[Orador 6]: Era un lujo contar con estos seis ejemplos de las diferentes áreas y con estos
consejos que nos han regalado para que vayáis avanzando en vuestra carrera
investigadora.
Ahora os invito a poneros en la mesa para ver si tenemos tiempo para una pequeña
ronda de preguntas.
Además, os tengo que anunciar un par de cosas.
Una es que vamos a pasar una encuesta.
Ahora os voy a pasar los papeles.
Os agradeceríamos muchísimo.
Os agradeceríamos muchísimo que contestaseis, luego las podéis dejar aquí
en la salida, en el mueble ad hoc que tenemos, el piano, aunque sea, para
recoger vuestras sugerencias y vuestra opinión sobre esta y otras actividades
formativas.
Eso en primer lugar.
Y luego también os recuerdo una cosa, que es, aprovechando que estamos hablando de
publicaciones,
Os recuerdo la necesidad de que vuestras publicaciones, sabéis que tenéis un número
mínimo para poder defender vuestra tesis, que es uno en la Politécnica, pero en
algunos programas de doctorado puede ser superior, vuestras publicaciones tienen
que contener correctamente la filiación de la UPM.
Aprovecho para recordaros que vuestras publicaciones en vuestro periodo
formativo,
como doctorandos, tienen que llevar la filiación de Universidad Politécnica de
Madrid.
Eso aprovechamos siempre porque siempre se olvida.
[Orador 1]: Y luego es un problema.
[Orador 6]: Entonces, tenéis vosotros un micrófono y yo puedo ir pasando por la sala el que
quiera preguntar.
¿Pregunta?
¿Lo pasas tú?
Vale, fenomenal.
[Orador 1]: Pues eso, por ahí.
Hola, ¿utilizo inglés?
Le pregunto a esta profesora, antes de que le dijera al estudiante que tenía que
participar en una conferencia internacional o un encuentro,
Una pregunta es, por ejemplo, tengo una buena idea, me uní a una reunión, me
mostré mi idea a muchos estudiantes, muchos profesores, pero esta idea no es
solo...
¿Cómo mantener mi idea?
Porque me preocupo por otra persona para saber esta idea, escribir muy rápido para
publicar antes de escribir.
¿Cómo mantener esta idea?
Porque creo que todo el mundo para mostrar la idea, no el 10% para... Oh, cómo
mostrar el 10% y el porcentaje.
[Orador 11]: Y cómo preocuparse, cómo mantener esta idea.
Gracias.
Básicamente, cuando vas a una conferencia, no vas a mostrar las buenas ideas que
tienes.
Vas a mostrar los buenos resultados que tienes.
Más cuestiones.
Al fondo.
[Orador 13]: Buenas.
Bueno, yo quería preguntaros por algo sobre el que habéis hablado un poquito,
pero no os habéis metido mucho.
Y bueno, como sois gente con conocimiento, pues... Es sobre el tema de los reviewers.
A veces, bueno, hay revistas que te dicen, elige tus reviewers.
Entonces, el otro día estábamos enviando un artículo...
estamos en un campo nuevo en el que no nos habíamos metido hasta ahora y claro, nos
salía un poco la pregunta de, nos estamos cavando nuestra propia tumba, tenemos que
poner a nuestros enemigos, tenemos que poner a la gente más importante del campo,
tenemos que poner a gente maja que no pinta demasiado pero que sabemos que son
majos, tenemos que poner a...
Entonces, aquí en este sentido, ¿qué hacemos cuando nos preguntan, hace una
lista de revisores para un artículo?
Vamos a...
¿Intentamos poner gente con la que queremos colaborar o ponemos gente maja?
[Orador 6]: ¿Qué hacemos?
Una pregunta.
No sé quién quiere que salga.
[Orador 15]: Bueno, si quieres me animo yo.
Es verdad que algunas revistas también dan la oportunidad de que mires en la
editorial board y tienen editores asociados con sus temáticas y palabras
claves.
Entonces yo creo que eso a mí personalmente sí me ha ayudado.
Si me encuentro en una situación extraña, me sucede como a ti, preferiría que no me
hicieran esa pregunta, porque yo no tengo por qué saber quién me va a revisar o si
la revisión es ciega.
En cualquier caso, otra opción muy buena también es saber colegas de ese ámbito.
Cuando haces la introducción del artículo seguro que citas referencias y explicas
por qué lo tuyo es novedoso.
y en quién te has inspirado, pues es bueno quizá recurrir también a esos autores a
los que has citado en esa introducción, eso también puede ser una buena opción.
[Orador 11]: Yo soy ahora editor de unas diez revistas más o menos.
Entonces, cuando te piden editores o cuando pides editores, eso no significa en
absoluto que luego el editor los vaya a utilizar.
En la mayor parte de los casos el editor no utiliza esos nombres o puede utilizar
uno de ellos.
O sea que yo te diría que eso tiene una influencia bastante limitada, los nombres
que pongas ahí.
En cualquier caso, si tú crees que tu trabajo es bueno...
pon a la gente mejor del campo y reza para que les toque ser los revisores, porque
entonces te puedes encontrar con que un trabajo excelente se lo va a leer y se lo
va a leer en detalle una de las personas que más sabe del campo y por tanto el
impacto que va a tener es muchísimo mayor.
[Orador 8]: Yo iba un poco en esa línea.
Ahí yo creo que siempre lo fundamental, las revistas y las revistas buenas buscan
revisores.
No es fácil tener revisores.
Los revisores en general no cobran, el 99% no cobran, somos todos voluntarios.
Algunos casos, como he comentado por aquí también antes, sí que son profesionales,
pero son los menos casos.
Y las revistas siempre están buscando que tú también aportes gente que tú creas que
pueda ser interesante para luego ellos contactar o tener.
Normalmente no te va a tocar ninguno de los que tú pongas allí, pero sí que se
buscan.
[Orador 7]: Yo quería añadir, suscribiendo lo que dice, que si el trabajo es bueno busca los
mejores referis y que sean objetivos.
Yo creo que, además, aunque te rechacen el artículo con los comentarios que te han
hecho, vas a mejorar tu trabajo.
Pero lo que he dicho antes, sí, por desgracia, hemos tenido la experiencia, no
solo yo, sino gente con la que yo colaboro, que te puede fastidiar un
enemigo.
Entonces, a mí sí me parece que si tú has detectado que tienes a una persona que
quiere frenar tu carrera profesional o te quiere copiar, que por desgracia hay
pocos, pero los hay, sí que los pongas en los que no quieres.
O sea que si lo has detectado, aunque a veces pecamos…
Bueno, pero como estamos hablando, pero también tu director de tesis, ¿no?
Y tú, pues eso hay que hablarlo, es decir, y a veces incluso pagan justos por
pecadores.
Tiene tu director de tesis un enemigo por la razón que sea y lo pagas tú, que eso
también nos ha pasado.
Yo cuando he sido doctoranda me ha pasado eso.
Entonces he ido aprendiendo, porque a veces tendemos a no, tal, pero he ido
aprendiendo que hay personas pocas, pero algunas que te quieren mal.
Y ahí sí poner claramente, pues no quiero que me revise fulano.
Entonces ahí tenemos que ser también así de valientes de poner eso.
Y yo imagino que ahí sí te hacen caso, en los que no.
[Orador 5]: Yo quería también comentar dos cosas.
Una, como…
José Luis Andrés.
No, José Luis.
Javier.
Como Javier ha comentado antes, cita los mejores trabajos.
No digas, es que quito esto para que no parezca que lo han hecho antes o lo que
sea.
Cita si tú realmente has aportado.
Entonces cita a los mejores y ponles de referir, pero cítales, no les vayas a
sugerir cómo referís y luego no les has citado, porque eso sí que es una de las
cosas gordas que no gustan.
Cuando te llega una cosa y dices y encima no me cita.
¿Sabes?
Cuando está hablando de algo, pero yo estoy de acuerdo con todos, si tu trabajo
es bueno y lo quieres publicar bien, la gente que entiende de eso te lo va a
valorar mejor o te lo va a destruir mejor si no es bueno.
Eso es el riesgo.
[Orador 7]: Yo mientras sale la pregunta, animaros a ser referis.
Es verdad que no pagan y eso nos da rabia.
Ahora algunas revistas están ofreciendo en Open Access que si eres referi te hacen un
descuento en el siguiente artículo que tú mandas.
Pero sobre todo cuando la mayoría de vosotros que estáis empezando con la
carrera investigadora, yo sí os animaría a ser referis porque se aprende mucho de
evaluar, de...
Entonces, yo he hecho muchísimo referee, lleva mucho tiempo para hacerlo bien,
porque a veces tienes que revisar la estadística, tienes que revisar, o sea,
hacer un buen trabajo de referee exige muchas horas, José Luis ya lo ha
comentado, pero también es verdad que se aprende mucho.
Entonces, aunque no cobremos por ese trabajo, por lo menos lo llevamos en
aprendizaje.
[Orador 12]: Hola, se habló en algún momento sobre el manejo del Big Data o las grandes
cantidades de datos que vamos a tener luego del tema de la experimentación, de
las recomendaciones de hacer un buen experimento.
Entonces, respecto a estos datos, quisiera que nos puedan explicar un tema
relacionado a qué recomendaciones debemos tener respecto al manejo de este Big Data
o de estos datos que vamos a tenerlo.
para posterior tratarlos con la parte estadística netamente, irnos a los modelos
y posteriormente eso llegará a la publicación de los artículos.
[Orador 7]: Bueno, está claro que para el tema de análisis de Big Data, yo no te puedo
responder, que aquí tenemos seguro que a alguno de los ingenieros.
Lo que sí es cierto es que para poder hacer ese análisis tienes que garantizar
la calidad de los datos.
Entonces…
En un experimento pequeño, a lo mejor tú tienes un modelo de ratas y tal, pues tú
solo te puedes hacer una base de datos bien hecha.
Nosotros, por ejemplo, si se teclea a mano siempre hacemos doble tecleo y luego
comparamos que esté bien, es decir, todo el dato que se mete a mano hay que meterlo
al menos dos veces para garantizar que no hay errores de tecleo.
Pero si ya vas a un experimento más grande, un estudio multicéntrico, como
cada vez hay más en cualquiera de las ramas de la ciencia, yo creo que deberías
prever una persona que esté a cargo de la base de datos, que solo esa persona es la
que revise cómo se hace, que sea la responsable.
Y eso es muy importante para que no haya ningún error y que luego las personas que
vayan a analizar incluso los datos no puedan cambiar el dato.
O sea, que la base de datos sea una y que además se controle tanto desde el primer
momento cómo se diseña,
cómo se introduce el dato, revisar bien la base de datos, cómo se pone luego en el
SPS o en el sistema que vayas a utilizar, que esté muy claro la etiqueta qué es ese
dato, que no haya duda, y que luego nadie pueda tener acceso a cambiar datos.
Porque eso es clave.
Y luego, si juntas bases de datos de distintos proyectos, pues que ese proceso
también esté muy revisado, que no haya ningún error.
A veces se producen errores al juntar bases de datos.
para el tema de Big Data, entonces esa fase es clave y en algunos proyectos
multicéntricos puede llevar muchos meses el tener esa base de datos, pero si no lo
haces así, luego te pones a publicar, empiezas a analizar los datos y empiezan a
surgir errores, errores, entonces es mejor dedicarle el tiempo, pero eso lleva tiempo
y tenéis que formar en grupo a un experto en la base de datos, en la gestión de base
de datos.
[Orador 3]: Buenas tardes, una consulta, yo quería saber cuáles eran los pros y los contras
cuando un estudiante doctorando busca sinergias con otros investigadores para
hacer publicaciones y no sé qué punto debe tomar la directora que está a cargo de la
tesis, o sea, eso es bueno, para ella podría decir que no, puede haber como
decir, yo no quiero que esa persona me ayude porque…
Tiene algún… no me va a aportaría, pero para nosotros que necesitamos algún plus,
porque la tesis necesita como de otras áreas, entonces yo quería saber eso, si
está bien o está mal y cuál sería el punto de vista desde el director.
[Orador 7]: ¿Qué quiere decir ahora?
Yo misma, yo me animo.
Yo te puedo decir lo que pienso yo, pero esto sí que es personal.
Yo creo que el doctorando no debería hacer nada que no esté de acuerdo con su
director o directora de tesis, porque en alemán en vez de director o directora se
dice madre o padre de tesis, que yo creo que es un docta fata o docta muta.
Al final es una relación muy estrecha la de director con su pupilo.
Entonces, si tú crees que necesitas de una ayuda externa, háblalo con tu director o
directora y juntas tomáis la decisión.
Yo creo que a ninguno nos gusta que se tomen decisiones sin consultarnos, porque
es nuestra tutela, es nuestro tiempo.
O sea, ten en cuenta que para formar a un doctorando, cualquiera de los que estamos
aquí, primero el doctorando se beneficia ya de nuestra experiencia y luego hay
muchas horas y mucho tiempo invertido en ese doctorando.
Y también se espera a cambio una lealtad o una certeza, que no es que sepamos todo,
pero sí tomar la decisión conjunta.
Yo creo que un doctorando que empieza a tomar decisiones por su cuenta, a mí no me
parece bien, porque no me parece ético en esa relación de confianza que tiene que
haber entre el doctorando y su director.
No sé si pensáis lo mismo.
[Orador 8]: Sí, en esa línea yo creo que todos valoramos siempre la iniciativa.
O sea, el doctorando debe tener iniciativa, o sea, no quiere decir que sea
algo pasivo, que tenga que estar esperando a que el director se le esté empujando
todos los días.
Yo por lo menos valoro muchísimo la iniciativa, pero también se valora la
comunicación, evidentemente, y todo hay que hacerlo de forma conjunta.
Eso no quiere decir tampoco que tengas que estar supeditado siempre al 100% a lo que
diga el director de tesis.
El director de tesis, como ha comentado ahora, pues evidentemente es alguien que
tiene en general mucha más experiencia que tú, evidentemente,
y la idea es ir conjuntamente en el logro de tu tesis, él se va a beneficiar de tu
tesis, tú te vas a beneficiar de su parte de conocimiento y es una sinergia que es
fundamental que se funcione ahí.
Pero yo creo que sí que, en mi punto de vista, la iniciativa es buenísima y
siempre es bueno que los doctorandos estén buscando, mirando, actuando, algo que
normalmente uno ya con los años nos quedamos perdidos a ese punto de buscar,
es que normalmente no tienes tiempo para tener esa parte de búsqueda, entre otras
cosas.
[Orador 7]: No, es que lo quieren grabar.
[Orador 14]: Sí, quería.
He visto que varios ponentes han hecho bastante hincapié en el tema de la
colaboración y relación con puntos extranjeros, sobre todo en tres días.
Y me gustaría saber cuándo se ha iniciado esa colaboración, aunque supongo que ahora
sí hace mucho tiempo, y qué pasos previos hay que dar para iniciar eso que se
necesita para empezar a relacionarte con otros entornos antes de…
O sea, ¿qué necesitas de elaboración de tesis para la gente que estamos empezando
antes de contactar con alguien o de dar un paso de ese estilo?
Aparte de hablar con el tutor, como he comentado antes.
[Orador 15]: Gracias.
Si quieres te aporto un poco cómo lo he vivido yo en estos últimos tiempos.
En mi caso, a lo largo de la tesis doctoral fui haciendo unos desarrollos y
en un determinado momento nosotros utilizábamos un proceso de fabricación que
empleaba unas resinas que no eran biocompatibles.
Y me di cuenta que había varios equipos que estaban utilizando unas resinas que sí
podían ser de grado médico o podían tener aplicaciones médicas.
Entonces, en mi caso, hablé con mi directora de tesis, había terminado ya,
pero seguía siendo mi colega y punto de referencia, y le comenté que me gustaría
hacer una estancia.
¿Te parece que escriba a estos colegas?
Sí.
Lo habitual, me dijo que por supuesto que sí y todo su apoyo, además me ayudó a
encontrar.
Ella justo en este ámbito no tenía contactos porque algo que sería muy
habitual es que…
tu director de tesis, pues justo en ese ámbito tenga contacto si ya sea él quien
te busca esa persona con la que tú puedas colaborar o en la que vayas a hacer una
estancia y demás.
En mi caso, durante mi tesis no hice estancias, las hice posteriormente.
Y entonces empecé a escribir a centros de investigación que...
que trabajaban con este tipo de materiales y demás.
Y me armé de paciencia porque al final yo creo que en aquella primera ocasión
debieron de ser como 80 o 70 correos electrónicos a distintos equipos de
trabajo y demás.
contestaron dos o tres y al final fui al centro, en este caso era la Universidad
Técnica de Viena, que me pareció más adecuado.
Pero habitualmente ese mismo proceso lo he ido haciendo en varias ocasiones a lo
largo de mi carrera profesional y parte ha sido también armarse de paciencia y
empezar a escribir, por supuesto, a mucha gente hasta que algunos te contestan y
empiezas ya
a trabajar esa colaboración.
Y también, por supuesto, acudiendo a congresos.
Los congresos es un ámbito buenísimo, como comentaba antes Javier, para conocer gente
que está trabajando en temas parecidos a los tuyos.
A veces, bueno, tanto congresos como workshops más temáticos, más específicos.
A lo mejor si uno está involucrado en algún grupo de trabajo ya...
sobre un área específica, pues ahí ya pueden salir también muchas colaboraciones
y en esa cercanía suele ser también más sencillo que por correo electrónico.
A veces por correo funciona, pero con paciencia.
Sin embargo, en una conferencia donde presentas algo bueno o te das cuenta de
otros colegas que están haciendo temas complementarios a los tuyos, pues ahí ya
sí puedes...
Puedes trabajar y siempre contar con ayuda de tus colegas y de tu director o
directora de tesis que te pongan en contacto con otros.
[Orador 4]: Buenos días.
Mi pregunta es para Andrés Díaz.
Yo en este momento estoy haciendo una revisión sistemática.
No conocía lo que era y me he quedado sorprendida y gratamente sorprendida.
por la minuciosidad de ese protocolo.
Mi duda viene que es sobre dispositivos médicos, entonces además no conocía el
proyecto UBORA, me voy a meter para investigar, pero mi duda viene porque una
vez que ya he seleccionado los papers que voy a revisar, porque cumplen todos los
filtros, todos los criterios que hemos dicho,
Tienes que evaluar el paper, evaluar en un baremo de calidad esos papers que tú ya
has seleccionado.
Me he encontrado con baremos que evalúan métodos, que evalúan experimentos, pero no
que evalúan dispositivos médicos.
¿Existe ese baremo?
Lo he buscado, pero no lo encuentro.
[Orador 15]: ¿Que evalúas los dispositivos?
[Orador 4]: Los papers sobre dispositivos, no los dispositivos.
Los papers que hablan sobre dispositivos médicos.
[Orador 15]: Yo a veces lo que utilizo, si hago una revisión de conjunto, pues también utilizo
las webs estas de la web of knowledge, que te ayuda a seleccionar por temas y te
genera, te ordena los artículos por temáticas, por años, por autores y demás.
Te los puedo ordenar también por citas.
Si es un sector concreto, también puedes ir buscando por tipos de dispositivos
médicos y ver cuáles son los primeros artículos, publicaciones sobre el tema.
Y si es algo de dispositivo y demás, también buscaría en…
Buscadores de patentes.
Puedes buscar en SpaceNet o en Google Patents también.
Creo que es muy buen complemento a cualquier artículo de revisión, no solo
hablar de papers, sino hablar de patentes también, sobre todo si es tecnología
aplicada.
Patents.
Estoy en ello ahora.
Si quieres podemos comentar más adelante.
Fenomenal.
A lo mejor ahora mismo es un poco más específico.
[Orador 4]: De acuerdo, gracias.
[Orador 2]: Bueno, yo más que nada quería pedirles un consejo, porque cuando uno termina la fase
de análisis, de evaluación de datos, llega el momento en que hay que sentarse a
escribir, entonces para mí es lo más complejo.
Un consejo de cómo iniciar esta etapa para poder publicar los resultados de la
investigación.
Gracias.
[Orador 8]: Yo ahí te diría que lo primero es leer más.
O sea, cuanto más lees, más ves cómo otros han hecho un poco de actividad, o sea,
leer tesis también publicadas.
Y luego algunos libros también interesantes.
A mí me gusta mucho, por ejemplo, el de Eco, el de Humberto Eco, de cómo escribir
una tesis doctoral.
Ya es viejo, ya tiene 20 años, pero sigue siendo, poniendo un poco el dedo en lo que
hay que hacer.
O sea, hay que ser sintético, hay que ser concreto, hay que aplicar lo que tienes.
Y luego también hay un blog por ahí, una web por ahí también, que te dan consejos o
tips para no morir en el intento.
A mí me gusta bastante de vez en cuando te llegan así tips de cómo hacer cosas
específicas.
Yo creo que con esas tres partes sería un poco lo fundamental para quitar el miedo
escénico a ponerte a escribir, que la primera página siempre es la más
complicada.
[Orador 7]: Volviendo un poco a la base de datos, yo creo que también hay que dedicarle un
tiempo, una vez que ya están todos los datos metidos y que están bien, los datos
te hablan.
Es decir, yo creo que, no sé si habéis tenido esa experiencia, pero cuando ya te
metes en los datos, empiezas a ver si tu hipótesis se cumple con determinados
datos.
tratamientos estadísticos, pero los propios datos también te van hablando y te
van dando como las ideas de cómo publicarlos, o sea que también hay que
dedicarle ese rato a entretenerte con los datos y a ver qué resultados has obtenido
y ya verás como las ideas empiezan a fluir.
Ahí va el micrófono.
[Orador 10]: Quiero preguntar, por favor, si pueden publicar en solo inglés y español o otros
idiomas.
¿A quién le opina?
[Orador 7]: ¿A los republicanos?
¿A quién no?
[Orador 8]: Tanto tesis como artículos en general, si quieres tener mayor impacto hay que
publicar en inglés.
Evidentemente te leen más en inglés que si te leen en castellano o en francés o en
alemán o en cualquier idioma que exista.
Evidentemente si también publicas en chino hoy en día puedes tener bastante impacto
porque cada vez la comunidad china va subiendo y son muchos lectores o en hindi.
Pero, vamos, yo ahí focalizaría el tema, en este caso al inglés como idioma franco,
digamos, de publicación.
Y luego ya la tesis, pues ya también depende, eso también es lo que te dejen en
la escuela de doctorado, porque cada universidad tiene normativas distintas.
En el caso de la mía, por ejemplo, en la UNED si publicas en inglés tienes que
hacer luego un resumen extendido y un par de partes más en castellano, pero eso
depende un poco de cada sitio como tal.
Eso tienes que ver las normas específicas de tu escuela de doctorado aquí en la UPM.
[Orador 3]: Yo tenía otra consulta, ¿cuáles son las posibles causas que una revista científica
rechaza un artículo?
¿Cuáles serían los parámetros?
[Orador 7]: ¿Por qué rechazan un artículo?
¿Por qué?
[Orador 9]: Bueno, sí, dicen porque no se entiende.
Yo creo que cada vez, a mí como referente, cada vez me llevan menos artículos que no
se entienden.
Yo creo que eso los filtran ya los editores.
Y en general en revistas de alto impacto o alta visibilidad tiene que ser algo nuevo.
Realmente refreír algo anterior pues cada vez cuesta más publicarlo.
Entonces, yo creo que se rechazan si hay cuestiones técnicas que ponen en
compromiso la calidad de tu experimento, o sea, que piensen que no está bien hecho y
el potencial que tiene ese resultado.
Si es algo muy pequeño o que puede parecer irrelevante,
Probablemente se rechace aunque esté bien medido, dependiendo de la revista también.
Claro, hay revistas para todo, pero hablando de revistas de alto impacto,
tiene que tener potencial para abrir una línea de investigación o algo que sea
potencialmente citado, que le interese a la gente.
[Orador 8]: Yo por lo menos de mi experiencia, uno de los principales motivos del rechazo
también es el scope de la revista, o sea, donde quiera revista que publiques.
Yo siempre recomiendo a la gente que está conmigo que si no es capaz de obtener 5 o
10 referencias claras en tu artículo de una revista, no tiene sentido que envíes
un artículo allí porque no va a estar en su entorno.
Eso no siempre es así al 100%.
Hay veces que también hay artículos rupturistas y entornos rupturistas que
también se agradecen.
Pero, en general, si tú no ves que hay cinco o diez artículos en una revista que
tienes tú que referenciarlos como los buenos al referencial, es que no estás en
la revista adecuada.
Aunque, como digo, esto también siempre tiene excepciones.
No es una regla al 100%.
[Orador 6]: Yo creo que como además nos hemos pasado un poco del tiempo, pues lo podemos dejar
aquí.
Os tenemos que agradecer de nuevo a todos vuestra asistencia, pero sobre todo, sobre
todo, a los seis ponentes que habéis tenido que ir, vuestra generosidad en toda
la mañana que nos habéis dedicado y todos estos consejos que han venido desde
vuestra experiencia y vuestras envidiables carreras profesionales.
A mí lo que ha hecho sobre todo ha sido deprimirme mucho de ver todos los méritos.
Así que nada, muchísimas gracias, espero volver a repetir esto en un tiempo y
muchísimas gracias a todos por estar aquí.