[Orador 5]: Pues nada, vamos a pasar con el segundo Lázaro Cantabrana, que es doctor en tecnología educativa, máster en tecnología educativa, pedagogo, maestro, coordina un máster universitario en tecnología educativa, e-learning y gestión del conocimiento de la Universidad Rovira y Virgili. Participa, es investigador de la Applied Research Group in Education and Technology, etcétera, etcétera, etcétera. Todo esto en el ámbito de la Universidad Robert A. Virgili donde desarrolla su actividad y que sin duda está su actividad diaria dedicada al debate o al análisis de todas estas cuestiones y nada, le quiero invitar que haga su presentación en ese periodo de, a ser posible, 10-12 minutos para intentar mantener el programa. Venga. [Orador 8]: En primer lugar, muchas gracias por la invitación a la consejería de la Comunidad de Madrid, también a la Cátedra UNESCO, y por permitirnos presentar algunas de las cosas que hacemos y también por compartir algunas de las inquietudes que esperemos sirvan también como reflexión para la futura ley que se está fraguando en este momento. En el grupo de investigación nos dedicamos principalmente a la docencia, aunque parece extraño, también los profesores damos clase, nosotros nos dedicamos a temas de investigación, que es al final una de las cuestiones que ha salido, que parece que sea lo único que nos deberíamos dedicar. Entonces, en un grupo de investigación que los proyectos en los que participamos son de tecnología aplicada, intentamos cerrar este círculo en lo que hacemos durante los periodos de docencia, en los grados de educación, en el máster que tenemos de tecnología educativa y también en un doctorado que tenemos de tecnología educativa. En este sentido, intentamos tener alumnos que pasen por todos estos ciclos y que al final sean profesionales, que aporten parte de la experiencia que tenemos tanto en un ámbito como en otro. Como grupo de investigación nos dedicamos... desde hace ya unos años o principalmente desde hace unos años a estos temas, competencia digital, competencia digital docente, quizás el tema en el que más estamos ahora inmersos, inclusión digital, que también aparecerá después en algunas de las cosas que presentaré, competencias STEM, que también ha salido, el profesor Minchavila ha sacado ya ese tema que comentaré después, un proyecto que tenemos en este momento activo, Algunas cuestiones relacionadas con tecnologías aplicadas al proceso educativo en todo lo que son espacios, gestión de espacios educativos y temas de formación inicial del profesorado. Las tres principales áreas de trabajo en las que nos movemos son la competencia digital desde el punto de vista de la ciudadanía, la digital de los estudiantes y la digital de los profesores. Hemos hecho un recorrido durante todos estos años en incorporar diferentes discursos, aportaciones, marcos internacionales y nacionales que están relacionados con estos tres aspectos en los que nos movemos. Y tenemos aquí una serie de proyectos activos relacionados con estos ámbitos que después veremos cómo nos han servido para generar parte del discurso, de transferir parte del trabajo que estamos haciendo. Algunos de ellos están relacionados con una apuesta del Gobierno de la Generalitat de Catalunya por implementar un sistema de formación y acreditación de profesionales en competencia digital docente, el Plan de Educación Digital de Catalunya, en el que participamos dentro de un proyecto ARMIC, que son proyectos que están orientados para la mejora de la formación inicial de maestros, en elaborar una propuesta de sistema donde participen todas las universidades catalanas para intentar que al finalizar los estudios todos los profesionales que acabarán siendo profesionales de la educación puedan tener una acreditación que les permita incorporarse al mercado laboral, ya que la Generalitat de Catalunya tiene como meta en 2025 hacer que la competencia digital docente no solo sea un mérito como hasta ahora, sino que sea un requisito para poder acceder a la carrera profesional. También tenemos un proyecto, el MindGap, que está relacionado con un tema que sacó el profesor Minchavila, en el que intentaremos averiguar qué ocurre con este gap que hay en el ámbito de las STEM, en el género femenino, ver qué ocurre en... en las fases de la formación de estas personas, o sea, de las chicas, y ver cuándo se producen este tipo de situaciones que a veces pueden pasar desapercibidas, que somos conscientes que aparecen ya en la dotación infantil y primaria y que hacen que al final la autopercepción que tengan las mujeres sobre su competencia en este ámbito más científico no corresponda a su nivel real de competencia. Bien, antes de empezar, situarnos un poco en qué entendemos o qué deberíamos entender por ambientes de aprendizaje o qué es lo que tenemos en estos momentos como espacios de enseñanza, en el mejor de los casos en las universidades, que a lo mejor correspondería a esta imagen o a esta imagen de aquí, donde son espacios de aprendizaje que están más bien centrados en el papel que debe realizar el profesor. El profesor tiene monitorizado lo que hacen los alumnos, hasta cierto punto, donde los alumnos pueden utilizar tecnología, pero siempre orientado al trabajo que el profesor genera alrededor de él. Y quizá hacia donde deberíamos tender es a tener unos espacios o unos ambientes de aprendizaje, como los que podríamos ver en la parte superior, más flexibles, donde se promueva más metodologías activas, donde se pueda trabajar en grupo, donde no todos estemos viendo las espaldas unos a otros, sino que podamos participar de las actividades que se generan. Sin disponer de estos espacios, a veces plantear metodologías activas va a ser complicado, porque si tenemos mesas y sillas clavadas en el suelo, nos va a complicar mucho el hecho de realizar determinadas actividades en las aulas. Entonces, somos conscientes de que los alumnos de hoy en día no son los alumnos de hace 10 años, por supuesto no son los alumnos de hace 20 años, y que estos tienen una serie de características que algunas vienen motivadas por cómo es la sociedad en la que nos movemos hoy en día, que es una sociedad digital, una sociedad más compleja, donde se tiene acceso a la tecnología de una manera sencilla, rápida, fácil, cada vez a edades más tempranas, y que cambia constantemente. Son alumnos que están acostumbrados a estar siempre activos, siempre conectados, en los que cualquier cosa que puedan encontrar en la red puede parecerles sugerente, puede parecerles válida y que muchas veces no tienen el espíritu crítico que necesitaríamos para afrontarlas. Tiene una curva de aprendizaje muy alta en el sentido de que incorpora las tecnologías digitales a sus procesos de aprendizaje de manera muy rápida, en los que, a diferencia de los álbumes que teníamos hace unos años, sí que debíamos invertir un periodo de tiempo a que aprendieran a utilizar esas tecnologías. Esto ya no ocurre, que son bastante autónomos, que no tienen miedo a utilizarlas y que además tienen un periodo de aprendizaje muy rápido. Tiene unos patrones cognitivos también que son diferentes a los alumnos que teníamos hace un tiempo. Son alumnos mucho más visuales en los que los contenidos que consumen son muchas veces más visuales que textuales y a los que les motiva determinadas presentaciones que podamos hacerles de sus materiales de una manera mucho más multimedia, más visual... que la que estamos acostumbrados a hacer. Tienen poco miedo al fracaso, tienen unas actividades hacia el trabajo mucho más abiertas, son multitareas, son capaces de hacer mucho esfuerzo a la vez. Entonces, todo ese tipo de situaciones creo que es cosas que debemos tener en cuenta y que aprovecharlas para generar estas actividades que les proponemos hacer. Utilizan las tecnologías de una manera natural. de una manera que forman parte de su vida cotidiana y, por tanto, parece extraño que en el momento que entran en un aula algunas de las cosas que están acostumbrados a hacer no puedan hacerlas. Y esto ocurre a veces en algunas asignaturas o en algunas clases con algunos de los colegas con los que trabajamos. Entonces, plantearnos que los estudiantes que tendremos no son estudiantes que puedan acceder a su formación sin el uso de una tecnología de manera natural. Por otro lado, el docente tampoco es un docente como el de hace un tiempo. Si vemos, por ejemplo, esta imagen de Kouros, que en 10 años ha ido evolucionando. En el 2006 la preocupación era ver todo lo que tenía que controlar el docente para poder hacer su actividad. Aquellas circunstancias que le rodeaban, tecnológicas, de currículum, de colegas, de familias, de comunidad... Hoy en día ya propone un docente mucho más complejo, en las que sus habilidades son mucho más de carácter personal que no las que eran hace unos años. Creemos que sigue vigente o sigue en pie el modelo TEPAC, seguro que para muchos no es desconocido, en el que el profesor tiene que ser capaz de tener un conocimiento complejo de su ámbito académico, o de su disciplina, de la tecnología que tiene que dominar y de cómo incorporar esa tecnología a los procesos de enseñanza-aprendizaje. Podríamos ver un modelo de profesor mucho más cercano, que se relaciona con los estudiantes que tiene, que es próximo, que entiende sus inquietudes y que tiene la capacidad de dar respuesta a estas inquietudes. La competencia digital docente nosotros la entendemos distribuida en estas cuatro dimensiones, que es una competencia compleja y es una de las competencias que debería tener el profesor una vez termina su formación o una vez pretende acceder a este contexto profesional que es para el que se le forma. Desde el punto de vista de las metodologías que antes abordábamos, vemos algunas premisas que deberíamos contemplar a lo mejor, porque igual que veíamos antes el tema de los espacios, porque sin estas a lo mejor resulta difícil entender a qué nos estamos refiriendo. Por una parte, la invisibilidad de recursos tecnológicos, entendido como aquellos que deben estar presentes, pero no sobre el que se debe focalizar la atención, sino que se deben utilizar de manera natural que tienen que estar ahí porque sin ellos no podemos trabajar, sin ellos no se puede aprender, pero que no son el centro de atención. Utilizar el concepto de ambientes de enseñanza-aprendizaje enriquecidos con tecnología es como si pusiéramos una capa de tecnología a aquello que hacemos y aprovechamos las circunstancias que esta tecnología ofrece para mejorar los procesos que vamos a realizar. No es un concepto de tecnología por sí, ¿no? Y el uso natural de la tecnología, que es el que, como antes explicaba, hacen los estudiantes que tenemos hoy en día y para los que los dispositivos, las aplicaciones y todo lo que utilizan en su vida cotidiana, lo incorporan también a su proceso de aprendizaje. Por último, si destacar el tema de las metodologías docentes, que a lo mejor no hay que replantearse tanto innovar en cuanto a crear metodologías nuevas, sino a cómo utilizar las metodologías que utilizamos tradicionalmente mediante el uso de determinadas tecnologías digitales que enriquecen o que aportan un valor añadido a este tipo de metodologías. Desde la clase magistral, que es la que estamos más acostumbrados a realizar, cómo presentamos los contenidos, con qué tipos de materiales, cómo proponemos prácticas guiadas mediante el uso de tecnología, mediante, por ejemplo, el uso de simulaciones, que también hemos tenido un par de proyectos en los que simulábamos un centro educativo completo en los que los alumnos entraban y participaban dentro de este asumiendo diferentes roles sin miedo a equivocarse, proponiendo mejoras sin limitaciones del contexto y las que de alguna manera se está preparando a estos profesionales para que antes de que finalicen su formación inicial conozcan, aunque sea de manera simulada, las características o peculiaridades de su contexto profesional. Algunas prácticas autónomas que podrían estar relacionadas con trabajos de investigación y documentación, que se podrían también incorporar tecnologías digitales para desarrollarlas. La atención personalizada, que es una de las características o una de las condiciones que los alumnos demandan con más frecuencia, ese tipo de atención en el cual, por ejemplo, la anécdota, ¿no? Como es que he enviado un correo hace una hora y aún no me ha contestado nadie, ¿no? Claro, es que a lo mejor hay alguien que no lee el correo cada hora o tiene desactivado el correo de su teléfono móvil, ¿no? Y esa insistencia a la que están acostumbrados. Y por último, el tema de evaluación en las que Hemos también trabajado algunos proyectos incorporando tecnología a procesos de evaluación formativa, a los que las tecnologías móviles nos han ayudado a utilizar dispositivos dentro del aula y a realizar evaluaciones formativas incorporadas a las actividades normales o habituales que tenemos en el aula. Por último, algunos retos que creo que son necesarios incorporar cuando nos planteamos algún... cambio de paradigma o de política educativa. Por un lado todo aquello relacionado con la competencia digital docente y por otro lado aquello que está relacionado con la inclusión educativa y en concreto con la inclusión digital por el tema que nos toca. Desde la equidad digital, la conectividad, los factores de exclusión que deberíamos compensar para hacer que las tecnologías digitales puedan incorporarse realmente a los procesos de enseñanza y aprendizaje. y desde el punto de vista de la creación de materiales y de la elaboración de currículums incorporar necesariamente los principios del diseño universal del aprendizaje porque para algunos estudiantes que tenemos el uso de tecnologías no es una opción, es una necesidad y sin las cuales no pueden aprender. Estamos hablando de personas con necesidades educativas especiales para las cuales la tecnología forma parte de su vida cotidiana y es una condición sine qua non para poder acceder a la información, poder participar de los procesos de aprendizaje. [Orador 5]: Muchas gracias, Luis. Bueno, también muchos temas. Ambientes de trabajo y la importancia que tienen. Cambios en las competencias digitales de estudiantes y profesores. Ahí me surge una cuestión que lanzo. Si ahora hacen falta nuevas habilidades, ¿deberían tenerse en cuenta en la selección del profesorado los procedimientos de selección? Y eso se lo digo porque, verás, yo cuando saqué la cátedra, ya hace unos cuantos años, por el sistema, digamos, antiguo, pues allí uno presentaba sus 120 temas del grupo de cátedra que le tocaba, le sorteaban con una bola a uno y le decían «venga usted dentro de dos horas». y denos usted esta lección". Entonces, te medían tu habilidad para, en un tiempo breve, presentar por una metodología tradicional, pues un tema en el que deberías demostrar capacidad, bueno, de conocimiento del tema y también una cierta habilidad para exponerlo en un tiempo medido. Además, aquello era, si uno le daba una hora y acababan 30 minutos, pues normalmente le echaban, le suspendían y ya está. Pero claro, ahora estamos, aquello sería una locura visto hoy, pero a lo mejor hay cosas que no sé si estamos incorporando en la evaluación. Digo como primer comentario a la intervención, ¿algo que decir en relación con la selección del profesorado y las habilidades digitales? O cualquiera, vamos, me vale cualquiera, el ponente o cualquiera. [Orador 8]: Resulta hoy en día difícil entender el trabajo de un profesor sin un mínimo de competencia digital. Sobre todo desde el punto de vista del tipo de alumnado al que tienes que atender, con el que tienes que trabajar. Y creo que sí que se debería incorporar este tema. [Orador 5]: Bueno, habría que ver el cómo, pero usted en principio es de acuerdo. ¿Alguna intervención? Sí, por favor. Muy bienvenido al viceconsejero, encantado de estar también con nosotros aquí. [Orador 6]: Alfonso González, viceconsejero de Ciencia, Universidades e Innovación. Me gustaría conocer su opinión sobre la posibilidad de promover en las universidades la creación no solo de grupos de investigación, sino también de grupos de docencia. [Orador 8]: Bien, por ejemplo, en la universidad donde estoy, los grupos de investigación, digamos que tienen un reconocimiento que puede ser de la Generalitat o puede ser un reconocimiento interno de la propia universidad, Y, por otro lado, los grupos de docencia o los grupos de innovación también tienen un reconocimiento diferente a los grupos de investigación interno de la propia universidad. No sé si es a esto a lo que se refiere. [Orador 5]: Yo, por añadir algo, y quizá hablo porque… Digamos, algo de culpa tuve en su momento de esta situación. En la Politécnica de Madrid, que supongo, si no que me corrija el rector, naturalmente, en su día creamos tres redes de grupos con criterios completamente distintos. Uno, los grupos de investigación, que incluso había una obligación porque en la ley aparecían como tal y había que identificar quiénes eran los oficialmente reconocidos, pero también creamos y siguen existiendo los grupos de innovación educativa como una red equivalente en donde... había que cumplir un conjunto de requisitos para que existieran y tenían una actividad, había una reunión anual, en fin, había actividad y una tercera red en relación con los temas de cooperación al desarrollo, que también era un tema bueno, distinto, con una perspectiva distinta, y había muchísimos profesores y personal de la universidad interesado en participar en ese tipo de grupos creados con esos objetivos distintos, digo como ejemplo, y supongo que en otras universidades puede que haya algo parecido, y yo creo que es una [Orador 6]: En el ámbito de la docencia, esa reflexión, sin embargo, a pesar de experiencias como la que ha señalado, no está extendida o no está tan extendida por lo menos. Entonces, era conocer una opinión de cualquiera de los ponentes o de cualquiera acerca de si debería ser una actividad que debería de promoverse y entender que enfrentarse al proceso de aprendizaje de una persona exige no solo, o muchas veces, una actuación de carácter individual, sino de un grupo que sean capaces de orientar esa formación. [Orador 5]: Sí, yo creo que también Ángel Pidal con su presentación ha propuesto algo. incluso en el ámbito de la comunidad del sistema universitario madrileño, algo parecido en esa línea. ¿Había una mano levantada por ahí al fondo? Sí, por favor. Sí, buenos días, Miguel Santa María de la UNED. [Orador 7]: En la UNED también empezamos con proyectos de innovación, pero luego vimos que hacía falta, lo que decía el consejero, dar un poco de estructura y apoyo a esas personas que estaban trabajando y que la universidad reconociera la existencia de grupos de innovación docente. Pero ahora lo que estamos tomando conciencia es que esos grupos deben ser grupos de investigación e innovación docente. Porque muchas veces el problema de la innovación es que hay muchos profesores dispuestos a probar una tecnología, una metodología, pero luego no siempre están capacitados para ver eso qué efecto tiene. Porque claro, la formación investigadora que tenga un químico o un físico no tiene nada que ver con las técnicas de investigación que se requieren para ver cuál ha sido el impacto de una innovación educativa. Entonces estamos ahí buscando la fórmula. de cómo capacitar a esos grupos de innovación para que sean capaces realmente de ver cuál es el impuesto. Y ahí entramos en el tema que planteaba Ángel, ¿no? ¿Cuáles son realmente los indicadores de éxito de una innovación educativa? Creo que ese camino al que ha apuntado Ángel de intentar llegar a un cierto consenso, que es saber, bueno, esto vale para algo, ¿Sirve para simplemente que tengas una línea en tu currículum de innovación? ¿O realmente a tus estudiantes esto les está sirviendo? Y en ese caso, ¿cómo hacemos para transferirlo? [Orador 5]: Sí, por favor, hay dos palabras. Primero allí y después. [Orador 2]: Bueno, soy Luis Fernández de esta escuela y considero que es lo que le falta a nuestros alumnos, es el juicio crítico. Están acostumbrados a que nosotros vamos, nosotros transmitimos y ellos escuchan. Entonces, claro, las plataformas online nos van a comer Y el juicio crítico donde se puede trabajar es en aula. Entonces ellos pueden tener su formación, adquirir su formación, pero es en el juicio crítico, trabajando en grupo, trabajando con ellos, haciéndoles razonar. Problemas con eso, cuando tienen grupos muy grandes. Pero es necesario, es lo que nosotros tenemos con respecto a la otra universidad, la online, es la capacidad de hacerles razonar. no sencillamente aprenderse una serie de temas, una serie de problemas, y no sirve con decir, yo en mi asignatura después le pongo un problema que no tiene nada que ver con lo que hemos hecho en clase, ahí lo único que produce es un atasco, pero hasta que ellos no consiguen ese juicio crítico propio. Entonces, considero que es donde tenemos que estar peleando por desarrollar ese juicio crítico. [Orador 5]: Sí, está claro que las mejores universidades del mundo, claro, están convencidas de que uno de sus activos no es tanto que sus programas sean muy diferentes de otros lugares, sino el capital relacional que supone la presencia en un contexto determinado, con unas personas determinadas, con unos compañeros determinados, etcétera, etcétera. Y todo eso, el beneficio que produce... es el activo que les hace seguir manteniendo, digamos, unas perspectivas de futuro algo distintas del planteamiento de carácter general. Pero dicho esto, también es verdad que muchas de esas universidades están planteando satisfacer demandas de otro tipo, no tan exigentes, a través de mecanismos de otro modo, que no dan tanto, pero dan parte de lo que está demandando esa demanda, digamos, de formación superior creciente. [Orador 3]: Alberto Sánchez, vicerector de digitalización de la Universidad de Juan Carlos. Un poco lo que hablábamos antes, quizás la creación de los grupos de innovación educativa pueden ayudar también a la creación de las competencias digitales docentes que se necesitan, porque hemos hablado de qué cosas deberíamos… incluir en la nueva contratación de profesorado, pero no estamos hablando de cómo formar al profesorado que ya está, que no tuvimos esos criterios de contratación y que es muy importante no solamente para ellos, sino también para los nuevos estudiantes. Yo creo que la creación de grupos de investigación o de innovación docente que vayan apoyados por lo que hemos hablado antes con Ángel, de unos criterios, unos indicadores concretos de hacia dónde se debería ir el profesorado, creo que ayudará. Todo lo que En ese sentido yo creo que es positivo. [Orador 4]: Sí, Paco, primero y después. Yo quiero referirme al tema de metodologías docentes que has aportado y me ha gustado mucho la intervención. Se nota además de tu universidad, que es una universidad de referencia en el tema de metodologías docentes y pionera en muchos aspectos. Así que, mi felicitación. Del punto de vista de metodologías docentes, quería hacer dos comentarios. En dos aspectos en concreto, no quiero decir que los demás no los consideren importantes, sino que como ya están abordados no merece la pena. Bueno, previamente, como punto cero, en nuestra relación con nuestros estudiantes hay dos asuntos, que es formarlos barra educarlos y otro explicarles cómo acceder a la información cada vez más sofisticada y con técnicas e instrumental más complicadas. Por lo tanto, el acceso a la información tiene una componente tecnológica clara. Y la formación es donde voy. Dos cuestiones. Una es el tema de la formación de los docentes y otra la relación profesores-estudiantes. En la formación de los docentes en metodologías, yo creo que es uno de los puntos negros, de los puntos débiles de nuestro sistema educativo de educación superior. Quizá este podría ser un ámbito bueno para que actuase una nueva norma legal, una ley en este asunto que se echa siempre a faltar. Decía Javier Uceda, en los tiempos en los que él preparó la cátedra, quizá un poquito antes se prepare la mía, Y desde entonces no ha variado, por lo menos hasta hace un tiempo, el escuchar frases, por lo menos hasta hace un tiempo, de cuando un candidato presentaba sus méritos, se esforzaba mucho en explicar cuáles eran sus méritos de investigación, republicación y la línea de trabajo. Y cuando hablaba de las metodologías educativas, de cómo se iba a relacionar con los estudiantes, lo que solía hacer era buscar alguna memoria, algún documento que hubiese presentado antes y tuviese un apartado bien escrito al respecto. Y además, sin ningún pudor, se decía, sí, eso en tal memoria está. Y no digo se copiaba, entiéndanme la palabra, pero se inspiraba muchísimo. Es decir, no se aportaba nada ahí. Yo creo que es importante que esta formación de los docentes se aborde. Formación de los docentes en cuanto al acceso a las tecnologías, a las metodologías técnicas de trabajo innovadoras, digitales, etc. Y luego el conocimiento de las buenas prácticas, las buenas experiencias como métodos diferentes relacionarse con los estudiantes. Como a todos ustedes les pasa, a mí me pasa y me ha pasado la sensación de satisfacción cuando te relacionas con tus estudiantes, les haces unas técnicas de trabajo donde ellos asumen responsabilidades mayores, desponer en público de ante sus compañeros algo que los compañeros luego tienen que saber, no que mientras tanto desconectan, y eso tiene un gran valor para ellos. Bueno, ese es un aspecto. En el tema formación de los profesores, yo creo que en este aspecto no se ha mejorado. Se ha mejorado en otros asuntos, pero aquí hay una asignatura pendiente. Segundo aspecto, relaciones entre profesores y estudiantes. Hay un aspecto muy claro. Voy a citar una cosa que... Quizá ustedes algunos se acuerden de una película de El Club de los Poetas Muertos, de Robin Williams, y entonces ahí cómo consigue captar la atención, implicar a sus estudiantes. Bueno, pues eso es lo mismo que tenemos nosotros, o que debemos de conseguir. Y hay un maravilloso libro norteamericano, en particular de la Universidad de... la Penn State, en el cual Pascarella y Terencini hablan de que el factor de lo que ellos estudian en este libro, que es how college affects students, cuál es el factor que más se influye en la eficiencia del proceso de formación, del proceso de aprendizaje de los estudiantes. Y es la relación informal entre profesores y estudiantes. Este es un asunto sustancial. Cuanto más rompamos las barreras, nos acerquemos y compartamos, sabiendo cada uno cuál es su responsabilidad. No es un problema de ser colegas. El problema de cada uno hacer bien su profesión. Nosotros y los estudiantes también, porque los estudiantes de las universidades públicas, que es la mía y la que defiendo, el 80% de lo que cuestan está pagado por todos los ciudadanos. Y eso significa que tenemos derecho a exigirles. Y ellos tienen derecho a exigirnos a nosotros porque somos funcionarios públicos al servicio de los ciudadanos también. [Orador 5]: Gracias. Muy bien. Sí. [Orador 10]: Muy brevemente, porque el tiempo se nos come. [Orador 5]: Sí, sí, tengo que dar un poco más la voz a los de fuera. [Orador 10]: Sí, por eso, por eso. Simplemente decir que la CRUE sí está trabajando ya en el tema del análisis de las competencias digitales, tanto desde el grupo de docencia, CRUE Docencia, como el grupo de CRUE TIC. Y hay grupos de trabajo para el análisis de cuáles son las competencias digitales que ahora mismo tiene el profesorado. por medio de estudios, para a partir de ahí preparar actividades concretas de formación para ayudar a adquirir esas competencias digitales. O sea, Crue está preocupada por eso y como yo estoy envuelto en ese lío, pues me gustaría volverlo manifiesto porque ha salido ahora y yo creo que es importante. Y luego, un pequeño detalle, yo creo que las universidades, en relación con lo que decía el profesor Michavila y el compañero de la Escuela de Minas, las universidades presenciales, la gran ventaja que tenemos respecto a cualquier otro colectivo, por ejemplo, esas otras entidades que yo decía antes, es ese momento en el que los estudiantes y los profesores están juntos en un espacio. Y si lo aprovechamos, entre comillas, para impartir doctrina, conseguiremos una cosa. Pero si lo aprovechamos para hacer que el estudiante piense, conseguiremos otra. El contenido más académico se puede adquirir antes por otros procedimientos. Y utilizar ese espacio y ese tiempo para hacer que los estudiantes piensen. Seguro que es mucho más rentable. [Orador 5]: Sí, yo estoy de acuerdo con que eso es un activo esencial. Y no hay ninguna duda, lo he intentado decir. Pero también pienso que a lo mejor hoy un estudiante en Manila prefiere hacer un curso en Coursera que atender a otro tipo de formación presidencial o no tiene recursos para… Y eso es un tipo de demanda completamente distinta en que, claro, a todos nos gustaría ir a Harvard Yard y estar allí compartiendo, pero… Seguramente hay niveles de demanda distintos y, por lo tanto, hay que plantear no solamente la parte excelsa, por decirlo de alguna manera, sino también esquemas alternativos que intenten cubrir demandas de educación superior de diferentes características. Algunas de grado, otras de posgrado, otras de formación a lo largo de toda la vida. En fin, hay un territorio enorme en el ámbito de la educación superior que no es único y por tanto hay que contemplarlo con esa amplitud de miras a la hora de analizar el problema. Richard, ¿alguna conclusión? [Orador 11]: Bueno, ha habido algunas cuestiones que se han recogido, pero bueno, de hecho la que voy a comentar creo que también de alguna manera, pero la planteo también por dar un poco paso y dar cabida a la participación online. La pregunta habla de ¿sería adecuado tener figuras de profesorado más centradas en la formación y otros en la investigación? ¿Qué repercusión tendría en su promoción laboral a aquel más centrado en la docencia y cómo solventarlo? [Orador 5]: Bueno, es una pregunta interesante porque en el sistema actual somos todos profesores de talla única, vamos a decirlo así desde el punto de vista profesional. Debemos cumplir los mismos requisitos con unos pequeños márgenes, relativamente pequeños. La pregunta es, los expertos, cualquiera de los asistentes quiere dar respuesta a esa pregunta o comentarla. Sí, no. No sé. Me temo que es, no sé, o... Sí, Faraón, por favor. [Orador 9]: Sí, yo creo que lo que tiene que hacer es que cada profesor cumpla con el encargo que le haga la universidad para ese periodo. Por ejemplo, tan absurdo es los ocho años que me pasé de vicerector con cero créditos de docencia que me diera el quinquenio docente, como que perdiera la oportunidad. Yo cumplí con el encargo de mi universidad durante ocho años, hice el trabajo lo mejor posible. Esos ocho años de mi vida académica tienen que tener el check-in como que han estado cubiertos. Entonces, puedas tener etapas o encargos, momentos en que te digan «céntrate en investigación», céntrate en transferirla en docencia, haz cargos de gestión y si cumples, no tiene que tener yo ahora mi quinquenio docente, mi sección de investigador, ni no sé qué, sino yo he cumplido por estos años con lo que me ha encargado la universidad. Lo que pasa es que eso tiene caracteres organizativamente complejos, es decir, ¿qué me encarga la universidad para los próximos cuatro años? A todos y cada uno de los profesores. [Orador 5]: Sí, que ahora todos nos suben a la báscula con independencia de que hayas estado de vicerector o de tal. Entonces te pesas y dices 93 o 75. Y bueno, pues yo estaba sentado todo el día. Y pues no, lo siento mucho, tras. Y entonces, claro, ese es el problema que tenemos en estos momentos. ¿Sí? ¿Hay una intervención por ahí? Sí, yo quería ir un poco a... Sí, nos identificas, lo digo para que... [Orador 1]: Sí, soy Ángeles Sánchez Olvida, de la UNED también, directora del Instituto Universitario de Educación a Distancia. Y me ha surgido una reflexión al hilo del tema de lo que ha dicho Michavila, que es muy interesante, sobre el tema de la cercanía entre los docentes y los estudiantes y el tema de la presencialidad. Porque justamente cuando hablamos de competencias digitales docentes y de entornos digitales, yo creo que la presencialidad es importante, pero en modalidades que estamos hablando, a distancia o en línea, justamente el reto es hacerse visible y presente todas las vías que tenemos ahora digitales y ese es el gran reto para los docentes que entran en entornos digitales, que muchas veces consideran que a lo mejor un curso en línea es colgar materiales, con lo cual no se produce ningún tipo de interacción. Sin embargo, lo que están buscando los estudiantes y más los jóvenes que van viniendo son entornos digitales que pueden estar, como estábamos comentando también, cualquier persona en cualquier parte del mundo donde está realmente conectada y hacerse presente. Entonces, yo creo que ese es el gran reto, es formar a los docentes para que sean presentes, estén presentes en entornos digitales a través de distintas vías. De hecho, lo que observamos en universidades con grandes números de estudiantes, como es la UNED, pero también otras universidades a distancia mundiales de reconocido prestigio, es que los estudiantes empiezan a organizarse en grandes grupos, comunicándose continuadamente en redes sociales. Entonces, yo creo que ahí también el profesorado tenemos que acostumbrarnos a ver de qué manera nos conectamos con otro lenguaje, de otra manera de acercarnos a ellos, haciendo que esas potencialidades que tenemos en el mundo digital sean realmente algo que permite un entorno de aprendizaje que llamamos simples, es decir, que está continuadamente conectado, que está llegando al estudiante cuando lo necesita, por vías del profesor, pero también por vías, a lo mejor, de... de la inteligencia artificial que va ayudando al estudiante a sentirse que está continuadamente acompañado. [Orador 5]: Pero mi comentario es formación, claro, pero exigencia en el proceso de selección, si resulta que es una cualidad imprescindible que no medimos, al final, pues bueno, unos lo tendrán y otros no lo tendrán. El que no lo tenga dirá que se tendrá que formar en ello. Bueno, lo dejo ahí abierto para... porque naturalmente nadie duda respecto de la formación, la pregunta es si debe valorarse en el proceso de selección a través de algún mecanismo. No hay más tiempo. Pasamos al siguiente experto.