[Orador 4]: Soy Margarita Luis Ramos, profesora de esta escuela, investigadora del CIGRAM y
también del ITD.
Y voy a moderar esta mesa de diálogo.
Primero voy a volveros a recordar con quién contamos hoy.
Después voy a realizar una introducción intentando ligar un poco la presentación
tan interesante que nos ha hecho Antonio con temas relacionados con cambio
climático.
Y con los otros temas que nuestros ponentes hoy van a abordar.
Entonces, bueno, pues empiezo contándoos que Elena Torres es profesora de la
escuela y está aquí porque nos interesa mucho su labor como asesora técnica del
Banco de Germoplasma Vegetal de la UPM, así que ella va a aportar este componente
de contarnos el recurso planta.
Vamos a profundizar con ella más en estos aspectos.
Luego tenemos a Luis Tadeo Asad,
que es doctor en desarrollo sostenible, con un postdoctorado en gestión de
conflictos socioambientales en el Centro de Desarrollo Sostenible de la Universidad
de Brasilia.
Y además ha trabajado también en el Departamento de Geografía e Historia de la
Universidad de Barcelona.
Y él nos va a hablar de los aspectos relacionados, de la interacción, digamos,
entre el suelo y la biodiversidad.
Y luego tenemos a Fermín Villarroya, doctor en ciencias geológicas, es
hidrogeólogo, como le gusta que le presente, y él nos va a aportar la visión
de la interacción entre el agua, el ciclo del agua, el recurso agua…
Y el tema que hoy nos ocupa.
Es un investigador en hidrogeología y medio ambiente y tiene amplia experiencia
en proyectos de cooperación.
Entonces, voy a empezar intentando ligar…
el tema de hoy con el cambio climático, luego voy a dirigir unas preguntas comunes
a nuestros ponentes, después una serie de preguntas específicas y después voy a
recurrir a las preguntas que podéis enviar por Slido para continuar la mesa.
La presentación de Antonio, desde luego, invita a tomarnos las cosas seriamente.
Es una evidencia ya que el clima está cambiando.
Ya no solo el IPCC, que nos ha dejado unas evidencias que ya nadie puede discutir, de
cómo estamos expuestos a impactos severos, impactos que, si no se adoptan las medidas
oportunas de mitigación…
y el encalentamiento global supera el grado y medio, dos grados, pueden
ocasionar efectos ya irreversibles y en los que la adaptación podrá abordar
ligeramente algunos de esos efectos, pero no de forma tan fácil como por debajo de
ese umbral.
Pero al menos vemos cómo esa evidencia científica está empezando a tomar fuerza
entre la opinión pública, está siendo cada vez más aceptada la necesidad tanto de la
adaptación como de la mitigación.
Quiero distinguir estos dos conceptos.
Mitigación nos referimos a la disminución de gases de efecto invernadero para
intentar que el calentamiento sea menor, mientras que adaptación nos referimos a
las acciones destinadas a…
a lidiar con los efectos que se produzcan, una vez que el calentamiento, a nivel que
sea, tenga lugar.
Entonces, en este contexto, la biodiversidad también va a tener que
sufrir este proceso de adaptación.
Creo que hay una noticia positiva.
Y quería un poco...
Esa.
Mirad, esto son unas proyecciones del IPCC sobre cómo la biodiversidad de forma
general va a ser afectada.
Y quiero ligar esto con lo que contaba Antonio, porque decía, las plantas no se
mueven efectivamente en el eje y tenemos la velocidad máxima a la que las especies
se pueden desplazar para buscar otros nichos más favorables.
Mientras que en el eje, digamos, de la derecha, eso sería el eje de vuestra
izquierda,
y en el eje de vuestra derecha tenemos la velocidad a la que cualquier especie
tendría que desplazarse para poder adaptarse al escenario concreto que está
señalado por cada línea.
Cada línea de color nos está diciendo un escenario del IPCC
a mayor, el 8,5 es más desfavorable, por ejemplo, que el 2,6, y entonces, bueno,
pues para el más desfavorable, que es el 8,5, la velocidad de desplazamiento, la
velocidad a la que una especie tiene que buscar un nicho favorable, pues es mucho
mayor.
Entonces, vemos cómo las plantas, digamos, que están representadas ahí por esas dos
primeras barras, pues tienen una velocidad mucho menor, todo lo que se refiere
cultivos pero también nos importan los grandes mamíferos nos importan los
insectos polinizadores ahí está un poquito más favorable los pequeños mamíferos
entonces esto es importante porque vemos que muy pocas especies en realidad que
conforman el conjunto de la biodiversidad tiene esa capacidad de adaptación entonces
Y aquí nos podrá hablar Fermín también de la parte de biodiversidad acuática, que
también tiene impactos importantes.
Bueno, pues en la zona mediterránea concretamente la llamamos la zona cero por
la importancia del calentamiento que se supone que va a ser mayor que en otras
regiones del mundo.
Sin embargo, no tiene por qué ser más vulnerable debido a que las condiciones
socioeconómicas son…
pues son más favorables que en otros lugares del mundo donde a lo mejor el
impacto es menor.
Entonces, me interesa llamar la atención sobre la interacción que Antonio ha puesto
el dedo en la llave claramente.
La agricultura tiene su base en la biodiversidad.
Todas las especies cultivadas y las especies ganaderas, digamos, vienen, su
origen es la biodiversidad natural, pero tiene como objetivo en una explotación
controlar esa biodiversidad porque queremos establecer unas especies
dominantes que son las que nos interesan y las productivas.
Luego siempre se produce esta paradoja, esta contradicción entre agricultura y
biodiversidad que me gustaría que nuestros participantes ahora discutan.
Entonces, me gustaría ahora que hablemos...
de qué partes positivas, qué parte de esta interacción o de esta competencia entre
biodiversidad y agricultura se puede explotar, porque la biodiversidad es
importantísima en el suelo, la microfauna, la microflora, todo lo que es la función
en el ciclo de nutrientes, todo lo que es el papel de la biodiversidad en el ciclo
del agua y en la conservación del agua y, por supuesto, el recurso planta.
Por eso, voy a empezar a hacer algunas preguntas en relación con cómo podemos
asegurar la capacidad de adaptación y resiliencia de la biodiversidad de
nuestros sistemas agrarios.
Entonces, empiezo con dos cuestiones generales.
Una es, bueno, hay oportunidades para gestionar la explotación, la producción
agraria, de forma que no sea enemiga de la biodiversidad natural.
Esa sería la primera pregunta.
Y luego voy a formularos las dos y podéis empezar por la que queráis, os las
recordaré, pero para que lo vayáis pensando.
El cambio climático nos impone muchas urgencias, tanto en términos de tiempo
como económicos, y quiero saber si la conservación de la biodiversidad debería
estar en lo alto de la prioridad.
Bueno, pues si queréis empezamos con oportunidades para la gestión de la
agricultura de una manera respetuosa con la biodiversidad y puede empezar el que lo
desee.
[Orador 3]: No se ha dado mucho tiempo, pero… No sé, tal vez… Yo creo que el problema que se ha
planteado hoy es complejo y…
Yo creo que hay que ver muchos aspectos.
No hay que simplificar la problemática que ha planteado y yo comparto el 90% de las
cosas que ha dicho, pero también es cierto…
Que cuando se habla de agricultura hay que pensar en distintos modelos de
agricultura, no hay una forma de cultivar, sino hay distintos modelos y si estamos
hablando de diversidad, pues también tenemos que pensar en distintos modelos o
formas de cultivar.
La tendencia en la Unión Europea es hacer sostenible la agricultura, porque también
está destinando dinero a conservar el medioambiente, siendo consciente de la
situación en la que estamos.
Y hay proyectos que se están llevando hoy en día muy bonitos.
Hay uno en España que se llama Olivares Vivos, que os animo a que lo veáis, donde
se está poniendo el foco en un cultivo que es muy importante para España, en los
olivares,
Se han apuntado más de 300 agricultores para hacer compatible agricultura y
biodiversidad.
Entonces, yo creo que lo primero es no enfrentar esos dos aspectos.
¿Son compatibles?
Sí.
Hay que pensar y ser en nuevos modelos o, bueno, tal vez recuperar lo que se hacía
antiguamente modernizado, igual que…
que hemos llegado hasta aquí, pues podemos intentar copiando, modificando,
actualizando lo que hacían nuestros antecesores.
Entonces, yo creo que hay que partir un poco también para aprender de no
confrontar las ideas, a lo mejor, que ha plasmado desde su punto de vista, Antonio,
al principio.
Y sí, se puede hacer sostenible con la biodiversidad y se están haciendo ahora
proyectos para aprender y tratar un poco de hacer una agricultura un poco distinta
a la que se ha hecho en los últimos 15 años.
[Orador 1]: Buenas tardes, gracias por la invitación.
Yo tengo un primer desafío que es hablar despacio por lo oportuno y con tiempo que
está a cada momento acá.
Pero intentamos, intentamos.
Mira, yo creo que la palabra que tenemos hoy es desafío.
Brasil hoy es uno de los más grandes productores agrícolas del mundo y hay una
mirada muy fuerte para el futuro, para que Brasil continúe teniendo una producción
muy grande porque hay demanda de alimentos por todo el mundo.
El problema es que tenemos un conflicto muy grande hoy
de varios niveles, de la producción, de baja producción con una gran diversidad,
con la monocultura que es muy grande.
Hay una finca, solo una finca continua de tamaño de São Paulo en el centro de Brasil
y que tiene solo una monocultura, que es la soya.
Pero necesitamos también la soya y para esto necesitamos muchísima tecnología.
Tecnología de aviones, tecnología de todo, de informaciones, porque necesita una
producción muy grande.
Pero hoy tenemos también como 40 millones, 50 millones de hectáreas que están
degradadas, con bajísima productividad.
Mucho por la ganadería, ganadería se habla, creo, y que la producción se queda
muy baja.
Entonces hay espacio de desarrollo, hay espacio de cambios.
Y nosotros como instituto trabajamos en dos frentes muy interesantes para el
debate.
Una es una región semiárida de minifincas de barra plata.
Las personas no tienen mucha plata, no tienen mucha formación.
Y tienes que convivir con una realidad semiárida de ocho o nueve meses sin
lluvia.
Y no hay tecnología, no hay...
Pero estamos trabajando allá mirando mucho el conocimiento tradicional.
un nicho de mercado muy específico, incluso con una revalorización de lo que
hacía antes.
Porque no se puede poner el ganado en sitios que necesitan muchas inversiones si
no hay plata para hacer inversiones.
Es una región un poco más pobre de Brasil.
Y por otro lado, también estamos en un proyecto que es muy interesante, que
trabajamos en la Amazonía, en Bosque Atlántico y ahora en Cerrado de Brasil,
que es como una sabana.
Y estamos trabajando con medios productores, incluso con una alianza con
grandes empresas de algún negocio, John Deere, Syngenta, que son empresas muy
grandes, Embrapa, que es la empresa pública de investigaciones.
Y el objetivo es intentar introducir el tema de agricultura de baja emisión de
carbono.
Pero mira...
Podemos hacer una barra de emisión de carbono, que es muy bonita, muy
sostenible, pero se puede tener un problema ecológico, porque tú estás
trabajando con una o dos especies exóticas que tú tienes en un pacote tecnológico.
Entonces, solo para empezar por el tiempo, son desafíos que tenemos.
Barra de producción, aumento de producción.
Poco conocimiento, mucha tecnología.
Conocimiento tradicional,
innovación social, mercados de gran porte para nicho de mercado muy específico.
Entonces, renta para los productores locales, distribución de la renta y la
concentración de la renta.
Las semillas con modificación genética que necesitamos por el cambio y la cuestión
del mercado que se habla de certificación de productos más orgánicos y todo.
Entonces, solo para empezar, son los desafíos que tenemos.
[Orador 4]: Estamos viendo ya cómo solo nos está esa dicotomía entre agricultura, especie
dominante cultivada y la biodiversidad natural.
Es una de las muchas que trae EU.
Pero hay una que los tres habéis mencionado, que es el uso de lo
tradicional y la incorporación de nuevas tecnologías.
Me pregunto si en la gestión del agua…
¿Esto también se aplica?
¿Se considera de alguna manera la biodiversidad?
¿O es el sector que está todavía un poco más lejos?
¿Cómo lo ves, Fermín?
[Orador 2]: Bueno, lo primero de todo, buenos días y gracias por la invitación.
¿Se oye bien?
Sí.
Nosotros, en relativo al agua, desde el año 2000 tenemos la directiva Marco del
Agua, que en España nos ha venido muy bien, porque la gran preocupación que
teníamos…
era la cantidad del recurso y la directiva marcó hace hincapié en la calidad y ahí va
incluido también el medio ambiente entonces hasta tal punto sabemos que cada
seis años se tienen que confeccionar los planes hidrológicos de cuenca y los
recursos disponibles que dispone cada cuenca son unos determinados volumen sólo
después de haber contemplado los gastos ambientales
Y ahí, pues, son los caudales ecológicos, es el mantenimiento de los ecosistemas,
porque la salud de los ecosistemas nos da muchísimas garantías a la humanidad y,
entonces, para eso sí que es prioritario.
Entonces, de alguna forma, el mantenimiento de esos caudales, más luego
la aportación que hacen las aguas subterráneas a los humedales, que son…
centros de esplendor de biodiversidad, eso también se está estudiando.
Sí que es cierto que la explotación de algunos acuíferos han afectado a
humedales, como es el caso emblemático del Parque Nacional de la Estadual de Demiel,
pero también es verdad que se están poniendo los medios artificiales, en el
sentido que interviene el hombre, para poner remedio a este deterioro.
con resultados, porque es un poco todavía que dependemos mucho del año
meteorológico.
Hace unos años hubo un esplendor, porque es que llovió muchísimo, hace siete u ocho
años de estos, y se inundaron las tablas de Gamiel, rebrotaron los ojos de Alba
Diana, parecía que el acuífero estaba ya de lleno hasta arriba, pero
Vamos, pasado ese periodo, pues otra vez han vuelto.
Entonces, desde ese punto de vista, pienso que el tema de la biodiversidad está
incluido dentro del bienestar.
Se han clasificado todas las aguas como masas de agua, superficial o subterránea,
y uno de los objetivos que se tenía que haber cumplido hace cinco años era el
buen estado ecológico de las aguas y eso lleva incluido la biodiversidad, etc.
[Orador 5]: Entonces, por ahí va un poco la cuestión.
Sí, quería hacer un comentario porque en general hay una cierta tendencia a que
cuando se habla de genómica y biotecnología parece que lo que hablamos
de esto solamente entendemos un tipo de agricultura y eso es lo que he tratado
de...
evitar en la medida de lo posible porque yo no he entrado a valorar el tipo de
agricultura, me refiero.
La clave de la biodiversidad es que va a permitir responder a lo que ya le he
dicho, a todos los tipos de agricultura.
Es decir, que tenemos por un lado la posibilidad de combinar explotaciones como
las que has mencionado, donde claramente hay un proceso de mejora acelerado, en ese
caso hecho por empresas,
Pero tú puedes combinar eso con una política de recuperación de variedades
locales, que por ejemplo, esto hay un ejemplo muy interesante, un artículo
publicado por investigadores españoles en la revista, creo que Science, donde se han
recuperado un montón de tomates de variedades locales, con un montón de
propiedades organolépticas que habíamos perdido, y esa secuencia de los genomas.
Y en base a eso, ahora podemos...
saber cómo asociar determinados tipos de producción de vitamina con determinados
tipos de genes, es decir, que se puede combinar ese tipo de agricultura y, por
supuesto, cualquier otro tipo de agricultura.
La clave es que en cualquier caso cuando hablamos de agricultura en el suelo hay
que poner una semilla o una variedad y esa variedad la pregunta es si vamos a
mejorarla para que se adapte al cambio climático o asumimos que en la misma zona
donde ahora hay menos recursos hídricos vamos a seguir cultivando la misma
variedad porque entonces la productividad será menor.
Entonces yo creo que el reto que tenemos es saber que queramos o no, o nos
desplazamos de zona de hemisferio, o vamos a tener que ir adaptando las variedades
que tenemos a las condiciones cambiantes.
Y eso va a aplicar a la agricultura extensiva, la intensiva, la local, etc. Y
esto es una de las cosas que es muy relevante, porque además el gran reto es
el agua.
Y yo no solamente quería poner, porque no he puesto el dedo de la FAO, pero
¿nosotros podemos alcanzar la producción de alimentos que necesitamos?
Sí, regando más.
¿Eso es sostenible?
No, no lo es.
Por lo tanto, no deberíamos incrementar la superficie de riego.
De hecho, deberíamos reducir.
Y para hacer esto, la única opción que tenemos es tener variedades mejores
adaptadas a estas condiciones ambientales.
Y la otra cosa que no me da tiempo a contar es que uno de los aspectos que
tenemos que considerar mucho es la biodiversidad de los suelos.
Y la biodiversidad de los suelos, bueno, ahora con toda la tecnología de
microbiomas hemos empezado a aprender los microorganismos que interaccionan con las
raíces de las plantas.
Y este conocimiento nos va a dar la posibilidad de reducir el uso de
fertilizantes, porque fertilizamos de más.
No hace falta decir nada del tema, por ejemplo, del mar menor, que yo soy de
Murcia, y es una cosa que yo ya anticipé hace cinco años cuando vi la zona que se
estaban cultivando.
No puede ser.
Tenemos que reducir los aportes de fertilizantes, que además desconocemos que
la producción de fertilizantes, los químicos consumen casi el 7% de la energía
mundial.
Estamos aquí para reducir, pero resulta que los fertilizantes... Lo que quiero
decir con esto, para no entrar en más polémica, es que la diversidad es clave
para implementar todos los tipos de agricultura.
Y aquí no estamos para ver si uno apuesta por un tipo de agricultura o no.
Yo creo que todos los tipos de agricultura son necesarios.
Esto está muy bien, pero no olvidemos que en determinadas zonas hace falta producir
alimentos para alimentar a la gente.
En determinado tipo de agricultura igual no es suficiente.
[Orador 4]: Esto que dice Antonio de que la biodiversidad es clave para todos los
tipos de agricultura, me gustaría contaros que parece que en el Ministerio lo tienen
bastante claro, también a nivel de Unión Europea esta mañana se estaba celebrando,
se está celebrando ahora mismo una jornada,
de un proyecto live y temprano la ponencia del representante del Ministerio de
Agricultura nos estaban contando cómo ya la biodiversidad es uno de sus objetivos
dentro del Ministerio de Agricultura, o sea, ya está contemplado.
Y también nos ha explicado, pues venía un experto en CAP, de la Comisión,
También hay apartados específicos de la CAP en relación con cómo las explotaciones
agrarias deben implementar medidas para conservar la agrodiversidad.
Entonces, es en línea totalmente con lo que estáis comentando.
Y como veis hay unas miradas muy distintas respecto al campo de conocimiento del que
provienen, entonces vamos a intentar profundizar un poquito en ellas.
Y si os parece empiezo con las preguntas específicas.
Y Elena, pues me gustaría que nos hablaras un poco de cómo está afectando la crisis
climática, la desaparición de las especies y qué papel tienen esto los bancos de
germoplasma.
También si existen en países en desarrollo estas iniciativas o es algo más
concentrado en algunos países, bueno, cuando quieras.
[Orador 3]: Bueno, pues he estado mirando un poquito las cifras para deciros lo más próximo.
Ahora mismo en España hay como 10.000 especies de plantas, me voy a referir
solamente a ellas, y unas 1.500 en el año 2010 estaban incluidas en la lista de
especies amenazadas.
Tenemos un porcentaje de especies a proteger importante y el dinero que se le
destina también es pequeño, si tenemos en cuenta que solamente de esas 1.500
amenazadas hay 80 que tienen algún tipo de…
De acción para protegerlas.
Entonces, ahí hay un pequeño problema porque en principio sí que se reconoce que
tienen un valor esa biodiversidad como tal, pero luego a la hora de la verdad,
pues los recursos a los que les llegan es muy pequeño.
Entonces, ahora mismo asociar, por ejemplo, en España, para daros también
alguna cifra más, en el año 2018 el Estado oficialmente dijo que en España hay 19
especies de plantas que han desaparecido.
Entonces, es una realidad, ya no es opiniones.
Y si nos vamos al mundo de los animales, ya hay ejemplos en los que se ha asociado
la desaparición de especies en el planeta directamente por el cambio climático.
Ahí están las cifras y estamos en una situación en la que una vez que desaparece
una especie ya no podemos recuperarla de momento, a lo mejor ya vamos a recuperar
el mamut, pero lo más fácil sería evitar que se pierda.
Sí que es muy importante el papel que puedan tener los bancos de germoplasma,
que no es algo de ahora, ya desde finales del siglo XIX se crearon los primeros
bancos de germoplasma, más en el ámbito de lo cultivado.
Y en los últimos 20 años se les ha dado especial importancia a las especies
silvestres emparentadas con los cultivos.
El Banco de la UPM fue pionero en todo el mundo.
Se ocupó de recolectar especies, sobre todo de la familia de las crucíferas, y
también de especies que estaban amenazadas.
Ahí es un valor que tiene la universidad y que hay que aprovechar.
[Orador 4]: Y estos esfuerzos están al alcance de todos los actores por igual, como te
decía, no solo en términos de países, sino también en términos de actores sociales.
Porque esta conservación, luego esa riqueza se pone al servicio de quién, un
poco en relación con los aspectos éticos, el bien común que comentaba Antonio.
[Orador 3]: Los bancos de germoplasma, hay unos que tienen como una doble función, hay unos
que su función es simplemente como respaldo a la conservación in situ y luego
la otra es hacer accesible ese material a los mejoradores para que utilicen esos
materiales y su variabilidad genética para sacar nuevas variedades.
En ese aspecto, el cuello de botella que hay ahora mismo,
Es que hay a nivel europeo, más o menos os voy a decir los datos, cerca de dos
millones de entradas que son muestras de plantas que están conservadas y no hay
información asociada a ellos para que los mejoradores lo puedan utilizar.
Entonces, hacen falta datos de caracterización, que es así como el
término más técnico, que es una descripción de características que tengan,
morfológicas o organolépticas y también genéticas.
Entonces, hay que dedicarle igualmente esfuerzos para que eso se pueda utilizar,
porque han salido soluciones muy importantes a lo largo de la historia.
[Orador 4]: Pero una vez que están caracterizadas, están, digamos, a disposición pública.
Sí.
[Orador 3]: Bueno, ha comentado un poquito el tema legal.
El tema es un poquito complicado y no podemos entrar en él, pero depende para
que se vayan a utilizar esos recursos, pues van por una ley o por otra.
Si están enfocados a alimentación y agricultura, van por la ley 2006, que es
la de semillas, viveros y recursos fitogenéticos, y ese reglamento está por
salir.
Si va por la ley de biodiversidad, ya está el reglamento y hay sus procedimientos
para que haya esos puntos de control, tanto por parte de los investigadores como
por parte de las empresas o instituciones que quieran registrar las variedades.
[Orador 4]: Bien, pues continuamos entonces, si te parece, con el recurso suelo.
Tadeu, me gustaría que nos hablaras un poco del papel del suelo en la
conservación de la biodiversidad y cómo ese papel que tiene puede verse o no
amenazado en el contexto del cambio climático.
[Orador 1]: Mira, un de los desafíos que teníamos es la manutención del suelo.
Teníamos el desafío de producir más
producir mejor, la manutención del suelo, la baja emisión de carbono y las
relaciones ecológicas, por ejemplo.
Y muchas veces tú puedes tener, como yo hablaba, hoy hablamos mucho, estamos
hablando del compromiso del Brasil con la COP de baja emisión de carbono, estamos
hablando de 30 millones de hectáreas convertidos para una agricultura de baja
emisión de carbono.
Hoy ya tenemos 15 millones.
y muchos de 15 millones de áreas degradadas.
Pero hacemos la agricultura de baja emisión, pero por ejemplo, usamos una
forrajera, que es una forrajera exótica, que es muy buena para el suelo, porque
mantiene la característica, los microorganismos, tiene como raíces a 2, 3
metros de profundidad, es muy buena para el suelo.
pero no sabemos si es bueno para todo el equilibrio del ecosistema de biomas como
tenemos, como la Amazonía, como el bosque atlántico, como el Pantanal, que son muy
frágeis desde el punto de vista de las relaciones ecológicas.
Entonces, la cuestión del sol es muy importante, pero creo que necesitamos
tener una mirada de una sostenibilidad más amplia.
Entonces, tenemos que hablar del solo, tenemos que hablar de la ecología, pero
también tenemos que hablar de la distribución de la renta por todos.
Entonces, hay muchos buenos ejemplos, pero no tenemos una cuestión central de lo que
es la sostenibilidad en la agricultura, en el desarrollo rural.
Y todos hablan con su discurso de lo que es más importante.
Y vivimos en Brasil hoy una dicotomía de lo que está cierto y lo que está malo.
Entonces, lo que intentamos hacer, no hablando de solo, porque es muy
importante, por supuesto, pero lo que intentamos hacer es una alianza, mirando
los ODS 17, que son muy importantes.
Aprendemos mucho acá con la UPM, con el TD.
es tener ellos hablando de las mismas cuestiones.
Muchas veces los actores, los empresarios de agronegocio, el gobierno, la sociedad
civil, los productores quieren las mismas cosas, pero por caminos muy distintos.
Y si tú pones lo que es rojo que es azul, no va a tener nunca un acuerdo.
Hoy estamos, dentro del proyecto, estamos hablando de 40 millones de libras de apoyo
de la cooperación británica, por ejemplo,
Para hacer esto, vamos a intentar mantener la tecnología, vamos a intentar ampliar la
aplicación de la agricultura de barro carbónico, pero vamos a investigar
investigaciones importantes que hablen de ecología, de tecnología más accesible a
las personas de barro de producción, de barro de pequeñas fincas, que el mercado
se mire de una mirada distinta para productos que son muy seleccionados.
y que pueda tener todo un beneficio ecológico, como por ejemplo la manutención
del suelo.
No solo con especies exóticas, pero también mirando otras especies locales que
necesitan un poco más de investigación y que no hacemos.
Porque si hay un pacote tecnológico que todos miran que tiene plata, se olvida del
restante.
Entonces es un poco lo que intentamos hacer.
[Orador 4]: La verdad es que el agricultor que vive en condiciones de recursos limitados no
siempre se puede permitir, hasta ahora ha sido así, el desarrollar una agricultura
sostenible y respetuosa con la biodiversidad.
La idea es cambiar esto y que sea accesible los medios y cambiar el sistema
productivo para que esto no sea así.
Pero ¿cómo se percibe, en tu caso, en Brasil, se percibe la biodiversidad, por
ejemplo, con el tema de la Amazonía, como una riqueza que hay que proteger o como
ese obstáculo que impide a los agricultores progresar hacia una renta
mayor?
O sea, esa contradicción, ¿cómo superada está y cómo ves tú que se puede ayudar a
evolucionar en ese sentido?
[Orador 1]: Mira, superada no está.
Es un debate muy grande que hacemos.
Y muchas veces es un debate que tiene actores concretos que actúan en la
realidad, que viven en la realidad, y la sociedad.
Por ejemplo, la cuestión de la Amazonía es como un símbolo nacional muy importante.
Y muchas personas hablan que no se puede hacer cosas en la Amazonía, pero tenemos
como 30, 40 millones de personas viviendo en la Amazonía.
Y tú tienes que promover algún desarrollo.
Hace 30 años tenía un programa del gobierno incentivando la agricultura, las
personas del sur del país para ir a la Amazonía, por ejemplo, para empezar la
ocupación de la Amazonía con la agricultura, el ganado.
Pero ahora hay un cambio de legislación que todos los que están allá es como si
fueran criminosos.
Entonces hay que tener un gran acuerdo social en torno a esto y no tenemos
todavía.
Hoy hay buenas legislaciones, por ejemplo, en la Amazonía hoy tienes que mantener 80%
de su finca para preservación.
En el centro oeste de Brasil, por ejemplo, es 20%.
Aquí también es un bioma que está teniendo mucho desarrollo sin mucho control.
Entonces necesita también una mirada muy fuerte.
Entonces, son desafíos que hay.
Creo que, como somos chicos y la influencia nuestra es muy demostrativa, lo
que estamos intentando hacer es que hay cómo hacer una agricultura más sostenible,
que mire muchos puntos, como la cuestión social, económica, mercado, ecología y
especies locales.
Y también completando...
Creo, por ejemplo, hay un otro proyecto nuestro que es semiárido, que ahora hay un
canal, una transposición del río, que es un río muy grande que está pasando en el
centro, la parte más árida de Brasil.
Pero situarse en la irrigación es muy posible que aumente la productividad, pero
también la salinización del sol.
Entonces es difícil porque los gobernantes quieren tener agua ahora.
Entonces vamos a empezar a hacer la irrigación.
pero con qué modelo de irrigación estamos hablando, con qué tecnología.
Entonces, también no podemos solo trabajar con el conocimiento local, tenemos que
traer otras experiencias importantes.
Por ejemplo, tuvimos recientemente un tipo de Israel que trabaja mucho en cuestiones
de aridez, pero con una preocupación muy grande con la salinización del suelo y
trajo mucho debate para los gobernantes para que se cambie.
Entonces, hacemos los demostrativos y llevamos la discusión.
Y hoy, infelizmente, no tenemos un ambiente de discusión muy rico.
Incluso la academia, en todos los espacios hay mucha dicotomía que atrapa los
acuerdos.
[Orador 3]: Tal vez apuntar un poco por lo que está diciendo y la tendencia de la Unión
Europea es a integrar las políticas porque hasta hace muy poco y el ejemplo lo he
puesto con las dos leyes que hay biodiversidad y agricultura han ido por
dos ministerios diferentes que han sacado las leyes y han ido cada uno por su lado.
Entonces, ahora sí que parece, como ya se está viendo, que el problema es muy grande
y la solución no es única.
Hay que tratar de integrarlo con políticas sociales, de economía, de agricultura y de
biodiversidad.
Entonces, ahí está un poco el reto de cómo eso se integra, incorporando las nuevas
tecnologías y yo creo que ese es el reto que tenemos.
[Orador 4]: Yo creo que sí, que tenéis toda la razón y por eso cada vez se van haciendo equipos
más multidisciplinares, lo cual no es fácil sacar a cada persona de su zona de
conocimiento, su zona de confort y que colabore con los demás, pero creo que es
necesario y por eso, por ejemplo…
Nuestro hidrogeólogo, que ya llegamos a él.
Porque en la cuestión del agua, cuando hablamos del agua, creo que el suministro,
la disponibilidad en el futuro, como que opaca todo lo demás.
Es algo tan abrumador, tan acuciante, que queda espacio para ver cómo el agua que
vayamos a tener disponible, además de suministrar el agua necesaria para los
cultivos, tiene que…
¿Formar parte de un ciclo que preserve la biodiversidad?
¿Cómo podemos gestionar los recursos hídricos que hay en España, que no sé si
son suficientes o no, los destinos que tenemos que priorizar y cómo se enmarca la
biodiversidad dentro de ello?
[Orador 2]: Una cosa, no eludo la pregunta, pero me quedé corto en la primera intervención.
que creo que era pertinente con algunos de los retos que ha comentado Carlos Matáis y
luego Antonio Molina sobre el tema del cambio climático, biodiversidad y,
digamos, seguridad alimentaria, que es lo que nos importa.
Entonces, realmente ahí, desde el punto de vista del agua, hay unos conceptos
importantes que son el agua azul, el agua verde y el comercio de agua virtual,
Yo he aprendido mucho de los compañeros ingenieros agrónomos, de proyectos que he
tenido con ellos, que gracias a la lluvia verde en países como Brasil, Argentina,
etc., tenemos forraje y grano para nuestro ganado estabulado, o sea que…
estamos manteniendo una economía, digamos, muy bollante gracias a la lluvia verde en
estos otros países, lluvia que viene del cielo y que el hombre no hace nada más que
disponer los campos.
Entonces, en ese sentido, mientras haya relaciones de paz y de buena amistad, pues
el agua virtual va de un sitio para otro y una idea que le oí a un profesor es que
Hemos pasado en sequía y no hemos pasado hambre y nos hemos enterado que ha habido
sequía, digamos, por la prensa, pero no porque en cambio esto hace 100 años, pues
sí, lo hubiéramos sentido.
Quiero decir que ese es un punto importante.
Luego, el cambio climático, claro que afecta a la disponibilidad de agua, va a
afectar según las previsiones de,
de forma diferente a las diferentes cuencas hidrográficas españolas.
Va a haber una mayor demanda también debido a una mayor evapotranspiración,
pues para producir las mismas cosechas se va a requerir más agua.
Y pues me has preguntado que cuáles son los usos y de dónde sacamos el agua en
España, si hay agua suficiente.
Tenemos que salir asustados esta mañana de aquí porque vamos hacia un futuro negro.
Y la idea no es así.
Ciertamente tenemos un reto y es que parece que las precipitaciones van a
disminuir entre un 15 y un 20% y tan importante como las precipitaciones son
los usos que se hacen del territorio, porque se ha visto que no es proporcional
la disminución de las precipitaciones con la disminución de las correntías, sino que
Nuestros ríos están menguando con un porcentaje mayor que las precipitaciones
debido a los usos del territorio.
También el abandono del campo ha producido de alguna forma también el crecimiento de
una masa arbustiva de arbórea que transpira mucha agua y conclusión que a
nuestros cauces y ríos ya llega menos agua de lo que había.
Incluso todo esto mucho antes del cambio climático.
Hay unos estudios muy interesantes, lo que se llama el efecto 80,
en la cuenca del Jucan y del Tajo, que ya en los años 80 del siglo pasado se vio una
drástica disminución con motivo de la puesta en marcha del trabajo de Tajo
Segura, pues se veía que ahí no había aportaciones y todavía ahí no se hablaba
de cambio climático.
Bien, ¿y de dónde sacamos el agua en España?
Pues tenemos que ir a los recursos o bien de agua superficial o bien de aguas
subterráneas.
España es el quinto país del mundo en número de embalses, después de unos
macropaíses como China, India, Estados Unidos, Japón por sus condiciones de
insolidaridad y luego ya está España.
O sea que si vamos al paisaje español, al territorio, las 1.400 mejores cerradas y
hay un embalse, que son el número de pesas que tenemos.
O sea que parece, y encima si el cambio climático dice que va a llover menos...
pues parece que el tema del agua superficial, seguir haciendo embalses,
pues no es el camino.
Acuíferos, agua subterránea hay muchísima, otra cosa es que se pueda, se deba o nos
deje el gobierno sacarla, porque el agua subterránea es de dominio público, pero
puede haber como seis o siete veces más agua subterránea en los acuíferos que en
todos los embalses de España si estuvieran llenos.
Por lo tanto, una explotación racional adecuada, a pesar de que los fenómenos de
la sobreexplotación de los acuíferos, pues también es un camino.
Y luego hay un largo camino por recorrer todavía en el tema de reutilizar más.
Reutilizamos mucho aún España comparado con los países europeos,
pero aún así reciclamos solamente entre un 10 y un 14% del agua urbana residual.
Entonces ahí tenemos un largo camino por recorrer.
Y luego también nuestras redes de inyectar agua potable en las casas tienen bastantes
fugas.
Pero la clave, y estoy en una escuela de agrólogos, hay que decirlo y lo sabemos,
que el mayor uso se da en la agricultura.
Entonces, uno de los retos o de las vías futuras de cara a no pasar restricciones
en las ciudades, la industria y las ciudades consumimos muy poquita agua
comparado con la agricultura.
Entonces, hay que hacer eficiencia en el uso del agua, sí, tenemos que ser
conscientes en nuestras casas también, pero una mayor eficiencia en el regadío,
estoy de acuerdo, no ampliar los regadíos, sino que hay tecnología suficiente para,
con menos terreno, producir suficientes alimentos.
Y una de las herramientas que establece la ley de aguas
y que está muy poco utilizada, es el mercado del agua.
Esto es copiado un poco de lo que se ha hecho en California.
Ante épocas de sequía, pues la obsesión de los responsables es más canales, más
pozos, más presas, más depuradoras.
Y la idea un poco es comprar el agua al que tiene sus derechos, que son los
agricultores, se les indemniza y ese agua
se trata y se lleva para digamos las ciudades para solventarlos veo que el
tiempo se ha pasado bueno hay muchas cosas pero que yo daría un mensaje optimista de
que a pesar del cambio climático tenemos recursos y no he hablado de las
desaladoras que hay acabo con un mensaje que no es mío sino de el año 2005 o sea
que me remonta hace ya 15 años
el gobierno, entonces era José Luis Rodríguez Zapatero, decía que el futuro
del agua está en el mar, como diciendo, mientras tengamos agua que desalar, sé que
eso luego tiene sus problemas ambientales, de producción de CO2 para que se mantengan
las desaladoras, del rechazo de las almueras,
Y ya tengo que callarme porque veo que me mira el señor del tiempo.
[Orador 4]: Bueno, pero la verdad que te agradezco un mensaje positivo por parte de un experto
en agua, porque es uno de los problemas más acuciantes en la agricultura
mediterránea y está muy bien el ver que hay adaptaciones y política, digamos, y
maneras de gestionar el futuro.
Bueno, pues a no ser que tengáis algo más que añadir, voy a pasar a…
[Orador 5]: ¿No?
Sí.
Lo ha indicado y yo creo que es relevante destacar el estudio de la biodiversidad
que existe en los entornos naturales.
Esto igual aquí en una escuela de agricultura es triste decirlo, pero los
campos agrícolas que se han venido cultivando durante muchísimos años distan
muchísimo de ser un espacio natural.
Esto es complicado de explicar, es el coste que hemos tenido que asumir.
Yo lo digo porque nosotros, por ejemplo, en el Centro de Biotecnología y Genómica
de Plantas tenemos varios proyectos donde estamos explorando la diversidad del
bioma.
Pero en lugar de utilizar una aproximación en la que analizamos el bioma en los
cultivos agrícolas, a ver los microorganismos que están allí en el campo
que interaccionan con los cultivos, nos vamos a zonas no alteradas.
Y estos estudios han sido muy sorprendentes.
Nosotros, por ejemplo, hace unos años identificamos un nuevo tipo de
interacción, que de hecho se publicó en el artículo en Cell, en el que identificamos
un nuevo tipo de hongo endófito, el grupo de Soledad Sacristán, que no se había
caracterizado hasta ahora esa interacción y fue de estudiar poblaciones naturales de
Arabidopsis, donde identificamos determinados tipos de interacciones y
identificamos este hongo.
...que coloniza y proporciona una serie de ventajas desde el punto de vista de
captación de fosfato, reducción del uso de agua, etc.
Esta interacción en un entorno agrícola no se hubiera encontrado jamás.
Yo, en el sentido de estudiar zonas conservadas y aprovechar las herramientas
que tenemos ahora de biotecnología y, sobre todo, de genómica... ...es una gran
oportunidad para identificar nuevos tipos de interacciones y, en ese sentido...
se puede llegar a reconstituir los espacios agrícolas o la zona de cultivo
hacia unas condiciones donde aprovechemos este conocimiento para ir hacia
condiciones más naturales en las que no se utilicen fertilizantes, se utilicen este
tipo de microorganismos para mejorar la producción agrícola.
Y la prueba de esto es que esa es una tecnología que…
que ha patentado la UPM y ha licenciado.
Y lo más sorprendente es que esa asociación beneficiosa no solamente ocurre
en nuestro sistema modelo Arabidopsis, sino que también coloniza cultivos y
mejora la productividad y, sobre todo, la resistencia a situaciones de estrés.
Y es un producto que puede estar en el mercado en los próximos años.
Entonces, yo creo que eso es un ejemplo...
de cómo partiendo de un entorno natural se puede desarrollar una nueva tecnología que
además es aplicable a los cultivos y que nos puede ayudar haciendo combinaciones
más complejas, lo que llamamos comunidades sintéticas, el restaurar a los orígenes y
aprovechar ese conocimiento para hacer una agricultura aprovechando mejor la
biodiversidad y reduciendo el uso de fertilizantes y otro tipo de productos
fitosanitarios.
[Orador 4]: Muy bien, pues estupendo.
Más ejemplos positivos.
Y ahora voy a pasar a las preocupaciones que la audiencia está demostrando.
Nos están enviando una pregunta sobre las preocupaciones por el declive de los
insectos.
Dice, menos plagas, pero también menos polinizadores.
¿El equilibrio es a favor o en contra de la producción de alimento?
No sé si alguien quiere contestar sobre las amenazas sobre… Pues a ver…
[Orador 5]: El declive de insectos está claro que existe y hay diferentes causas.
Una de ellas posiblemente sea el uso de plaguicidas o en concreto de insecticidas.
Pero también hay otras causas que yo creo que estamos obviando y es que los insectos
están también afectados por nuevas enfermedades.
Y yo creo que ahí tenemos un campo de trabajo muy grande en el que hay
enfermedades que pueden afectar a polinizadores, etcétera, y que no llegamos
a entender.
Y particularmente es relevante enfermedades causadas sobre todo por
virus.
Los virus son como los primeros seres vivos de este mundo, pero también son muy
complicados.
Entonces, yo creo que la evolución de los virus es tan brutal de la velocidad que
tenemos que estudiar la población de los insectos de todos los ámbitos.
Y luego también que estamos modificando los equilibrios ecológicos, que eso sabrán
más...
los expertos de las poblaciones y eso está afectando mucho, pero claramente esto es
un objetivo claro de la Unión Europea, afortunadamente eso dentro de los planes
de la Unión Europea son relevantes, aunque yo creo que habría que hacer más inversión
en caracterizar qué está pasando con esto.
[Orador 4]: Hay una pregunta que creo que puede ser interesante para Tadeu.
¿A qué escala espacial conviene trabajar, conviene hacer análisis?
Biodiversidad vegetal en cultivos, dice, en relación a la ganadería extensiva y con
los terrenos agroforestales.
¿Cuál sería la escala espacial?