1
00:00:10,409 --> 00:00:15,391
[Orador 5]: Pues nada, vamos a pasar con el segundo
experto al que hemos invitado, a José Luis

2
00:00:15,391 --> 00:00:20,127
Lázaro Cantabrana, que es doctor en
tecnología educativa, máster en tecnología

3
00:00:20,127 --> 00:00:24,740
educativa, pedagogo, maestro, coordina un
máster universitario en tecnología

4
00:00:24,740 --> 00:00:29,291
educativa, e-learning y gestión del
conocimiento de la Universidad Rovira y

5
00:00:29,291 --> 00:00:29,783
Virgili.

6
00:00:29,984 --> 00:00:34,603
Participa, es investigador de la Applied
Research Group in Education and

7
00:00:34,603 --> 00:00:37,271
Technology, etcétera, etcétera, etcétera.

8
00:00:37,371 --> 00:00:42,338
Todo esto en el ámbito de la Universidad
Robert A. Virgili donde desarrolla su

9
00:00:42,338 --> 00:00:47,756
actividad y que sin duda está su actividad
diaria dedicada al debate o al análisis de

10
00:00:47,756 --> 00:00:52,852
todas estas cuestiones y nada, le quiero
invitar que haga su presentación en ese

11
00:00:52,852 --> 00:00:57,691
periodo de, a ser posible, 10-12 minutos
para intentar mantener el programa.

12
00:00:57,711 --> 00:00:58,111
Venga.

13
00:00:59,330 --> 00:01:04,663
[Orador 8]: En primer lugar, muchas gracias por la
invitación a la consejería de la Comunidad

14
00:01:04,663 --> 00:01:10,063
de Madrid, también a la Cátedra UNESCO, y
por permitirnos presentar algunas de las

15
00:01:10,063 --> 00:01:15,463
cosas que hacemos y también por compartir
algunas de las inquietudes que esperemos

16
00:01:15,463 --> 00:01:20,596
sirvan también como reflexión para la
futura ley que se está fraguando en este

17
00:01:20,596 --> 00:01:21,129
momento.

18
00:01:24,440 --> 00:01:29,298
En el grupo de investigación nos dedicamos
principalmente a la docencia, aunque

19
00:01:29,298 --> 00:01:33,969
parece extraño, también los profesores
damos clase, nosotros nos dedicamos a

20
00:01:33,969 --> 00:01:38,890
temas de investigación, que es al final
una de las cuestiones que ha salido, que

21
00:01:38,890 --> 00:01:42,005
parece que sea lo único que nos deberíamos
dedicar.

22
00:01:42,246 --> 00:01:47,779
Entonces, en un grupo de investigación que
los proyectos en los que participamos son

23
00:01:47,779 --> 00:01:51,312
de tecnología aplicada, intentamos cerrar
este círculo

24
00:01:53,802 --> 00:01:58,564
en lo que hacemos durante los periodos de
docencia, en los grados de educación, en

25
00:01:58,564 --> 00:02:02,915
el máster que tenemos de tecnología
educativa y también en un doctorado que

26
00:02:02,915 --> 00:02:04,797
tenemos de tecnología educativa.

27
00:02:04,837 --> 00:02:10,303
En este sentido, intentamos tener alumnos
que pasen por todos estos ciclos y que al

28
00:02:10,303 --> 00:02:15,503
final sean profesionales, que aporten
parte de la experiencia que tenemos tanto

29
00:02:15,503 --> 00:02:17,237
en un ámbito como en otro.

30
00:02:19,718 --> 00:02:21,817
Como grupo de investigación nos
dedicamos...

31
00:02:22,017 --> 00:02:27,017
desde hace ya unos años o principalmente
desde hace unos años a estos temas,

32
00:02:27,017 --> 00:02:32,150
competencia digital, competencia digital
docente, quizás el tema en el que más

33
00:02:32,150 --> 00:02:37,617
estamos ahora inmersos, inclusión digital,
que también aparecerá después en algunas

34
00:02:37,617 --> 00:02:43,017
de las cosas que presentaré, competencias
STEM, que también ha salido, el profesor

35
00:02:43,017 --> 00:02:48,217
Minchavila ha sacado ya ese tema que
comentaré después, un proyecto que tenemos

36
00:02:48,217 --> 00:02:49,750
en este momento activo,

37
00:02:50,603 --> 00:02:55,736
Algunas cuestiones relacionadas con
tecnologías aplicadas al proceso educativo

38
00:02:55,736 --> 00:03:01,003
en todo lo que son espacios, gestión de
espacios educativos y temas de formación

39
00:03:01,003 --> 00:03:02,603
inicial del profesorado.

40
00:03:06,338 --> 00:03:11,059
Las tres principales áreas de trabajo en
las que nos movemos son la competencia

41
00:03:11,059 --> 00:03:15,780
digital desde el punto de vista de la
ciudadanía, la digital de los estudiantes

42
00:03:15,780 --> 00:03:17,657
y la digital de los profesores.

43
00:03:17,857 --> 00:03:22,723
Hemos hecho un recorrido durante todos
estos años en incorporar diferentes

44
00:03:22,723 --> 00:03:27,323
discursos, aportaciones, marcos
internacionales y nacionales que están

45
00:03:27,323 --> 00:03:31,257
relacionados con estos tres aspectos en
los que nos movemos.

46
00:03:31,657 --> 00:03:36,923
Y tenemos aquí una serie de proyectos
activos relacionados con estos ámbitos que

47
00:03:36,923 --> 00:03:40,123
después veremos cómo nos han servido para
generar

48
00:03:45,633 --> 00:03:50,433
parte del discurso, de transferir parte
del trabajo que estamos haciendo.

49
00:03:52,300 --> 00:03:57,689
Algunos de ellos están relacionados con
una apuesta del Gobierno de la Generalitat

50
00:03:57,689 --> 00:04:03,212
de Catalunya por implementar un sistema de
formación y acreditación de profesionales

51
00:04:03,212 --> 00:04:08,735
en competencia digital docente, el Plan de
Educación Digital de Catalunya, en el que

52
00:04:08,735 --> 00:04:13,260
participamos dentro de un proyecto ARMIC,
que son proyectos que están

53
00:04:13,477 --> 00:04:18,610
orientados para la mejora de la formación
inicial de maestros, en elaborar una

54
00:04:18,610 --> 00:04:23,610
propuesta de sistema donde participen
todas las universidades catalanas para

55
00:04:23,610 --> 00:04:28,543
intentar que al finalizar los estudios
todos los profesionales que acabarán

56
00:04:28,543 --> 00:04:33,410
siendo profesionales de la educación
puedan tener una acreditación que les

57
00:04:33,410 --> 00:04:38,743
permita incorporarse al mercado laboral,
ya que la Generalitat de Catalunya tiene

58
00:04:38,743 --> 00:04:39,876
como meta en 2025

59
00:04:43,868 --> 00:04:48,463
hacer que la competencia digital docente
no solo sea un mérito como hasta ahora,

60
00:04:48,463 --> 00:04:52,478
sino que sea un requisito para poder
acceder a la carrera profesional.

61
00:04:52,678 --> 00:04:58,078
También tenemos un proyecto, el MindGap,
que está relacionado con un tema que sacó

62
00:04:58,078 --> 00:05:03,078
el profesor Minchavila, en el que
intentaremos averiguar qué ocurre con este

63
00:05:03,078 --> 00:05:08,411
gap que hay en el ámbito de las STEM, en
el género femenino, ver qué ocurre en...

64
00:05:14,041 --> 00:05:18,974
en las fases de la formación de estas
personas, o sea, de las chicas, y ver

65
00:05:18,974 --> 00:05:23,441
cuándo se producen este tipo de
situaciones que a veces pueden pasar

66
00:05:23,441 --> 00:05:28,641
desapercibidas, que somos conscientes que
aparecen ya en la dotación infantil y

67
00:05:28,641 --> 00:05:33,507
primaria y que hacen que al final la
autopercepción que tengan las mujeres

68
00:05:33,507 --> 00:05:38,841
sobre su competencia en este ámbito más
científico no corresponda a su nivel real

69
00:05:38,841 --> 00:05:39,841
de competencia.

70
00:05:45,732 --> 00:05:50,732
Bien, antes de empezar, situarnos un poco
en qué entendemos o qué deberíamos

71
00:05:50,732 --> 00:05:55,932
entender por ambientes de aprendizaje o
qué es lo que tenemos en estos momentos

72
00:05:55,932 --> 00:06:01,398
como espacios de enseñanza, en el mejor de
los casos en las universidades, que a lo

73
00:06:01,398 --> 00:06:06,732
mejor correspondería a esta imagen o a
esta imagen de aquí, donde son espacios de

74
00:06:06,732 --> 00:06:07,465
aprendizaje

75
00:06:13,542 --> 00:06:17,347
que están más bien centrados en el papel
que debe realizar el profesor.

76
00:06:17,547 --> 00:06:22,084
El profesor tiene monitorizado lo que
hacen los alumnos, hasta cierto punto,

77
00:06:22,084 --> 00:06:26,319
donde los alumnos pueden utilizar
tecnología, pero siempre orientado al

78
00:06:26,319 --> 00:06:29,102
trabajo que el profesor genera alrededor
de él.

79
00:06:29,303 --> 00:06:34,270
Y quizá hacia donde deberíamos tender es a
tener unos espacios o unos ambientes de

80
00:06:34,270 --> 00:06:39,421
aprendizaje, como los que podríamos ver en
la parte superior, más flexibles, donde se

81
00:06:39,421 --> 00:06:40,157
promueva más

82
00:06:40,407 --> 00:06:44,760
metodologías activas, donde se pueda
trabajar en grupo, donde no todos estemos

83
00:06:44,760 --> 00:06:49,454
viendo las espaldas unos a otros, sino que
podamos participar de las actividades que

84
00:06:49,454 --> 00:06:50,075
se generan.

85
00:06:50,276 --> 00:06:55,409
Sin disponer de estos espacios, a veces
plantear metodologías activas va a ser

86
00:06:55,409 --> 00:07:00,342
complicado, porque si tenemos mesas y
sillas clavadas en el suelo, nos va a

87
00:07:00,342 --> 00:07:05,275
complicar mucho el hecho de realizar
determinadas actividades en las aulas.

88
00:07:06,892 --> 00:07:08,895
Entonces, somos conscientes de que los
alumnos

89
00:07:09,095 --> 00:07:14,428
de hoy en día no son los alumnos de hace
10 años, por supuesto no son los alumnos

90
00:07:14,428 --> 00:07:19,428
de hace 20 años, y que estos tienen una
serie de características que algunas

91
00:07:19,428 --> 00:07:24,761
vienen motivadas por cómo es la sociedad
en la que nos movemos hoy en día, que es

92
00:07:24,761 --> 00:07:29,694
una sociedad digital, una sociedad más
compleja, donde se tiene acceso a la

93
00:07:29,694 --> 00:07:35,228
tecnología de una manera sencilla, rápida,
fácil, cada vez a edades más tempranas, y

94
00:07:35,228 --> 00:07:36,961
que cambia constantemente.

95
00:07:39,149 --> 00:07:44,415
Son alumnos que están acostumbrados a
estar siempre activos, siempre conectados,

96
00:07:44,415 --> 00:07:49,215
en los que cualquier cosa que puedan
encontrar en la red puede parecerles

97
00:07:49,215 --> 00:07:54,682
sugerente, puede parecerles válida y que
muchas veces no tienen el espíritu crítico

98
00:07:54,682 --> 00:07:57,082
que necesitaríamos para afrontarlas.

99
00:08:04,259 --> 00:08:08,225
Tiene una curva de aprendizaje muy alta en
el sentido de que incorpora las

100
00:08:08,225 --> 00:08:12,517
tecnologías digitales a sus procesos de
aprendizaje de manera muy rápida, en los

101
00:08:12,517 --> 00:08:16,646
que, a diferencia de los álbumes que
teníamos hace unos años, sí que debíamos

102
00:08:16,646 --> 00:08:20,721
invertir un periodo de tiempo a que
aprendieran a utilizar esas tecnologías.

103
00:08:20,921 --> 00:08:25,387
Esto ya no ocurre, que son bastante
autónomos, que no tienen miedo a

104
00:08:25,387 --> 00:08:29,921
utilizarlas y que además tienen un periodo
de aprendizaje muy rápido.

105
00:08:33,942 --> 00:08:39,475
Tiene unos patrones cognitivos también que
son diferentes a los alumnos que teníamos

106
00:08:39,475 --> 00:08:40,475
hace un tiempo.

107
00:08:42,213 --> 00:08:47,479
Son alumnos mucho más visuales en los que
los contenidos que consumen son muchas

108
00:08:47,479 --> 00:08:52,946
veces más visuales que textuales y a los
que les motiva determinadas presentaciones

109
00:08:52,946 --> 00:08:58,079
que podamos hacerles de sus materiales de
una manera mucho más multimedia, más

110
00:08:58,079 --> 00:08:58,679
visual...

111
00:09:03,187 --> 00:09:05,920
que la que estamos acostumbrados a hacer.

112
00:09:07,250 --> 00:09:12,352
Tienen poco miedo al fracaso, tienen unas
actividades hacia el trabajo mucho más

113
00:09:12,352 --> 00:09:16,939
abiertas, son multitareas, son capaces de
hacer mucho esfuerzo a la vez.

114
00:09:17,139 --> 00:09:22,205
Entonces, todo ese tipo de situaciones
creo que es cosas que debemos tener en

115
00:09:22,205 --> 00:09:27,205
cuenta y que aprovecharlas para generar
estas actividades que les proponemos

116
00:09:27,205 --> 00:09:27,605
hacer.

117
00:09:29,550 --> 00:09:32,232
Utilizan las tecnologías de una manera
natural.

118
00:09:32,482 --> 00:09:36,931
de una manera que forman parte de su vida
cotidiana y, por tanto, parece extraño que

119
00:09:36,931 --> 00:09:40,416
en el momento que entran en un aula
algunas de las cosas que están

120
00:09:40,416 --> 00:09:42,614
acostumbrados a hacer no puedan hacerlas.

121
00:09:42,654 --> 00:09:47,120
Y esto ocurre a veces en algunas
asignaturas o en algunas clases con

122
00:09:47,120 --> 00:09:50,120
algunos de los colegas con los que
trabajamos.

123
00:09:51,445 --> 00:09:56,311
Entonces, plantearnos que los estudiantes
que tendremos no son estudiantes

124
00:09:58,469 --> 00:10:03,802
que puedan acceder a su formación sin el
uso de una tecnología de manera natural.

125
00:10:06,559 --> 00:10:10,003
Por otro lado, el docente tampoco es un
docente como el de hace un tiempo.

126
00:10:10,203 --> 00:10:13,045
Si vemos, por ejemplo, esta imagen de
Kouros, que en 10 años ha ido

127
00:10:13,045 --> 00:10:13,648
evolucionando.

128
00:10:13,748 --> 00:10:17,910
En el 2006 la preocupación era ver todo lo
que tenía que controlar el docente para

129
00:10:17,910 --> 00:10:19,195
poder hacer su actividad.

130
00:10:19,255 --> 00:10:24,560
Aquellas circunstancias que le rodeaban,
tecnológicas, de currículum, de colegas,

131
00:10:24,560 --> 00:10:26,417
de familias, de comunidad...

132
00:10:26,617 --> 00:10:32,083
Hoy en día ya propone un docente mucho más
complejo, en las que sus habilidades son

133
00:10:32,083 --> 00:10:36,417
mucho más de carácter personal que no las
que eran hace unos años.

134
00:10:39,551 --> 00:10:45,017
Creemos que sigue vigente o sigue en pie
el modelo TEPAC, seguro que para muchos no

135
00:10:45,017 --> 00:10:49,551
es desconocido, en el que el profesor
tiene que ser capaz de tener un

136
00:10:49,551 --> 00:10:52,484
conocimiento complejo de su ámbito
académico,

137
00:10:56,722 --> 00:11:02,188
o de su disciplina, de la tecnología que
tiene que dominar y de cómo incorporar esa

138
00:11:02,188 --> 00:11:05,522
tecnología a los procesos de
enseñanza-aprendizaje.

139
00:11:07,858 --> 00:11:13,058
Podríamos ver un modelo de profesor mucho
más cercano, que se relaciona con los

140
00:11:13,058 --> 00:11:18,458
estudiantes que tiene, que es próximo, que
entiende sus inquietudes y que tiene la

141
00:11:18,458 --> 00:11:21,524
capacidad de dar respuesta a estas
inquietudes.

142
00:11:24,312 --> 00:11:29,645
La competencia digital docente nosotros la
entendemos distribuida en estas cuatro

143
00:11:29,645 --> 00:11:34,712
dimensiones, que es una competencia
compleja y es una de las competencias que

144
00:11:34,712 --> 00:11:40,178
debería tener el profesor una vez termina
su formación o una vez pretende acceder a

145
00:11:40,178 --> 00:11:43,912
este contexto profesional que es para el
que se le forma.

146
00:11:53,928 --> 00:11:58,221
Desde el punto de vista de las
metodologías que antes abordábamos, vemos

147
00:11:58,221 --> 00:12:03,300
algunas premisas que deberíamos contemplar
a lo mejor, porque igual que veíamos antes

148
00:12:03,300 --> 00:12:08,258
el tema de los espacios, porque sin estas
a lo mejor resulta difícil entender a qué

149
00:12:08,258 --> 00:12:09,649
nos estamos refiriendo.

150
00:12:09,849 --> 00:12:14,582
Por una parte, la invisibilidad de
recursos tecnológicos, entendido como

151
00:12:14,582 --> 00:12:19,649
aquellos que deben estar presentes, pero
no sobre el que se debe focalizar la

152
00:12:19,649 --> 00:12:23,182
atención, sino que se deben utilizar de
manera natural

153
00:12:23,493 --> 00:12:28,095
que tienen que estar ahí porque sin ellos
no podemos trabajar, sin ellos no se puede

154
00:12:28,095 --> 00:12:30,701
aprender, pero que no son el centro de
atención.

155
00:12:30,901 --> 00:12:35,834
Utilizar el concepto de ambientes de
enseñanza-aprendizaje enriquecidos con

156
00:12:35,834 --> 00:12:41,034
tecnología es como si pusiéramos una capa
de tecnología a aquello que hacemos y

157
00:12:41,034 --> 00:12:45,967
aprovechamos las circunstancias que esta
tecnología ofrece para mejorar los

158
00:12:45,967 --> 00:12:47,967
procesos que vamos a realizar.

159
00:12:48,740 --> 00:12:51,137
No es un concepto de tecnología por sí,
¿no?

160
00:12:51,337 --> 00:12:56,670
Y el uso natural de la tecnología, que es
el que, como antes explicaba, hacen los

161
00:12:56,670 --> 00:13:02,203
estudiantes que tenemos hoy en día y para
los que los dispositivos, las aplicaciones

162
00:13:02,203 --> 00:13:06,870
y todo lo que utilizan en su vida
cotidiana, lo incorporan también a su

163
00:13:06,870 --> 00:13:08,403
proceso de aprendizaje.

164
00:13:10,271 --> 00:13:13,918
Por último, si destacar el tema de las
metodologías docentes,

165
00:13:14,101 --> 00:13:18,701
que a lo mejor no hay que replantearse
tanto innovar en cuanto a crear

166
00:13:18,701 --> 00:13:23,501
metodologías nuevas, sino a cómo utilizar
las metodologías que utilizamos

167
00:13:23,501 --> 00:13:28,367
tradicionalmente mediante el uso de
determinadas tecnologías digitales que

168
00:13:28,367 --> 00:13:32,967
enriquecen o que aportan un valor añadido
a este tipo de metodologías.

169
00:13:34,004 --> 00:13:39,196
Desde la clase magistral, que es la que
estamos más acostumbrados a realizar, cómo

170
00:13:39,196 --> 00:13:42,723
presentamos los contenidos, con qué tipos
de materiales,

171
00:13:42,923 --> 00:13:48,056
cómo proponemos prácticas guiadas mediante
el uso de tecnología, mediante, por

172
00:13:48,056 --> 00:13:53,123
ejemplo, el uso de simulaciones, que
también hemos tenido un par de proyectos

173
00:13:53,123 --> 00:13:58,723
en los que simulábamos un centro educativo
completo en los que los alumnos entraban y

174
00:13:58,723 --> 00:14:03,923
participaban dentro de este asumiendo
diferentes roles sin miedo a equivocarse,

175
00:14:03,923 --> 00:14:09,123
proponiendo mejoras sin limitaciones del
contexto y las que de alguna manera se

176
00:14:09,123 --> 00:14:11,589
está preparando a estos profesionales

177
00:14:12,573 --> 00:14:17,573
para que antes de que finalicen su
formación inicial conozcan, aunque sea de

178
00:14:17,573 --> 00:14:22,906
manera simulada, las características o
peculiaridades de su contexto profesional.

179
00:14:25,530 --> 00:14:30,396
Algunas prácticas autónomas que podrían
estar relacionadas con trabajos de

180
00:14:30,396 --> 00:14:35,396
investigación y documentación, que se
podrían también incorporar tecnologías

181
00:14:35,396 --> 00:14:37,396
digitales para desarrollarlas.

182
00:14:38,105 --> 00:14:42,469
La atención personalizada, que es una de
las características o una de las

183
00:14:42,469 --> 00:14:47,439
condiciones que los alumnos demandan con
más frecuencia, ese tipo de atención en el

184
00:14:47,439 --> 00:14:49,622
cual, por ejemplo, la anécdota, ¿no?

185
00:14:49,822 --> 00:14:54,068
Como es que he enviado un correo hace una
hora y aún no me ha contestado nadie, ¿no?

186
00:14:54,088 --> 00:14:57,688
Claro, es que a lo mejor hay alguien que
no lee el correo cada hora o tiene

187
00:14:57,688 --> 00:14:59,976
desactivado el correo de su teléfono
móvil, ¿no?

188
00:15:00,097 --> 00:15:02,861
Y esa insistencia a la que están
acostumbrados.

189
00:15:03,061 --> 00:15:05,411
Y por último, el tema de evaluación en las
que

190
00:15:05,611 --> 00:15:10,811
Hemos también trabajado algunos proyectos
incorporando tecnología a procesos de

191
00:15:10,811 --> 00:15:15,611
evaluación formativa, a los que las
tecnologías móviles nos han ayudado a

192
00:15:15,611 --> 00:15:20,477
utilizar dispositivos dentro del aula y a
realizar evaluaciones formativas

193
00:15:20,477 --> 00:15:25,477
incorporadas a las actividades normales o
habituales que tenemos en el aula.

194
00:15:27,699 --> 00:15:32,321
Por último, algunos retos que creo que son
necesarios incorporar cuando nos

195
00:15:32,321 --> 00:15:33,508
planteamos algún...

196
00:15:33,708 --> 00:15:36,451
cambio de paradigma o de política
educativa.

197
00:15:36,651 --> 00:15:41,995
Por un lado todo aquello relacionado con
la competencia digital docente y por otro

198
00:15:41,995 --> 00:15:47,273
lado aquello que está relacionado con la
inclusión educativa y en concreto con la

199
00:15:47,273 --> 00:15:50,044
inclusión digital por el tema que nos
toca.

200
00:15:50,244 --> 00:15:55,412
Desde la equidad digital, la conectividad,
los factores de exclusión que deberíamos

201
00:15:55,412 --> 00:16:00,517
compensar para hacer que las tecnologías
digitales puedan incorporarse realmente a

202
00:16:00,517 --> 00:16:03,039
los procesos de enseñanza y aprendizaje.

203
00:16:03,239 --> 00:16:08,074
y desde el punto de vista de la creación
de materiales y de la elaboración de

204
00:16:08,074 --> 00:16:12,910
currículums incorporar necesariamente los
principios del diseño universal del

205
00:16:12,910 --> 00:16:16,983
aprendizaje porque para algunos
estudiantes que tenemos el uso de

206
00:16:16,983 --> 00:16:21,564
tecnologías no es una opción, es una
necesidad y sin las cuales no pueden

207
00:16:21,564 --> 00:16:22,137
aprender.

208
00:16:22,337 --> 00:16:25,944
Estamos hablando de personas con
necesidades educativas especiales para las

209
00:16:25,944 --> 00:16:29,844
cuales la tecnología forma parte de su
vida cotidiana y es una condición sine qua

210
00:16:29,844 --> 00:16:31,794
non para poder acceder a la información,

211
00:16:31,994 --> 00:16:35,127
poder participar de los procesos de
aprendizaje.

212
00:16:50,273 --> 00:16:51,294
[Orador 5]: Muchas gracias, Luis.

213
00:16:51,334 --> 00:16:52,475
Bueno, también muchos temas.

214
00:16:52,535 --> 00:16:55,735
Ambientes de trabajo y la importancia que
tienen.

215
00:16:58,041 --> 00:17:02,152
Cambios en las competencias digitales de
estudiantes y profesores.

216
00:17:02,352 --> 00:17:04,752
Ahí me surge una cuestión que lanzo.

217
00:17:05,877 --> 00:17:09,970
Si ahora hacen falta nuevas habilidades,
¿deberían tenerse en cuenta en la

218
00:17:09,970 --> 00:17:13,166
selección del profesorado los
procedimientos de selección?

219
00:17:13,207 --> 00:17:18,473
Y eso se lo digo porque, verás, yo cuando
saqué la cátedra, ya hace unos cuantos

220
00:17:18,473 --> 00:17:23,873
años, por el sistema, digamos, antiguo,
pues allí uno presentaba sus 120 temas del

221
00:17:23,873 --> 00:17:28,807
grupo de cátedra que le tocaba, le
sorteaban con una bola a uno y le decían

222
00:17:28,807 --> 00:17:31,073
«venga usted dentro de dos horas».

223
00:17:32,626 --> 00:17:34,492
y denos usted esta lección".

224
00:17:34,730 --> 00:17:39,468
Entonces, te medían tu habilidad para, en
un tiempo breve, presentar por una

225
00:17:39,468 --> 00:17:44,271
metodología tradicional, pues un tema en
el que deberías demostrar capacidad,

226
00:17:44,271 --> 00:17:49,452
bueno, de conocimiento del tema y también
una cierta habilidad para exponerlo en un

227
00:17:49,452 --> 00:17:50,337
tiempo medido.

228
00:17:50,357 --> 00:17:54,483
Además, aquello era, si uno le daba una
hora y acababan 30 minutos, pues

229
00:17:54,483 --> 00:17:57,215
normalmente le echaban, le suspendían y ya
está.

230
00:17:57,415 --> 00:18:02,133
Pero claro, ahora estamos, aquello sería
una locura visto hoy, pero a lo mejor hay

231
00:18:02,133 --> 00:18:05,396
cosas que no sé si estamos incorporando en
la evaluación.

232
00:18:05,536 --> 00:18:10,046
Digo como primer comentario a la
intervención, ¿algo que decir en relación

233
00:18:10,046 --> 00:18:13,753
con la selección del profesorado y las
habilidades digitales?

234
00:18:13,953 --> 00:18:17,697
O cualquiera, vamos, me vale cualquiera,
el ponente o cualquiera.

235
00:18:17,897 --> 00:18:23,030
[Orador 8]: Resulta hoy en día difícil entender el
trabajo de un profesor sin un mínimo de

236
00:18:23,030 --> 00:18:24,363
competencia digital.

237
00:18:26,085 --> 00:18:30,885
Sobre todo desde el punto de vista del
tipo de alumnado al que tienes que

238
00:18:30,885 --> 00:18:33,551
atender, con el que tienes que trabajar.

239
00:18:37,375 --> 00:18:40,415
Y creo que sí que se debería incorporar
este tema.

240
00:18:40,615 --> 00:18:43,059
[Orador 5]: Bueno, habría que ver el cómo, pero usted
en principio es de acuerdo.

241
00:18:43,079 --> 00:18:44,479
¿Alguna intervención?

242
00:18:44,882 --> 00:18:45,815
Sí, por favor.

243
00:18:46,886 --> 00:18:51,834
Muy bienvenido al viceconsejero, encantado
de estar también con nosotros aquí.

244
00:18:51,854 --> 00:18:56,062
[Orador 6]: Alfonso González, viceconsejero de
Ciencia, Universidades e Innovación.

245
00:18:56,262 --> 00:19:00,862
Me gustaría conocer su opinión sobre la
posibilidad de promover en las

246
00:19:00,862 --> 00:19:05,928
universidades la creación no solo de
grupos de investigación, sino también de

247
00:19:05,928 --> 00:19:07,195
grupos de docencia.

248
00:19:11,108 --> 00:19:16,241
[Orador 8]: Bien, por ejemplo, en la universidad donde
estoy, los grupos de investigación,

249
00:19:16,241 --> 00:19:21,708
digamos que tienen un reconocimiento que
puede ser de la Generalitat o puede ser un

250
00:19:21,708 --> 00:19:24,841
reconocimiento interno de la propia
universidad,

251
00:19:30,717 --> 00:19:36,308
Y, por otro lado, los grupos de docencia o
los grupos de innovación también tienen un

252
00:19:36,308 --> 00:19:41,234
reconocimiento diferente a los grupos de
investigación interno de la propia

253
00:19:41,234 --> 00:19:42,032
universidad.

254
00:19:42,233 --> 00:19:44,833
No sé si es a esto a lo que se refiere.

255
00:19:45,177 --> 00:19:47,977
[Orador 5]: Yo, por añadir algo, y quizá hablo porque…

256
00:19:49,972 --> 00:19:53,905
Digamos, algo de culpa tuve en su momento
de esta situación.

257
00:19:54,297 --> 00:19:58,290
En la Politécnica de Madrid, que supongo,
si no que me corrija el rector,

258
00:19:58,290 --> 00:20:02,672
naturalmente, en su día creamos tres redes
de grupos con criterios completamente

259
00:20:02,672 --> 00:20:03,226
distintos.

260
00:20:03,267 --> 00:20:07,628
Uno, los grupos de investigación, que
incluso había una obligación porque en la

261
00:20:07,628 --> 00:20:11,822
ley aparecían como tal y había que
identificar quiénes eran los oficialmente

262
00:20:11,822 --> 00:20:16,128
reconocidos, pero también creamos y siguen
existiendo los grupos de innovación

263
00:20:16,128 --> 00:20:18,645
educativa como una red equivalente en
donde...

264
00:20:18,845 --> 00:20:22,776
había que cumplir un conjunto de
requisitos para que existieran y tenían

265
00:20:22,776 --> 00:20:27,372
una actividad, había una reunión anual, en
fin, había actividad y una tercera red en

266
00:20:27,372 --> 00:20:31,913
relación con los temas de cooperación al
desarrollo, que también era un tema bueno,

267
00:20:31,913 --> 00:20:36,454
distinto, con una perspectiva distinta, y
había muchísimos profesores y personal de

268
00:20:36,454 --> 00:20:40,718
la universidad interesado en participar en
ese tipo de grupos creados con esos

269
00:20:40,718 --> 00:20:45,203
objetivos distintos, digo como ejemplo, y
supongo que en otras universidades puede

270
00:20:45,203 --> 00:20:47,585
que haya algo parecido, y yo creo que es
una

271
00:20:47,785 --> 00:20:52,184
[Orador 6]: En el ámbito de la docencia, esa
reflexión, sin embargo, a pesar de

272
00:20:52,184 --> 00:20:57,650
experiencias como la que ha señalado, no
está extendida o no está tan extendida por

273
00:20:57,650 --> 00:20:58,249
lo menos.

274
00:20:58,330 --> 00:21:03,236
Entonces, era conocer una opinión de
cualquiera de los ponentes o de cualquiera

275
00:21:03,236 --> 00:21:03,803
acerca de

276
00:21:03,783 --> 00:21:09,116
si debería ser una actividad que debería
de promoverse y entender que enfrentarse

277
00:21:09,116 --> 00:21:14,049
al proceso de aprendizaje de una persona
exige no solo, o muchas veces, una

278
00:21:14,049 --> 00:21:19,516
actuación de carácter individual, sino de
un grupo que sean capaces de orientar esa

279
00:21:19,516 --> 00:21:20,183
formación.

280
00:21:21,171 --> 00:21:25,740
[Orador 5]: Sí, yo creo que también Ángel Pidal con su
presentación ha propuesto algo.

281
00:21:25,940 --> 00:21:29,911
incluso en el ámbito de la comunidad del
sistema universitario madrileño, algo

282
00:21:29,911 --> 00:21:31,046
parecido en esa línea.

283
00:21:31,066 --> 00:21:33,369
¿Había una mano levantada por ahí al
fondo?

284
00:21:33,389 --> 00:21:34,190
Sí, por favor.

285
00:21:34,210 --> 00:21:36,933
Sí, buenos días, Miguel Santa María de la
UNED.

286
00:21:36,953 --> 00:21:41,548
[Orador 7]: En la UNED también empezamos con proyectos
de innovación, pero luego vimos que hacía

287
00:21:41,548 --> 00:21:46,089
falta, lo que decía el consejero, dar un
poco de estructura y apoyo a esas personas

288
00:21:46,089 --> 00:21:50,020
que estaban trabajando y que la
universidad reconociera la existencia de

289
00:21:50,020 --> 00:21:51,626
grupos de innovación docente.

290
00:21:51,826 --> 00:21:55,481
Pero ahora lo que estamos tomando
conciencia es que esos grupos deben ser

291
00:21:55,481 --> 00:21:57,715
grupos de investigación e innovación
docente.

292
00:21:57,915 --> 00:22:02,116
Porque muchas veces el problema de la
innovación es que hay muchos profesores

293
00:22:02,116 --> 00:22:06,483
dispuestos a probar una tecnología, una
metodología, pero luego no siempre están

294
00:22:06,483 --> 00:22:08,805
capacitados para ver eso qué efecto tiene.

295
00:22:09,005 --> 00:22:13,560
Porque claro, la formación investigadora
que tenga un químico o un físico no tiene

296
00:22:13,560 --> 00:22:17,552
nada que ver con las técnicas de
investigación que se requieren para ver

297
00:22:17,552 --> 00:22:20,421
cuál ha sido el impacto de una innovación
educativa.

298
00:22:20,621 --> 00:22:23,233
Entonces estamos ahí buscando la fórmula.

299
00:22:23,433 --> 00:22:28,146
de cómo capacitar a esos grupos de
innovación para que sean capaces realmente

300
00:22:28,146 --> 00:22:29,821
de ver cuál es el impuesto.

301
00:22:29,841 --> 00:22:33,174
Y ahí entramos en el tema que planteaba
Ángel, ¿no?

302
00:22:33,265 --> 00:22:37,111
¿Cuáles son realmente los indicadores de
éxito de una innovación educativa?

303
00:22:37,311 --> 00:22:41,780
Creo que ese camino al que ha apuntado
Ángel de intentar llegar a un cierto

304
00:22:41,780 --> 00:22:44,800
consenso, que es saber, bueno, esto vale
para algo,

305
00:22:45,016 --> 00:22:48,680
¿Sirve para simplemente que tengas una
línea en tu currículum de innovación?

306
00:22:48,700 --> 00:22:51,763
¿O realmente a tus estudiantes esto les
está sirviendo?

307
00:22:51,783 --> 00:22:54,849
Y en ese caso, ¿cómo hacemos para
transferirlo?

308
00:22:57,028 --> 00:22:59,161
[Orador 5]: Sí, por favor, hay dos palabras.

309
00:22:59,430 --> 00:23:00,892
Primero allí y después.

310
00:23:00,912 --> 00:23:04,792
[Orador 2]: Bueno, soy Luis Fernández de esta escuela
y considero que es lo que le falta a

311
00:23:04,792 --> 00:23:06,758
nuestros alumnos, es el juicio crítico.

312
00:23:06,798 --> 00:23:12,131
Están acostumbrados a que nosotros vamos,
nosotros transmitimos y ellos escuchan.

313
00:23:12,684 --> 00:23:15,883
Entonces, claro, las plataformas online
nos van a comer

314
00:23:16,083 --> 00:23:19,008
Y el juicio crítico donde se puede
trabajar es en aula.

315
00:23:19,208 --> 00:23:23,178
Entonces ellos pueden tener su formación,
adquirir su formación, pero es en el

316
00:23:23,178 --> 00:23:27,201
juicio crítico, trabajando en grupo,
trabajando con ellos, haciéndoles razonar.

317
00:23:27,401 --> 00:23:30,801
Problemas con eso, cuando tienen grupos
muy grandes.

318
00:23:32,509 --> 00:23:36,975
Pero es necesario, es lo que nosotros
tenemos con respecto a la otra

319
00:23:36,975 --> 00:23:40,909
universidad, la online, es la capacidad de
hacerles razonar.

320
00:23:42,678 --> 00:23:47,588
no sencillamente aprenderse una serie de
temas, una serie de problemas, y no sirve

321
00:23:47,588 --> 00:23:52,438
con decir, yo en mi asignatura después le
pongo un problema que no tiene nada que

322
00:23:52,438 --> 00:23:57,228
ver con lo que hemos hecho en clase, ahí
lo único que produce es un atasco, pero

323
00:23:57,228 --> 00:24:00,502
hasta que ellos no consiguen ese juicio
crítico propio.

324
00:24:00,702 --> 00:24:05,902
Entonces, considero que es donde tenemos
que estar peleando por desarrollar ese

325
00:24:05,902 --> 00:24:06,902
juicio crítico.

326
00:24:11,652 --> 00:24:16,118
[Orador 5]: Sí, está claro que las mejores
universidades del mundo, claro, están

327
00:24:16,118 --> 00:24:21,118
convencidas de que uno de sus activos no
es tanto que sus programas sean muy

328
00:24:21,118 --> 00:24:26,318
diferentes de otros lugares, sino el
capital relacional que supone la presencia

329
00:24:26,318 --> 00:24:31,518
en un contexto determinado, con unas
personas determinadas, con unos compañeros

330
00:24:31,518 --> 00:24:33,718
determinados, etcétera, etcétera.

331
00:24:34,947 --> 00:24:37,237
Y todo eso, el beneficio que produce...

332
00:24:37,437 --> 00:24:42,329
es el activo que les hace seguir
manteniendo, digamos, unas perspectivas de

333
00:24:42,329 --> 00:24:46,231
futuro algo distintas del planteamiento de
carácter general.

334
00:24:46,311 --> 00:24:50,933
Pero dicho esto, también es verdad que
muchas de esas universidades están

335
00:24:50,933 --> 00:24:55,620
planteando satisfacer demandas de otro
tipo, no tan exigentes, a través de

336
00:24:55,620 --> 00:25:00,885
mecanismos de otro modo, que no dan tanto,
pero dan parte de lo que está demandando

337
00:25:00,885 --> 00:25:04,288
esa demanda, digamos, de formación
superior creciente.

338
00:25:04,488 --> 00:25:09,154
[Orador 3]: Alberto Sánchez, vicerector de
digitalización de la Universidad de Juan

339
00:25:09,154 --> 00:25:09,621
Carlos.

340
00:25:11,601 --> 00:25:16,801
Un poco lo que hablábamos antes, quizás la
creación de los grupos de innovación

341
00:25:16,801 --> 00:25:21,734
educativa pueden ayudar también a la
creación de las competencias digitales

342
00:25:21,734 --> 00:25:26,467
docentes que se necesitan, porque hemos
hablado de qué cosas deberíamos…

343
00:25:27,691 --> 00:25:32,343
incluir en la nueva contratación de
profesorado, pero no estamos hablando de

344
00:25:32,343 --> 00:25:36,748
cómo formar al profesorado que ya está,
que no tuvimos esos criterios de

345
00:25:36,748 --> 00:25:41,587
contratación y que es muy importante no
solamente para ellos, sino también para

346
00:25:41,587 --> 00:25:43,014
los nuevos estudiantes.

347
00:25:43,054 --> 00:25:47,311
Yo creo que la creación de grupos de
investigación o de innovación docente que

348
00:25:47,311 --> 00:25:51,680
vayan apoyados por lo que hemos hablado
antes con Ángel, de unos criterios, unos

349
00:25:51,680 --> 00:25:55,772
indicadores concretos de hacia dónde se
debería ir el profesorado, creo que

350
00:25:55,772 --> 00:25:56,215
ayudará.

351
00:25:56,415 --> 00:25:57,148
Todo lo que

352
00:25:58,218 --> 00:26:00,818
En ese sentido yo creo que es positivo.

353
00:26:01,795 --> 00:26:03,661
[Orador 4]: Sí, Paco, primero y después.

354
00:26:03,697 --> 00:26:08,363
Yo quiero referirme al tema de
metodologías docentes que has aportado y

355
00:26:08,363 --> 00:26:10,763
me ha gustado mucho la intervención.

356
00:26:11,485 --> 00:26:16,818
Se nota además de tu universidad, que es
una universidad de referencia en el tema

357
00:26:16,818 --> 00:26:20,351
de metodologías docentes y pionera en
muchos aspectos.

358
00:26:21,735 --> 00:26:23,401
Así que, mi felicitación.

359
00:26:24,157 --> 00:26:28,865
Del punto de vista de metodologías
docentes, quería hacer dos comentarios.

360
00:26:29,065 --> 00:26:33,582
En dos aspectos en concreto, no quiero
decir que los demás no los consideren

361
00:26:33,582 --> 00:26:37,377
importantes, sino que como ya están
abordados no merece la pena.

362
00:26:37,397 --> 00:26:42,730
Bueno, previamente, como punto cero, en
nuestra relación con nuestros estudiantes

363
00:26:42,730 --> 00:26:48,063
hay dos asuntos, que es formarlos barra
educarlos y otro explicarles cómo acceder

364
00:26:48,063 --> 00:26:52,996
a la información cada vez más sofisticada
y con técnicas e instrumental más

365
00:26:52,996 --> 00:26:53,796
complicadas.

366
00:26:56,639 --> 00:27:01,186
Por lo tanto, el acceso a la información
tiene una componente tecnológica clara.

367
00:27:01,206 --> 00:27:03,072
Y la formación es donde voy.

368
00:27:03,409 --> 00:27:04,409
Dos cuestiones.

369
00:27:04,792 --> 00:27:09,058
Una es el tema de la formación de los
docentes y otra la relación

370
00:27:09,058 --> 00:27:10,592
profesores-estudiantes.

371
00:27:11,682 --> 00:27:16,548
En la formación de los docentes en
metodologías, yo creo que es uno de los

372
00:27:16,548 --> 00:27:21,682
puntos negros, de los puntos débiles de
nuestro sistema educativo de educación

373
00:27:21,682 --> 00:27:22,282
superior.

374
00:27:23,588 --> 00:27:29,188
Quizá este podría ser un ámbito bueno para
que actuase una nueva norma legal, una ley

375
00:27:29,188 --> 00:27:32,054
en este asunto que se echa siempre a
faltar.

376
00:27:34,389 --> 00:27:39,455
Decía Javier Uceda, en los tiempos en los
que él preparó la cátedra, quizá un

377
00:27:39,455 --> 00:27:41,589
poquito antes se prepare la mía,

378
00:27:42,404 --> 00:27:47,062
Y desde entonces no ha variado, por lo
menos hasta hace un tiempo, el escuchar

379
00:27:47,062 --> 00:27:51,842
frases, por lo menos hasta hace un tiempo,
de cuando un candidato presentaba sus

380
00:27:51,842 --> 00:27:56,682
méritos, se esforzaba mucho en explicar
cuáles eran sus méritos de investigación,

381
00:27:56,682 --> 00:27:58,860
republicación y la línea de trabajo.

382
00:27:59,110 --> 00:28:02,718
Y cuando hablaba de las metodologías
educativas, de cómo se iba a relacionar

383
00:28:02,718 --> 00:28:06,616
con los estudiantes, lo que solía hacer
era buscar alguna memoria, algún documento

384
00:28:06,616 --> 00:28:10,225
que hubiese presentado antes y tuviese un
apartado bien escrito al respecto.

385
00:28:10,265 --> 00:28:14,190
Y además, sin ningún pudor, se decía, sí,
eso en tal memoria está.

386
00:28:14,390 --> 00:28:18,015
Y no digo se copiaba, entiéndanme la
palabra, pero se inspiraba muchísimo.

387
00:28:18,035 --> 00:28:20,038
Es decir, no se aportaba nada ahí.

388
00:28:20,018 --> 00:28:24,684
Yo creo que es importante que esta
formación de los docentes se aborde.

389
00:28:26,707 --> 00:28:31,307
Formación de los docentes en cuanto al
acceso a las tecnologías, a las

390
00:28:31,307 --> 00:28:36,040
metodologías técnicas de trabajo
innovadoras, digitales, etc. Y luego el

391
00:28:36,040 --> 00:28:40,907
conocimiento de las buenas prácticas, las
buenas experiencias como métodos

392
00:28:40,907 --> 00:28:43,773
diferentes relacionarse con los
estudiantes.

393
00:28:44,690 --> 00:28:49,358
Como a todos ustedes les pasa, a mí me
pasa y me ha pasado la sensación de

394
00:28:49,358 --> 00:28:54,473
satisfacción cuando te relacionas con tus
estudiantes, les haces unas técnicas de

395
00:28:54,473 --> 00:28:58,566
trabajo donde ellos asumen
responsabilidades mayores, desponer en

396
00:28:58,566 --> 00:29:03,681
público de ante sus compañeros algo que
los compañeros luego tienen que saber, no

397
00:29:03,681 --> 00:29:08,029
que mientras tanto desconectan, y eso
tiene un gran valor para ellos.

398
00:29:08,230 --> 00:29:09,352
Bueno, ese es un aspecto.

399
00:29:09,572 --> 00:29:12,988
En el tema formación de los profesores, yo
creo que en este aspecto no se ha

400
00:29:12,988 --> 00:29:13,398
mejorado.

401
00:29:13,418 --> 00:29:16,623
Se ha mejorado en otros asuntos, pero aquí
hay una asignatura pendiente.

402
00:29:16,743 --> 00:29:20,609
Segundo aspecto, relaciones entre
profesores y estudiantes.

403
00:29:20,969 --> 00:29:22,635
Hay un aspecto muy claro.

404
00:29:23,854 --> 00:29:25,654
Voy a citar una cosa que...

405
00:29:26,185 --> 00:29:31,443
Quizá ustedes algunos se acuerden de una
película de El Club de los Poetas Muertos,

406
00:29:31,443 --> 00:29:36,380
de Robin Williams, y entonces ahí cómo
consigue captar la atención, implicar a

407
00:29:36,380 --> 00:29:37,407
sus estudiantes.

408
00:29:37,607 --> 00:29:41,213
Bueno, pues eso es lo mismo que tenemos
nosotros, o que debemos de conseguir.

409
00:29:41,233 --> 00:29:46,499
Y hay un maravilloso libro norteamericano,
en particular de la Universidad de...

410
00:29:48,815 --> 00:29:53,649
la Penn State, en el cual Pascarella y
Terencini hablan de que el factor de lo

411
00:29:53,649 --> 00:29:58,671
que ellos estudian en este libro, que es
how college affects students, cuál es el

412
00:29:58,671 --> 00:30:03,819
factor que más se influye en la eficiencia
del proceso de formación, del proceso de

413
00:30:03,819 --> 00:30:05,766
aprendizaje de los estudiantes.

414
00:30:05,786 --> 00:30:09,252
Y es la relación informal entre profesores
y estudiantes.

415
00:30:09,452 --> 00:30:10,835
Este es un asunto sustancial.

416
00:30:10,895 --> 00:30:12,578
Cuanto más rompamos las barreras,

417
00:30:12,794 --> 00:30:16,619
nos acerquemos y compartamos, sabiendo
cada uno cuál es su responsabilidad.

418
00:30:16,699 --> 00:30:18,061
No es un problema de ser colegas.

419
00:30:18,081 --> 00:30:20,585
El problema de cada uno hacer bien su
profesión.

420
00:30:20,625 --> 00:30:24,439
Nosotros y los estudiantes también, porque
los estudiantes de las universidades

421
00:30:24,439 --> 00:30:28,449
públicas, que es la mía y la que defiendo,
el 80% de lo que cuestan está pagado por

422
00:30:28,449 --> 00:30:29,477
todos los ciudadanos.

423
00:30:29,497 --> 00:30:32,630
Y eso significa que tenemos derecho a
exigirles.

424
00:30:33,822 --> 00:30:38,269
Y ellos tienen derecho a exigirnos a
nosotros porque somos funcionarios

425
00:30:38,269 --> 00:30:41,192
públicos al servicio de los ciudadanos
también.

426
00:30:41,212 --> 00:30:41,373
[Orador 5]: Gracias.

427
00:30:41,393 --> 00:30:41,573
Muy bien.

428
00:30:41,593 --> 00:30:41,793
Sí.

429
00:30:43,220 --> 00:30:46,153
[Orador 10]: Muy brevemente, porque el tiempo se nos
come.

430
00:30:46,945 --> 00:30:48,968
[Orador 5]: Sí, sí, tengo que dar un poco más la voz a
los de fuera.

431
00:30:48,988 --> 00:30:50,050
[Orador 10]: Sí, por eso, por eso.

432
00:30:50,250 --> 00:30:54,763
Simplemente decir que la CRUE sí está
trabajando ya en el tema del análisis de

433
00:30:54,763 --> 00:30:59,628
las competencias digitales, tanto desde el
grupo de docencia, CRUE Docencia, como el

434
00:30:59,628 --> 00:31:00,684
grupo de CRUE TIC.

435
00:31:00,884 --> 00:31:04,211
Y hay grupos de trabajo para el análisis
de cuáles son las competencias digitales

436
00:31:04,211 --> 00:31:05,751
que ahora mismo tiene el profesorado.

437
00:31:05,883 --> 00:31:10,943
por medio de estudios, para a partir de
ahí preparar actividades concretas de

438
00:31:10,943 --> 00:31:14,939
formación para ayudar a adquirir esas
competencias digitales.

439
00:31:14,959 --> 00:31:19,687
O sea, Crue está preocupada por eso y como
yo estoy envuelto en ese lío, pues me

440
00:31:19,687 --> 00:31:24,415
gustaría volverlo manifiesto porque ha
salido ahora y yo creo que es importante.

441
00:31:24,395 --> 00:31:29,210
Y luego, un pequeño detalle, yo creo que
las universidades, en relación con lo que

442
00:31:29,210 --> 00:31:34,144
decía el profesor Michavila y el compañero
de la Escuela de Minas, las universidades

443
00:31:34,144 --> 00:31:38,960
presenciales, la gran ventaja que tenemos
respecto a cualquier otro colectivo, por

444
00:31:38,960 --> 00:31:43,537
ejemplo, esas otras entidades que yo decía
antes, es ese momento en el que los

445
00:31:43,537 --> 00:31:45,558
estudiantes y los profesores están

446
00:31:45,539 --> 00:31:46,939
juntos en un espacio.

447
00:31:48,122 --> 00:31:53,722
Y si lo aprovechamos, entre comillas, para
impartir doctrina, conseguiremos una cosa.

448
00:31:54,010 --> 00:31:58,376
Pero si lo aprovechamos para hacer que el
estudiante piense, conseguiremos otra.

449
00:31:58,396 --> 00:32:02,322
El contenido más académico se puede
adquirir antes por otros procedimientos.

450
00:32:02,342 --> 00:32:06,527
Y utilizar ese espacio y ese tiempo para
hacer que los estudiantes piensen.

451
00:32:06,727 --> 00:32:08,927
Seguro que es mucho más rentable.

452
00:32:09,211 --> 00:32:11,794
[Orador 5]: Sí, yo estoy de acuerdo con que eso es un
activo esencial.

453
00:32:12,015 --> 00:32:14,685
Y no hay ninguna duda, lo he intentado
decir.

454
00:32:14,885 --> 00:32:20,151
Pero también pienso que a lo mejor hoy un
estudiante en Manila prefiere hacer un

455
00:32:20,151 --> 00:32:25,285
curso en Coursera que atender a otro tipo
de formación presidencial o no tiene

456
00:32:25,285 --> 00:32:30,685
recursos para… Y eso es un tipo de demanda
completamente distinta en que, claro, a

457
00:32:30,685 --> 00:32:35,218
todos nos gustaría ir a Harvard Yard y
estar allí compartiendo, pero…

458
00:32:41,497 --> 00:32:46,030
Seguramente hay niveles de demanda
distintos y, por lo tanto, hay que

459
00:32:46,030 --> 00:32:51,430
plantear no solamente la parte excelsa,
por decirlo de alguna manera, sino también

460
00:32:51,430 --> 00:32:56,363
esquemas alternativos que intenten cubrir
demandas de educación superior de

461
00:32:56,363 --> 00:32:58,163
diferentes características.

462
00:33:00,730 --> 00:33:05,217
Algunas de grado, otras de posgrado, otras
de formación a lo largo de toda la vida.

463
00:33:05,297 --> 00:33:06,880
En fin, hay un territorio enorme

464
00:33:07,096 --> 00:33:11,896
en el ámbito de la educación superior que
no es único y por tanto hay que

465
00:33:11,896 --> 00:33:16,696
contemplarlo con esa amplitud de miras a
la hora de analizar el problema.

466
00:33:17,507 --> 00:33:19,188
Richard, ¿alguna conclusión?

467
00:33:19,388 --> 00:33:22,835
[Orador 11]: Bueno, ha habido algunas cuestiones que se
han recogido, pero bueno, de hecho la que

468
00:33:22,835 --> 00:33:26,283
voy a comentar creo que también de alguna
manera, pero la planteo también por dar un

469
00:33:26,283 --> 00:33:28,278
poco paso y dar cabida a la participación
online.

470
00:33:28,478 --> 00:33:33,440
La pregunta habla de ¿sería adecuado tener
figuras de profesorado más centradas en la

471
00:33:33,440 --> 00:33:35,685
formación y otros en la investigación?

472
00:33:35,868 --> 00:33:39,427
¿Qué repercusión tendría en su promoción
laboral a aquel más centrado en la

473
00:33:39,427 --> 00:33:40,775
docencia y cómo solventarlo?

474
00:33:40,975 --> 00:33:44,267
[Orador 5]: Bueno, es una pregunta interesante porque
en el sistema actual somos todos

475
00:33:44,267 --> 00:33:47,966
profesores de talla única, vamos a decirlo
así desde el punto de vista profesional.

476
00:33:48,026 --> 00:33:53,226
Debemos cumplir los mismos requisitos con
unos pequeños márgenes, relativamente

477
00:33:53,226 --> 00:33:53,826
pequeños.

478
00:33:54,695 --> 00:34:00,028
La pregunta es, los expertos, cualquiera
de los asistentes quiere dar respuesta a

479
00:34:00,028 --> 00:34:01,761
esa pregunta o comentarla.

480
00:34:02,046 --> 00:34:02,512
Sí, no.

481
00:34:04,249 --> 00:34:04,649
No sé.

482
00:34:07,390 --> 00:34:10,656
Me temo que es, no sé, o... Sí, Faraón,
por favor.

483
00:34:13,800 --> 00:34:19,133
[Orador 9]: Sí, yo creo que lo que tiene que hacer es
que cada profesor cumpla con el encargo

484
00:34:19,133 --> 00:34:22,000
que le haga la universidad para ese
periodo.

485
00:34:22,794 --> 00:34:26,950
Por ejemplo, tan absurdo es los ocho años
que me pasé de vicerector con cero

486
00:34:26,950 --> 00:34:31,162
créditos de docencia que me diera el
quinquenio docente, como que perdiera la

487
00:34:31,162 --> 00:34:31,828
oportunidad.

488
00:34:32,062 --> 00:34:36,201
Yo cumplí con el encargo de mi universidad
durante ocho años, hice el trabajo lo

489
00:34:36,201 --> 00:34:36,935
mejor posible.

490
00:34:36,955 --> 00:34:41,894
Esos ocho años de mi vida académica tienen
que tener el check-in como que han estado

491
00:34:41,894 --> 00:34:42,490
cubiertos.

492
00:34:42,690 --> 00:34:46,940
Entonces, puedas tener etapas o encargos,
momentos en que te digan «céntrate en

493
00:34:46,940 --> 00:34:47,758
investigación»,

494
00:34:47,958 --> 00:34:53,358
céntrate en transferirla en docencia, haz
cargos de gestión y si cumples, no tiene

495
00:34:53,358 --> 00:34:58,824
que tener yo ahora mi quinquenio docente,
mi sección de investigador, ni no sé qué,

496
00:34:58,824 --> 00:35:03,891
sino yo he cumplido por estos años con lo
que me ha encargado la universidad.

497
00:35:04,043 --> 00:35:08,265
Lo que pasa es que eso tiene caracteres
organizativamente complejos, es decir,

498
00:35:08,265 --> 00:35:11,556
¿qué me encarga la universidad para los
próximos cuatro años?

499
00:35:11,756 --> 00:35:14,222
A todos y cada uno de los profesores.

500
00:35:14,502 --> 00:35:19,968
[Orador 5]: Sí, que ahora todos nos suben a la báscula
con independencia de que hayas estado de

501
00:35:19,968 --> 00:35:21,302
vicerector o de tal.

502
00:35:22,512 --> 00:35:24,778
Entonces te pesas y dices 93 o 75.

503
00:35:25,155 --> 00:35:28,021
Y bueno, pues yo estaba sentado todo el
día.

504
00:35:29,501 --> 00:35:31,701
Y pues no, lo siento mucho, tras.

505
00:35:32,004 --> 00:35:35,048
Y entonces, claro, ese es el problema que
tenemos en estos momentos.

506
00:35:35,068 --> 00:35:35,334
¿Sí?

507
00:35:36,570 --> 00:35:38,553
¿Hay una intervención por ahí?

508
00:35:38,753 --> 00:35:43,058
Sí, yo quería ir un poco a... Sí, nos
identificas, lo digo para que...

509
00:35:43,308 --> 00:35:46,613
[Orador 1]: Sí, soy Ángeles Sánchez Olvida, de la UNED
también, directora del Instituto

510
00:35:46,613 --> 00:35:48,355
Universitario de Educación a Distancia.

511
00:35:48,555 --> 00:35:52,861
Y me ha surgido una reflexión al hilo del
tema de lo que ha dicho Michavila, que es

512
00:35:52,861 --> 00:35:56,484
muy interesante, sobre el tema de la
cercanía entre los docentes y los

513
00:35:56,484 --> 00:35:58,690
estudiantes y el tema de la
presencialidad.

514
00:35:58,890 --> 00:36:02,509
Porque justamente cuando hablamos de
competencias digitales docentes y de

515
00:36:02,509 --> 00:36:06,078
entornos digitales, yo creo que la
presencialidad es importante, pero en

516
00:36:06,078 --> 00:36:09,849
modalidades que estamos hablando, a
distancia o en línea, justamente el reto

517
00:36:09,849 --> 00:36:11,306
es hacerse visible y presente

518
00:36:11,287 --> 00:36:15,189
todas las vías que tenemos ahora digitales
y ese es el gran reto para los docentes

519
00:36:15,189 --> 00:36:18,947
que entran en entornos digitales, que
muchas veces consideran que a lo mejor un

520
00:36:18,947 --> 00:36:22,609
curso en línea es colgar materiales, con
lo cual no se produce ningún tipo de

521
00:36:22,609 --> 00:36:23,188
interacción.

522
00:36:23,388 --> 00:36:26,624
Sin embargo, lo que están buscando los
estudiantes y más los jóvenes que van

523
00:36:26,624 --> 00:36:30,206
viniendo son entornos digitales que pueden
estar, como estábamos comentando también,

524
00:36:30,206 --> 00:36:33,573
cualquier persona en cualquier parte del
mundo donde está realmente conectada y

525
00:36:33,573 --> 00:36:34,307
hacerse presente.

526
00:36:34,287 --> 00:36:38,257
Entonces, yo creo que ese es el gran reto,
es formar a los docentes para que sean

527
00:36:38,257 --> 00:36:41,980
presentes, estén presentes en entornos
digitales a través de distintas vías.

528
00:36:42,180 --> 00:36:45,856
De hecho, lo que observamos en
universidades con grandes números de

529
00:36:45,856 --> 00:36:50,479
estudiantes, como es la UNED, pero también
otras universidades a distancia mundiales

530
00:36:50,479 --> 00:36:54,489
de reconocido prestigio, es que los
estudiantes empiezan a organizarse en

531
00:36:54,489 --> 00:36:57,998
grandes grupos, comunicándose
continuadamente en redes sociales.

532
00:36:58,199 --> 00:37:02,975
Entonces, yo creo que ahí también el
profesorado tenemos que acostumbrarnos a

533
00:37:02,975 --> 00:37:08,066
ver de qué manera nos conectamos con otro
lenguaje, de otra manera de acercarnos a

534
00:37:08,066 --> 00:37:12,843
ellos, haciendo que esas potencialidades
que tenemos en el mundo digital sean

535
00:37:12,843 --> 00:37:17,620
realmente algo que permite un entorno de
aprendizaje que llamamos simples, es

536
00:37:17,620 --> 00:37:22,836
decir, que está continuadamente conectado,
que está llegando al estudiante cuando lo

537
00:37:22,836 --> 00:37:27,361
necesita, por vías del profesor, pero
también por vías, a lo mejor, de...

538
00:37:27,562 --> 00:37:32,144
de la inteligencia artificial que va
ayudando al estudiante a sentirse que está

539
00:37:32,144 --> 00:37:33,731
continuadamente acompañado.

540
00:37:33,931 --> 00:37:39,331
[Orador 5]: Pero mi comentario es formación, claro,
pero exigencia en el proceso de selección,

541
00:37:39,331 --> 00:37:43,997
si resulta que es una cualidad
imprescindible que no medimos, al final,

542
00:37:43,997 --> 00:37:47,264
pues bueno, unos lo tendrán y otros no lo
tendrán.

543
00:37:49,171 --> 00:37:52,476
El que no lo tenga dirá que se tendrá que
formar en ello.

544
00:37:52,496 --> 00:37:54,345
Bueno, lo dejo ahí abierto para...

545
00:37:54,545 --> 00:37:59,745
porque naturalmente nadie duda respecto de
la formación, la pregunta es si debe

546
00:37:59,745 --> 00:38:04,011
valorarse en el proceso de selección a
través de algún mecanismo.

547
00:38:04,815 --> 00:38:06,015
No hay más tiempo.

548
00:38:06,240 --> 00:38:08,173
Pasamos al siguiente experto.