WEBVTT

1
00:00:10.409 --> 00:00:15.391
[Orador 5]: Pues nada, vamos a pasar con el segundo
experto al que hemos invitado, a José Luis

2
00:00:15.391 --> 00:00:20.127
Lázaro Cantabrana, que es doctor en
tecnología educativa, máster en tecnología

3
00:00:20.127 --> 00:00:24.740
educativa, pedagogo, maestro, coordina un
máster universitario en tecnología

4
00:00:24.740 --> 00:00:29.291
educativa, e-learning y gestión del
conocimiento de la Universidad Rovira y

5
00:00:29.291 --> 00:00:29.783
Virgili.

6
00:00:29.984 --> 00:00:34.603
Participa, es investigador de la Applied
Research Group in Education and

7
00:00:34.603 --> 00:00:37.271
Technology, etcétera, etcétera, etcétera.

8
00:00:37.371 --> 00:00:42.338
Todo esto en el ámbito de la Universidad
Robert A. Virgili donde desarrolla su

9
00:00:42.338 --> 00:00:47.756
actividad y que sin duda está su actividad
diaria dedicada al debate o al análisis de

10
00:00:47.756 --> 00:00:52.852
todas estas cuestiones y nada, le quiero
invitar que haga su presentación en ese

11
00:00:52.852 --> 00:00:57.691
periodo de, a ser posible, 10-12 minutos
para intentar mantener el programa.

12
00:00:57.711 --> 00:00:58.111
Venga.

13
00:00:59.330 --> 00:01:04.663
[Orador 8]: En primer lugar, muchas gracias por la
invitación a la consejería de la Comunidad

14
00:01:04.663 --> 00:01:10.063
de Madrid, también a la Cátedra UNESCO, y
por permitirnos presentar algunas de las

15
00:01:10.063 --> 00:01:15.463
cosas que hacemos y también por compartir
algunas de las inquietudes que esperemos

16
00:01:15.463 --> 00:01:20.596
sirvan también como reflexión para la
futura ley que se está fraguando en este

17
00:01:20.596 --> 00:01:21.129
momento.

18
00:01:24.440 --> 00:01:29.298
En el grupo de investigación nos dedicamos
principalmente a la docencia, aunque

19
00:01:29.298 --> 00:01:33.969
parece extraño, también los profesores
damos clase, nosotros nos dedicamos a

20
00:01:33.969 --> 00:01:38.890
temas de investigación, que es al final
una de las cuestiones que ha salido, que

21
00:01:38.890 --> 00:01:42.005
parece que sea lo único que nos deberíamos
dedicar.

22
00:01:42.246 --> 00:01:47.779
Entonces, en un grupo de investigación que
los proyectos en los que participamos son

23
00:01:47.779 --> 00:01:51.312
de tecnología aplicada, intentamos cerrar
este círculo

24
00:01:53.802 --> 00:01:58.564
en lo que hacemos durante los periodos de
docencia, en los grados de educación, en

25
00:01:58.564 --> 00:02:02.915
el máster que tenemos de tecnología
educativa y también en un doctorado que

26
00:02:02.915 --> 00:02:04.797
tenemos de tecnología educativa.

27
00:02:04.837 --> 00:02:10.303
En este sentido, intentamos tener alumnos
que pasen por todos estos ciclos y que al

28
00:02:10.303 --> 00:02:15.503
final sean profesionales, que aporten
parte de la experiencia que tenemos tanto

29
00:02:15.503 --> 00:02:17.237
en un ámbito como en otro.

30
00:02:19.718 --> 00:02:21.817
Como grupo de investigación nos
dedicamos...

31
00:02:22.017 --> 00:02:27.017
desde hace ya unos años o principalmente
desde hace unos años a estos temas,

32
00:02:27.017 --> 00:02:32.150
competencia digital, competencia digital
docente, quizás el tema en el que más

33
00:02:32.150 --> 00:02:37.617
estamos ahora inmersos, inclusión digital,
que también aparecerá después en algunas

34
00:02:37.617 --> 00:02:43.017
de las cosas que presentaré, competencias
STEM, que también ha salido, el profesor

35
00:02:43.017 --> 00:02:48.217
Minchavila ha sacado ya ese tema que
comentaré después, un proyecto que tenemos

36
00:02:48.217 --> 00:02:49.750
en este momento activo,

37
00:02:50.603 --> 00:02:55.736
Algunas cuestiones relacionadas con
tecnologías aplicadas al proceso educativo

38
00:02:55.736 --> 00:03:01.003
en todo lo que son espacios, gestión de
espacios educativos y temas de formación

39
00:03:01.003 --> 00:03:02.603
inicial del profesorado.

40
00:03:06.338 --> 00:03:11.059
Las tres principales áreas de trabajo en
las que nos movemos son la competencia

41
00:03:11.059 --> 00:03:15.780
digital desde el punto de vista de la
ciudadanía, la digital de los estudiantes

42
00:03:15.780 --> 00:03:17.657
y la digital de los profesores.

43
00:03:17.857 --> 00:03:22.723
Hemos hecho un recorrido durante todos
estos años en incorporar diferentes

44
00:03:22.723 --> 00:03:27.323
discursos, aportaciones, marcos
internacionales y nacionales que están

45
00:03:27.323 --> 00:03:31.257
relacionados con estos tres aspectos en
los que nos movemos.

46
00:03:31.657 --> 00:03:36.923
Y tenemos aquí una serie de proyectos
activos relacionados con estos ámbitos que

47
00:03:36.923 --> 00:03:40.123
después veremos cómo nos han servido para
generar

48
00:03:45.633 --> 00:03:50.433
parte del discurso, de transferir parte
del trabajo que estamos haciendo.

49
00:03:52.300 --> 00:03:57.689
Algunos de ellos están relacionados con
una apuesta del Gobierno de la Generalitat

50
00:03:57.689 --> 00:04:03.212
de Catalunya por implementar un sistema de
formación y acreditación de profesionales

51
00:04:03.212 --> 00:04:08.735
en competencia digital docente, el Plan de
Educación Digital de Catalunya, en el que

52
00:04:08.735 --> 00:04:13.260
participamos dentro de un proyecto ARMIC,
que son proyectos que están

53
00:04:13.477 --> 00:04:18.610
orientados para la mejora de la formación
inicial de maestros, en elaborar una

54
00:04:18.610 --> 00:04:23.610
propuesta de sistema donde participen
todas las universidades catalanas para

55
00:04:23.610 --> 00:04:28.543
intentar que al finalizar los estudios
todos los profesionales que acabarán

56
00:04:28.543 --> 00:04:33.410
siendo profesionales de la educación
puedan tener una acreditación que les

57
00:04:33.410 --> 00:04:38.743
permita incorporarse al mercado laboral,
ya que la Generalitat de Catalunya tiene

58
00:04:38.743 --> 00:04:39.876
como meta en 2025

59
00:04:43.868 --> 00:04:48.463
hacer que la competencia digital docente
no solo sea un mérito como hasta ahora,

60
00:04:48.463 --> 00:04:52.478
sino que sea un requisito para poder
acceder a la carrera profesional.

61
00:04:52.678 --> 00:04:58.078
También tenemos un proyecto, el MindGap,
que está relacionado con un tema que sacó

62
00:04:58.078 --> 00:05:03.078
el profesor Minchavila, en el que
intentaremos averiguar qué ocurre con este

63
00:05:03.078 --> 00:05:08.411
gap que hay en el ámbito de las STEM, en
el género femenino, ver qué ocurre en...

64
00:05:14.041 --> 00:05:18.974
en las fases de la formación de estas
personas, o sea, de las chicas, y ver

65
00:05:18.974 --> 00:05:23.441
cuándo se producen este tipo de
situaciones que a veces pueden pasar

66
00:05:23.441 --> 00:05:28.641
desapercibidas, que somos conscientes que
aparecen ya en la dotación infantil y

67
00:05:28.641 --> 00:05:33.507
primaria y que hacen que al final la
autopercepción que tengan las mujeres

68
00:05:33.507 --> 00:05:38.841
sobre su competencia en este ámbito más
científico no corresponda a su nivel real

69
00:05:38.841 --> 00:05:39.841
de competencia.

70
00:05:45.732 --> 00:05:50.732
Bien, antes de empezar, situarnos un poco
en qué entendemos o qué deberíamos

71
00:05:50.732 --> 00:05:55.932
entender por ambientes de aprendizaje o
qué es lo que tenemos en estos momentos

72
00:05:55.932 --> 00:06:01.398
como espacios de enseñanza, en el mejor de
los casos en las universidades, que a lo

73
00:06:01.398 --> 00:06:06.732
mejor correspondería a esta imagen o a
esta imagen de aquí, donde son espacios de

74
00:06:06.732 --> 00:06:07.465
aprendizaje

75
00:06:13.542 --> 00:06:17.347
que están más bien centrados en el papel
que debe realizar el profesor.

76
00:06:17.547 --> 00:06:22.084
El profesor tiene monitorizado lo que
hacen los alumnos, hasta cierto punto,

77
00:06:22.084 --> 00:06:26.319
donde los alumnos pueden utilizar
tecnología, pero siempre orientado al

78
00:06:26.319 --> 00:06:29.102
trabajo que el profesor genera alrededor
de él.

79
00:06:29.303 --> 00:06:34.270
Y quizá hacia donde deberíamos tender es a
tener unos espacios o unos ambientes de

80
00:06:34.270 --> 00:06:39.421
aprendizaje, como los que podríamos ver en
la parte superior, más flexibles, donde se

81
00:06:39.421 --> 00:06:40.157
promueva más

82
00:06:40.407 --> 00:06:44.760
metodologías activas, donde se pueda
trabajar en grupo, donde no todos estemos

83
00:06:44.760 --> 00:06:49.454
viendo las espaldas unos a otros, sino que
podamos participar de las actividades que

84
00:06:49.454 --> 00:06:50.075
se generan.

85
00:06:50.276 --> 00:06:55.409
Sin disponer de estos espacios, a veces
plantear metodologías activas va a ser

86
00:06:55.409 --> 00:07:00.342
complicado, porque si tenemos mesas y
sillas clavadas en el suelo, nos va a

87
00:07:00.342 --> 00:07:05.275
complicar mucho el hecho de realizar
determinadas actividades en las aulas.

88
00:07:06.892 --> 00:07:08.895
Entonces, somos conscientes de que los
alumnos

89
00:07:09.095 --> 00:07:14.428
de hoy en día no son los alumnos de hace
10 años, por supuesto no son los alumnos

90
00:07:14.428 --> 00:07:19.428
de hace 20 años, y que estos tienen una
serie de características que algunas

91
00:07:19.428 --> 00:07:24.761
vienen motivadas por cómo es la sociedad
en la que nos movemos hoy en día, que es

92
00:07:24.761 --> 00:07:29.694
una sociedad digital, una sociedad más
compleja, donde se tiene acceso a la

93
00:07:29.694 --> 00:07:35.228
tecnología de una manera sencilla, rápida,
fácil, cada vez a edades más tempranas, y

94
00:07:35.228 --> 00:07:36.961
que cambia constantemente.

95
00:07:39.149 --> 00:07:44.415
Son alumnos que están acostumbrados a
estar siempre activos, siempre conectados,

96
00:07:44.415 --> 00:07:49.215
en los que cualquier cosa que puedan
encontrar en la red puede parecerles

97
00:07:49.215 --> 00:07:54.682
sugerente, puede parecerles válida y que
muchas veces no tienen el espíritu crítico

98
00:07:54.682 --> 00:07:57.082
que necesitaríamos para afrontarlas.

99
00:08:04.259 --> 00:08:08.225
Tiene una curva de aprendizaje muy alta en
el sentido de que incorpora las

100
00:08:08.225 --> 00:08:12.517
tecnologías digitales a sus procesos de
aprendizaje de manera muy rápida, en los

101
00:08:12.517 --> 00:08:16.646
que, a diferencia de los álbumes que
teníamos hace unos años, sí que debíamos

102
00:08:16.646 --> 00:08:20.721
invertir un periodo de tiempo a que
aprendieran a utilizar esas tecnologías.

103
00:08:20.921 --> 00:08:25.387
Esto ya no ocurre, que son bastante
autónomos, que no tienen miedo a

104
00:08:25.387 --> 00:08:29.921
utilizarlas y que además tienen un periodo
de aprendizaje muy rápido.

105
00:08:33.942 --> 00:08:39.475
Tiene unos patrones cognitivos también que
son diferentes a los alumnos que teníamos

106
00:08:39.475 --> 00:08:40.475
hace un tiempo.

107
00:08:42.213 --> 00:08:47.479
Son alumnos mucho más visuales en los que
los contenidos que consumen son muchas

108
00:08:47.479 --> 00:08:52.946
veces más visuales que textuales y a los
que les motiva determinadas presentaciones

109
00:08:52.946 --> 00:08:58.079
que podamos hacerles de sus materiales de
una manera mucho más multimedia, más

110
00:08:58.079 --> 00:08:58.679
visual...

111
00:09:03.187 --> 00:09:05.920
que la que estamos acostumbrados a hacer.

112
00:09:07.250 --> 00:09:12.352
Tienen poco miedo al fracaso, tienen unas
actividades hacia el trabajo mucho más

113
00:09:12.352 --> 00:09:16.939
abiertas, son multitareas, son capaces de
hacer mucho esfuerzo a la vez.

114
00:09:17.139 --> 00:09:22.205
Entonces, todo ese tipo de situaciones
creo que es cosas que debemos tener en

115
00:09:22.205 --> 00:09:27.205
cuenta y que aprovecharlas para generar
estas actividades que les proponemos

116
00:09:27.205 --> 00:09:27.605
hacer.

117
00:09:29.550 --> 00:09:32.232
Utilizan las tecnologías de una manera
natural.

118
00:09:32.482 --> 00:09:36.931
de una manera que forman parte de su vida
cotidiana y, por tanto, parece extraño que

119
00:09:36.931 --> 00:09:40.416
en el momento que entran en un aula
algunas de las cosas que están

120
00:09:40.416 --> 00:09:42.614
acostumbrados a hacer no puedan hacerlas.

121
00:09:42.654 --> 00:09:47.120
Y esto ocurre a veces en algunas
asignaturas o en algunas clases con

122
00:09:47.120 --> 00:09:50.120
algunos de los colegas con los que
trabajamos.

123
00:09:51.445 --> 00:09:56.311
Entonces, plantearnos que los estudiantes
que tendremos no son estudiantes

124
00:09:58.469 --> 00:10:03.802
que puedan acceder a su formación sin el
uso de una tecnología de manera natural.

125
00:10:06.559 --> 00:10:10.003
Por otro lado, el docente tampoco es un
docente como el de hace un tiempo.

126
00:10:10.203 --> 00:10:13.045
Si vemos, por ejemplo, esta imagen de
Kouros, que en 10 años ha ido

127
00:10:13.045 --> 00:10:13.648
evolucionando.

128
00:10:13.748 --> 00:10:17.910
En el 2006 la preocupación era ver todo lo
que tenía que controlar el docente para

129
00:10:17.910 --> 00:10:19.195
poder hacer su actividad.

130
00:10:19.255 --> 00:10:24.560
Aquellas circunstancias que le rodeaban,
tecnológicas, de currículum, de colegas,

131
00:10:24.560 --> 00:10:26.417
de familias, de comunidad...

132
00:10:26.617 --> 00:10:32.083
Hoy en día ya propone un docente mucho más
complejo, en las que sus habilidades son

133
00:10:32.083 --> 00:10:36.417
mucho más de carácter personal que no las
que eran hace unos años.

134
00:10:39.551 --> 00:10:45.017
Creemos que sigue vigente o sigue en pie
el modelo TEPAC, seguro que para muchos no

135
00:10:45.017 --> 00:10:49.551
es desconocido, en el que el profesor
tiene que ser capaz de tener un

136
00:10:49.551 --> 00:10:52.484
conocimiento complejo de su ámbito
académico,

137
00:10:56.722 --> 00:11:02.188
o de su disciplina, de la tecnología que
tiene que dominar y de cómo incorporar esa

138
00:11:02.188 --> 00:11:05.522
tecnología a los procesos de
enseñanza-aprendizaje.

139
00:11:07.858 --> 00:11:13.058
Podríamos ver un modelo de profesor mucho
más cercano, que se relaciona con los

140
00:11:13.058 --> 00:11:18.458
estudiantes que tiene, que es próximo, que
entiende sus inquietudes y que tiene la

141
00:11:18.458 --> 00:11:21.524
capacidad de dar respuesta a estas
inquietudes.

142
00:11:24.312 --> 00:11:29.645
La competencia digital docente nosotros la
entendemos distribuida en estas cuatro

143
00:11:29.645 --> 00:11:34.712
dimensiones, que es una competencia
compleja y es una de las competencias que

144
00:11:34.712 --> 00:11:40.178
debería tener el profesor una vez termina
su formación o una vez pretende acceder a

145
00:11:40.178 --> 00:11:43.912
este contexto profesional que es para el
que se le forma.

146
00:11:53.928 --> 00:11:58.221
Desde el punto de vista de las
metodologías que antes abordábamos, vemos

147
00:11:58.221 --> 00:12:03.300
algunas premisas que deberíamos contemplar
a lo mejor, porque igual que veíamos antes

148
00:12:03.300 --> 00:12:08.258
el tema de los espacios, porque sin estas
a lo mejor resulta difícil entender a qué

149
00:12:08.258 --> 00:12:09.649
nos estamos refiriendo.

150
00:12:09.849 --> 00:12:14.582
Por una parte, la invisibilidad de
recursos tecnológicos, entendido como

151
00:12:14.582 --> 00:12:19.649
aquellos que deben estar presentes, pero
no sobre el que se debe focalizar la

152
00:12:19.649 --> 00:12:23.182
atención, sino que se deben utilizar de
manera natural

153
00:12:23.493 --> 00:12:28.095
que tienen que estar ahí porque sin ellos
no podemos trabajar, sin ellos no se puede

154
00:12:28.095 --> 00:12:30.701
aprender, pero que no son el centro de
atención.

155
00:12:30.901 --> 00:12:35.834
Utilizar el concepto de ambientes de
enseñanza-aprendizaje enriquecidos con

156
00:12:35.834 --> 00:12:41.034
tecnología es como si pusiéramos una capa
de tecnología a aquello que hacemos y

157
00:12:41.034 --> 00:12:45.967
aprovechamos las circunstancias que esta
tecnología ofrece para mejorar los

158
00:12:45.967 --> 00:12:47.967
procesos que vamos a realizar.

159
00:12:48.740 --> 00:12:51.137
No es un concepto de tecnología por sí,
¿no?

160
00:12:51.337 --> 00:12:56.670
Y el uso natural de la tecnología, que es
el que, como antes explicaba, hacen los

161
00:12:56.670 --> 00:13:02.203
estudiantes que tenemos hoy en día y para
los que los dispositivos, las aplicaciones

162
00:13:02.203 --> 00:13:06.870
y todo lo que utilizan en su vida
cotidiana, lo incorporan también a su

163
00:13:06.870 --> 00:13:08.403
proceso de aprendizaje.

164
00:13:10.271 --> 00:13:13.918
Por último, si destacar el tema de las
metodologías docentes,

165
00:13:14.101 --> 00:13:18.701
que a lo mejor no hay que replantearse
tanto innovar en cuanto a crear

166
00:13:18.701 --> 00:13:23.501
metodologías nuevas, sino a cómo utilizar
las metodologías que utilizamos

167
00:13:23.501 --> 00:13:28.367
tradicionalmente mediante el uso de
determinadas tecnologías digitales que

168
00:13:28.367 --> 00:13:32.967
enriquecen o que aportan un valor añadido
a este tipo de metodologías.

169
00:13:34.004 --> 00:13:39.196
Desde la clase magistral, que es la que
estamos más acostumbrados a realizar, cómo

170
00:13:39.196 --> 00:13:42.723
presentamos los contenidos, con qué tipos
de materiales,

171
00:13:42.923 --> 00:13:48.056
cómo proponemos prácticas guiadas mediante
el uso de tecnología, mediante, por

172
00:13:48.056 --> 00:13:53.123
ejemplo, el uso de simulaciones, que
también hemos tenido un par de proyectos

173
00:13:53.123 --> 00:13:58.723
en los que simulábamos un centro educativo
completo en los que los alumnos entraban y

174
00:13:58.723 --> 00:14:03.923
participaban dentro de este asumiendo
diferentes roles sin miedo a equivocarse,

175
00:14:03.923 --> 00:14:09.123
proponiendo mejoras sin limitaciones del
contexto y las que de alguna manera se

176
00:14:09.123 --> 00:14:11.589
está preparando a estos profesionales

177
00:14:12.573 --> 00:14:17.573
para que antes de que finalicen su
formación inicial conozcan, aunque sea de

178
00:14:17.573 --> 00:14:22.906
manera simulada, las características o
peculiaridades de su contexto profesional.

179
00:14:25.530 --> 00:14:30.396
Algunas prácticas autónomas que podrían
estar relacionadas con trabajos de

180
00:14:30.396 --> 00:14:35.396
investigación y documentación, que se
podrían también incorporar tecnologías

181
00:14:35.396 --> 00:14:37.396
digitales para desarrollarlas.

182
00:14:38.105 --> 00:14:42.469
La atención personalizada, que es una de
las características o una de las

183
00:14:42.469 --> 00:14:47.439
condiciones que los alumnos demandan con
más frecuencia, ese tipo de atención en el

184
00:14:47.439 --> 00:14:49.622
cual, por ejemplo, la anécdota, ¿no?

185
00:14:49.822 --> 00:14:54.068
Como es que he enviado un correo hace una
hora y aún no me ha contestado nadie, ¿no?

186
00:14:54.088 --> 00:14:57.688
Claro, es que a lo mejor hay alguien que
no lee el correo cada hora o tiene

187
00:14:57.688 --> 00:14:59.976
desactivado el correo de su teléfono
móvil, ¿no?

188
00:15:00.097 --> 00:15:02.861
Y esa insistencia a la que están
acostumbrados.

189
00:15:03.061 --> 00:15:05.411
Y por último, el tema de evaluación en las
que

190
00:15:05.611 --> 00:15:10.811
Hemos también trabajado algunos proyectos
incorporando tecnología a procesos de

191
00:15:10.811 --> 00:15:15.611
evaluación formativa, a los que las
tecnologías móviles nos han ayudado a

192
00:15:15.611 --> 00:15:20.477
utilizar dispositivos dentro del aula y a
realizar evaluaciones formativas

193
00:15:20.477 --> 00:15:25.477
incorporadas a las actividades normales o
habituales que tenemos en el aula.

194
00:15:27.699 --> 00:15:32.321
Por último, algunos retos que creo que son
necesarios incorporar cuando nos

195
00:15:32.321 --> 00:15:33.508
planteamos algún...

196
00:15:33.708 --> 00:15:36.451
cambio de paradigma o de política
educativa.

197
00:15:36.651 --> 00:15:41.995
Por un lado todo aquello relacionado con
la competencia digital docente y por otro

198
00:15:41.995 --> 00:15:47.273
lado aquello que está relacionado con la
inclusión educativa y en concreto con la

199
00:15:47.273 --> 00:15:50.044
inclusión digital por el tema que nos
toca.

200
00:15:50.244 --> 00:15:55.412
Desde la equidad digital, la conectividad,
los factores de exclusión que deberíamos

201
00:15:55.412 --> 00:16:00.517
compensar para hacer que las tecnologías
digitales puedan incorporarse realmente a

202
00:16:00.517 --> 00:16:03.039
los procesos de enseñanza y aprendizaje.

203
00:16:03.239 --> 00:16:08.074
y desde el punto de vista de la creación
de materiales y de la elaboración de

204
00:16:08.074 --> 00:16:12.910
currículums incorporar necesariamente los
principios del diseño universal del

205
00:16:12.910 --> 00:16:16.983
aprendizaje porque para algunos
estudiantes que tenemos el uso de

206
00:16:16.983 --> 00:16:21.564
tecnologías no es una opción, es una
necesidad y sin las cuales no pueden

207
00:16:21.564 --> 00:16:22.137
aprender.

208
00:16:22.337 --> 00:16:25.944
Estamos hablando de personas con
necesidades educativas especiales para las

209
00:16:25.944 --> 00:16:29.844
cuales la tecnología forma parte de su
vida cotidiana y es una condición sine qua

210
00:16:29.844 --> 00:16:31.794
non para poder acceder a la información,

211
00:16:31.994 --> 00:16:35.127
poder participar de los procesos de
aprendizaje.

212
00:16:50.273 --> 00:16:51.294
[Orador 5]: Muchas gracias, Luis.

213
00:16:51.334 --> 00:16:52.475
Bueno, también muchos temas.

214
00:16:52.535 --> 00:16:55.735
Ambientes de trabajo y la importancia que
tienen.

215
00:16:58.041 --> 00:17:02.152
Cambios en las competencias digitales de
estudiantes y profesores.

216
00:17:02.352 --> 00:17:04.752
Ahí me surge una cuestión que lanzo.

217
00:17:05.877 --> 00:17:09.970
Si ahora hacen falta nuevas habilidades,
¿deberían tenerse en cuenta en la

218
00:17:09.970 --> 00:17:13.166
selección del profesorado los
procedimientos de selección?

219
00:17:13.207 --> 00:17:18.473
Y eso se lo digo porque, verás, yo cuando
saqué la cátedra, ya hace unos cuantos

220
00:17:18.473 --> 00:17:23.873
años, por el sistema, digamos, antiguo,
pues allí uno presentaba sus 120 temas del

221
00:17:23.873 --> 00:17:28.807
grupo de cátedra que le tocaba, le
sorteaban con una bola a uno y le decían

222
00:17:28.807 --> 00:17:31.073
«venga usted dentro de dos horas».

223
00:17:32.626 --> 00:17:34.492
y denos usted esta lección".

224
00:17:34.730 --> 00:17:39.468
Entonces, te medían tu habilidad para, en
un tiempo breve, presentar por una

225
00:17:39.468 --> 00:17:44.271
metodología tradicional, pues un tema en
el que deberías demostrar capacidad,

226
00:17:44.271 --> 00:17:49.452
bueno, de conocimiento del tema y también
una cierta habilidad para exponerlo en un

227
00:17:49.452 --> 00:17:50.337
tiempo medido.

228
00:17:50.357 --> 00:17:54.483
Además, aquello era, si uno le daba una
hora y acababan 30 minutos, pues

229
00:17:54.483 --> 00:17:57.215
normalmente le echaban, le suspendían y ya
está.

230
00:17:57.415 --> 00:18:02.133
Pero claro, ahora estamos, aquello sería
una locura visto hoy, pero a lo mejor hay

231
00:18:02.133 --> 00:18:05.396
cosas que no sé si estamos incorporando en
la evaluación.

232
00:18:05.536 --> 00:18:10.046
Digo como primer comentario a la
intervención, ¿algo que decir en relación

233
00:18:10.046 --> 00:18:13.753
con la selección del profesorado y las
habilidades digitales?

234
00:18:13.953 --> 00:18:17.697
O cualquiera, vamos, me vale cualquiera,
el ponente o cualquiera.

235
00:18:17.897 --> 00:18:23.030
[Orador 8]: Resulta hoy en día difícil entender el
trabajo de un profesor sin un mínimo de

236
00:18:23.030 --> 00:18:24.363
competencia digital.

237
00:18:26.085 --> 00:18:30.885
Sobre todo desde el punto de vista del
tipo de alumnado al que tienes que

238
00:18:30.885 --> 00:18:33.551
atender, con el que tienes que trabajar.

239
00:18:37.375 --> 00:18:40.415
Y creo que sí que se debería incorporar
este tema.

240
00:18:40.615 --> 00:18:43.059
[Orador 5]: Bueno, habría que ver el cómo, pero usted
en principio es de acuerdo.

241
00:18:43.079 --> 00:18:44.479
¿Alguna intervención?

242
00:18:44.882 --> 00:18:45.815
Sí, por favor.

243
00:18:46.886 --> 00:18:51.834
Muy bienvenido al viceconsejero, encantado
de estar también con nosotros aquí.

244
00:18:51.854 --> 00:18:56.062
[Orador 6]: Alfonso González, viceconsejero de
Ciencia, Universidades e Innovación.

245
00:18:56.262 --> 00:19:00.862
Me gustaría conocer su opinión sobre la
posibilidad de promover en las

246
00:19:00.862 --> 00:19:05.928
universidades la creación no solo de
grupos de investigación, sino también de

247
00:19:05.928 --> 00:19:07.195
grupos de docencia.

248
00:19:11.108 --> 00:19:16.241
[Orador 8]: Bien, por ejemplo, en la universidad donde
estoy, los grupos de investigación,

249
00:19:16.241 --> 00:19:21.708
digamos que tienen un reconocimiento que
puede ser de la Generalitat o puede ser un

250
00:19:21.708 --> 00:19:24.841
reconocimiento interno de la propia
universidad,

251
00:19:30.717 --> 00:19:36.308
Y, por otro lado, los grupos de docencia o
los grupos de innovación también tienen un

252
00:19:36.308 --> 00:19:41.234
reconocimiento diferente a los grupos de
investigación interno de la propia

253
00:19:41.234 --> 00:19:42.032
universidad.

254
00:19:42.233 --> 00:19:44.833
No sé si es a esto a lo que se refiere.

255
00:19:45.177 --> 00:19:47.977
[Orador 5]: Yo, por añadir algo, y quizá hablo porque…

256
00:19:49.972 --> 00:19:53.905
Digamos, algo de culpa tuve en su momento
de esta situación.

257
00:19:54.297 --> 00:19:58.290
En la Politécnica de Madrid, que supongo,
si no que me corrija el rector,

258
00:19:58.290 --> 00:20:02.672
naturalmente, en su día creamos tres redes
de grupos con criterios completamente

259
00:20:02.672 --> 00:20:03.226
distintos.

260
00:20:03.267 --> 00:20:07.628
Uno, los grupos de investigación, que
incluso había una obligación porque en la

261
00:20:07.628 --> 00:20:11.822
ley aparecían como tal y había que
identificar quiénes eran los oficialmente

262
00:20:11.822 --> 00:20:16.128
reconocidos, pero también creamos y siguen
existiendo los grupos de innovación

263
00:20:16.128 --> 00:20:18.645
educativa como una red equivalente en
donde...

264
00:20:18.845 --> 00:20:22.776
había que cumplir un conjunto de
requisitos para que existieran y tenían

265
00:20:22.776 --> 00:20:27.372
una actividad, había una reunión anual, en
fin, había actividad y una tercera red en

266
00:20:27.372 --> 00:20:31.913
relación con los temas de cooperación al
desarrollo, que también era un tema bueno,

267
00:20:31.913 --> 00:20:36.454
distinto, con una perspectiva distinta, y
había muchísimos profesores y personal de

268
00:20:36.454 --> 00:20:40.718
la universidad interesado en participar en
ese tipo de grupos creados con esos

269
00:20:40.718 --> 00:20:45.203
objetivos distintos, digo como ejemplo, y
supongo que en otras universidades puede

270
00:20:45.203 --> 00:20:47.585
que haya algo parecido, y yo creo que es
una

271
00:20:47.785 --> 00:20:52.184
[Orador 6]: En el ámbito de la docencia, esa
reflexión, sin embargo, a pesar de

272
00:20:52.184 --> 00:20:57.650
experiencias como la que ha señalado, no
está extendida o no está tan extendida por

273
00:20:57.650 --> 00:20:58.249
lo menos.

274
00:20:58.330 --> 00:21:03.236
Entonces, era conocer una opinión de
cualquiera de los ponentes o de cualquiera

275
00:21:03.236 --> 00:21:03.803
acerca de

276
00:21:03.783 --> 00:21:09.116
si debería ser una actividad que debería
de promoverse y entender que enfrentarse

277
00:21:09.116 --> 00:21:14.049
al proceso de aprendizaje de una persona
exige no solo, o muchas veces, una

278
00:21:14.049 --> 00:21:19.516
actuación de carácter individual, sino de
un grupo que sean capaces de orientar esa

279
00:21:19.516 --> 00:21:20.183
formación.

280
00:21:21.171 --> 00:21:25.740
[Orador 5]: Sí, yo creo que también Ángel Pidal con su
presentación ha propuesto algo.

281
00:21:25.940 --> 00:21:29.911
incluso en el ámbito de la comunidad del
sistema universitario madrileño, algo

282
00:21:29.911 --> 00:21:31.046
parecido en esa línea.

283
00:21:31.066 --> 00:21:33.369
¿Había una mano levantada por ahí al
fondo?

284
00:21:33.389 --> 00:21:34.190
Sí, por favor.

285
00:21:34.210 --> 00:21:36.933
Sí, buenos días, Miguel Santa María de la
UNED.

286
00:21:36.953 --> 00:21:41.548
[Orador 7]: En la UNED también empezamos con proyectos
de innovación, pero luego vimos que hacía

287
00:21:41.548 --> 00:21:46.089
falta, lo que decía el consejero, dar un
poco de estructura y apoyo a esas personas

288
00:21:46.089 --> 00:21:50.020
que estaban trabajando y que la
universidad reconociera la existencia de

289
00:21:50.020 --> 00:21:51.626
grupos de innovación docente.

290
00:21:51.826 --> 00:21:55.481
Pero ahora lo que estamos tomando
conciencia es que esos grupos deben ser

291
00:21:55.481 --> 00:21:57.715
grupos de investigación e innovación
docente.

292
00:21:57.915 --> 00:22:02.116
Porque muchas veces el problema de la
innovación es que hay muchos profesores

293
00:22:02.116 --> 00:22:06.483
dispuestos a probar una tecnología, una
metodología, pero luego no siempre están

294
00:22:06.483 --> 00:22:08.805
capacitados para ver eso qué efecto tiene.

295
00:22:09.005 --> 00:22:13.560
Porque claro, la formación investigadora
que tenga un químico o un físico no tiene

296
00:22:13.560 --> 00:22:17.552
nada que ver con las técnicas de
investigación que se requieren para ver

297
00:22:17.552 --> 00:22:20.421
cuál ha sido el impacto de una innovación
educativa.

298
00:22:20.621 --> 00:22:23.233
Entonces estamos ahí buscando la fórmula.

299
00:22:23.433 --> 00:22:28.146
de cómo capacitar a esos grupos de
innovación para que sean capaces realmente

300
00:22:28.146 --> 00:22:29.821
de ver cuál es el impuesto.

301
00:22:29.841 --> 00:22:33.174
Y ahí entramos en el tema que planteaba
Ángel, ¿no?

302
00:22:33.265 --> 00:22:37.111
¿Cuáles son realmente los indicadores de
éxito de una innovación educativa?

303
00:22:37.311 --> 00:22:41.780
Creo que ese camino al que ha apuntado
Ángel de intentar llegar a un cierto

304
00:22:41.780 --> 00:22:44.800
consenso, que es saber, bueno, esto vale
para algo,

305
00:22:45.016 --> 00:22:48.680
¿Sirve para simplemente que tengas una
línea en tu currículum de innovación?

306
00:22:48.700 --> 00:22:51.763
¿O realmente a tus estudiantes esto les
está sirviendo?

307
00:22:51.783 --> 00:22:54.849
Y en ese caso, ¿cómo hacemos para
transferirlo?

308
00:22:57.028 --> 00:22:59.161
[Orador 5]: Sí, por favor, hay dos palabras.

309
00:22:59.430 --> 00:23:00.892
Primero allí y después.

310
00:23:00.912 --> 00:23:04.792
[Orador 2]: Bueno, soy Luis Fernández de esta escuela
y considero que es lo que le falta a

311
00:23:04.792 --> 00:23:06.758
nuestros alumnos, es el juicio crítico.

312
00:23:06.798 --> 00:23:12.131
Están acostumbrados a que nosotros vamos,
nosotros transmitimos y ellos escuchan.

313
00:23:12.684 --> 00:23:15.883
Entonces, claro, las plataformas online
nos van a comer

314
00:23:16.083 --> 00:23:19.008
Y el juicio crítico donde se puede
trabajar es en aula.

315
00:23:19.208 --> 00:23:23.178
Entonces ellos pueden tener su formación,
adquirir su formación, pero es en el

316
00:23:23.178 --> 00:23:27.201
juicio crítico, trabajando en grupo,
trabajando con ellos, haciéndoles razonar.

317
00:23:27.401 --> 00:23:30.801
Problemas con eso, cuando tienen grupos
muy grandes.

318
00:23:32.509 --> 00:23:36.975
Pero es necesario, es lo que nosotros
tenemos con respecto a la otra

319
00:23:36.975 --> 00:23:40.909
universidad, la online, es la capacidad de
hacerles razonar.

320
00:23:42.678 --> 00:23:47.588
no sencillamente aprenderse una serie de
temas, una serie de problemas, y no sirve

321
00:23:47.588 --> 00:23:52.438
con decir, yo en mi asignatura después le
pongo un problema que no tiene nada que

322
00:23:52.438 --> 00:23:57.228
ver con lo que hemos hecho en clase, ahí
lo único que produce es un atasco, pero

323
00:23:57.228 --> 00:24:00.502
hasta que ellos no consiguen ese juicio
crítico propio.

324
00:24:00.702 --> 00:24:05.902
Entonces, considero que es donde tenemos
que estar peleando por desarrollar ese

325
00:24:05.902 --> 00:24:06.902
juicio crítico.

326
00:24:11.652 --> 00:24:16.118
[Orador 5]: Sí, está claro que las mejores
universidades del mundo, claro, están

327
00:24:16.118 --> 00:24:21.118
convencidas de que uno de sus activos no
es tanto que sus programas sean muy

328
00:24:21.118 --> 00:24:26.318
diferentes de otros lugares, sino el
capital relacional que supone la presencia

329
00:24:26.318 --> 00:24:31.518
en un contexto determinado, con unas
personas determinadas, con unos compañeros

330
00:24:31.518 --> 00:24:33.718
determinados, etcétera, etcétera.

331
00:24:34.947 --> 00:24:37.237
Y todo eso, el beneficio que produce...

332
00:24:37.437 --> 00:24:42.329
es el activo que les hace seguir
manteniendo, digamos, unas perspectivas de

333
00:24:42.329 --> 00:24:46.231
futuro algo distintas del planteamiento de
carácter general.

334
00:24:46.311 --> 00:24:50.933
Pero dicho esto, también es verdad que
muchas de esas universidades están

335
00:24:50.933 --> 00:24:55.620
planteando satisfacer demandas de otro
tipo, no tan exigentes, a través de

336
00:24:55.620 --> 00:25:00.885
mecanismos de otro modo, que no dan tanto,
pero dan parte de lo que está demandando

337
00:25:00.885 --> 00:25:04.288
esa demanda, digamos, de formación
superior creciente.

338
00:25:04.488 --> 00:25:09.154
[Orador 3]: Alberto Sánchez, vicerector de
digitalización de la Universidad de Juan

339
00:25:09.154 --> 00:25:09.621
Carlos.

340
00:25:11.601 --> 00:25:16.801
Un poco lo que hablábamos antes, quizás la
creación de los grupos de innovación

341
00:25:16.801 --> 00:25:21.734
educativa pueden ayudar también a la
creación de las competencias digitales

342
00:25:21.734 --> 00:25:26.467
docentes que se necesitan, porque hemos
hablado de qué cosas deberíamos…

343
00:25:27.691 --> 00:25:32.343
incluir en la nueva contratación de
profesorado, pero no estamos hablando de

344
00:25:32.343 --> 00:25:36.748
cómo formar al profesorado que ya está,
que no tuvimos esos criterios de

345
00:25:36.748 --> 00:25:41.587
contratación y que es muy importante no
solamente para ellos, sino también para

346
00:25:41.587 --> 00:25:43.014
los nuevos estudiantes.

347
00:25:43.054 --> 00:25:47.311
Yo creo que la creación de grupos de
investigación o de innovación docente que

348
00:25:47.311 --> 00:25:51.680
vayan apoyados por lo que hemos hablado
antes con Ángel, de unos criterios, unos

349
00:25:51.680 --> 00:25:55.772
indicadores concretos de hacia dónde se
debería ir el profesorado, creo que

350
00:25:55.772 --> 00:25:56.215
ayudará.

351
00:25:56.415 --> 00:25:57.148
Todo lo que

352
00:25:58.218 --> 00:26:00.818
En ese sentido yo creo que es positivo.

353
00:26:01.795 --> 00:26:03.661
[Orador 4]: Sí, Paco, primero y después.

354
00:26:03.697 --> 00:26:08.363
Yo quiero referirme al tema de
metodologías docentes que has aportado y

355
00:26:08.363 --> 00:26:10.763
me ha gustado mucho la intervención.

356
00:26:11.485 --> 00:26:16.818
Se nota además de tu universidad, que es
una universidad de referencia en el tema

357
00:26:16.818 --> 00:26:20.351
de metodologías docentes y pionera en
muchos aspectos.

358
00:26:21.735 --> 00:26:23.401
Así que, mi felicitación.

359
00:26:24.157 --> 00:26:28.865
Del punto de vista de metodologías
docentes, quería hacer dos comentarios.

360
00:26:29.065 --> 00:26:33.582
En dos aspectos en concreto, no quiero
decir que los demás no los consideren

361
00:26:33.582 --> 00:26:37.377
importantes, sino que como ya están
abordados no merece la pena.

362
00:26:37.397 --> 00:26:42.730
Bueno, previamente, como punto cero, en
nuestra relación con nuestros estudiantes

363
00:26:42.730 --> 00:26:48.063
hay dos asuntos, que es formarlos barra
educarlos y otro explicarles cómo acceder

364
00:26:48.063 --> 00:26:52.996
a la información cada vez más sofisticada
y con técnicas e instrumental más

365
00:26:52.996 --> 00:26:53.796
complicadas.

366
00:26:56.639 --> 00:27:01.186
Por lo tanto, el acceso a la información
tiene una componente tecnológica clara.

367
00:27:01.206 --> 00:27:03.072
Y la formación es donde voy.

368
00:27:03.409 --> 00:27:04.409
Dos cuestiones.

369
00:27:04.792 --> 00:27:09.058
Una es el tema de la formación de los
docentes y otra la relación

370
00:27:09.058 --> 00:27:10.592
profesores-estudiantes.

371
00:27:11.682 --> 00:27:16.548
En la formación de los docentes en
metodologías, yo creo que es uno de los

372
00:27:16.548 --> 00:27:21.682
puntos negros, de los puntos débiles de
nuestro sistema educativo de educación

373
00:27:21.682 --> 00:27:22.282
superior.

374
00:27:23.588 --> 00:27:29.188
Quizá este podría ser un ámbito bueno para
que actuase una nueva norma legal, una ley

375
00:27:29.188 --> 00:27:32.054
en este asunto que se echa siempre a
faltar.

376
00:27:34.389 --> 00:27:39.455
Decía Javier Uceda, en los tiempos en los
que él preparó la cátedra, quizá un

377
00:27:39.455 --> 00:27:41.589
poquito antes se prepare la mía,

378
00:27:42.404 --> 00:27:47.062
Y desde entonces no ha variado, por lo
menos hasta hace un tiempo, el escuchar

379
00:27:47.062 --> 00:27:51.842
frases, por lo menos hasta hace un tiempo,
de cuando un candidato presentaba sus

380
00:27:51.842 --> 00:27:56.682
méritos, se esforzaba mucho en explicar
cuáles eran sus méritos de investigación,

381
00:27:56.682 --> 00:27:58.860
republicación y la línea de trabajo.

382
00:27:59.110 --> 00:28:02.718
Y cuando hablaba de las metodologías
educativas, de cómo se iba a relacionar

383
00:28:02.718 --> 00:28:06.616
con los estudiantes, lo que solía hacer
era buscar alguna memoria, algún documento

384
00:28:06.616 --> 00:28:10.225
que hubiese presentado antes y tuviese un
apartado bien escrito al respecto.

385
00:28:10.265 --> 00:28:14.190
Y además, sin ningún pudor, se decía, sí,
eso en tal memoria está.

386
00:28:14.390 --> 00:28:18.015
Y no digo se copiaba, entiéndanme la
palabra, pero se inspiraba muchísimo.

387
00:28:18.035 --> 00:28:20.038
Es decir, no se aportaba nada ahí.

388
00:28:20.018 --> 00:28:24.684
Yo creo que es importante que esta
formación de los docentes se aborde.

389
00:28:26.707 --> 00:28:31.307
Formación de los docentes en cuanto al
acceso a las tecnologías, a las

390
00:28:31.307 --> 00:28:36.040
metodologías técnicas de trabajo
innovadoras, digitales, etc. Y luego el

391
00:28:36.040 --> 00:28:40.907
conocimiento de las buenas prácticas, las
buenas experiencias como métodos

392
00:28:40.907 --> 00:28:43.773
diferentes relacionarse con los
estudiantes.

393
00:28:44.690 --> 00:28:49.358
Como a todos ustedes les pasa, a mí me
pasa y me ha pasado la sensación de

394
00:28:49.358 --> 00:28:54.473
satisfacción cuando te relacionas con tus
estudiantes, les haces unas técnicas de

395
00:28:54.473 --> 00:28:58.566
trabajo donde ellos asumen
responsabilidades mayores, desponer en

396
00:28:58.566 --> 00:29:03.681
público de ante sus compañeros algo que
los compañeros luego tienen que saber, no

397
00:29:03.681 --> 00:29:08.029
que mientras tanto desconectan, y eso
tiene un gran valor para ellos.

398
00:29:08.230 --> 00:29:09.352
Bueno, ese es un aspecto.

399
00:29:09.572 --> 00:29:12.988
En el tema formación de los profesores, yo
creo que en este aspecto no se ha

400
00:29:12.988 --> 00:29:13.398
mejorado.

401
00:29:13.418 --> 00:29:16.623
Se ha mejorado en otros asuntos, pero aquí
hay una asignatura pendiente.

402
00:29:16.743 --> 00:29:20.609
Segundo aspecto, relaciones entre
profesores y estudiantes.

403
00:29:20.969 --> 00:29:22.635
Hay un aspecto muy claro.

404
00:29:23.854 --> 00:29:25.654
Voy a citar una cosa que...

405
00:29:26.185 --> 00:29:31.443
Quizá ustedes algunos se acuerden de una
película de El Club de los Poetas Muertos,

406
00:29:31.443 --> 00:29:36.380
de Robin Williams, y entonces ahí cómo
consigue captar la atención, implicar a

407
00:29:36.380 --> 00:29:37.407
sus estudiantes.

408
00:29:37.607 --> 00:29:41.213
Bueno, pues eso es lo mismo que tenemos
nosotros, o que debemos de conseguir.

409
00:29:41.233 --> 00:29:46.499
Y hay un maravilloso libro norteamericano,
en particular de la Universidad de...

410
00:29:48.815 --> 00:29:53.649
la Penn State, en el cual Pascarella y
Terencini hablan de que el factor de lo

411
00:29:53.649 --> 00:29:58.671
que ellos estudian en este libro, que es
how college affects students, cuál es el

412
00:29:58.671 --> 00:30:03.819
factor que más se influye en la eficiencia
del proceso de formación, del proceso de

413
00:30:03.819 --> 00:30:05.766
aprendizaje de los estudiantes.

414
00:30:05.786 --> 00:30:09.252
Y es la relación informal entre profesores
y estudiantes.

415
00:30:09.452 --> 00:30:10.835
Este es un asunto sustancial.

416
00:30:10.895 --> 00:30:12.578
Cuanto más rompamos las barreras,

417
00:30:12.794 --> 00:30:16.619
nos acerquemos y compartamos, sabiendo
cada uno cuál es su responsabilidad.

418
00:30:16.699 --> 00:30:18.061
No es un problema de ser colegas.

419
00:30:18.081 --> 00:30:20.585
El problema de cada uno hacer bien su
profesión.

420
00:30:20.625 --> 00:30:24.439
Nosotros y los estudiantes también, porque
los estudiantes de las universidades

421
00:30:24.439 --> 00:30:28.449
públicas, que es la mía y la que defiendo,
el 80% de lo que cuestan está pagado por

422
00:30:28.449 --> 00:30:29.477
todos los ciudadanos.

423
00:30:29.497 --> 00:30:32.630
Y eso significa que tenemos derecho a
exigirles.

424
00:30:33.822 --> 00:30:38.269
Y ellos tienen derecho a exigirnos a
nosotros porque somos funcionarios

425
00:30:38.269 --> 00:30:41.192
públicos al servicio de los ciudadanos
también.

426
00:30:41.212 --> 00:30:41.373
[Orador 5]: Gracias.

427
00:30:41.393 --> 00:30:41.573
Muy bien.

428
00:30:41.593 --> 00:30:41.793
Sí.

429
00:30:43.220 --> 00:30:46.153
[Orador 10]: Muy brevemente, porque el tiempo se nos
come.

430
00:30:46.945 --> 00:30:48.968
[Orador 5]: Sí, sí, tengo que dar un poco más la voz a
los de fuera.

431
00:30:48.988 --> 00:30:50.050
[Orador 10]: Sí, por eso, por eso.

432
00:30:50.250 --> 00:30:54.763
Simplemente decir que la CRUE sí está
trabajando ya en el tema del análisis de

433
00:30:54.763 --> 00:30:59.628
las competencias digitales, tanto desde el
grupo de docencia, CRUE Docencia, como el

434
00:30:59.628 --> 00:31:00.684
grupo de CRUE TIC.

435
00:31:00.884 --> 00:31:04.211
Y hay grupos de trabajo para el análisis
de cuáles son las competencias digitales

436
00:31:04.211 --> 00:31:05.751
que ahora mismo tiene el profesorado.

437
00:31:05.883 --> 00:31:10.943
por medio de estudios, para a partir de
ahí preparar actividades concretas de

438
00:31:10.943 --> 00:31:14.939
formación para ayudar a adquirir esas
competencias digitales.

439
00:31:14.959 --> 00:31:19.687
O sea, Crue está preocupada por eso y como
yo estoy envuelto en ese lío, pues me

440
00:31:19.687 --> 00:31:24.415
gustaría volverlo manifiesto porque ha
salido ahora y yo creo que es importante.

441
00:31:24.395 --> 00:31:29.210
Y luego, un pequeño detalle, yo creo que
las universidades, en relación con lo que

442
00:31:29.210 --> 00:31:34.144
decía el profesor Michavila y el compañero
de la Escuela de Minas, las universidades

443
00:31:34.144 --> 00:31:38.960
presenciales, la gran ventaja que tenemos
respecto a cualquier otro colectivo, por

444
00:31:38.960 --> 00:31:43.537
ejemplo, esas otras entidades que yo decía
antes, es ese momento en el que los

445
00:31:43.537 --> 00:31:45.558
estudiantes y los profesores están

446
00:31:45.539 --> 00:31:46.939
juntos en un espacio.

447
00:31:48.122 --> 00:31:53.722
Y si lo aprovechamos, entre comillas, para
impartir doctrina, conseguiremos una cosa.

448
00:31:54.010 --> 00:31:58.376
Pero si lo aprovechamos para hacer que el
estudiante piense, conseguiremos otra.

449
00:31:58.396 --> 00:32:02.322
El contenido más académico se puede
adquirir antes por otros procedimientos.

450
00:32:02.342 --> 00:32:06.527
Y utilizar ese espacio y ese tiempo para
hacer que los estudiantes piensen.

451
00:32:06.727 --> 00:32:08.927
Seguro que es mucho más rentable.

452
00:32:09.211 --> 00:32:11.794
[Orador 5]: Sí, yo estoy de acuerdo con que eso es un
activo esencial.

453
00:32:12.015 --> 00:32:14.685
Y no hay ninguna duda, lo he intentado
decir.

454
00:32:14.885 --> 00:32:20.151
Pero también pienso que a lo mejor hoy un
estudiante en Manila prefiere hacer un

455
00:32:20.151 --> 00:32:25.285
curso en Coursera que atender a otro tipo
de formación presidencial o no tiene

456
00:32:25.285 --> 00:32:30.685
recursos para… Y eso es un tipo de demanda
completamente distinta en que, claro, a

457
00:32:30.685 --> 00:32:35.218
todos nos gustaría ir a Harvard Yard y
estar allí compartiendo, pero…

458
00:32:41.497 --> 00:32:46.030
Seguramente hay niveles de demanda
distintos y, por lo tanto, hay que

459
00:32:46.030 --> 00:32:51.430
plantear no solamente la parte excelsa,
por decirlo de alguna manera, sino también

460
00:32:51.430 --> 00:32:56.363
esquemas alternativos que intenten cubrir
demandas de educación superior de

461
00:32:56.363 --> 00:32:58.163
diferentes características.

462
00:33:00.730 --> 00:33:05.217
Algunas de grado, otras de posgrado, otras
de formación a lo largo de toda la vida.

463
00:33:05.297 --> 00:33:06.880
En fin, hay un territorio enorme

464
00:33:07.096 --> 00:33:11.896
en el ámbito de la educación superior que
no es único y por tanto hay que

465
00:33:11.896 --> 00:33:16.696
contemplarlo con esa amplitud de miras a
la hora de analizar el problema.

466
00:33:17.507 --> 00:33:19.188
Richard, ¿alguna conclusión?

467
00:33:19.388 --> 00:33:22.835
[Orador 11]: Bueno, ha habido algunas cuestiones que se
han recogido, pero bueno, de hecho la que

468
00:33:22.835 --> 00:33:26.283
voy a comentar creo que también de alguna
manera, pero la planteo también por dar un

469
00:33:26.283 --> 00:33:28.278
poco paso y dar cabida a la participación
online.

470
00:33:28.478 --> 00:33:33.440
La pregunta habla de ¿sería adecuado tener
figuras de profesorado más centradas en la

471
00:33:33.440 --> 00:33:35.685
formación y otros en la investigación?

472
00:33:35.868 --> 00:33:39.427
¿Qué repercusión tendría en su promoción
laboral a aquel más centrado en la

473
00:33:39.427 --> 00:33:40.775
docencia y cómo solventarlo?

474
00:33:40.975 --> 00:33:44.267
[Orador 5]: Bueno, es una pregunta interesante porque
en el sistema actual somos todos

475
00:33:44.267 --> 00:33:47.966
profesores de talla única, vamos a decirlo
así desde el punto de vista profesional.

476
00:33:48.026 --> 00:33:53.226
Debemos cumplir los mismos requisitos con
unos pequeños márgenes, relativamente

477
00:33:53.226 --> 00:33:53.826
pequeños.

478
00:33:54.695 --> 00:34:00.028
La pregunta es, los expertos, cualquiera
de los asistentes quiere dar respuesta a

479
00:34:00.028 --> 00:34:01.761
esa pregunta o comentarla.

480
00:34:02.046 --> 00:34:02.512
Sí, no.

481
00:34:04.249 --> 00:34:04.649
No sé.

482
00:34:07.390 --> 00:34:10.656
Me temo que es, no sé, o... Sí, Faraón,
por favor.

483
00:34:13.800 --> 00:34:19.133
[Orador 9]: Sí, yo creo que lo que tiene que hacer es
que cada profesor cumpla con el encargo

484
00:34:19.133 --> 00:34:22.000
que le haga la universidad para ese
periodo.

485
00:34:22.794 --> 00:34:26.950
Por ejemplo, tan absurdo es los ocho años
que me pasé de vicerector con cero

486
00:34:26.950 --> 00:34:31.162
créditos de docencia que me diera el
quinquenio docente, como que perdiera la

487
00:34:31.162 --> 00:34:31.828
oportunidad.

488
00:34:32.062 --> 00:34:36.201
Yo cumplí con el encargo de mi universidad
durante ocho años, hice el trabajo lo

489
00:34:36.201 --> 00:34:36.935
mejor posible.

490
00:34:36.955 --> 00:34:41.894
Esos ocho años de mi vida académica tienen
que tener el check-in como que han estado

491
00:34:41.894 --> 00:34:42.490
cubiertos.

492
00:34:42.690 --> 00:34:46.940
Entonces, puedas tener etapas o encargos,
momentos en que te digan «céntrate en

493
00:34:46.940 --> 00:34:47.758
investigación»,

494
00:34:47.958 --> 00:34:53.358
céntrate en transferirla en docencia, haz
cargos de gestión y si cumples, no tiene

495
00:34:53.358 --> 00:34:58.824
que tener yo ahora mi quinquenio docente,
mi sección de investigador, ni no sé qué,

496
00:34:58.824 --> 00:35:03.891
sino yo he cumplido por estos años con lo
que me ha encargado la universidad.

497
00:35:04.043 --> 00:35:08.265
Lo que pasa es que eso tiene caracteres
organizativamente complejos, es decir,

498
00:35:08.265 --> 00:35:11.556
¿qué me encarga la universidad para los
próximos cuatro años?

499
00:35:11.756 --> 00:35:14.222
A todos y cada uno de los profesores.

500
00:35:14.502 --> 00:35:19.968
[Orador 5]: Sí, que ahora todos nos suben a la báscula
con independencia de que hayas estado de

501
00:35:19.968 --> 00:35:21.302
vicerector o de tal.

502
00:35:22.512 --> 00:35:24.778
Entonces te pesas y dices 93 o 75.

503
00:35:25.155 --> 00:35:28.021
Y bueno, pues yo estaba sentado todo el
día.

504
00:35:29.501 --> 00:35:31.701
Y pues no, lo siento mucho, tras.

505
00:35:32.004 --> 00:35:35.048
Y entonces, claro, ese es el problema que
tenemos en estos momentos.

506
00:35:35.068 --> 00:35:35.334
¿Sí?

507
00:35:36.570 --> 00:35:38.553
¿Hay una intervención por ahí?

508
00:35:38.753 --> 00:35:43.058
Sí, yo quería ir un poco a... Sí, nos
identificas, lo digo para que...

509
00:35:43.308 --> 00:35:46.613
[Orador 1]: Sí, soy Ángeles Sánchez Olvida, de la UNED
también, directora del Instituto

510
00:35:46.613 --> 00:35:48.355
Universitario de Educación a Distancia.

511
00:35:48.555 --> 00:35:52.861
Y me ha surgido una reflexión al hilo del
tema de lo que ha dicho Michavila, que es

512
00:35:52.861 --> 00:35:56.484
muy interesante, sobre el tema de la
cercanía entre los docentes y los

513
00:35:56.484 --> 00:35:58.690
estudiantes y el tema de la
presencialidad.

514
00:35:58.890 --> 00:36:02.509
Porque justamente cuando hablamos de
competencias digitales docentes y de

515
00:36:02.509 --> 00:36:06.078
entornos digitales, yo creo que la
presencialidad es importante, pero en

516
00:36:06.078 --> 00:36:09.849
modalidades que estamos hablando, a
distancia o en línea, justamente el reto

517
00:36:09.849 --> 00:36:11.306
es hacerse visible y presente

518
00:36:11.287 --> 00:36:15.189
todas las vías que tenemos ahora digitales
y ese es el gran reto para los docentes

519
00:36:15.189 --> 00:36:18.947
que entran en entornos digitales, que
muchas veces consideran que a lo mejor un

520
00:36:18.947 --> 00:36:22.609
curso en línea es colgar materiales, con
lo cual no se produce ningún tipo de

521
00:36:22.609 --> 00:36:23.188
interacción.

522
00:36:23.388 --> 00:36:26.624
Sin embargo, lo que están buscando los
estudiantes y más los jóvenes que van

523
00:36:26.624 --> 00:36:30.206
viniendo son entornos digitales que pueden
estar, como estábamos comentando también,

524
00:36:30.206 --> 00:36:33.573
cualquier persona en cualquier parte del
mundo donde está realmente conectada y

525
00:36:33.573 --> 00:36:34.307
hacerse presente.

526
00:36:34.287 --> 00:36:38.257
Entonces, yo creo que ese es el gran reto,
es formar a los docentes para que sean

527
00:36:38.257 --> 00:36:41.980
presentes, estén presentes en entornos
digitales a través de distintas vías.

528
00:36:42.180 --> 00:36:45.856
De hecho, lo que observamos en
universidades con grandes números de

529
00:36:45.856 --> 00:36:50.479
estudiantes, como es la UNED, pero también
otras universidades a distancia mundiales

530
00:36:50.479 --> 00:36:54.489
de reconocido prestigio, es que los
estudiantes empiezan a organizarse en

531
00:36:54.489 --> 00:36:57.998
grandes grupos, comunicándose
continuadamente en redes sociales.

532
00:36:58.199 --> 00:37:02.975
Entonces, yo creo que ahí también el
profesorado tenemos que acostumbrarnos a

533
00:37:02.975 --> 00:37:08.066
ver de qué manera nos conectamos con otro
lenguaje, de otra manera de acercarnos a

534
00:37:08.066 --> 00:37:12.843
ellos, haciendo que esas potencialidades
que tenemos en el mundo digital sean

535
00:37:12.843 --> 00:37:17.620
realmente algo que permite un entorno de
aprendizaje que llamamos simples, es

536
00:37:17.620 --> 00:37:22.836
decir, que está continuadamente conectado,
que está llegando al estudiante cuando lo

537
00:37:22.836 --> 00:37:27.361
necesita, por vías del profesor, pero
también por vías, a lo mejor, de...

538
00:37:27.562 --> 00:37:32.144
de la inteligencia artificial que va
ayudando al estudiante a sentirse que está

539
00:37:32.144 --> 00:37:33.731
continuadamente acompañado.

540
00:37:33.931 --> 00:37:39.331
[Orador 5]: Pero mi comentario es formación, claro,
pero exigencia en el proceso de selección,

541
00:37:39.331 --> 00:37:43.997
si resulta que es una cualidad
imprescindible que no medimos, al final,

542
00:37:43.997 --> 00:37:47.264
pues bueno, unos lo tendrán y otros no lo
tendrán.

543
00:37:49.171 --> 00:37:52.476
El que no lo tenga dirá que se tendrá que
formar en ello.

544
00:37:52.496 --> 00:37:54.345
Bueno, lo dejo ahí abierto para...

545
00:37:54.545 --> 00:37:59.745
porque naturalmente nadie duda respecto de
la formación, la pregunta es si debe

546
00:37:59.745 --> 00:38:04.011
valorarse en el proceso de selección a
través de algún mecanismo.

547
00:38:04.815 --> 00:38:06.015
No hay más tiempo.

548
00:38:06.240 --> 00:38:08.173
Pasamos al siguiente experto.