1
00:00:08,030 --> 00:00:13,217
[Orador 4]: Soy Margarita Luis Ramos, profesora de
esta escuela, investigadora del CIGRAM y

2
00:00:13,217 --> 00:00:14,281
también del ITD.

3
00:00:14,481 --> 00:00:16,947
Y voy a moderar esta mesa de diálogo.

4
00:00:17,727 --> 00:00:21,333
Primero voy a volveros a recordar con
quién contamos hoy.

5
00:00:21,533 --> 00:00:26,799
Después voy a realizar una introducción
intentando ligar un poco la presentación

6
00:00:26,799 --> 00:00:31,666
tan interesante que nos ha hecho Antonio
con temas relacionados con cambio

7
00:00:31,666 --> 00:00:32,333
climático.

8
00:00:33,477 --> 00:00:37,543
Y con los otros temas que nuestros
ponentes hoy van a abordar.

9
00:00:38,962 --> 00:00:43,962
Entonces, bueno, pues empiezo contándoos
que Elena Torres es profesora de la

10
00:00:43,962 --> 00:00:49,162
escuela y está aquí porque nos interesa
mucho su labor como asesora técnica del

11
00:00:49,162 --> 00:00:54,495
Banco de Germoplasma Vegetal de la UPM,
así que ella va a aportar este componente

12
00:00:54,495 --> 00:00:56,562
de contarnos el recurso planta.

13
00:00:58,080 --> 00:01:01,103
Vamos a profundizar con ella más en estos
aspectos.

14
00:01:01,303 --> 00:01:03,045
Luego tenemos a Luis Tadeo Asad,

15
00:01:03,025 --> 00:01:06,957
que es doctor en desarrollo sostenible,
con un postdoctorado en gestión de

16
00:01:06,957 --> 00:01:11,375
conflictos socioambientales en el Centro
de Desarrollo Sostenible de la Universidad

17
00:01:11,375 --> 00:01:12,022
de Brasilia.

18
00:01:12,042 --> 00:01:16,005
Y además ha trabajado también en el
Departamento de Geografía e Historia de la

19
00:01:16,005 --> 00:01:17,292
Universidad de Barcelona.

20
00:01:17,312 --> 00:01:22,445
Y él nos va a hablar de los aspectos
relacionados, de la interacción, digamos,

21
00:01:22,445 --> 00:01:24,712
entre el suelo y la biodiversidad.

22
00:01:26,009 --> 00:01:30,609
Y luego tenemos a Fermín Villarroya,
doctor en ciencias geológicas, es

23
00:01:30,609 --> 00:01:35,609
hidrogeólogo, como le gusta que le
presente, y él nos va a aportar la visión

24
00:01:35,609 --> 00:01:40,075
de la interacción entre el agua, el ciclo
del agua, el recurso agua…

25
00:01:47,761 --> 00:01:49,627
Y el tema que hoy nos ocupa.

26
00:01:52,330 --> 00:01:57,530
Es un investigador en hidrogeología y
medio ambiente y tiene amplia experiencia

27
00:01:57,530 --> 00:01:59,396
en proyectos de cooperación.

28
00:02:01,247 --> 00:02:03,980
Entonces, voy a empezar intentando ligar…

29
00:02:06,357 --> 00:02:11,757
el tema de hoy con el cambio climático,
luego voy a dirigir unas preguntas comunes

30
00:02:11,757 --> 00:02:16,957
a nuestros ponentes, después una serie de
preguntas específicas y después voy a

31
00:02:16,957 --> 00:02:21,957
recurrir a las preguntas que podéis enviar
por Slido para continuar la mesa.

32
00:02:22,922 --> 00:02:28,188
La presentación de Antonio, desde luego,
invita a tomarnos las cosas seriamente.

33
00:02:29,712 --> 00:02:32,845
Es una evidencia ya que el clima está
cambiando.

34
00:02:33,459 --> 00:02:39,059
Ya no solo el IPCC, que nos ha dejado unas
evidencias que ya nadie puede discutir, de

35
00:02:39,059 --> 00:02:44,659
cómo estamos expuestos a impactos severos,
impactos que, si no se adoptan las medidas

36
00:02:44,659 --> 00:02:46,259
oportunas de mitigación…

37
00:02:51,430 --> 00:02:56,096
y el encalentamiento global supera el
grado y medio, dos grados, pueden

38
00:02:56,096 --> 00:03:01,030
ocasionar efectos ya irreversibles y en
los que la adaptación podrá abordar

39
00:03:01,030 --> 00:03:06,430
ligeramente algunos de esos efectos, pero
no de forma tan fácil como por debajo de

40
00:03:06,430 --> 00:03:07,163
ese umbral.

41
00:03:10,043 --> 00:03:14,681
Pero al menos vemos cómo esa evidencia
científica está empezando a tomar fuerza

42
00:03:14,681 --> 00:03:19,618
entre la opinión pública, está siendo cada
vez más aceptada la necesidad tanto de la

43
00:03:19,618 --> 00:03:21,581
adaptación como de la mitigación.

44
00:03:21,781 --> 00:03:24,314
Quiero distinguir estos dos conceptos.

45
00:03:24,706 --> 00:03:29,772
Mitigación nos referimos a la disminución
de gases de efecto invernadero para

46
00:03:29,772 --> 00:03:35,039
intentar que el calentamiento sea menor,
mientras que adaptación nos referimos a

47
00:03:35,039 --> 00:03:36,772
las acciones destinadas a…

48
00:03:38,107 --> 00:03:43,640
a lidiar con los efectos que se produzcan,
una vez que el calentamiento, a nivel que

49
00:03:43,640 --> 00:03:44,773
sea, tenga lugar.

50
00:03:44,855 --> 00:03:49,255
Entonces, en este contexto, la
biodiversidad también va a tener que

51
00:03:49,255 --> 00:03:51,521
sufrir este proceso de adaptación.

52
00:03:54,406 --> 00:03:56,672
Creo que hay una noticia positiva.

53
00:03:56,829 --> 00:03:58,095
Y quería un poco...

54
00:04:01,816 --> 00:04:02,082
Esa.

55
00:04:02,998 --> 00:04:07,564
Mirad, esto son unas proyecciones del IPCC
sobre cómo la biodiversidad de forma

56
00:04:07,564 --> 00:04:09,086
general va a ser afectada.

57
00:04:09,166 --> 00:04:13,157
Y quiero ligar esto con lo que contaba
Antonio, porque decía, las plantas no se

58
00:04:13,157 --> 00:04:17,301
mueven efectivamente en el eje y tenemos
la velocidad máxima a la que las especies

59
00:04:17,301 --> 00:04:20,321
se pueden desplazar para buscar otros
nichos más favorables.

60
00:04:20,521 --> 00:04:24,367
Mientras que en el eje, digamos, de la
derecha, eso sería el eje de vuestra

61
00:04:24,367 --> 00:04:24,887
izquierda,

62
00:04:24,867 --> 00:04:29,848
y en el eje de vuestra derecha tenemos la
velocidad a la que cualquier especie

63
00:04:29,848 --> 00:04:34,636
tendría que desplazarse para poder
adaptarse al escenario concreto que está

64
00:04:34,636 --> 00:04:36,189
señalado por cada línea.

65
00:04:36,389 --> 00:04:40,255
Cada línea de color nos está diciendo un
escenario del IPCC

66
00:04:40,257 --> 00:04:44,970
a mayor, el 8,5 es más desfavorable, por
ejemplo, que el 2,6, y entonces, bueno,

67
00:04:44,970 --> 00:04:49,684
pues para el más desfavorable, que es el
8,5, la velocidad de desplazamiento, la

68
00:04:49,684 --> 00:04:54,457
velocidad a la que una especie tiene que
buscar un nicho favorable, pues es mucho

69
00:04:54,457 --> 00:04:54,816
mayor.

70
00:04:54,897 --> 00:04:59,358
Entonces, vemos cómo las plantas, digamos,
que están representadas ahí por esas dos

71
00:04:59,358 --> 00:05:03,548
primeras barras, pues tienen una velocidad
mucho menor, todo lo que se refiere

72
00:05:03,528 --> 00:05:08,328
cultivos pero también nos importan los
grandes mamíferos nos importan los

73
00:05:08,328 --> 00:05:13,528
insectos polinizadores ahí está un poquito
más favorable los pequeños mamíferos

74
00:05:13,528 --> 00:05:18,728
entonces esto es importante porque vemos
que muy pocas especies en realidad que

75
00:05:18,728 --> 00:05:24,261
conforman el conjunto de la biodiversidad
tiene esa capacidad de adaptación entonces

76
00:05:25,145 --> 00:05:30,478
Y aquí nos podrá hablar Fermín también de
la parte de biodiversidad acuática, que

77
00:05:30,478 --> 00:05:32,811
también tiene impactos importantes.

78
00:05:35,437 --> 00:05:40,570
Bueno, pues en la zona mediterránea
concretamente la llamamos la zona cero por

79
00:05:40,570 --> 00:05:45,703
la importancia del calentamiento que se
supone que va a ser mayor que en otras

80
00:05:45,703 --> 00:05:46,970
regiones del mundo.

81
00:05:49,432 --> 00:05:53,331
Sin embargo, no tiene por qué ser más
vulnerable debido a que las condiciones

82
00:05:53,331 --> 00:05:54,358
socioeconómicas son…

83
00:05:54,338 --> 00:05:59,204
pues son más favorables que en otros
lugares del mundo donde a lo mejor el

84
00:05:59,204 --> 00:06:00,338
impacto es menor.

85
00:06:02,590 --> 00:06:05,962
Entonces, me interesa llamar la atención
sobre la interacción que Antonio ha puesto

86
00:06:05,962 --> 00:06:07,237
el dedo en la llave claramente.

87
00:06:07,257 --> 00:06:10,457
La agricultura tiene su base en la
biodiversidad.

88
00:06:11,463 --> 00:06:16,396
Todas las especies cultivadas y las
especies ganaderas, digamos, vienen, su

89
00:06:16,396 --> 00:06:21,596
origen es la biodiversidad natural, pero
tiene como objetivo en una explotación

90
00:06:22,739 --> 00:06:25,865
controlar esa biodiversidad porque
queremos establecer unas especies

91
00:06:25,865 --> 00:06:28,572
dominantes que son las que nos interesan y
las productivas.

92
00:06:28,632 --> 00:06:33,765
Luego siempre se produce esta paradoja,
esta contradicción entre agricultura y

93
00:06:33,765 --> 00:06:38,498
biodiversidad que me gustaría que nuestros
participantes ahora discutan.

94
00:06:39,295 --> 00:06:41,760
Entonces, me gustaría ahora que
hablemos...

95
00:06:41,842 --> 00:06:47,242
de qué partes positivas, qué parte de esta
interacción o de esta competencia entre

96
00:06:47,242 --> 00:06:52,042
biodiversidad y agricultura se puede
explotar, porque la biodiversidad es

97
00:06:52,042 --> 00:06:57,508
importantísima en el suelo, la microfauna,
la microflora, todo lo que es la función

98
00:06:57,508 --> 00:07:02,908
en el ciclo de nutrientes, todo lo que es
el papel de la biodiversidad en el ciclo

99
00:07:02,908 --> 00:07:07,775
del agua y en la conservación del agua y,
por supuesto, el recurso planta.

100
00:07:08,487 --> 00:07:13,553
Por eso, voy a empezar a hacer algunas
preguntas en relación con cómo podemos

101
00:07:13,553 --> 00:07:18,287
asegurar la capacidad de adaptación y
resiliencia de la biodiversidad de

102
00:07:18,287 --> 00:07:20,087
nuestros sistemas agrarios.

103
00:07:22,039 --> 00:07:25,062
Entonces, empiezo con dos cuestiones
generales.

104
00:07:25,262 --> 00:07:30,328
Una es, bueno, hay oportunidades para
gestionar la explotación, la producción

105
00:07:30,328 --> 00:07:34,595
agraria, de forma que no sea enemiga de la
biodiversidad natural.

106
00:07:34,930 --> 00:07:36,930
Esa sería la primera pregunta.

107
00:07:37,192 --> 00:07:42,192
Y luego voy a formularos las dos y podéis
empezar por la que queráis, os las

108
00:07:42,192 --> 00:07:45,058
recordaré, pero para que lo vayáis
pensando.

109
00:07:45,699 --> 00:07:50,049
El cambio climático nos impone muchas
urgencias, tanto en términos de tiempo

110
00:07:50,049 --> 00:07:54,515
como económicos, y quiero saber si la
conservación de la biodiversidad debería

111
00:07:54,515 --> 00:07:56,429
estar en lo alto de la prioridad.

112
00:07:56,629 --> 00:08:01,362
Bueno, pues si queréis empezamos con
oportunidades para la gestión de la

113
00:08:01,362 --> 00:08:06,829
agricultura de una manera respetuosa con
la biodiversidad y puede empezar el que lo

114
00:08:06,829 --> 00:08:07,229
desee.

115
00:08:07,921 --> 00:08:13,387
[Orador 3]: No se ha dado mucho tiempo, pero… No sé,
tal vez… Yo creo que el problema que se ha

116
00:08:13,387 --> 00:08:15,254
planteado hoy es complejo y…

117
00:08:22,771 --> 00:08:25,437
Yo creo que hay que ver muchos aspectos.

118
00:08:28,619 --> 00:08:34,085
No hay que simplificar la problemática que
ha planteado y yo comparto el 90% de las

119
00:08:34,085 --> 00:08:36,885
cosas que ha dicho, pero también es
cierto…

120
00:08:45,620 --> 00:08:49,719
Que cuando se habla de agricultura hay que
pensar en distintos modelos de

121
00:08:49,719 --> 00:08:54,331
agricultura, no hay una forma de cultivar,
sino hay distintos modelos y si estamos

122
00:08:54,331 --> 00:08:58,715
hablando de diversidad, pues también
tenemos que pensar en distintos modelos o

123
00:08:58,715 --> 00:08:59,796
formas de cultivar.

124
00:08:59,997 --> 00:09:04,602
La tendencia en la Unión Europea es hacer
sostenible la agricultura, porque también

125
00:09:04,602 --> 00:09:08,815
está destinando dinero a conservar el
medioambiente, siendo consciente de la

126
00:09:08,815 --> 00:09:10,388
situación en la que estamos.

127
00:09:10,588 --> 00:09:14,588
Y hay proyectos que se están llevando hoy
en día muy bonitos.

128
00:09:15,032 --> 00:09:19,751
Hay uno en España que se llama Olivares
Vivos, que os animo a que lo veáis, donde

129
00:09:19,751 --> 00:09:24,411
se está poniendo el foco en un cultivo que
es muy importante para España, en los

130
00:09:24,411 --> 00:09:24,942
olivares,

131
00:09:24,922 --> 00:09:29,855
Se han apuntado más de 300 agricultores
para hacer compatible agricultura y

132
00:09:29,855 --> 00:09:30,788
biodiversidad.

133
00:09:32,296 --> 00:09:36,696
Entonces, yo creo que lo primero es no
enfrentar esos dos aspectos.

134
00:09:37,064 --> 00:09:37,746
¿Son compatibles?

135
00:09:37,886 --> 00:09:38,086
Sí.

136
00:09:38,427 --> 00:09:43,827
Hay que pensar y ser en nuevos modelos o,
bueno, tal vez recuperar lo que se hacía

137
00:09:43,827 --> 00:09:46,227
antiguamente modernizado, igual que…

138
00:09:47,804 --> 00:09:52,651
que hemos llegado hasta aquí, pues podemos
intentar copiando, modificando,

139
00:09:52,651 --> 00:09:55,772
actualizando lo que hacían nuestros
antecesores.

140
00:09:55,972 --> 00:10:00,569
Entonces, yo creo que hay que partir un
poco también para aprender de no

141
00:10:00,569 --> 00:10:05,880
confrontar las ideas, a lo mejor, que ha
plasmado desde su punto de vista, Antonio,

142
00:10:05,880 --> 00:10:06,722
al principio.

143
00:10:06,742 --> 00:10:11,635
Y sí, se puede hacer sostenible con la
biodiversidad y se están haciendo ahora

144
00:10:11,635 --> 00:10:16,782
proyectos para aprender y tratar un poco
de hacer una agricultura un poco distinta

145
00:10:16,782 --> 00:10:19,514
a la que se ha hecho en los últimos 15
años.

146
00:10:19,715 --> 00:10:22,448
[Orador 1]: Buenas tardes, gracias por la invitación.

147
00:10:26,986 --> 00:10:31,961
Yo tengo un primer desafío que es hablar
despacio por lo oportuno y con tiempo que

148
00:10:31,961 --> 00:10:33,436
está a cada momento acá.

149
00:10:33,456 --> 00:10:35,322
Pero intentamos, intentamos.

150
00:10:37,002 --> 00:10:40,668
Mira, yo creo que la palabra que tenemos
hoy es desafío.

151
00:10:41,888 --> 00:10:47,021
Brasil hoy es uno de los más grandes
productores agrícolas del mundo y hay una

152
00:10:47,021 --> 00:10:52,421
mirada muy fuerte para el futuro, para que
Brasil continúe teniendo una producción

153
00:10:52,421 --> 00:10:56,421
muy grande porque hay demanda de alimentos
por todo el mundo.

154
00:10:58,577 --> 00:11:02,110
El problema es que tenemos un conflicto
muy grande hoy

155
00:11:03,826 --> 00:11:09,092
de varios niveles, de la producción, de
baja producción con una gran diversidad,

156
00:11:09,092 --> 00:11:11,559
con la monocultura que es muy grande.

157
00:11:15,022 --> 00:11:20,555
Hay una finca, solo una finca continua de
tamaño de São Paulo en el centro de Brasil

158
00:11:20,555 --> 00:11:23,755
y que tiene solo una monocultura, que es
la soya.

159
00:11:26,098 --> 00:11:31,231
Pero necesitamos también la soya y para
esto necesitamos muchísima tecnología.

160
00:11:32,311 --> 00:11:37,577
Tecnología de aviones, tecnología de todo,
de informaciones, porque necesita una

161
00:11:37,577 --> 00:11:39,044
producción muy grande.

162
00:11:39,260 --> 00:11:44,326
Pero hoy tenemos también como 40 millones,
50 millones de hectáreas que están

163
00:11:44,326 --> 00:11:46,926
degradadas, con bajísima productividad.

164
00:11:48,071 --> 00:11:53,204
Mucho por la ganadería, ganadería se
habla, creo, y que la producción se queda

165
00:11:53,204 --> 00:11:53,804
muy baja.

166
00:11:56,081 --> 00:11:59,947
Entonces hay espacio de desarrollo, hay
espacio de cambios.

167
00:12:01,117 --> 00:12:06,117
Y nosotros como instituto trabajamos en
dos frentes muy interesantes para el

168
00:12:06,117 --> 00:12:06,583
debate.

169
00:12:06,826 --> 00:12:10,559
Una es una región semiárida de minifincas
de barra plata.

170
00:12:12,775 --> 00:12:16,280
Las personas no tienen mucha plata, no
tienen mucha formación.

171
00:12:16,480 --> 00:12:21,346
Y tienes que convivir con una realidad
semiárida de ocho o nueve meses sin

172
00:12:21,346 --> 00:12:21,813
lluvia.

173
00:12:22,469 --> 00:12:24,469
Y no hay tecnología, no hay...

174
00:12:25,394 --> 00:12:29,655
Pero estamos trabajando allá mirando mucho
el conocimiento tradicional.

175
00:12:29,855 --> 00:12:34,855
un nicho de mercado muy específico,
incluso con una revalorización de lo que

176
00:12:34,855 --> 00:12:35,655
hacía antes.

177
00:12:35,882 --> 00:12:40,394
Porque no se puede poner el ganado en
sitios que necesitan muchas inversiones si

178
00:12:40,394 --> 00:12:42,451
no hay plata para hacer inversiones.

179
00:12:42,651 --> 00:12:44,853
Es una región un poco más pobre de Brasil.

180
00:12:44,873 --> 00:12:48,831
Y por otro lado, también estamos en un
proyecto que es muy interesante, que

181
00:12:48,831 --> 00:12:52,842
trabajamos en la Amazonía, en Bosque
Atlántico y ahora en Cerrado de Brasil,

182
00:12:52,842 --> 00:12:54,073
que es como una sabana.

183
00:12:54,273 --> 00:12:59,006
Y estamos trabajando con medios
productores, incluso con una alianza con

184
00:12:59,006 --> 00:13:04,073
grandes empresas de algún negocio, John
Deere, Syngenta, que son empresas muy

185
00:13:04,073 --> 00:13:08,206
grandes, Embrapa, que es la empresa
pública de investigaciones.

186
00:13:08,248 --> 00:13:13,381
Y el objetivo es intentar introducir el
tema de agricultura de baja emisión de

187
00:13:13,381 --> 00:13:13,914
carbono.

188
00:13:17,478 --> 00:13:18,278
Pero mira...

189
00:13:18,607 --> 00:13:22,618
Podemos hacer una barra de emisión de
carbono, que es muy bonita, muy

190
00:13:22,618 --> 00:13:26,688
sostenible, pero se puede tener un
problema ecológico, porque tú estás

191
00:13:26,688 --> 00:13:31,465
trabajando con una o dos especies exóticas
que tú tienes en un pacote tecnológico.

192
00:13:31,546 --> 00:13:36,012
Entonces, solo para empezar por el tiempo,
son desafíos que tenemos.

193
00:13:37,315 --> 00:13:39,979
Barra de producción, aumento de
producción.

194
00:13:40,179 --> 00:13:42,423
Poco conocimiento, mucha tecnología.

195
00:13:42,623 --> 00:13:44,276
Conocimiento tradicional,

196
00:13:44,476 --> 00:13:49,676
innovación social, mercados de gran porte
para nicho de mercado muy específico.

197
00:13:51,885 --> 00:13:56,818
Entonces, renta para los productores
locales, distribución de la renta y la

198
00:13:56,818 --> 00:13:58,551
concentración de la renta.

199
00:13:59,734 --> 00:14:05,134
Las semillas con modificación genética que
necesitamos por el cambio y la cuestión

200
00:14:05,134 --> 00:14:10,134
del mercado que se habla de certificación
de productos más orgánicos y todo.

201
00:14:10,766 --> 00:14:14,566
Entonces, solo para empezar, son los
desafíos que tenemos.

202
00:14:15,509 --> 00:14:20,575
[Orador 4]: Estamos viendo ya cómo solo nos está esa
dicotomía entre agricultura, especie

203
00:14:20,575 --> 00:14:23,642
dominante cultivada y la biodiversidad
natural.

204
00:14:25,404 --> 00:14:27,604
Es una de las muchas que trae EU.

205
00:14:28,128 --> 00:14:31,101
Pero hay una que los tres habéis
mencionado, que es el uso de lo

206
00:14:31,101 --> 00:14:33,556
tradicional y la incorporación de nuevas
tecnologías.

207
00:14:33,617 --> 00:14:35,239
Me pregunto si en la gestión del agua…

208
00:14:35,219 --> 00:14:36,819
¿Esto también se aplica?

209
00:14:36,841 --> 00:14:39,524
¿Se considera de alguna manera la
biodiversidad?

210
00:14:39,544 --> 00:14:41,786
¿O es el sector que está todavía un poco
más lejos?

211
00:14:41,806 --> 00:14:43,206
¿Cómo lo ves, Fermín?

212
00:14:43,908 --> 00:14:47,172
[Orador 2]: Bueno, lo primero de todo, buenos días y
gracias por la invitación.

213
00:14:47,212 --> 00:14:48,078
¿Se oye bien?

214
00:14:50,795 --> 00:14:50,936
Sí.

215
00:14:50,996 --> 00:14:56,196
Nosotros, en relativo al agua, desde el
año 2000 tenemos la directiva Marco del

216
00:14:56,196 --> 00:15:01,129
Agua, que en España nos ha venido muy
bien, porque la gran preocupación que

217
00:15:01,129 --> 00:15:01,729
teníamos…

218
00:15:02,371 --> 00:15:07,971
era la cantidad del recurso y la directiva
marcó hace hincapié en la calidad y ahí va

219
00:15:07,971 --> 00:15:12,971
incluido también el medio ambiente
entonces hasta tal punto sabemos que cada

220
00:15:12,971 --> 00:15:17,971
seis años se tienen que confeccionar los
planes hidrológicos de cuenca y los

221
00:15:17,971 --> 00:15:23,171
recursos disponibles que dispone cada
cuenca son unos determinados volumen sólo

222
00:15:23,171 --> 00:15:26,504
después de haber contemplado los gastos
ambientales

223
00:15:29,793 --> 00:15:35,126
Y ahí, pues, son los caudales ecológicos,
es el mantenimiento de los ecosistemas,

224
00:15:35,126 --> 00:15:40,393
porque la salud de los ecosistemas nos da
muchísimas garantías a la humanidad y,

225
00:15:40,393 --> 00:15:43,126
entonces, para eso sí que es prioritario.

226
00:15:47,231 --> 00:15:51,897
Entonces, de alguna forma, el
mantenimiento de esos caudales, más luego

227
00:15:51,897 --> 00:15:56,631
la aportación que hacen las aguas
subterráneas a los humedales, que son…

228
00:15:58,565 --> 00:16:03,165
centros de esplendor de biodiversidad, eso
también se está estudiando.

229
00:16:04,031 --> 00:16:08,633
Sí que es cierto que la explotación de
algunos acuíferos han afectado a

230
00:16:08,633 --> 00:16:14,090
humedales, como es el caso emblemático del
Parque Nacional de la Estadual de Demiel,

231
00:16:14,090 --> 00:16:18,955
pero también es verdad que se están
poniendo los medios artificiales, en el

232
00:16:18,955 --> 00:16:23,492
sentido que interviene el hombre, para
poner remedio a este deterioro.

233
00:16:23,692 --> 00:16:28,292
con resultados, porque es un poco todavía
que dependemos mucho del año

234
00:16:28,292 --> 00:16:29,225
meteorológico.

235
00:16:31,241 --> 00:16:36,707
Hace unos años hubo un esplendor, porque
es que llovió muchísimo, hace siete u ocho

236
00:16:36,707 --> 00:16:41,907
años de estos, y se inundaron las tablas
de Gamiel, rebrotaron los ojos de Alba

237
00:16:41,907 --> 00:16:46,374
Diana, parecía que el acuífero estaba ya
de lleno hasta arriba, pero

238
00:16:48,616 --> 00:16:52,016
Vamos, pasado ese periodo, pues otra vez
han vuelto.

239
00:16:52,502 --> 00:16:57,702
Entonces, desde ese punto de vista, pienso
que el tema de la biodiversidad está

240
00:16:57,702 --> 00:16:59,702
incluido dentro del bienestar.

241
00:17:05,300 --> 00:17:10,435
Se han clasificado todas las aguas como
masas de agua, superficial o subterránea,

242
00:17:10,435 --> 00:17:15,315
y uno de los objetivos que se tenía que
haber cumplido hace cinco años era el

243
00:17:15,515 --> 00:17:20,648
buen estado ecológico de las aguas y eso
lleva incluido la biodiversidad, etc.

244
00:17:26,966 --> 00:17:27,787
[Orador 5]: Entonces, por ahí va un poco la cuestión.

245
00:17:27,807 --> 00:17:33,007
Sí, quería hacer un comentario porque en
general hay una cierta tendencia a que

246
00:17:33,007 --> 00:17:37,607
cuando se habla de genómica y
biotecnología parece que lo que hablamos

247
00:17:37,607 --> 00:17:42,740
de esto solamente entendemos un tipo de
agricultura y eso es lo que he tratado

248
00:17:42,740 --> 00:17:43,073
de...

249
00:17:44,945 --> 00:17:48,715
evitar en la medida de lo posible porque
yo no he entrado a valorar el tipo de

250
00:17:48,715 --> 00:17:49,891
agricultura, me refiero.

251
00:17:50,091 --> 00:17:54,656
La clave de la biodiversidad es que va a
permitir responder a lo que ya le he

252
00:17:54,656 --> 00:17:57,059
dicho, a todos los tipos de agricultura.

253
00:17:57,259 --> 00:18:02,326
Es decir, que tenemos por un lado la
posibilidad de combinar explotaciones como

254
00:18:02,326 --> 00:18:07,653
las que has mencionado, donde claramente
hay un proceso de mejora acelerado, en ese

255
00:18:07,653 --> 00:18:09,213
caso hecho por empresas,

256
00:18:09,413 --> 00:18:13,961
Pero tú puedes combinar eso con una
política de recuperación de variedades

257
00:18:13,961 --> 00:18:18,509
locales, que por ejemplo, esto hay un
ejemplo muy interesante, un artículo

258
00:18:18,509 --> 00:18:23,680
publicado por investigadores españoles en
la revista, creo que Science, donde se han

259
00:18:23,680 --> 00:18:28,041
recuperado un montón de tomates de
variedades locales, con un montón de

260
00:18:28,041 --> 00:18:32,963
propiedades organolépticas que habíamos
perdido, y esa secuencia de los genomas.

261
00:18:33,003 --> 00:18:34,965
Y en base a eso, ahora podemos...

262
00:18:34,945 --> 00:18:40,211
saber cómo asociar determinados tipos de
producción de vitamina con determinados

263
00:18:40,211 --> 00:18:45,345
tipos de genes, es decir, que se puede
combinar ese tipo de agricultura y, por

264
00:18:45,345 --> 00:18:48,278
supuesto, cualquier otro tipo de
agricultura.

265
00:18:49,458 --> 00:18:54,200
La clave es que en cualquier caso cuando
hablamos de agricultura en el suelo hay

266
00:18:54,200 --> 00:18:58,763
que poner una semilla o una variedad y esa
variedad la pregunta es si vamos a

267
00:18:58,763 --> 00:19:03,505
mejorarla para que se adapte al cambio
climático o asumimos que en la misma zona

268
00:19:03,505 --> 00:19:07,888
donde ahora hay menos recursos hídricos
vamos a seguir cultivando la misma

269
00:19:07,888 --> 00:19:11,010
variedad porque entonces la productividad
será menor.

270
00:19:11,210 --> 00:19:15,909
Entonces yo creo que el reto que tenemos
es saber que queramos o no, o nos

271
00:19:15,909 --> 00:19:21,124
desplazamos de zona de hemisferio, o vamos
a tener que ir adaptando las variedades

272
00:19:21,124 --> 00:19:23,764
que tenemos a las condiciones cambiantes.

273
00:19:23,964 --> 00:19:28,911
Y eso va a aplicar a la agricultura
extensiva, la intensiva, la local, etc. Y

274
00:19:28,911 --> 00:19:33,794
esto es una de las cosas que es muy
relevante, porque además el gran reto es

275
00:19:33,794 --> 00:19:34,315
el agua.

276
00:19:34,565 --> 00:19:38,647
Y yo no solamente quería poner, porque no
he puesto el dedo de la FAO, pero

277
00:19:38,647 --> 00:19:42,454
¿nosotros podemos alcanzar la producción
de alimentos que necesitamos?

278
00:19:42,574 --> 00:19:43,640
Sí, regando más.

279
00:19:44,516 --> 00:19:45,782
¿Eso es sostenible?

280
00:19:45,997 --> 00:19:46,863
No, no lo es.

281
00:19:47,499 --> 00:19:49,761
Por lo tanto, no deberíamos incrementar la
superficie de riego.

282
00:19:49,822 --> 00:19:50,903
De hecho, deberíamos reducir.

283
00:19:50,923 --> 00:19:55,789
Y para hacer esto, la única opción que
tenemos es tener variedades mejores

284
00:19:55,789 --> 00:19:58,589
adaptadas a estas condiciones ambientales.

285
00:19:59,776 --> 00:20:03,654
Y la otra cosa que no me da tiempo a
contar es que uno de los aspectos que

286
00:20:03,654 --> 00:20:06,948
tenemos que considerar mucho es la
biodiversidad de los suelos.

287
00:20:07,148 --> 00:20:10,908
Y la biodiversidad de los suelos, bueno,
ahora con toda la tecnología de

288
00:20:10,908 --> 00:20:15,251
microbiomas hemos empezado a aprender los
microorganismos que interaccionan con las

289
00:20:15,251 --> 00:20:16,417
raíces de las plantas.

290
00:20:16,617 --> 00:20:19,744
Y este conocimiento nos va a dar la
posibilidad de reducir el uso de

291
00:20:19,744 --> 00:20:21,705
fertilizantes, porque fertilizamos de más.

292
00:20:21,845 --> 00:20:25,246
No hace falta decir nada del tema, por
ejemplo, del mar menor, que yo soy de

293
00:20:25,246 --> 00:20:28,874
Murcia, y es una cosa que yo ya anticipé
hace cinco años cuando vi la zona que se

294
00:20:28,874 --> 00:20:29,736
estaban cultivando.

295
00:20:29,897 --> 00:20:30,417
No puede ser.

296
00:20:30,518 --> 00:20:35,252
Tenemos que reducir los aportes de
fertilizantes, que además desconocemos que

297
00:20:35,252 --> 00:20:40,049
la producción de fertilizantes, los
químicos consumen casi el 7% de la energía

298
00:20:40,049 --> 00:20:40,548
mundial.

299
00:20:40,748 --> 00:20:44,987
Estamos aquí para reducir, pero resulta
que los fertilizantes... Lo que quiero

300
00:20:44,987 --> 00:20:49,172
decir con esto, para no entrar en más
polémica, es que la diversidad es clave

301
00:20:49,172 --> 00:20:51,760
para implementar todos los tipos de
agricultura.

302
00:20:51,960 --> 00:20:55,464
Y aquí no estamos para ver si uno apuesta
por un tipo de agricultura o no.

303
00:20:55,564 --> 00:20:59,147
Yo creo que todos los tipos de agricultura
son necesarios.

304
00:20:59,188 --> 00:21:03,904
Esto está muy bien, pero no olvidemos que
en determinadas zonas hace falta producir

305
00:21:03,904 --> 00:21:05,975
alimentos para alimentar a la gente.

306
00:21:05,995 --> 00:21:09,795
En determinado tipo de agricultura igual
no es suficiente.

307
00:21:11,140 --> 00:21:14,918
[Orador 4]: Esto que dice Antonio de que la
biodiversidad es clave para todos los

308
00:21:14,918 --> 00:21:19,530
tipos de agricultura, me gustaría contaros
que parece que en el Ministerio lo tienen

309
00:21:19,530 --> 00:21:24,031
bastante claro, también a nivel de Unión
Europea esta mañana se estaba celebrando,

310
00:21:24,031 --> 00:21:26,365
se está celebrando ahora mismo una
jornada,

311
00:21:26,345 --> 00:21:31,474
de un proyecto live y temprano la ponencia
del representante del Ministerio de

312
00:21:31,474 --> 00:21:36,804
Agricultura nos estaban contando cómo ya
la biodiversidad es uno de sus objetivos

313
00:21:36,804 --> 00:21:41,068
dentro del Ministerio de Agricultura, o
sea, ya está contemplado.

314
00:21:41,168 --> 00:21:45,968
Y también nos ha explicado, pues venía un
experto en CAP, de la Comisión,

315
00:21:48,299 --> 00:21:53,699
También hay apartados específicos de la
CAP en relación con cómo las explotaciones

316
00:21:53,699 --> 00:21:58,165
agrarias deben implementar medidas para
conservar la agrodiversidad.

317
00:22:00,686 --> 00:22:04,013
Entonces, es en línea totalmente con lo
que estáis comentando.

318
00:22:03,993 --> 00:22:09,287
Y como veis hay unas miradas muy distintas
respecto al campo de conocimiento del que

319
00:22:09,287 --> 00:22:13,626
provienen, entonces vamos a intentar
profundizar un poquito en ellas.

320
00:22:13,666 --> 00:22:16,490
Y si os parece empiezo con las preguntas
específicas.

321
00:22:16,510 --> 00:22:21,968
Y Elena, pues me gustaría que nos hablaras
un poco de cómo está afectando la crisis

322
00:22:21,968 --> 00:22:27,227
climática, la desaparición de las especies
y qué papel tienen esto los bancos de

323
00:22:27,227 --> 00:22:28,026
germoplasma.

324
00:22:28,006 --> 00:22:32,872
También si existen en países en desarrollo
estas iniciativas o es algo más

325
00:22:32,872 --> 00:22:36,339
concentrado en algunos países, bueno,
cuando quieras.

326
00:22:38,452 --> 00:22:43,718
[Orador 3]: Bueno, pues he estado mirando un poquito
las cifras para deciros lo más próximo.

327
00:22:48,689 --> 00:22:53,578
Ahora mismo en España hay como 10.000
especies de plantas, me voy a referir

328
00:22:53,578 --> 00:22:58,732
solamente a ellas, y unas 1.500 en el año
2010 estaban incluidas en la lista de

329
00:22:58,732 --> 00:23:00,054
especies amenazadas.

330
00:23:00,254 --> 00:23:05,320
Tenemos un porcentaje de especies a
proteger importante y el dinero que se le

331
00:23:05,320 --> 00:23:10,320
destina también es pequeño, si tenemos en
cuenta que solamente de esas 1.500

332
00:23:10,320 --> 00:23:13,120
amenazadas hay 80 que tienen algún tipo
de…

333
00:23:15,593 --> 00:23:17,393
De acción para protegerlas.

334
00:23:18,761 --> 00:23:23,573
Entonces, ahí hay un pequeño problema
porque en principio sí que se reconoce que

335
00:23:23,573 --> 00:23:28,264
tienen un valor esa biodiversidad como
tal, pero luego a la hora de la verdad,

336
00:23:28,264 --> 00:23:31,493
pues los recursos a los que les llegan es
muy pequeño.

337
00:23:31,473 --> 00:23:36,118
Entonces, ahora mismo asociar, por
ejemplo, en España, para daros también

338
00:23:36,118 --> 00:23:41,279
alguna cifra más, en el año 2018 el Estado
oficialmente dijo que en España hay 19

339
00:23:41,279 --> 00:23:43,925
especies de plantas que han desaparecido.

340
00:23:44,125 --> 00:23:47,125
Entonces, es una realidad, ya no es
opiniones.

341
00:23:48,949 --> 00:23:53,810
Y si nos vamos al mundo de los animales,
ya hay ejemplos en los que se ha asociado

342
00:23:53,810 --> 00:23:58,492
la desaparición de especies en el planeta
directamente por el cambio climático.

343
00:23:58,692 --> 00:24:03,958
Ahí están las cifras y estamos en una
situación en la que una vez que desaparece

344
00:24:03,958 --> 00:24:09,292
una especie ya no podemos recuperarla de
momento, a lo mejor ya vamos a recuperar

345
00:24:09,292 --> 00:24:12,892
el mamut, pero lo más fácil sería evitar
que se pierda.

346
00:24:17,896 --> 00:24:22,962
Sí que es muy importante el papel que
puedan tener los bancos de germoplasma,

347
00:24:22,962 --> 00:24:28,162
que no es algo de ahora, ya desde finales
del siglo XIX se crearon los primeros

348
00:24:28,162 --> 00:24:31,829
bancos de germoplasma, más en el ámbito de
lo cultivado.

349
00:24:33,640 --> 00:24:38,150
Y en los últimos 20 años se les ha dado
especial importancia a las especies

350
00:24:38,150 --> 00:24:40,649
silvestres emparentadas con los cultivos.

351
00:24:40,669 --> 00:24:43,802
El Banco de la UPM fue pionero en todo el
mundo.

352
00:24:46,397 --> 00:24:51,530
Se ocupó de recolectar especies, sobre
todo de la familia de las crucíferas, y

353
00:24:51,530 --> 00:24:54,330
también de especies que estaban
amenazadas.

354
00:24:55,549 --> 00:24:59,882
Ahí es un valor que tiene la universidad y
que hay que aprovechar.

355
00:25:01,045 --> 00:25:05,911
[Orador 4]: Y estos esfuerzos están al alcance de
todos los actores por igual, como te

356
00:25:05,911 --> 00:25:11,378
decía, no solo en términos de países, sino
también en términos de actores sociales.

357
00:25:12,422 --> 00:25:17,422
Porque esta conservación, luego esa
riqueza se pone al servicio de quién, un

358
00:25:17,422 --> 00:25:22,555
poco en relación con los aspectos éticos,
el bien común que comentaba Antonio.

359
00:25:23,978 --> 00:25:29,178
[Orador 3]: Los bancos de germoplasma, hay unos que
tienen como una doble función, hay unos

360
00:25:29,178 --> 00:25:34,244
que su función es simplemente como
respaldo a la conservación in situ y luego

361
00:25:34,244 --> 00:25:39,511
la otra es hacer accesible ese material a
los mejoradores para que utilicen esos

362
00:25:39,511 --> 00:25:43,911
materiales y su variabilidad genética para
sacar nuevas variedades.

363
00:25:46,287 --> 00:25:50,020
En ese aspecto, el cuello de botella que
hay ahora mismo,

364
00:25:50,894 --> 00:25:55,823
Es que hay a nivel europeo, más o menos os
voy a decir los datos, cerca de dos

365
00:25:55,823 --> 00:26:00,816
millones de entradas que son muestras de
plantas que están conservadas y no hay

366
00:26:00,816 --> 00:26:05,426
información asociada a ellos para que los
mejoradores lo puedan utilizar.

367
00:26:05,626 --> 00:26:09,754
Entonces, hacen falta datos de
caracterización, que es así como el

368
00:26:09,754 --> 00:26:14,391
término más técnico, que es una
descripción de características que tengan,

369
00:26:14,391 --> 00:26:17,504
morfológicas o organolépticas y también
genéticas.

370
00:26:17,704 --> 00:26:22,970
Entonces, hay que dedicarle igualmente
esfuerzos para que eso se pueda utilizar,

371
00:26:22,970 --> 00:26:27,637
porque han salido soluciones muy
importantes a lo largo de la historia.

372
00:26:29,081 --> 00:26:33,448
[Orador 4]: Pero una vez que están caracterizadas,
están, digamos, a disposición pública.

373
00:26:33,468 --> 00:26:33,668
Sí.

374
00:26:34,853 --> 00:26:37,786
[Orador 3]: Bueno, ha comentado un poquito el tema
legal.

375
00:26:40,139 --> 00:26:44,985
El tema es un poquito complicado y no
podemos entrar en él, pero depende para

376
00:26:44,985 --> 00:26:49,450
que se vayan a utilizar esos recursos,
pues van por una ley o por otra.

377
00:26:49,650 --> 00:26:54,650
Si están enfocados a alimentación y
agricultura, van por la ley 2006, que es

378
00:26:54,650 --> 00:26:59,583
la de semillas, viveros y recursos
fitogenéticos, y ese reglamento está por

379
00:26:59,583 --> 00:26:59,983
salir.

380
00:27:00,554 --> 00:27:05,561
Si va por la ley de biodiversidad, ya está
el reglamento y hay sus procedimientos

381
00:27:05,561 --> 00:27:10,507
para que haya esos puntos de control,
tanto por parte de los investigadores como

382
00:27:10,507 --> 00:27:15,389
por parte de las empresas o instituciones
que quieran registrar las variedades.

383
00:27:15,590 --> 00:27:20,056
[Orador 4]: Bien, pues continuamos entonces, si te
parece, con el recurso suelo.

384
00:27:20,554 --> 00:27:25,087
Tadeu, me gustaría que nos hablaras un
poco del papel del suelo en la

385
00:27:25,087 --> 00:27:30,087
conservación de la biodiversidad y cómo
ese papel que tiene puede verse o no

386
00:27:30,087 --> 00:27:33,087
amenazado en el contexto del cambio
climático.

387
00:27:34,547 --> 00:27:38,880
[Orador 1]: Mira, un de los desafíos que teníamos es
la manutención del suelo.

388
00:27:41,673 --> 00:27:44,006
Teníamos el desafío de producir más

389
00:27:44,750 --> 00:27:49,616
producir mejor, la manutención del suelo,
la baja emisión de carbono y las

390
00:27:49,616 --> 00:27:51,950
relaciones ecológicas, por ejemplo.

391
00:27:54,559 --> 00:27:59,519
Y muchas veces tú puedes tener, como yo
hablaba, hoy hablamos mucho, estamos

392
00:27:59,519 --> 00:28:04,811
hablando del compromiso del Brasil con la
COP de baja emisión de carbono, estamos

393
00:28:04,811 --> 00:28:09,838
hablando de 30 millones de hectáreas
convertidos para una agricultura de baja

394
00:28:09,838 --> 00:28:11,095
emisión de carbono.

395
00:28:11,295 --> 00:28:13,095
Hoy ya tenemos 15 millones.

396
00:28:13,589 --> 00:28:16,455
y muchos de 15 millones de áreas
degradadas.

397
00:28:18,356 --> 00:28:23,156
Pero hacemos la agricultura de baja
emisión, pero por ejemplo, usamos una

398
00:28:23,156 --> 00:28:28,356
forrajera, que es una forrajera exótica,
que es muy buena para el suelo, porque

399
00:28:28,356 --> 00:28:33,156
mantiene la característica, los
microorganismos, tiene como raíces a 2, 3

400
00:28:33,156 --> 00:28:36,422
metros de profundidad, es muy buena para
el suelo.

401
00:28:37,552 --> 00:28:42,003
pero no sabemos si es bueno para todo el
equilibrio del ecosistema de biomas como

402
00:28:42,003 --> 00:28:46,510
tenemos, como la Amazonía, como el bosque
atlántico, como el Pantanal, que son muy

403
00:28:46,510 --> 00:28:49,849
frágeis desde el punto de vista de las
relaciones ecológicas.

404
00:28:50,049 --> 00:28:54,915
Entonces, la cuestión del sol es muy
importante, pero creo que necesitamos

405
00:28:54,915 --> 00:28:58,182
tener una mirada de una sostenibilidad más
amplia.

406
00:29:01,143 --> 00:29:06,276
Entonces, tenemos que hablar del solo,
tenemos que hablar de la ecología, pero

407
00:29:06,276 --> 00:29:10,743
también tenemos que hablar de la
distribución de la renta por todos.

408
00:29:11,063 --> 00:29:16,596
Entonces, hay muchos buenos ejemplos, pero
no tenemos una cuestión central de lo que

409
00:29:16,596 --> 00:29:20,729
es la sostenibilidad en la agricultura, en
el desarrollo rural.

410
00:29:22,591 --> 00:29:26,457
Y todos hablan con su discurso de lo que
es más importante.

411
00:29:27,316 --> 00:29:32,516
Y vivimos en Brasil hoy una dicotomía de
lo que está cierto y lo que está malo.

412
00:29:34,182 --> 00:29:38,715
Entonces, lo que intentamos hacer, no
hablando de solo, porque es muy

413
00:29:38,715 --> 00:29:43,848
importante, por supuesto, pero lo que
intentamos hacer es una alianza, mirando

414
00:29:43,848 --> 00:29:46,248
los ODS 17, que son muy importantes.

415
00:29:46,834 --> 00:29:49,634
Aprendemos mucho acá con la UPM, con el
TD.

416
00:29:50,468 --> 00:29:53,668
es tener ellos hablando de las mismas
cuestiones.

417
00:29:54,512 --> 00:29:59,912
Muchas veces los actores, los empresarios
de agronegocio, el gobierno, la sociedad

418
00:29:59,912 --> 00:30:05,178
civil, los productores quieren las mismas
cosas, pero por caminos muy distintos.

419
00:30:06,163 --> 00:30:10,963
Y si tú pones lo que es rojo que es azul,
no va a tener nunca un acuerdo.

420
00:30:11,568 --> 00:30:17,101
Hoy estamos, dentro del proyecto, estamos
hablando de 40 millones de libras de apoyo

421
00:30:17,101 --> 00:30:19,834
de la cooperación británica, por ejemplo,

422
00:30:20,101 --> 00:30:25,554
Para hacer esto, vamos a intentar mantener
la tecnología, vamos a intentar ampliar la

423
00:30:25,554 --> 00:30:30,163
aplicación de la agricultura de barro
carbónico, pero vamos a investigar

424
00:30:30,163 --> 00:30:35,357
investigaciones importantes que hablen de
ecología, de tecnología más accesible a

425
00:30:35,357 --> 00:30:40,485
las personas de barro de producción, de
barro de pequeñas fincas, que el mercado

426
00:30:40,485 --> 00:30:45,094
se mire de una mirada distinta para
productos que son muy seleccionados.

427
00:30:45,295 --> 00:30:50,428
y que pueda tener todo un beneficio
ecológico, como por ejemplo la manutención

428
00:30:50,428 --> 00:30:51,095
del suelo.

429
00:30:51,583 --> 00:30:56,348
No solo con especies exóticas, pero
también mirando otras especies locales que

430
00:30:56,348 --> 00:30:59,753
necesitan un poco más de investigación y
que no hacemos.

431
00:30:59,813 --> 00:31:04,967
Porque si hay un pacote tecnológico que
todos miran que tiene plata, se olvida del

432
00:31:04,967 --> 00:31:05,540
restante.

433
00:31:05,740 --> 00:31:08,606
Entonces es un poco lo que intentamos
hacer.

434
00:31:09,865 --> 00:31:15,065
[Orador 4]: La verdad es que el agricultor que vive en
condiciones de recursos limitados no

435
00:31:15,065 --> 00:31:20,465
siempre se puede permitir, hasta ahora ha
sido así, el desarrollar una agricultura

436
00:31:20,465 --> 00:31:23,398
sostenible y respetuosa con la
biodiversidad.

437
00:31:26,183 --> 00:31:30,628
La idea es cambiar esto y que sea
accesible los medios y cambiar el sistema

438
00:31:30,628 --> 00:31:32,791
productivo para que esto no sea así.

439
00:31:32,991 --> 00:31:38,024
Pero ¿cómo se percibe, en tu caso, en
Brasil, se percibe la biodiversidad, por

440
00:31:38,024 --> 00:31:43,253
ejemplo, con el tema de la Amazonía, como
una riqueza que hay que proteger o como

441
00:31:43,253 --> 00:31:47,697
ese obstáculo que impide a los
agricultores progresar hacia una renta

442
00:31:47,697 --> 00:31:48,090
mayor?

443
00:31:48,070 --> 00:31:53,403
O sea, esa contradicción, ¿cómo superada
está y cómo ves tú que se puede ayudar a

444
00:31:53,403 --> 00:31:55,203
evolucionar en ese sentido?

445
00:32:00,683 --> 00:32:02,216
[Orador 1]: Mira, superada no está.

446
00:32:03,485 --> 00:32:05,885
Es un debate muy grande que hacemos.

447
00:32:07,329 --> 00:32:11,541
Y muchas veces es un debate que tiene
actores concretos que actúan en la

448
00:32:11,541 --> 00:32:14,448
realidad, que viven en la realidad, y la
sociedad.

449
00:32:14,648 --> 00:32:19,781
Por ejemplo, la cuestión de la Amazonía es
como un símbolo nacional muy importante.

450
00:32:19,981 --> 00:32:25,146
Y muchas personas hablan que no se puede
hacer cosas en la Amazonía, pero tenemos

451
00:32:25,146 --> 00:32:28,762
como 30, 40 millones de personas viviendo
en la Amazonía.

452
00:32:28,962 --> 00:32:31,762
Y tú tienes que promover algún desarrollo.

453
00:32:32,047 --> 00:32:37,047
Hace 30 años tenía un programa del
gobierno incentivando la agricultura, las

454
00:32:37,047 --> 00:32:42,113
personas del sur del país para ir a la
Amazonía, por ejemplo, para empezar la

455
00:32:42,113 --> 00:32:45,713
ocupación de la Amazonía con la
agricultura, el ganado.

456
00:32:45,941 --> 00:32:51,141
Pero ahora hay un cambio de legislación
que todos los que están allá es como si

457
00:32:51,141 --> 00:32:52,341
fueran criminosos.

458
00:32:53,389 --> 00:32:58,255
Entonces hay que tener un gran acuerdo
social en torno a esto y no tenemos

459
00:32:58,255 --> 00:32:58,789
todavía.

460
00:32:59,907 --> 00:33:05,507
Hoy hay buenas legislaciones, por ejemplo,
en la Amazonía hoy tienes que mantener 80%

461
00:33:05,507 --> 00:33:07,507
de su finca para preservación.

462
00:33:11,524 --> 00:33:14,148
En el centro oeste de Brasil, por ejemplo,
es 20%.

463
00:33:14,348 --> 00:33:18,754
Aquí también es un bioma que está teniendo
mucho desarrollo sin mucho control.

464
00:33:18,954 --> 00:33:21,813
Entonces necesita también una mirada muy
fuerte.

465
00:33:22,013 --> 00:33:24,079
Entonces, son desafíos que hay.

466
00:33:25,116 --> 00:33:30,049
Creo que, como somos chicos y la
influencia nuestra es muy demostrativa, lo

467
00:33:30,049 --> 00:33:35,449
que estamos intentando hacer es que hay
cómo hacer una agricultura más sostenible,

468
00:33:35,449 --> 00:33:40,649
que mire muchos puntos, como la cuestión
social, económica, mercado, ecología y

469
00:33:40,649 --> 00:33:41,782
especies locales.

470
00:33:46,020 --> 00:33:47,620
Y también completando...

471
00:33:49,013 --> 00:33:53,935
Creo, por ejemplo, hay un otro proyecto
nuestro que es semiárido, que ahora hay un

472
00:33:53,935 --> 00:33:58,797
canal, una transposición del río, que es
un río muy grande que está pasando en el

473
00:33:58,797 --> 00:34:01,046
centro, la parte más árida de Brasil.

474
00:34:01,246 --> 00:34:06,512
Pero situarse en la irrigación es muy
posible que aumente la productividad, pero

475
00:34:06,512 --> 00:34:08,646
también la salinización del sol.

476
00:34:09,115 --> 00:34:13,581
Entonces es difícil porque los gobernantes
quieren tener agua ahora.

477
00:34:14,021 --> 00:34:17,087
Entonces vamos a empezar a hacer la
irrigación.

478
00:34:17,617 --> 00:34:22,221
pero con qué modelo de irrigación estamos
hablando, con qué tecnología.

479
00:34:22,421 --> 00:34:26,486
Entonces, también no podemos solo trabajar
con el conocimiento local, tenemos que

480
00:34:26,486 --> 00:34:28,367
traer otras experiencias importantes.

481
00:34:28,527 --> 00:34:34,060
Por ejemplo, tuvimos recientemente un tipo
de Israel que trabaja mucho en cuestiones

482
00:34:34,060 --> 00:34:39,260
de aridez, pero con una preocupación muy
grande con la salinización del suelo y

483
00:34:39,260 --> 00:34:43,127
trajo mucho debate para los gobernantes
para que se cambie.

484
00:34:43,320 --> 00:34:46,458
Entonces, hacemos los demostrativos y
llevamos la discusión.

485
00:34:46,658 --> 00:34:50,991
Y hoy, infelizmente, no tenemos un
ambiente de discusión muy rico.

486
00:34:51,269 --> 00:34:56,335
Incluso la academia, en todos los espacios
hay mucha dicotomía que atrapa los

487
00:34:56,335 --> 00:34:56,935
acuerdos.

488
00:34:58,640 --> 00:35:03,228
[Orador 3]: Tal vez apuntar un poco por lo que está
diciendo y la tendencia de la Unión

489
00:35:03,228 --> 00:35:08,189
Europea es a integrar las políticas porque
hasta hace muy poco y el ejemplo lo he

490
00:35:08,189 --> 00:35:12,592
puesto con las dos leyes que hay
biodiversidad y agricultura han ido por

491
00:35:12,592 --> 00:35:17,677
dos ministerios diferentes que han sacado
las leyes y han ido cada uno por su lado.

492
00:35:17,877 --> 00:35:22,269
Entonces, ahora sí que parece, como ya se
está viendo, que el problema es muy grande

493
00:35:22,269 --> 00:35:23,646
y la solución no es única.

494
00:35:23,846 --> 00:35:28,842
Hay que tratar de integrarlo con políticas
sociales, de economía, de agricultura y de

495
00:35:28,842 --> 00:35:29,675
biodiversidad.

496
00:35:29,715 --> 00:35:35,115
Entonces, ahí está un poco el reto de cómo
eso se integra, incorporando las nuevas

497
00:35:35,115 --> 00:35:38,581
tecnologías y yo creo que ese es el reto
que tenemos.

498
00:35:40,405 --> 00:35:45,871
[Orador 4]: Yo creo que sí, que tenéis toda la razón y
por eso cada vez se van haciendo equipos

499
00:35:45,871 --> 00:35:51,005
más multidisciplinares, lo cual no es
fácil sacar a cada persona de su zona de

500
00:35:51,005 --> 00:35:56,205
conocimiento, su zona de confort y que
colabore con los demás, pero creo que es

501
00:35:56,205 --> 00:35:58,405
necesario y por eso, por ejemplo…

502
00:35:59,744 --> 00:36:02,544
Nuestro hidrogeólogo, que ya llegamos a
él.

503
00:36:03,109 --> 00:36:08,442
Porque en la cuestión del agua, cuando
hablamos del agua, creo que el suministro,

504
00:36:08,442 --> 00:36:12,442
la disponibilidad en el futuro, como que
opaca todo lo demás.

505
00:36:12,703 --> 00:36:18,036
Es algo tan abrumador, tan acuciante, que
queda espacio para ver cómo el agua que

506
00:36:18,036 --> 00:36:23,036
vayamos a tener disponible, además de
suministrar el agua necesaria para los

507
00:36:23,036 --> 00:36:24,369
cultivos, tiene que…

508
00:36:25,883 --> 00:36:29,549
¿Formar parte de un ciclo que preserve la
biodiversidad?

509
00:36:30,328 --> 00:36:35,394
¿Cómo podemos gestionar los recursos
hídricos que hay en España, que no sé si

510
00:36:35,394 --> 00:36:40,728
son suficientes o no, los destinos que
tenemos que priorizar y cómo se enmarca la

511
00:36:40,728 --> 00:36:42,661
biodiversidad dentro de ello?

512
00:36:48,366 --> 00:36:51,790
[Orador 2]: Una cosa, no eludo la pregunta, pero me
quedé corto en la primera intervención.

513
00:36:51,888 --> 00:36:57,299
que creo que era pertinente con algunos de
los retos que ha comentado Carlos Matáis y

514
00:36:57,299 --> 00:37:01,937
luego Antonio Molina sobre el tema del
cambio climático, biodiversidad y,

515
00:37:01,937 --> 00:37:05,610
digamos, seguridad alimentaria, que es lo
que nos importa.

516
00:37:05,810 --> 00:37:10,876
Entonces, realmente ahí, desde el punto de
vista del agua, hay unos conceptos

517
00:37:10,876 --> 00:37:16,010
importantes que son el agua azul, el agua
verde y el comercio de agua virtual,

518
00:37:18,685 --> 00:37:24,018
Yo he aprendido mucho de los compañeros
ingenieros agrónomos, de proyectos que he

519
00:37:24,018 --> 00:37:29,351
tenido con ellos, que gracias a la lluvia
verde en países como Brasil, Argentina,

520
00:37:29,351 --> 00:37:34,084
etc., tenemos forraje y grano para nuestro
ganado estabulado, o sea que…

521
00:37:34,649 --> 00:37:40,182
estamos manteniendo una economía, digamos,
muy bollante gracias a la lluvia verde en

522
00:37:40,182 --> 00:37:45,649
estos otros países, lluvia que viene del
cielo y que el hombre no hace nada más que

523
00:37:45,649 --> 00:37:46,982
disponer los campos.

524
00:37:49,010 --> 00:37:54,410
Entonces, en ese sentido, mientras haya
relaciones de paz y de buena amistad, pues

525
00:37:54,410 --> 00:37:59,810
el agua virtual va de un sitio para otro y
una idea que le oí a un profesor es que

526
00:38:00,248 --> 00:38:05,551
Hemos pasado en sequía y no hemos pasado
hambre y nos hemos enterado que ha habido

527
00:38:05,551 --> 00:38:10,788
sequía, digamos, por la prensa, pero no
porque en cambio esto hace 100 años, pues

528
00:38:10,788 --> 00:38:12,491
sí, lo hubiéramos sentido.

529
00:38:12,691 --> 00:38:15,557
Quiero decir que ese es un punto
importante.

530
00:38:16,177 --> 00:38:21,310
Luego, el cambio climático, claro que
afecta a la disponibilidad de agua, va a

531
00:38:21,310 --> 00:38:23,510
afectar según las previsiones de,

532
00:38:24,093 --> 00:38:28,559
de forma diferente a las diferentes
cuencas hidrográficas españolas.

533
00:38:30,100 --> 00:38:34,899
Va a haber una mayor demanda también
debido a una mayor evapotranspiración,

534
00:38:34,899 --> 00:38:39,050
pues para producir las mismas cosechas se
va a requerir más agua.

535
00:38:39,070 --> 00:38:44,203
Y pues me has preguntado que cuáles son
los usos y de dónde sacamos el agua en

536
00:38:44,203 --> 00:38:46,270
España, si hay agua suficiente.

537
00:38:49,001 --> 00:38:54,133
Tenemos que salir asustados esta mañana de
aquí porque vamos hacia un futuro negro.

538
00:38:54,333 --> 00:38:55,515
Y la idea no es así.

539
00:38:55,595 --> 00:39:00,395
Ciertamente tenemos un reto y es que
parece que las precipitaciones van a

540
00:39:00,395 --> 00:39:05,395
disminuir entre un 15 y un 20% y tan
importante como las precipitaciones son

541
00:39:05,395 --> 00:39:10,595
los usos que se hacen del territorio,
porque se ha visto que no es proporcional

542
00:39:10,595 --> 00:39:16,128
la disminución de las precipitaciones con
la disminución de las correntías, sino que

543
00:39:22,413 --> 00:39:27,452
Nuestros ríos están menguando con un
porcentaje mayor que las precipitaciones

544
00:39:27,452 --> 00:39:29,641
debido a los usos del territorio.

545
00:39:29,841 --> 00:39:35,374
También el abandono del campo ha producido
de alguna forma también el crecimiento de

546
00:39:35,374 --> 00:39:40,174
una masa arbustiva de arbórea que
transpira mucha agua y conclusión que a

547
00:39:40,174 --> 00:39:44,041
nuestros cauces y ríos ya llega menos agua
de lo que había.

548
00:39:45,398 --> 00:39:48,261
Incluso todo esto mucho antes del cambio
climático.

549
00:39:48,322 --> 00:39:52,588
Hay unos estudios muy interesantes, lo que
se llama el efecto 80,

550
00:39:53,227 --> 00:39:58,760
en la cuenca del Jucan y del Tajo, que ya
en los años 80 del siglo pasado se vio una

551
00:39:58,760 --> 00:40:03,627
drástica disminución con motivo de la
puesta en marcha del trabajo de Tajo

552
00:40:03,627 --> 00:40:08,760
Segura, pues se veía que ahí no había
aportaciones y todavía ahí no se hablaba

553
00:40:08,760 --> 00:40:10,093
de cambio climático.

554
00:40:11,993 --> 00:40:13,956
Bien, ¿y de dónde sacamos el agua en
España?

555
00:40:14,056 --> 00:40:18,952
Pues tenemos que ir a los recursos o bien
de agua superficial o bien de aguas

556
00:40:18,952 --> 00:40:19,790
subterráneas.

557
00:40:19,990 --> 00:40:24,790
España es el quinto país del mundo en
número de embalses, después de unos

558
00:40:24,790 --> 00:40:29,723
macropaíses como China, India, Estados
Unidos, Japón por sus condiciones de

559
00:40:29,723 --> 00:40:32,190
insolidaridad y luego ya está España.

560
00:40:34,728 --> 00:40:40,128
O sea que si vamos al paisaje español, al
territorio, las 1.400 mejores cerradas y

561
00:40:40,128 --> 00:40:43,728
hay un embalse, que son el número de pesas
que tenemos.

562
00:40:45,281 --> 00:40:48,950
O sea que parece, y encima si el cambio
climático dice que va a llover menos...

563
00:40:49,150 --> 00:40:53,816
pues parece que el tema del agua
superficial, seguir haciendo embalses,

564
00:40:53,816 --> 00:40:55,216
pues no es el camino.

565
00:40:57,683 --> 00:41:03,138
Acuíferos, agua subterránea hay muchísima,
otra cosa es que se pueda, se deba o nos

566
00:41:03,138 --> 00:41:08,395
deje el gobierno sacarla, porque el agua
subterránea es de dominio público, pero

567
00:41:08,395 --> 00:41:13,651
puede haber como seis o siete veces más
agua subterránea en los acuíferos que en

568
00:41:13,651 --> 00:41:16,911
todos los embalses de España si estuvieran
llenos.

569
00:41:17,112 --> 00:41:22,378
Por lo tanto, una explotación racional
adecuada, a pesar de que los fenómenos de

570
00:41:22,378 --> 00:41:26,578
la sobreexplotación de los acuíferos, pues
también es un camino.

571
00:41:27,626 --> 00:41:32,759
Y luego hay un largo camino por recorrer
todavía en el tema de reutilizar más.

572
00:41:35,456 --> 00:41:39,086
Reutilizamos mucho aún España comparado
con los países europeos,

573
00:41:39,286 --> 00:41:44,552
pero aún así reciclamos solamente entre un
10 y un 14% del agua urbana residual.

574
00:41:45,794 --> 00:41:49,060
Entonces ahí tenemos un largo camino por
recorrer.

575
00:41:50,921 --> 00:41:56,521
Y luego también nuestras redes de inyectar
agua potable en las casas tienen bastantes

576
00:41:56,521 --> 00:41:56,921
fugas.

577
00:42:00,554 --> 00:42:05,887
Pero la clave, y estoy en una escuela de
agrólogos, hay que decirlo y lo sabemos,

578
00:42:05,887 --> 00:42:08,620
que el mayor uso se da en la agricultura.

579
00:42:10,403 --> 00:42:15,736
Entonces, uno de los retos o de las vías
futuras de cara a no pasar restricciones

580
00:42:15,736 --> 00:42:20,469
en las ciudades, la industria y las
ciudades consumimos muy poquita agua

581
00:42:20,469 --> 00:42:22,402
comparado con la agricultura.

582
00:42:27,295 --> 00:42:32,161
Entonces, hay que hacer eficiencia en el
uso del agua, sí, tenemos que ser

583
00:42:32,161 --> 00:42:37,361
conscientes en nuestras casas también,
pero una mayor eficiencia en el regadío,

584
00:42:37,361 --> 00:42:42,828
estoy de acuerdo, no ampliar los regadíos,
sino que hay tecnología suficiente para,

585
00:42:42,828 --> 00:42:46,095
con menos terreno, producir suficientes
alimentos.

586
00:42:50,768 --> 00:42:54,368
Y una de las herramientas que establece la
ley de aguas

587
00:42:55,865 --> 00:42:59,398
y que está muy poco utilizada, es el
mercado del agua.

588
00:43:02,351 --> 00:43:06,284
Esto es copiado un poco de lo que se ha
hecho en California.

589
00:43:06,556 --> 00:43:11,756
Ante épocas de sequía, pues la obsesión de
los responsables es más canales, más

590
00:43:11,756 --> 00:43:14,089
pozos, más presas, más depuradoras.

591
00:43:16,986 --> 00:43:21,919
Y la idea un poco es comprar el agua al
que tiene sus derechos, que son los

592
00:43:21,919 --> 00:43:24,652
agricultores, se les indemniza y ese agua

593
00:43:26,678 --> 00:43:31,544
se trata y se lleva para digamos las
ciudades para solventarlos veo que el

594
00:43:31,544 --> 00:43:37,078
tiempo se ha pasado bueno hay muchas cosas
pero que yo daría un mensaje optimista de

595
00:43:37,078 --> 00:43:41,811
que a pesar del cambio climático tenemos
recursos y no he hablado de las

596
00:43:41,811 --> 00:43:47,078
desaladoras que hay acabo con un mensaje
que no es mío sino de el año 2005 o sea

597
00:43:47,078 --> 00:43:49,078
que me remonta hace ya 15 años

598
00:43:56,851 --> 00:44:01,784
el gobierno, entonces era José Luis
Rodríguez Zapatero, decía que el futuro

599
00:44:01,784 --> 00:44:07,184
del agua está en el mar, como diciendo,
mientras tengamos agua que desalar, sé que

600
00:44:07,184 --> 00:44:12,784
eso luego tiene sus problemas ambientales,
de producción de CO2 para que se mantengan

601
00:44:12,784 --> 00:44:15,717
las desaladoras, del rechazo de las
almueras,

602
00:44:18,198 --> 00:44:22,598
Y ya tengo que callarme porque veo que me
mira el señor del tiempo.

603
00:44:23,925 --> 00:44:29,325
[Orador 4]: Bueno, pero la verdad que te agradezco un
mensaje positivo por parte de un experto

604
00:44:29,325 --> 00:44:34,058
en agua, porque es uno de los problemas
más acuciantes en la agricultura

605
00:44:34,058 --> 00:44:39,258
mediterránea y está muy bien el ver que
hay adaptaciones y política, digamos, y

606
00:44:39,258 --> 00:44:41,325
maneras de gestionar el futuro.

607
00:44:41,586 --> 00:44:45,471
Bueno, pues a no ser que tengáis algo más
que añadir, voy a pasar a…

608
00:44:45,451 --> 00:44:45,717
[Orador 5]: ¿No?

609
00:44:47,785 --> 00:44:47,985
Sí.

610
00:44:49,180 --> 00:44:54,513
Lo ha indicado y yo creo que es relevante
destacar el estudio de la biodiversidad

611
00:44:54,513 --> 00:44:56,980
que existe en los entornos naturales.

612
00:44:59,630 --> 00:45:04,158
Esto igual aquí en una escuela de
agricultura es triste decirlo, pero los

613
00:45:04,158 --> 00:45:08,876
campos agrícolas que se han venido
cultivando durante muchísimos años distan

614
00:45:08,876 --> 00:45:11,141
muchísimo de ser un espacio natural.

615
00:45:11,341 --> 00:45:16,065
Esto es complicado de explicar, es el
coste que hemos tenido que asumir.

616
00:45:16,045 --> 00:45:20,596
Yo lo digo porque nosotros, por ejemplo,
en el Centro de Biotecnología y Genómica

617
00:45:20,596 --> 00:45:24,976
de Plantas tenemos varios proyectos donde
estamos explorando la diversidad del

618
00:45:24,976 --> 00:45:25,318
bioma.

619
00:45:25,518 --> 00:45:30,718
Pero en lugar de utilizar una aproximación
en la que analizamos el bioma en los

620
00:45:30,718 --> 00:45:35,451
cultivos agrícolas, a ver los
microorganismos que están allí en el campo

621
00:45:35,451 --> 00:45:39,851
que interaccionan con los cultivos, nos
vamos a zonas no alteradas.

622
00:45:40,227 --> 00:45:42,650
Y estos estudios han sido muy
sorprendentes.

623
00:45:42,710 --> 00:45:46,992
Nosotros, por ejemplo, hace unos años
identificamos un nuevo tipo de

624
00:45:46,992 --> 00:45:52,297
interacción, que de hecho se publicó en el
artículo en Cell, en el que identificamos

625
00:45:52,297 --> 00:45:57,283
un nuevo tipo de hongo endófito, el grupo
de Soledad Sacristán, que no se había

626
00:45:57,283 --> 00:46:02,588
caracterizado hasta ahora esa interacción
y fue de estudiar poblaciones naturales de

627
00:46:02,588 --> 00:46:06,999
Arabidopsis, donde identificamos
determinados tipos de interacciones y

628
00:46:06,999 --> 00:46:08,597
identificamos este hongo.

629
00:46:08,577 --> 00:46:13,168
...que coloniza y proporciona una serie de
ventajas desde el punto de vista de

630
00:46:13,168 --> 00:46:16,269
captación de fosfato, reducción del uso de
agua, etc.

631
00:46:16,369 --> 00:46:21,035
Esta interacción en un entorno agrícola no
se hubiera encontrado jamás.

632
00:46:21,497 --> 00:46:25,447
Yo, en el sentido de estudiar zonas
conservadas y aprovechar las herramientas

633
00:46:25,447 --> 00:46:29,501
que tenemos ahora de biotecnología y,
sobre todo, de genómica... ...es una gran

634
00:46:29,501 --> 00:46:33,555
oportunidad para identificar nuevos tipos
de interacciones y, en ese sentido...

635
00:46:33,535 --> 00:46:37,988
se puede llegar a reconstituir los
espacios agrícolas o la zona de cultivo

636
00:46:37,988 --> 00:46:42,380
hacia unas condiciones donde aprovechemos
este conocimiento para ir hacia

637
00:46:42,380 --> 00:46:47,382
condiciones más naturales en las que no se
utilicen fertilizantes, se utilicen este

638
00:46:47,382 --> 00:46:50,982
tipo de microorganismos para mejorar la
producción agrícola.

639
00:46:51,083 --> 00:46:54,548
Y la prueba de esto es que esa es una
tecnología que…

640
00:46:54,528 --> 00:46:57,194
que ha patentado la UPM y ha licenciado.

641
00:46:57,413 --> 00:47:01,597
Y lo más sorprendente es que esa
asociación beneficiosa no solamente ocurre

642
00:47:01,597 --> 00:47:05,782
en nuestro sistema modelo Arabidopsis,
sino que también coloniza cultivos y

643
00:47:05,782 --> 00:47:10,137
mejora la productividad y, sobre todo, la
resistencia a situaciones de estrés.

644
00:47:10,217 --> 00:47:13,203
Y es un producto que puede estar en el
mercado en los próximos años.

645
00:47:13,283 --> 00:47:14,545
Entonces, yo creo que eso es un ejemplo...

646
00:47:14,525 --> 00:47:19,749
de cómo partiendo de un entorno natural se
puede desarrollar una nueva tecnología que

647
00:47:19,749 --> 00:47:24,662
además es aplicable a los cultivos y que
nos puede ayudar haciendo combinaciones

648
00:47:24,662 --> 00:47:29,825
más complejas, lo que llamamos comunidades
sintéticas, el restaurar a los orígenes y

649
00:47:29,825 --> 00:47:34,489
aprovechar ese conocimiento para hacer una
agricultura aprovechando mejor la

650
00:47:34,489 --> 00:47:39,092
biodiversidad y reduciendo el uso de
fertilizantes y otro tipo de productos

651
00:47:39,092 --> 00:47:40,025
fitosanitarios.

652
00:47:40,225 --> 00:47:41,406
[Orador 4]: Muy bien, pues estupendo.

653
00:47:41,427 --> 00:47:42,928
Más ejemplos positivos.

654
00:47:42,948 --> 00:47:47,881
Y ahora voy a pasar a las preocupaciones
que la audiencia está demostrando.

655
00:47:48,716 --> 00:47:53,108
Nos están enviando una pregunta sobre las
preocupaciones por el declive de los

656
00:47:53,108 --> 00:47:53,622
insectos.

657
00:47:53,822 --> 00:47:56,105
Dice, menos plagas, pero también menos
polinizadores.

658
00:47:56,125 --> 00:47:58,989
¿El equilibrio es a favor o en contra de
la producción de alimento?

659
00:47:59,009 --> 00:48:03,675
No sé si alguien quiere contestar sobre
las amenazas sobre… Pues a ver…

660
00:48:11,410 --> 00:48:15,943
[Orador 5]: El declive de insectos está claro que
existe y hay diferentes causas.

661
00:48:17,748 --> 00:48:23,148
Una de ellas posiblemente sea el uso de
plaguicidas o en concreto de insecticidas.

662
00:48:27,678 --> 00:48:33,211
Pero también hay otras causas que yo creo
que estamos obviando y es que los insectos

663
00:48:33,211 --> 00:48:36,344
están también afectados por nuevas
enfermedades.

664
00:48:37,674 --> 00:48:42,274
Y yo creo que ahí tenemos un campo de
trabajo muy grande en el que hay

665
00:48:42,274 --> 00:48:47,274
enfermedades que pueden afectar a
polinizadores, etcétera, y que no llegamos

666
00:48:47,274 --> 00:48:48,007
a entender.

667
00:48:50,189 --> 00:48:54,119
Y particularmente es relevante
enfermedades causadas sobre todo por

668
00:48:54,119 --> 00:48:54,477
virus.

669
00:48:54,677 --> 00:48:59,877
Los virus son como los primeros seres
vivos de este mundo, pero también son muy

670
00:48:59,877 --> 00:49:00,677
complicados.

671
00:49:02,249 --> 00:49:07,377
Entonces, yo creo que la evolución de los
virus es tan brutal de la velocidad que

672
00:49:07,377 --> 00:49:11,865
tenemos que estudiar la población de los
insectos de todos los ámbitos.

673
00:49:11,885 --> 00:49:16,119
Y luego también que estamos modificando
los equilibrios ecológicos, que eso sabrán

674
00:49:16,119 --> 00:49:16,433
más...

675
00:49:16,413 --> 00:49:21,879
los expertos de las poblaciones y eso está
afectando mucho, pero claramente esto es

676
00:49:21,879 --> 00:49:27,079
un objetivo claro de la Unión Europea,
afortunadamente eso dentro de los planes

677
00:49:27,079 --> 00:49:32,679
de la Unión Europea son relevantes, aunque
yo creo que habría que hacer más inversión

678
00:49:32,679 --> 00:49:35,479
en caracterizar qué está pasando con esto.

679
00:49:35,735 --> 00:49:39,530
[Orador 4]: Hay una pregunta que creo que puede ser
interesante para Tadeu.

680
00:49:39,550 --> 00:49:43,883
¿A qué escala espacial conviene trabajar,
conviene hacer análisis?

681
00:49:44,348 --> 00:49:48,314
Biodiversidad vegetal en cultivos, dice,
en relación a la ganadería extensiva y con

682
00:49:48,314 --> 00:49:49,669
los terrenos agroforestales.

683
00:49:49,689 --> 00:49:51,195
¿Cuál sería la escala espacial?