
de países, pero también a nivel
internacional digamos que estos grandes

854
01:09:21,248 --> 01:09:25,915
donantes tienen que ser un poco más
rigurosos a la hora de diseñar y de

855
01:09:25,915 --> 01:09:28,315
invertir en este tipo de estaciones.

856
01:09:33,353 --> 01:09:38,428
Pero esto es también bastante nuevo para
nosotros, nosotros no habíamos trabajado

857
01:09:38,428 --> 01:09:43,313
nada en temas de aguas residuales y este
ha sido como nuestro primer paso para

858
01:09:43,313 --> 01:09:44,265
tratar el tema.

859
01:09:44,325 --> 01:09:49,391
Entonces estamos también internamente
viendo de las distintas vías cuál puede

860
01:09:49,391 --> 01:09:54,791
ser la más efectiva para intentar mejorar
esta situación y el año que viene cuando

861
01:09:54,791 --> 01:09:57,325
me vuelvan a invitar les podré contar.

862
01:09:57,940 --> 01:10:00,340
cómo ha ido o lo que hemos avanzado.

863
01:10:01,705 --> 01:10:04,438
Pero sí, no tenemos la varita mágica aún.

864
01:10:06,111 --> 01:10:11,177
[Orador 6]: Seguramente quien toma las decisiones de
instalar la planta no tiene ni idea.

865
01:10:16,365 --> 01:10:17,847
Quien toma las decisiones de qué tipo de
tecnología tampoco tiene ni idea.

866
01:10:17,867 --> 01:10:18,608
Y quien tiene que supervisar tampoco.

867
01:10:18,628 --> 01:10:20,291
Seguramente es una falta de toma de
decisiones.

868
01:10:20,491 --> 01:10:22,091
[Orador 5]: Sí, hay una cadena de...

869
01:10:29,007 --> 01:10:32,073
[Orador 2]: Bueno, hay un asunto que no... ¿Alguien
quería?

870
01:10:37,266 --> 01:10:38,266
Ah, toma, toma.

871
01:10:39,150 --> 01:10:39,883
Sí, sí, sí.

872
01:10:41,235 --> 01:10:41,435
Sí.

873
01:10:43,165 --> 01:10:48,565
[Orador 3]: Otra, en toda esta cadena de decisiones
mal tomadas, hay una que también ocurre en

874
01:10:48,565 --> 01:10:51,965
nuestro país, que es el fortalecimiento
legislativo.

875
01:10:53,084 --> 01:10:58,550
La Unión Europea, la directiva Marco es la
que ha promovido que se depure el agua y

876
01:10:58,550 --> 01:11:03,550
no ha sido hasta que se nos ha sancionado
a nivel país que se ha aplicado la

877
01:11:03,550 --> 01:11:04,617
directiva Marco.

878
01:11:05,609 --> 01:11:10,942
Y a veces ha preferido pagar la sanción
más que ejecutar nuevas infraestructuras.

879
01:11:11,459 --> 01:11:15,361
O las infraestructuras que se han
ejecutado estaban visionadas a un nivel

880
01:11:15,361 --> 01:11:19,155
comercial, es decir, una gran
infraestructura en la que yo puedo gastar

881
01:11:19,155 --> 01:11:19,752
ese dinero.

882
01:11:19,772 --> 01:11:23,398
O sea, que tampoco hace falta irse tan
lejos porque también tenemos ejemplos.

883
01:11:23,378 --> 01:11:28,444
Aquí a nivel de país hay muchas plantas
bypasseadas porque directamente no se

884
01:11:28,444 --> 01:11:29,511
pueden mantener.

885
01:11:31,691 --> 01:11:34,224
Entonces ese enfoque no se ha pensado.

886
01:11:36,359 --> 01:11:41,207
Y muchas plantas también que se han
construido se ceden a un operador privado.

887
01:11:41,407 --> 01:11:44,492
Si tú no riges bien el contrato con el
operador privado,

888
01:11:44,472 --> 01:11:48,338
nunca vas a tener la información porque no
te la van a dar.

889
01:11:49,298 --> 01:11:52,817
Entonces, yo creo que también hay una
parte legislativa, pero también hay una

890
01:11:52,817 --> 01:11:54,485
parte de fortalecer la contratación.

891
01:11:54,685 --> 01:11:59,551
Si al final estos países deciden construir
la infraestructura, obligar una

892
01:11:59,551 --> 01:12:03,951
contratación y un contrato y realizar un
seguimiento de esa planta.

893
01:12:04,819 --> 01:12:09,249
Porque si no, al final la línea desaparece
y se queda en una infraestructura oscura

894
01:12:09,249 --> 01:12:11,087
en la que nadie tiene supervisión.

895
01:12:11,067 --> 01:12:15,620
[Orador 5]: Y es muy interesante lo que comentas
porque una de las cosas también que había

896
01:12:15,620 --> 01:12:20,588
ahí es que la solución son las PPP, que le
llaman, las Partenariados Público-Privados

897
01:12:20,588 --> 01:12:21,298
y no sé qué.

898
01:12:21,318 --> 01:12:26,003
Y al final estuvimos explorándolo en el
estudio y es exactamente lo que tú dices.

899
01:12:26,023 --> 01:12:31,623
El sector privado puede funcionar muy bien
si tienes la capacidad pública de tener un

900
01:12:31,623 --> 01:12:36,089
buen contrato, darle seguimiento,
sancionar si no se cumple y demás.

901
01:12:36,353 --> 01:12:39,419
Si no, es igual o peor que lo que tenías
antes.

902
01:12:43,805 --> 01:12:48,871
Y yo creo que el hecho de que en muchos
países, Francia creo que es el 77% de

903
01:12:48,871 --> 01:12:54,338
aguas residuales lo que tratan, o sea que
hay muchos países que están muy lejos del

904
01:12:54,338 --> 01:12:59,671
100% y eso yo creo que muestra que es un
problema muy complicado de resolver y yo

905
01:12:59,671 --> 01:13:04,871
creo que aquí lo que pasa es que de nuevo
es como solución simplista un poco de

906
01:13:04,871 --> 01:13:10,005
vamos a construir estaciones de aguas
residuales con todos los índices que hay

907
01:13:10,005 --> 01:13:11,538
un poco detrás también.

908
01:13:13,538 --> 01:13:18,871
[Orador 2]: Bueno, yo quería añadir algo y es que un
ejemplo de las instalaciones inviables o

909
01:13:18,871 --> 01:13:24,271
de las iniciativas inviables lo tenemos
claramente en España, ya que un porcentaje

910
01:13:24,271 --> 01:13:28,738
altísimo de instalaciones en pueblos
pequeños no funcionan, han sido

911
01:13:28,738 --> 01:13:31,204
abandonados y eso hay que subrayarlo.

912
01:13:41,652 --> 01:13:44,385
Entonces, ¿por qué ha ocurrido todo esto?

913
01:13:45,619 --> 01:13:50,952
Pues por todo el cúmulo de motivos y de
causas que has expuesto, Andrés, y alguna

914
01:13:50,952 --> 01:13:53,019
más que habrá por ahí dispersa.

915
01:13:55,137 --> 01:13:55,758
Eso es importante.

916
01:13:55,798 --> 01:14:00,731
Y por otro lado, también me parece muy
interesante e importante el tema del

917
01:14:00,731 --> 01:14:02,398
marketing de saneamiento.

918
01:14:04,872 --> 01:14:08,516
Yo creo que una de las vías de salvación
está por ahí, va por ahí.

919
01:14:08,716 --> 01:14:14,182
Si eso se refuerza y cumple adecuadamente,
pues las instalaciones y las iniciativas

920
01:14:14,182 --> 01:14:17,116
serán sostenibles, viables en el largo
plazo.

921
01:14:18,967 --> 01:14:21,167
Pero si no, pues posiblemente no.

922
01:14:22,731 --> 01:14:27,531
Lo experimentamos hace unos años con
UMATA, USAFI, Masingiraya, Tanzania,

923
01:14:27,531 --> 01:14:30,731
Ensoajili, las islas de la mejora de
saneamiento.

924
01:14:33,307 --> 01:14:38,440
Y ahí se vio claramente que la implicación
de la población era imprescindible.

925
01:14:45,687 --> 01:14:46,353
¿Algo más?

926
01:14:47,903 --> 01:14:51,903
[Orador 6]: No solo de la población, sino de los
organismos supervisores.

927
01:14:52,512 --> 01:14:55,377
Porque la población, la pobre, muchas
veces no sabe.

928
01:14:55,577 --> 01:15:01,043
Yo creo que tiene que haber un organismo
de supervisión honesto, honrado, formado y

929
01:15:01,043 --> 01:15:01,710
coherente.

930
01:15:02,270 --> 01:15:04,270
Yo creo que ahí está la clave.

931
01:15:06,365 --> 01:15:11,231
[Orador 5]: Muchas veces es una pescadilla que se
muerde la cola, porque si no hay una

932
01:15:11,231 --> 01:15:16,431
demanda ciudadana, no hay la voluntad
política de crear esa entidad reguladora.

933
01:15:17,282 --> 01:15:22,348
Hay veces que el cambio viene de un
gobierno o una administración ilustrada y

934
01:15:22,348 --> 01:15:24,948
otras veces que hasta que no hay una...

935
01:15:26,497 --> 01:15:32,030
demanda ciudadana o tampoco tiene que ser
la persona de la comunidad necesariamente,

936
01:15:32,030 --> 01:15:37,497
puede ser un grupo más de presión que haga
lobby para que ese servicio se promueva.

937
01:15:40,401 --> 01:15:45,630
Hay un caso interesante que se incluye
aquí en México donde hay una organización

938
01:15:45,630 --> 01:15:50,595
que trabaja en temas de agua y está
utilizando los mecanismos que existen de

939
01:15:50,595 --> 01:15:52,250
rendición de cuentas para

940
01:15:52,450 --> 01:15:56,495
preguntar qué es lo que pasa, por qué hay
tantas plantas que no funcionan.

941
01:15:56,695 --> 01:16:02,028
Y es una forma interesante de cómo eso ha
empezado a ponerse de relevancia en los

942
01:16:02,028 --> 01:16:04,495
medios y a empezar un poco de acción.

943
01:16:05,505 --> 01:16:11,038
Pero es verdad, hay muchos sitios donde la
gente ya tiene suficientes problemas como

944
01:16:11,038 --> 01:16:16,438
para preocuparse de lo que está pasando
más allá de su entorno inmediato y a veces

945
01:16:16,438 --> 01:16:18,838
se demanda mucho de las comunidades.

946
01:16:25,745 --> 01:16:26,611
El micrófono.

947
01:16:31,769 --> 01:16:37,169
[Orador 3]: Yo creo que muchas veces lo que no hay es
una aclaración de responsabilidades y de

948
01:16:37,169 --> 01:16:39,769
obligaciones a muchos de los gobiernos.

949
01:16:43,204 --> 01:16:48,470
Ellos reciben una ayuda pero no se les
exige unas obligaciones y no se les exige

950
01:16:48,470 --> 01:16:50,537
unas obligaciones a la hora de.

951
01:16:51,375 --> 01:16:55,510
Entonces la visión se queda en la
construcción de la infraestructura y ese

952
01:16:55,510 --> 01:16:56,983
es el reporte que se hace.

953
01:16:56,963 --> 01:17:01,829
Y no hay un fortalecimiento a nivel país
porque al final el saneamiento es

954
01:17:01,829 --> 01:17:06,496
obligación del Estado, es un derecho
humano fundamental al igual que el

955
01:17:06,496 --> 01:17:10,029
abastecimiento y es el Estado quien tiene
que regular.

956
01:17:12,590 --> 01:17:17,990
Más que un organismo regulador, al final
es el Estado el que tiene que empoderarse

957
01:17:17,990 --> 01:17:23,390
y tener esa capacidad de conseguir regular
y de conseguir alcanzar, al final es un

958
01:17:23,390 --> 01:17:23,723
reto.

959
01:17:26,540 --> 01:17:31,737
Entonces, muchas veces no se quedan tan
definidas esas responsabilidades, entonces

960
01:17:31,737 --> 01:17:32,893
hay balones fuera.

961
01:17:32,873 --> 01:17:37,539
[Orador 5]: Sí, y para mí lo grave es que el rol que
pueden jugar ONGs o organismos

962
01:17:37,539 --> 01:17:43,073
internacionales que vienen es contribuir a
que eso se dé más, como decías tú, si voy

963
01:17:43,073 --> 01:17:48,339
a dar dinero exigir que eso pase y muchas
veces lo que pasa es lo contrario, que

964
01:17:48,339 --> 01:17:53,673
ellos van ahí y para ellos es más fácil,
yo solo me preocupo de la construcción y

965
01:17:53,673 --> 01:17:55,473
me quito dolores de cabeza.

966
01:17:55,992 --> 01:18:00,238
[Orador 3]: Muchas veces las ONGs hacen acciones
sustitutorias, pero no se cierra el ciclo.

967
01:18:00,458 --> 01:18:04,124
La hago y me voy, pero la infraestructura
se queda allí.

968
01:18:14,658 --> 01:18:16,115
[Orador 6]: Y además otra cosa que creo que también
incluye es la diversificación de

969
01:18:16,115 --> 01:18:16,321
funciones.

970
01:18:16,341 --> 01:18:21,362
Lo que tú decías, es que el que hace el
saneamiento es distinto del que hace la

971
01:18:21,362 --> 01:18:21,813
planta.

972
01:18:22,013 --> 01:18:24,813
No hay alguien por encima que controle
eso.

973
01:18:25,396 --> 01:18:30,396
Y yo creo que muchas veces la excesiva,
digamos, atomización de funciones se

974
01:18:30,396 --> 01:18:31,662
presta mucho a eso.

975
01:18:32,944 --> 01:18:36,067
Que esto no es de saneamiento, no esto es
de la planta.

976
01:18:36,127 --> 01:18:39,660
Entonces, al final, se dispersa todo y no
es de nadie.

977
01:18:42,714 --> 01:18:46,114
Yo creo que esa excesiva atomización de
funciones...

978
01:18:47,039 --> 01:18:49,505
Se presta mucho a todo tipo de cosas.

979
01:18:50,544 --> 01:18:54,225
[Orador 5]: Y a veces lo que ocurre, no sé si es el
caso este que contaba de Islamabad, pero

980
01:18:54,225 --> 01:18:57,814
en otros casos similares, cuando... Porque
bueno, dices, bueno, pues están los

981
01:18:57,814 --> 01:19:00,098
distintos departamentos, pero que trabajen
juntos.

982
01:19:00,298 --> 01:19:05,140
Y luego llega este proyecto y los fondos
se van a un departamento y el otro no ve

983
01:19:05,140 --> 01:19:05,806
ni un duro.

984
01:19:05,826 --> 01:19:11,359
Y entonces dices, hombre, encima de que te
está llegando tú todo el dinero, voy yo a

985
01:19:11,359 --> 01:19:13,092
ayudarte a... O sea que...

986
01:19:15,929 --> 01:19:21,329
Aquí hay algunas copias de publicaciones
relacionadas con lo que he presentado, si

987
01:19:21,329 --> 01:19:23,062
alguien quiere que coja...

988
01:19:26,527 --> 01:19:27,208
[Orador 2]: Vale, muy bien.

989
01:19:27,248 --> 01:19:32,248
Bueno, pues la agenda también nos obliga y
sobre todo el horario de nuestros

990
01:19:32,248 --> 01:19:37,314
compañeros del GATE tienen que recoger
todo y el tren de Andrés que tiene que

991
01:19:37,314 --> 01:19:39,381
retornar a Valencia esta noche.

992
01:19:42,607 --> 01:19:44,970
Te agradecemos muchísimo tu aportación.

993
01:19:44,990 --> 01:19:45,656
[Orador 5]: Encantado.

994
01:19:47,053 --> 01:19:50,337
[Orador 2]: Tu trabajo y esperamos volverte a ver, por
supuesto.

995
01:19:50,357 --> 01:19:52,423
Así que muchas gracias, Andrés.

996
01:19:52,680 --> 01:19:53,413
Buen viaje.