1
00:00:10,004 --> 00:00:15,470
[Orador 3]: la ciencia industrial, que es el tema de
este día, y lo que voy a hacer es desde un

2
00:00:15,470 --> 00:00:17,337
punto de vista de políticas.

3
00:00:18,818 --> 00:00:23,631
Voy a dar algunas ideas de mejores
prácticas, básicamente de Alemania, aunque

4
00:00:23,631 --> 00:00:27,431
yo soy holandés, pero estuve trabajando
dos años en Alemania.

5
00:00:27,471 --> 00:00:31,004
Entonces hay una pequeña presentación y
ideas básicas.

6
00:00:33,393 --> 00:00:37,691
Antes de ir a las mejores prácticas,
quiero hablar de algún aspecto muy

7
00:00:37,691 --> 00:00:39,718
concreto, que es la masa crítica.

8
00:00:39,818 --> 00:00:42,084
Ya se ha dicho en la primera mesa,

9
00:00:43,265 --> 00:00:45,665
que la masa crítica de España falta.

10
00:00:46,789 --> 00:00:51,855
El porcentaje de empresas innovadoras es
muy baja, es un 29%, mientras que en

11
00:00:51,855 --> 00:00:54,389
Alemania, por ejemplo, es más del 50%.

12
00:00:55,760 --> 00:01:01,093
El gasto ni más de empresa real que gastan
las empresas es un 53% sobre el total.

13
00:01:01,907 --> 00:01:05,107
En los países más avanzados es alrededor
del 70%.

14
00:01:07,970 --> 00:01:12,691
y la falta de un número suficiente de
empresas multinacionales, bien propias

15
00:01:12,691 --> 00:01:16,531
españolas o bien empresas multinacionales
que están en España.

16
00:01:16,551 --> 00:01:19,919
¿Y por qué es tan importante las empresas
multinacionales?

17
00:01:19,999 --> 00:01:21,743
Como veis aquí en los datos,

18
00:01:21,993 --> 00:01:25,993
Las 500 empresas más grandes del mundo con
más gasto en I+.D.

19
00:01:26,359 --> 00:01:27,892
gastan el 81% del I+.D.

20
00:01:28,162 --> 00:01:29,495
empresarial mundial.

21
00:01:30,445 --> 00:01:34,978
Y por lo tanto, si no tienes
multinacionales nacionales o propios, es

22
00:01:34,978 --> 00:01:37,311
muy difícil crear una masa crítica.

23
00:01:39,658 --> 00:01:45,058
Y si tenemos una falta de masa crítica en
el empresarial y tenemos muchas empresas

24
00:01:45,058 --> 00:01:48,658
pequeñas y medianas, que también hemos
visto los datos,

25
00:01:49,027 --> 00:01:54,027
El papel de la ciencia y del sistema
público de investigación para funcionar

26
00:01:54,027 --> 00:01:59,360
como tractor, como empuje del liderazgo,
no solamente científico, pero también su

27
00:01:59,360 --> 00:02:04,627
aplicación a la parte empresarial y su
importancia para el tejido productivo, es

28
00:02:04,627 --> 00:02:05,627
muy importante.

29
00:02:11,829 --> 00:02:16,895
Por lo tanto, los agentes públicos
deberían liderar estos cambios necesarios,

30
00:02:16,895 --> 00:02:19,229
pero tienen que cambiar de cultura.

31
00:02:21,190 --> 00:02:26,026
Tiene que cambiar de cultura porque la
orientación científica que tiene es muy

32
00:02:26,026 --> 00:02:26,717
importante.

33
00:02:26,917 --> 00:02:31,850
Hemos visto que España es muy buena en
publicaciones, aquí tenemos el nivel

34
00:02:31,850 --> 00:02:36,783
español respecto a la media europea que
sería igual a 100, en publicaciones

35
00:02:36,783 --> 00:02:41,916
científicas España está al 100%, en
nuestro PIB per cápita un 90%, pero cuando

36
00:02:41,916 --> 00:02:46,783
vamos más a la derecha, que es más la
parte empresarial, vamos empeorando.

37
00:02:49,827 --> 00:02:54,960
El gasto ni más de empresarial está ahora
mismo en un 41% al nivel medio de la

38
00:02:54,960 --> 00:02:55,693
Europa, 27.

39
00:02:59,947 --> 00:03:04,656
No estamos hablando de la Europa de los 15
países más ricos, no, Europa 27.

40
00:03:04,856 --> 00:03:06,989
Y en patentes estamos en un 28%.

41
00:03:07,682 --> 00:03:08,815
Y por lo tanto...

42
00:03:10,010 --> 00:03:12,476
Lo que falla es la parte empresarial.

43
00:03:13,514 --> 00:03:15,514
No porque fallan las empresas.

44
00:03:17,338 --> 00:03:19,871
Por supuesto, hay empresas muy buenas.

45
00:03:20,301 --> 00:03:25,234
Falta la relación de convertir la ciencia
en cosas rentables para el tejido

46
00:03:25,234 --> 00:03:28,167
productivo y para la sociedad en su
conjunto.

47
00:03:34,782 --> 00:03:40,248
y por lo tanto yo creo que realmente para
unas ventajas duraderas hay que crear una

48
00:03:40,248 --> 00:03:42,182
masa crítica, hay que enfocar

49
00:03:44,131 --> 00:03:49,597
las inversiones en unos pocos campos, y ya
se mencionaba en la mesa anterior cuáles

50
00:03:49,597 --> 00:03:54,797
podrían ser, creando una masa crítica en
vez de inversiones aisladas, difusas y

51
00:03:54,797 --> 00:03:56,464
geográficamente aisladas.

52
00:03:58,392 --> 00:04:03,192
Y por lo tanto, las regiones más
avanzadas, y también en Alemania es así,

53
00:04:03,192 --> 00:04:04,792
las más avanzadas son...

54
00:04:08,988 --> 00:04:14,454
Las más avanzadas son las que más política
tecnológica hacen y por lo tanto también

55
00:04:14,454 --> 00:04:17,854
en España debería ser Madrid, Cataluña y
País Vasco.

56
00:04:22,436 --> 00:04:22,702
Pero

57
00:04:24,108 --> 00:04:29,508
Aunque yo diga que hay que enfocarlo en
grandes campos estratégicos para el futuro

58
00:04:29,508 --> 00:04:34,441
de España, también hay que pensar en
pequeños pasos para que no lleguemos a

59
00:04:34,441 --> 00:04:37,241
tener un Silicon Valley grande fácilmente.

60
00:04:37,962 --> 00:04:43,362
Y entonces tenemos que buscar mecanismos
que obligan a los implicados, entre otros

61
00:04:43,362 --> 00:04:46,495
las universidades, a reorientar sus
actividades.

62
00:04:47,932 --> 00:04:53,206
Las nuevas iniciativas deben conseguir un
cambio en la cultura del sistema público

63
00:04:53,206 --> 00:04:53,793
de I+.D.,

64
00:04:53,993 --> 00:04:58,793
Y podemos ver en algunas prácticas del
modal alemán que voy a presentar a

65
00:04:58,793 --> 00:04:59,659
continuación.

66
00:05:02,908 --> 00:05:07,095
Lo primero que voy a comentar es lo que se
llama el modal afraunov.

67
00:05:07,295 --> 00:05:11,794
Es uno de los ejemplos de mejores
prácticas que se debatan en todo el mundo

68
00:05:11,794 --> 00:05:12,403
realmente.

69
00:05:12,423 --> 00:05:17,156
El modal afraunov intentaba hacerlo en
Brasil, en México, en Francia, en

70
00:05:17,156 --> 00:05:17,823
Holanda...

71
00:05:18,091 --> 00:05:21,175
y por lo tanto es un modelo claramente
reconocido.

72
00:05:21,375 --> 00:05:26,841
Actualmente son 17.000 investigadores y 66
centros, y su enfoque clave fue desde el

73
00:05:26,841 --> 00:05:31,308
principio el enfoque empresarial, la
orientación hacia las empresas.

74
00:05:36,094 --> 00:05:41,560
Se inicia el Fraunhofer en una sola región
en Alemania, en Bayern, como promotor de

75
00:05:41,560 --> 00:05:43,160
la política tecnológica,

76
00:05:47,268 --> 00:05:52,801
Se obtiene las ayudas del Plan Marshall, o
sea, las nuevas ayudas que ahora pensamos

77
00:05:52,801 --> 00:05:57,668
que vienen de Europa para solucionar
nuestra vida, ya veremos cómo, podría

78
00:05:57,668 --> 00:06:02,601
utilizarlo, y uno de los primeros
presidentes fue Herman von Siemens, de la

79
00:06:02,601 --> 00:06:04,934
gran empresa multinacional Siemens.

80
00:06:06,353 --> 00:06:08,036
y tiene tres factores de éxito.

81
00:06:08,236 --> 00:06:13,502
Tres factores de éxito que voy a explicar,
no para que montamos un Fraunhofer en

82
00:06:13,502 --> 00:06:19,102
España con 17.000 investigadores, no, para
ver cómo podemos utilizar estos mecanismos

83
00:06:19,102 --> 00:06:23,902
en pequeños pasos para mejorar cosas en el
sistema español de innovación.

84
00:06:27,349 --> 00:06:31,082
Lo primero es, y que es realmente su
enfoque empresarial,

85
00:06:32,611 --> 00:06:37,811
el sistema Fraunhofer con sus 17.000
investigadores, por cada euro que se vende

86
00:06:37,811 --> 00:06:41,011
a las empresas reciben dos euros de
subvenciones.

87
00:06:43,125 --> 00:06:45,591
Y si no vendes nada, no recibes nada.

88
00:06:47,511 --> 00:06:52,444
Y esto implica que el 66% del gasto de
Fraunhofer viene de fondos públicos.

89
00:06:55,562 --> 00:06:58,362
¿Y estos fondos públicos cómo se utilizan?

90
00:06:59,763 --> 00:07:04,963
El 33% se utiliza para la investigación
básica con un horizonte de unos 5 años,

91
00:07:04,963 --> 00:07:10,029
3-5 años para llegar al mercado, porque
claro, un centro Fraunhofer solamente

92
00:07:10,029 --> 00:07:14,429
puede subsistir si dentro de 5 años
todavía tiene algo para vender.

93
00:07:16,025 --> 00:07:21,225
Y por lo tanto tiene que estar pensando
continuamente en su futuro en ventas al

94
00:07:21,225 --> 00:07:21,758
mercado.

95
00:07:24,516 --> 00:07:28,182
Otros 33% se hacen para proyectos
aplicados de 2-3 años,

96
00:07:29,294 --> 00:07:34,494
Y después hace otro 33% de proyectos
cortos, 6, 12 meses, directamente para las

97
00:07:34,494 --> 00:07:37,294
empresas, o sea, el desarrollo
tecnológico.

98
00:07:39,487 --> 00:07:43,870
Y entonces es Get the Balance Right,
obtener un equilibrio entre los tres

99
00:07:43,870 --> 00:07:48,558
distintos tipos de investigación para
estar siempre pensando en lo que me pasa

100
00:07:48,558 --> 00:07:51,603
dentro de uno, dos, tres, cuatro, cinco,
seis años.

101
00:07:51,803 --> 00:07:55,336
Algunos proyectos son mucho más largos,
pero por allá.

102
00:07:56,446 --> 00:07:59,446
Y el tercero es la gestión del capital
humano.

103
00:08:00,773 --> 00:08:06,306
O sea, los centros Fraunhofer son centros
donde entran jóvenes investigadores recién

104
00:08:06,306 --> 00:08:11,773
regresados de la universidad y saben que
sus contratos son máximo unos 8 o 10 años.

105
00:08:13,169 --> 00:08:18,369
que solamente el 20-40% de los centros
tecnológicos Fraunhofer, porque al final

106
00:08:18,369 --> 00:08:21,435
son centros tecnológicos, tiene un puesto
fijo.

107
00:08:22,647 --> 00:08:28,113
Y esto quiere decir que más o menos al 11%
cada año hay una circulación de personal

108
00:08:28,113 --> 00:08:28,647
del 11%.

109
00:08:29,015 --> 00:08:34,348
Y esto implica que también los que entran
ahí no son funcionarios que hemos dicho

110
00:08:34,348 --> 00:08:39,281
antes en las universidades, pero son
personas que ya tienen que buscarse la

111
00:08:39,281 --> 00:08:43,814
vida sabiendo que dentro de ocho años
tienen que trabajar en la parte

112
00:08:43,814 --> 00:08:45,481
empresarial, básicamente.

113
00:08:46,940 --> 00:08:49,006
Eso sí, la propia Fraunhofer...

114
00:08:49,754 --> 00:08:54,820
Parte de los recursos que recibe de los
proyectos de investigación aplicada y

115
00:08:54,820 --> 00:08:56,754
básica son para la formación.

116
00:08:57,967 --> 00:09:03,136
Es decir, de repente si trabajas ahí te
dan la mitad del tiempo libre para hacer

117
00:09:03,136 --> 00:09:06,081
una tesis doctoral aplicada para las
empresas.

118
00:09:06,281 --> 00:09:09,214
Y por lo tanto la formación es parte de
ello.

119
00:09:10,147 --> 00:09:13,947
Y por lo tanto se autorefuerza la
orientación del mercado.

120
00:09:16,332 --> 00:09:20,777
Por supuesto, como ya he dicho,
transferibilidad del modelo a Fraunhofer

121
00:09:20,777 --> 00:09:22,719
en otros países es muy difícil.

122
00:09:22,919 --> 00:09:25,252
Es un modelo que existe ya 70 años.

123
00:09:27,203 --> 00:09:29,566
Pero podemos pensar en medidas
específicas.

124
00:09:29,746 --> 00:09:34,946
Se podría pensar en financiar grupos de
investigación nuevas o existentes cuyas

125
00:09:34,946 --> 00:09:37,546
subvenciones se rigen para este modelo.

126
00:09:37,835 --> 00:09:41,501
O sea, si no vendes nada en el mercado, no
recibes nada.

127
00:09:41,739 --> 00:09:42,805
Y esto podría...

128
00:09:43,450 --> 00:09:48,916
resolver uno de los problemas mencionados
anteriormente por la primera mesa, que es

129
00:09:48,916 --> 00:09:54,116
la gran carga administrativa para pedir un
proyecto que tarda nueve meses y que

130
00:09:54,116 --> 00:09:56,450
tienes que llenar miles de papeles.

131
00:09:59,669 --> 00:10:04,125
Entonces, lo que se puede hacer es,
aquellos que venden el mercado, por cada

132
00:10:04,125 --> 00:10:08,225
euro que venden el mercado, reciben un
euro o dos euros de subvención.

133
00:10:08,425 --> 00:10:13,670
Otra cosa que existe en Alemania, que es
un programa que se llama Exist, que no es

134
00:10:13,670 --> 00:10:18,334
del Fraunhofer, pero son becas de cuatro
años para crear startups, penos.

135
00:10:18,354 --> 00:10:22,554
Es como una beca para una tesis doctoral,
para crear un startup.

136
00:10:23,398 --> 00:10:27,571
El problema de los jóvenes investigadores
es hasta que no tienen un plan

137
00:10:27,571 --> 00:10:30,745
empresarial, la empresa de capital riesgo
no entra ahí.

138
00:10:30,945 --> 00:10:36,078
Y esta beca está dirigida de forma común,
por un empresario, un profesor de la

139
00:10:36,078 --> 00:10:37,478
política tecnológica.

140
00:10:39,374 --> 00:10:44,040
Y el tercero sería convocatorias para
proyectos de solucionar problemas

141
00:10:44,040 --> 00:10:48,574
específicos de un sector o subsector y
sobre todo de pensar en timis.

142
00:10:49,145 --> 00:10:53,618
Se puede pensar una convocatoria de
problemas que tú preguntas a todas las

143
00:10:53,618 --> 00:10:58,581
empresas de Madrid o de un sector o de lo
que sea, qué son sus problemas dentro de

144
00:10:58,581 --> 00:10:59,378
un subsector.

145
00:10:59,418 --> 00:11:04,618
Una vez que se recogen todas estas ideas,
habrá una comisión que seleccione los

146
00:11:04,618 --> 00:11:09,551
problemas más importantes porque son
estratégicas para todas las empresas o

147
00:11:09,551 --> 00:11:14,684
porque son estratégicas para la región y
se hace una convocatoria de proyectos

148
00:11:14,684 --> 00:11:16,417
basados en la cooperación.

149
00:11:20,903 --> 00:11:24,167
¿Quién debe implementarlo y que no esté ya
a cabo?

150
00:11:24,367 --> 00:11:29,833
En Alemania, el liderazgo de la política
tecnológica, sobre todo para los PYMES, es

151
00:11:29,833 --> 00:11:34,767
a nivel de comunidades autónomas, pero
coordinado perfectamente, sin ningún

152
00:11:34,767 --> 00:11:39,567
debate importante, con los organismos
públicos de administración estatal.

153
00:11:42,626 --> 00:11:47,826
Ahí podría funcionar el CEDETI, como un
organismo con mucho conocimiento de las

154
00:11:47,826 --> 00:11:48,426
empresas,

155
00:11:49,608 --> 00:11:53,132
¿Dónde podemos concentrar los fondos en
unos pocos proyectos?

156
00:11:53,172 --> 00:11:57,303
Hay un observatorio prospectivo
tecnológico industrial, no tan conocido,

157
00:11:57,303 --> 00:12:00,562
pero muy interesante, pero implantación a
nivel regional.

158
00:12:00,602 --> 00:12:04,868
O sea, la región y sus políticos tienen
que tomar ahí la ventaja.

159
00:12:07,190 --> 00:12:08,372
Y nada más, muchas gracias.

160
00:12:08,392 --> 00:12:09,925
Y hay una pequeña cita.

161
00:12:10,474 --> 00:12:15,874
No puedes evitar el progreso tecnológico,
pero hay que crear un clima con viento a

162
00:12:15,874 --> 00:12:16,274
favor.

163
00:12:17,030 --> 00:12:22,563
Y para ello hay que poner todas las velas
y no luchar en contra de los molinos, pero

164
00:12:22,563 --> 00:12:26,230
utilizar los molinos para ir avanzando
tecnológicamente.

165
00:12:34,522 --> 00:12:34,822
[Orador 8]: Muchas gracias.

166
00:12:34,843 --> 00:12:35,776
Gracias, José.

167
00:13:03,993 --> 00:13:05,259
[Orador 5]: Bueno, buenos días.

168
00:13:06,215 --> 00:13:09,519
Muchas gracias, José Antonio, por la
invitación y por organizar el acto.

169
00:13:09,719 --> 00:13:11,721
Yo voy a ser mucho más breve que mis
compañeros de mesa.

170
00:13:11,741 --> 00:13:17,207
Yo vengo del Centro de Astrobiología, es
un centro mixto entre el CSIC y el INTA, y

171
00:13:17,207 --> 00:13:22,141
voy a contar un caso mucho más específico
de todo lo que se ha hablado hoy.

172
00:13:23,313 --> 00:13:27,291
Me voy a centrar en lo que es nuestra
especialidad, que es básicamente la

173
00:13:27,291 --> 00:13:31,215
exploración espacial, el mundo del
espacio, la instrumentación espacial,

174
00:13:31,415 --> 00:13:35,148
con vínculos a astrofísica, física de
partículas y demás.

175
00:13:36,440 --> 00:13:37,361
¿Y por qué lo voy a hacer?

176
00:13:37,381 --> 00:13:41,691
Pues lo voy a hacer porque es un campo que
por una serie de circunstancias,

177
00:13:41,691 --> 00:13:46,468
históricamente, ha tenido una relación muy
estrecha entre la academia y la empresa,

178
00:13:46,468 --> 00:13:48,391
desde el comienzo de los tiempos.

179
00:13:48,411 --> 00:13:49,477
¿Por qué es así?

180
00:13:50,813 --> 00:13:54,392
Pues en buena medida porque son proyectos
que hay que abordarlos siempre en

181
00:13:54,392 --> 00:13:55,698
colaboración internacional.

182
00:13:55,898 --> 00:13:59,384
Son proyectos que normalmente no se hacen
a nivel nacional, sino que se hacen en

183
00:13:59,384 --> 00:14:01,370
Europa a nivel de la Agencia Espacial
Europea,

184
00:14:01,570 --> 00:14:06,570
o en colaboración incluso con otras
agencias como NASA o como JAXA en Japón.

185
00:14:07,298 --> 00:14:11,898
Eso obliga a tener unos protocolos de
colaboración internacionales muy

186
00:14:11,898 --> 00:14:16,764
específicos y obliga a seguir unos
patrones, unas pautas de funcionamiento

187
00:14:16,764 --> 00:14:18,964
equivalentes en todos los países.

188
00:14:19,396 --> 00:14:24,467
Y entre estas pautas está el que no se
puede hacer instrumentación espacial, no

189
00:14:24,467 --> 00:14:27,848
se puede hacer desarrollos tecnológicos
tan punteros,

190
00:14:28,098 --> 00:14:31,602
sino es con una colaboración muy estrecha
entre la industria y la academia.

191
00:14:31,622 --> 00:14:36,609
Y ya os digo, la Agencia Espacial Europea
se fundó hace más cerca de 60 años, un

192
00:14:36,609 --> 00:14:41,408
poquito menos de 60 años, perdón, y es ya
mucho tiempo, es más de medio siglo

193
00:14:41,408 --> 00:14:46,521
trabajando de esta manera, es un mecanismo
que está muy arraigado, os voy a contar

194
00:14:46,521 --> 00:14:51,825
más o menos cómo funciona, para ver cuáles
son los fallos que tiene, porque las cosas

195
00:14:51,825 --> 00:14:56,307
no funcionan bien, lógicamente, pero
cuáles son las partes buenas que se

196
00:14:56,307 --> 00:14:58,644
podrían aprovechar en otros sectores.

197
00:14:58,844 --> 00:15:04,208
El fundamento de esto es que las misiones,
los proyectos, las misiones espaciales que

198
00:15:04,208 --> 00:15:08,423
se hacen, voy a hablar de Europa sobre
todo, son propuestas por los

199
00:15:08,423 --> 00:15:09,381
investigadores.

200
00:15:09,581 --> 00:15:14,237
A nivel de consorcios internacionales, la
gente quiere observar tal tipo de

201
00:15:14,237 --> 00:15:16,251
estrellas, tal tipo de galaxias.

202
00:15:16,451 --> 00:15:20,384
Para eso cuentan con los tecnólogos de sus
centros públicos.

203
00:15:21,880 --> 00:15:25,567
Pues mira, podríamos llegar a hacer un
telescopio de estas características, unos

204
00:15:25,567 --> 00:15:27,248
detectores de estas características.

205
00:15:27,346 --> 00:15:31,879
Proponen la idea a la Agencia Espacial
Europea, digo a nivel europeo.

206
00:15:32,693 --> 00:15:35,826
Esto se acaba probando, empieza a
desarrollarse.

207
00:15:36,297 --> 00:15:40,900
Una cuestión muy específica de nuestro
campo es que muchas veces cuando una

208
00:15:40,900 --> 00:15:43,886
misión comienza la tecnología ni siquiera
existe.

209
00:15:44,086 --> 00:15:47,724
Está en la mente de unos cuantos
científicos que dicen yo creo que

210
00:15:47,724 --> 00:15:51,195
podríamos llegar a desarrollar esta
tecnología para hacer esto.

211
00:15:51,395 --> 00:15:52,637
Pero ni siquiera existe.

212
00:15:52,837 --> 00:15:56,303
Cuando empezamos es algo que tenemos que
desarrollar.

213
00:15:56,810 --> 00:16:01,041
Normalmente en los centros públicos se
desarrolla la idea, se desarrollan los

214
00:16:01,041 --> 00:16:04,883
primeros prototipos, pero la
fabricabilidad requiere la tecnología, de

215
00:16:04,883 --> 00:16:07,222
la capacidad tecnológica de las
industrias.

216
00:16:07,422 --> 00:16:11,144
Desde el primer momento se trabaja en
colaboración con las industrias, que son

217
00:16:11,144 --> 00:16:15,108
las que te guían y las que te dicen, mira,
esto lo puedes hacer, esto no pierdas el

218
00:16:15,108 --> 00:16:18,928
tiempo porque por ahí no vas a ningún
lado, este problema lo podemos resolver de

219
00:16:18,928 --> 00:16:20,571
esta manera o de esta otra manera.

220
00:16:20,772 --> 00:16:24,639
El intercambio de, lo que normalmente se
llama transferencia, intercambio de

221
00:16:24,639 --> 00:16:28,300
conocimiento entre los grupos en los
centros públicos y la industria, se

222
00:16:28,300 --> 00:16:29,951
produce desde el primer momento.

223
00:16:30,031 --> 00:16:35,431
Es un feedback mutuo entre los unos y los
otros que funciona durante los diez años

224
00:16:35,431 --> 00:16:39,031
que puede llevar desarrollar una misión de
este estilo.

225
00:16:41,022 --> 00:16:43,288
¿Cómo funciona esto desde siempre?

226
00:16:44,786 --> 00:16:48,836
Es un esquema con variaciones, pero
funciona prácticamente igual en todos los

227
00:16:48,836 --> 00:16:49,210
países.

228
00:16:49,410 --> 00:16:54,610
Pues estos proyectos de desarrollo de
instrumentación espacial, ya os digo, que

229
00:16:54,610 --> 00:16:59,543
desarrolla tecnología puntera, tecnología
puntera que posteriormente tendrá

230
00:16:59,543 --> 00:17:04,943
aplicabilidad para asuntos más banales,
pues funciona combinando financiación para

231
00:17:04,943 --> 00:17:09,476
los centros públicos, pero a la vez
financiación para las industrias.

232
00:17:10,655 --> 00:17:14,266
El esquema de si la financiación es
directa o indirecta viene por un lado,

233
00:17:14,266 --> 00:17:16,443
viene con contratos, viene de
administración.

234
00:17:16,643 --> 00:17:21,176
Eso puede depender de un país a otro,
puede ser un poco más distinto.

235
00:17:22,011 --> 00:17:26,664
Pero el punto importante es que siempre
hay una línea de financiación simultánea y

236
00:17:26,664 --> 00:17:31,144
en paralelo para la industria y para los
centros públicos, de manera que puedan

237
00:17:31,144 --> 00:17:32,695
trabajar de manera directa.

238
00:17:32,896 --> 00:17:38,265
En todos los casos, en todos los países,
hay un intercambio continuo y muy estrecho

239
00:17:38,265 --> 00:17:42,588
de investigadores, de tecnólogos, entre la
academia y las empresas.

240
00:17:42,788 --> 00:17:46,861
Bien están la gente de la empresa
directamente, tienen un despacho en el

241
00:17:46,861 --> 00:17:51,394
centro público o los investigadores de un
centro público se pasan la vida en las

242
00:17:51,394 --> 00:17:53,001
instalaciones de la empresa.

243
00:17:53,201 --> 00:17:58,764
Es algo que se plantea desde el principio,
ya os digo, y que continúa durante todo el

244
00:17:58,764 --> 00:18:01,282
tiempo de funcionamiento del proyecto.

245
00:18:01,482 --> 00:18:05,848
¿Cómo se ha hecho esto en España desde que
tenemos planes nacionales?

246
00:18:05,948 --> 00:18:08,348
Primero, ahora son planes estatales.

247
00:18:09,894 --> 00:18:14,842
Básicamente, en España ha funcionado
razonablemente bien en el sentido de que

248
00:18:14,842 --> 00:18:19,010
los planes estatales, que ahora son
gestionados por la Agencia de

249
00:18:19,010 --> 00:18:24,089
Investigación, financiaban en el mismo
paquete tanto el centro público como los

250
00:18:24,089 --> 00:18:26,498
subcontratos que iban a la industria.

251
00:18:26,699 --> 00:18:28,099
De esta manera, el...

252
00:18:29,022 --> 00:18:34,022
La relación entre la academia y la empresa
era tan directa como contractual.

253
00:18:34,733 --> 00:18:38,933
Había dinero de por medio, con lo cual la
ligazón era muy firme.

254
00:18:41,566 --> 00:18:45,012
En los últimos dos años, en España estamos
cambiando de paradigma.

255
00:18:45,032 --> 00:18:46,365
A partir de ahora...

256
00:18:47,298 --> 00:18:50,240
La financiación a los centros públicos va
a ir por la Agencia Estatal de

257
00:18:50,240 --> 00:18:50,821
Investigación.

258
00:18:50,841 --> 00:18:54,907
La financiación para la contribución
industrial, empresarial a estos

259
00:18:54,907 --> 00:18:59,398
desarrollos va a venir vía CEDET y
utilizando unos mecanismos de la Agencia

260
00:18:59,398 --> 00:19:00,430
Espacial Europea.

261
00:19:00,630 --> 00:19:03,973
Eso es algo que se está poniendo en marcha
ahora, están haciendo ahora.

262
00:19:04,173 --> 00:19:05,373
Es muy prometedor.

263
00:19:05,594 --> 00:19:10,480
Realmente es un mecanismo que sirve para
espacio, pero podría servir para muchas

264
00:19:10,480 --> 00:19:11,099
más áreas.

265
00:19:11,299 --> 00:19:16,099
El hecho de que haya en paralelo dos
líneas de financiación simultáneas y

266
00:19:16,099 --> 00:19:16,832
coordinadas

267
00:19:18,179 --> 00:19:21,712
entre la agencia y entre CDETI, también es
arriesgado.

268
00:19:22,605 --> 00:19:26,271
Es una cosa nueva, a ver cómo funciona, a
ver cómo sale.

269
00:19:26,970 --> 00:19:31,198
Vamos a terminar un mecanismo de
financiación que ha estado funcionando

270
00:19:31,198 --> 00:19:34,279
durante 30 años y vamos a ver qué tal
funciona este.

271
00:19:34,299 --> 00:19:39,499
En principio el nuevo mecanismo parece más
prometedor, puede ser más ambicioso,

272
00:19:39,499 --> 00:19:45,099
permite hacer contratos a más largo plazo,
permite dar más estabilidad y por lo tanto

273
00:19:45,099 --> 00:19:47,699
es algo que realmente podría funcionar.

274
00:19:47,997 --> 00:19:53,330
Cuando os digo que llevamos 30 años, que
ha sido una historia de alguna manera de

275
00:19:53,330 --> 00:19:57,263
éxito, os he puesto en la pantalla este
collage de imágenes.

276
00:19:58,206 --> 00:20:03,406
Aquí tenéis, bueno, estos son todos los
desarrollos que se han hecho en España.

277
00:20:04,251 --> 00:20:08,844
Concretamente los que he puesto son de mi
centro, pero bueno, hay unos cuantos más

278
00:20:08,844 --> 00:20:10,376
de otros centros españoles.

279
00:20:10,396 --> 00:20:15,462
Y bueno, pues podéis ver que en la
Comunidad de Madrid hemos desarrollado con

280
00:20:15,462 --> 00:20:15,862
una...

281
00:20:17,191 --> 00:20:20,625
coordinación, con una colaboración muy
estrecha entre la industria y la academia,

282
00:20:20,625 --> 00:20:23,244
pues hemos desarrollado instrumentos que
están ahora en Marte.

283
00:20:23,264 --> 00:20:26,030
Eso que veis ahí son fotos hechas en
Marte, no son dibujos.

284
00:20:26,230 --> 00:20:27,513
Son fotos físicamente hechas allí.

285
00:20:27,533 --> 00:20:32,002
Lo que está marcado en rojito son
instrumentos atmosféricos nuestros.

286
00:20:32,042 --> 00:20:37,308
Abajo donde pone Inside también tenéis
allí el sensor de temperatura, tal y como

287
00:20:37,308 --> 00:20:38,375
se le puede ver.

288
00:20:39,263 --> 00:20:42,796
Esa imagen blanca de BepiColombo, eso sí
es un dibujo.

289
00:20:43,627 --> 00:20:45,349
BepiColombo es una misión que está yendo a
Mercurio.

290
00:20:45,389 --> 00:20:50,255
Lleva ese telescopio de rayos X, una
imagen hecha en las instalaciones del

291
00:20:50,255 --> 00:20:54,855
INTA, con tecnología completamente
novedosa y que supuso un avance muy

292
00:20:54,855 --> 00:20:55,589
importante.

293
00:20:56,300 --> 00:20:58,166
Llegará dentro de unos años.

294
00:20:59,123 --> 00:21:04,656
Abajo tenéis KEOPS, un telescopio dedicado
a observar exoplanetas que se ha diseñado

295
00:21:04,656 --> 00:21:07,389
y fabricado físicamente aquí en Colombia.

296
00:21:09,115 --> 00:21:14,181
Fernando de Henares, Airbus, los primeros
satélites completos que se hacen en

297
00:21:14,181 --> 00:21:14,648
España.

298
00:21:16,486 --> 00:21:21,741
A la izquierda tenéis la misión PLATO,
también dedicada a exoplanetas, en la que

299
00:21:21,741 --> 00:21:26,465
se están fabricando 26 telescopios al
límite de lo que es la tecnología.

300
00:21:26,665 --> 00:21:31,486
Quiero decir con esto que hay modelos
dentro del sistema español, con todos los

301
00:21:31,486 --> 00:21:35,750
problemas que tiene el sistema español,
hay modelos que han funcionado

302
00:21:35,750 --> 00:21:40,448
probablemente porque han venido llevados
por la inercia de la colaboración en

303
00:21:40,448 --> 00:21:45,084
organismos internacionales que nos
obligaba a ponernos al nivel de lo que se

304
00:21:45,084 --> 00:21:46,382
hace en otros países.

305
00:21:46,582 --> 00:21:48,582
Si no habría sido más difícil.

306
00:21:48,586 --> 00:21:53,719
Pero son modelos de los que podemos
aprender, modelos que se pueden exportar a

307
00:21:53,719 --> 00:21:58,652
otras áreas, modelos de financiación
pública-privada simultánea, paralela y

308
00:21:58,652 --> 00:21:59,385
coordinada.

309
00:21:59,645 --> 00:22:04,137
En todos estos desarrollos también tengo
que decir que las empresas han puesto, por

310
00:22:04,137 --> 00:22:06,493
lo general, buena parte de recursos
propios.

311
00:22:06,693 --> 00:22:10,293
Normalmente el sector público paga tarde y
mal, y poco.

312
00:22:12,079 --> 00:22:17,279
A ellos les interesaba porque es acceso a
tecnología a punta, que a medio plazo

313
00:22:17,279 --> 00:22:18,679
podrán comercializar.

314
00:22:19,087 --> 00:22:24,420
De hecho, las empresas españolas son muy
punteras y muy competitivas a la hora de

315
00:22:24,420 --> 00:22:27,087
sacar contratos para el sector espacial.

316
00:22:31,094 --> 00:22:35,963
Es especialmente importante para la
jornada que tenemos hoy en el sentido de

317
00:22:35,963 --> 00:22:40,637
que el 95% de la actividad del sector
espacial en España se realiza en la

318
00:22:40,637 --> 00:22:41,936
Comunidad de Madrid.

319
00:22:42,136 --> 00:22:47,101
Y los institutos más importantes en el
sector espacial en España también están en

320
00:22:47,101 --> 00:22:48,529
la Comunidad de Madrid.

321
00:22:48,728 --> 00:22:54,128
Realmente es algo que desde la Comunidad
de Madrid tenemos que apoyar, tenemos que

322
00:22:54,128 --> 00:22:55,528
aprovechar al máximo.

323
00:22:57,162 --> 00:23:01,229
Es una ventaja estratégica que tenemos que
no la tiene nadie más.

324
00:23:01,429 --> 00:23:04,414
Y aquí es donde quería comentar los fallos
del sistema.

325
00:23:04,454 --> 00:23:06,587
Ya os digo que no todo es bueno.

326
00:23:07,139 --> 00:23:12,472
Y entre los fallos del sistema está un mal
endémico en España, que es la falta de

327
00:23:12,472 --> 00:23:13,339
coordinación.

328
00:23:13,737 --> 00:23:18,403
a pesar de que hay cierto nivel de
comunicación entre la agencia, entre

329
00:23:18,403 --> 00:23:22,470
CDETI, entre la Comunidad de Madrid, es
manifiestamente mejor.

330
00:23:24,191 --> 00:23:28,387
Realmente, por ejemplo, la convocatoria de
CDETI ya lleva medio año de retraso con

331
00:23:28,387 --> 00:23:29,838
respecto a la de la agencia.

332
00:23:29,858 --> 00:23:35,318
Y las convocatorias que hace la Comunidad
de Madrid, que están muy bien, y nosotros

333
00:23:35,318 --> 00:23:38,782
tenemos algunas y nos ayudan mucho, pero
les falta...

334
00:23:38,982 --> 00:23:43,640
Les falta estar todas imbricadas en el
mismo sistema, con los mismos objetivos,

335
00:23:43,640 --> 00:23:47,940
con una periodificación que sea
consistente y complementándose las unas a

336
00:23:47,940 --> 00:23:48,538
las otras.

337
00:23:48,558 --> 00:23:53,891
Es algo que se puede conseguir, algo que
tendremos que luchar por conseguir, pero

338
00:23:53,891 --> 00:23:56,824
que hoy por hoy es manifestamente
deficiente.

339
00:23:57,073 --> 00:24:02,073
Ya los problemas, por supuesto, que nos
aquejan a todo el sistema, a todo el

340
00:24:02,073 --> 00:24:03,806
secti, en el sentido de...

341
00:24:04,345 --> 00:24:06,248
Financiación a dos o tres años.

342
00:24:06,448 --> 00:24:08,330
Estos son programas que pueden llevar 10 o
15 años.

343
00:24:08,350 --> 00:24:11,954
Y cada dos o tres años tienes que andar
mandando un proyecto, rehaciendo todo.

344
00:24:11,994 --> 00:24:14,998
Los contratos solo los puedes hacer por
dos o tres años.

345
00:24:15,058 --> 00:24:18,082
Al personal incluso lo tienes que echar a
la calle y luego recontratar.

346
00:24:18,102 --> 00:24:19,483
Bueno, os voy a contar.

347
00:24:19,543 --> 00:24:24,809
Es un problema que conocemos todos y que
ya son las lacras de nuestro sistema de

348
00:24:24,809 --> 00:24:26,009
ciencia en España.

349
00:24:28,414 --> 00:24:31,480
Y esperemos que poco a poco se vayan
mejorando.

350
00:24:32,324 --> 00:24:36,922
Os quería presentar esto simplemente como
un ejemplo, es un poco atípico, no es algo

351
00:24:36,922 --> 00:24:40,967
normal dentro del sector, pero es algo que
lleva mucho tiempo funcionando.

352
00:24:41,167 --> 00:24:45,074
que ha hecho, pues ya veis, que España sea
puntera en este tipo de actividades.

353
00:24:45,274 --> 00:24:50,540
Realmente tenemos instrumentos volando por
ahí, por el sistema solar, desde hace

354
00:24:50,540 --> 00:24:51,340
muchos años.

355
00:24:51,684 --> 00:24:57,017
Soy responsable de un instrumento, de un
pequeño telescopio, que lleva ya 18 años

356
00:24:57,017 --> 00:25:01,884
teniendo datos a mitad de camino de la
Luna, y que se hizo aquí en Madrid.

357
00:25:02,442 --> 00:25:05,775
Realmente somos punteros en este campo
gracias a...

358
00:25:05,888 --> 00:25:11,288
...a que el sistema... ...con todos sus
defectos... ...el sistema ha funcionado...

359
00:25:11,288 --> 00:25:15,688
...en los últimos 30 años... ...y es algo
de lo que podemos hablar.

360
00:25:29,620 --> 00:25:30,081
[Orador 8]: Muchas gracias, Miguel.

361
00:25:30,101 --> 00:25:33,034
Bueno, vamos a... ...a cuestionarnos
cosas...

362
00:25:36,213 --> 00:25:41,413
Hemos oído yo creo que tres ejemplos de
cómo se pueden hacer y de hecho cómo se

363
00:25:41,413 --> 00:25:45,546
están haciendo las cosas bien en Madrid y
en España en general.

364
00:25:52,434 --> 00:25:57,592
Pero nosotros estamos aquí porque creemos
que hay que mejorar, porque creemos que

365
00:25:57,592 --> 00:25:59,334
hay mucho margen de mejora.

366
00:25:59,534 --> 00:26:04,400
Y porque no podemos, bueno, pues,
volviendo atrás y recordando los números

367
00:26:04,400 --> 00:26:09,267
que ya sobradamente hemos visto, pues no
podemos conformarnos con estar en

368
00:26:09,267 --> 00:26:14,734
determinadas posiciones y estar dejando de
tener o de procurar para nuestro país un

369
00:26:14,734 --> 00:26:19,867
nivel, esto de la I más D más I, más la
empresa, como el que creemos que puede

370
00:26:19,867 --> 00:26:20,600
tener, ¿no?

371
00:26:25,353 --> 00:26:29,229
Entonces, empezábamos diciendo que Madrid
es un núcleo financiero empresarial con

372
00:26:29,229 --> 00:26:31,555
grandes universidades y centros de
investigación.

373
00:26:31,575 --> 00:26:34,508
Y os traslado la primera pregunta a los
tres.

374
00:26:37,013 --> 00:26:39,276
¿Qué es necesario mejorar en las
universidades?

375
00:26:39,296 --> 00:26:44,562
Ya hemos oído lo que tenéis, ya hemos oído
lo que hacéis, ya hemos oído vuestros

376
00:26:44,562 --> 00:26:49,696
puntos de vista, incluso con ejemplos
concretos como el Fraunhofer este que se

377
00:26:49,696 --> 00:26:53,829
refería de Host, que a mí me parece un
ejemplo muy interesante.

378
00:26:55,434 --> 00:26:59,581
Pero bueno, ¿qué es necesario mejorar en
las universidades y centros de

379
00:26:59,581 --> 00:27:04,084
investigación en Madrid y en España en
general, pero en Madrid en particular?

380
00:27:04,064 --> 00:27:08,995
...para convertir Madrid en un nodo de
conocimiento... ...y emprendimiento de

381
00:27:08,995 --> 00:27:13,732
primer nivel... ...si es que creéis que
hay algo... ...margen de mejora...

382
00:27:13,732 --> 00:27:18,728
...estamos en la idea de que sí que lo
hay... ...y en segundo lugar... ...cómo

383
00:27:18,728 --> 00:27:23,076
diseñar el estímulo... ...a esa
colaboración público-privada... ...o

384
00:27:23,076 --> 00:27:28,202
ciencia-universidad... ...o como que esta
o ciencia-empresa... ...o como queráis

385
00:27:28,202 --> 00:27:32,096
llamarlo... ...hay a continuación...
...una serie de ideas...

386
00:27:32,296 --> 00:27:36,391
simplemente las leo, luego si queréis
volvemos a ellas, ¿debe cambiarse el

387
00:27:36,391 --> 00:27:38,580
modelo de gestión de las universidades?

388
00:27:38,780 --> 00:27:42,322
Sabemos, sabemos, y por lo menos está en
el ambiente, incluso está

389
00:27:42,522 --> 00:27:47,322
Entre las iniciativas que están
desarrollándose a nivel ministerial, pues

390
00:27:47,322 --> 00:27:52,388
la reforma universitaria, no vamos a
entrar, no propongo entrar en ello, pero

391
00:27:52,388 --> 00:27:57,922
que evidentemente si se quiere reformar la
universidad será porque se piensa que hay

392
00:27:57,922 --> 00:27:59,388
algo que mejorar, ¿no?

393
00:28:03,616 --> 00:28:08,682
Entonces, suponemos también que en esa
supuesta reforma, si es que se lleva a

394
00:28:08,682 --> 00:28:13,682
efecto, se considerarán estos aspectos que
tienen que ver con cómo mejorar y

395
00:28:13,682 --> 00:28:17,949
facilitar la gestión de las universidades
y los centros públicos.

396
00:28:20,727 --> 00:28:24,898
¿Cuáles serían las mejoras dentro del
marco legislativo para facilitar la

397
00:28:24,898 --> 00:28:26,579
colaboración público-privada?

398
00:28:26,619 --> 00:28:31,422
Siempre digo, insisto, público-privada se
refiere a mundo académico, mundo

399
00:28:31,422 --> 00:28:32,212
empresarial.

400
00:28:32,412 --> 00:28:36,422
Debe primarse en las universidades y
centros públicos la consideración de

401
00:28:36,422 --> 00:28:40,878
patentes y emprendimientos, es decir, debe
de alguna manera arbitrarse mecanismos

402
00:28:41,078 --> 00:28:45,278
que primen entre el personal
universitario, fundamentalmente por

403
00:28:45,278 --> 00:28:50,278
personal docente, docente investigador,
que primen estos aspectos, no solo a

404
00:28:50,278 --> 00:28:55,478
través de los sexenios, estos famosos de
transferencia, que están bien, pero sí

405
00:28:55,478 --> 00:29:00,678
debería de haber algo más sutil, que
debería tener mucho que ver la importancia

406
00:29:00,678 --> 00:29:01,744
de la evaluación

407
00:29:09,378 --> 00:29:14,444
Evaluación de verdad, no sólo cuántos
proyectos o cuántos papers ha publicado

408
00:29:14,444 --> 00:29:19,778
usted, sino que entremos un poco en el
análisis de qué han supuesto esos papers o

409
00:29:19,778 --> 00:29:22,644
esos resultados a la hora de otorgar
primas.

410
00:29:27,552 --> 00:29:28,854
como pueden ser los sexenios.

411
00:29:28,874 --> 00:29:34,007
Yo no digo que no tenga nada contra los
sexenios, sobre todo de transferencia,

412
00:29:34,007 --> 00:29:39,074
porque de alguna manera es la primera vez
que se introduce este aspecto de la

413
00:29:39,074 --> 00:29:41,940
transferencia en la prima de los
profesores.

414
00:29:43,596 --> 00:29:44,618
Es importantísimo.

415
00:29:44,658 --> 00:29:46,160
Nosotros tenemos las OTRIs.

416
00:29:46,180 --> 00:29:51,495
Las OTRIs sabemos que son oficinas creadas
para la transferencia de los resultados,

417
00:29:51,495 --> 00:29:55,061
que llevan muchas decenas de años en
España funcionando.

418
00:29:55,261 --> 00:30:00,127
pero que no siempre estamos conformes o
creemos que al menos hay un margen

419
00:30:00,127 --> 00:30:05,194
importante de mejora por parte de las
OTRIs para cumplir su deseado cometido.

420
00:30:11,499 --> 00:30:16,899
Vuelve ahí la pregunta que ya salió antes
de si era oportuno un organismo privado,

421
00:30:16,899 --> 00:30:22,099
sino que podríamos añadir tipo Frankhofer
o parecido, lo que se pudiera adaptar

422
00:30:22,099 --> 00:30:22,432
aquí.

423
00:30:24,623 --> 00:30:30,023
Y aquí añadía Julio la pregunta de Google
y universidades americanas online pueden

424
00:30:30,023 --> 00:30:33,223
ser una amenaza para las universidades
españolas.

425
00:30:36,836 --> 00:30:41,702
Bueno, esto está como ideas, pero la
pregunta inicial es ¿qué es necesario

426
00:30:41,702 --> 00:30:47,036
mejorar en las universidades y centros
para convertir a Madrid en lo que queremos

427
00:30:47,036 --> 00:30:47,969
todos que sea?

428
00:30:49,615 --> 00:30:53,948
Vamos a procurar ser breves para poder
tener espacio de discusión.

429
00:30:56,954 --> 00:31:02,154
Luego podremos ampliar la discusión a las
dos mesas conjuntamente, si lo creéis

430
00:31:02,154 --> 00:31:02,754
oportuno.

431
00:31:04,073 --> 00:31:04,939
Pero bueno...

432
00:31:07,132 --> 00:31:11,798
[Orador 2]: Bueno, muy brevemente, lo primero es
establecer un plan estratégico que

433
00:31:11,798 --> 00:31:16,865
identifique claramente cuáles son las
áreas y los sectores para el 2030 en el

434
00:31:16,865 --> 00:31:21,598
corto plazo, pero sobre todo para el 2040
en un plazo un poco más largo.

435
00:31:25,410 --> 00:31:26,610
Y a partir de ahí…

436
00:31:26,673 --> 00:31:31,983
A mí me parece que es necesario reforzar
todo el tema de las infraestructuras, que

437
00:31:31,983 --> 00:31:36,311
se han quedado bastante obsoletas en
muchos centros e institutos de

438
00:31:36,311 --> 00:31:38,475
investigación y en universidades.

439
00:31:38,675 --> 00:31:43,475
En segundo lugar, es el tema de la
reposición del talento, la atracción y

440
00:31:43,475 --> 00:31:44,875
retención de talento.

441
00:31:45,948 --> 00:31:49,481
Los sueldos de los investigadores no son
competitivos.

442
00:31:50,416 --> 00:31:55,682
Y eso hace que en el momento en el que el
Cranjófer o la Universidad de Oxford o

443
00:31:55,682 --> 00:32:00,082
quien sea pone encima de la mesa un
contrato muchísimo mejor, si el

444
00:32:00,082 --> 00:32:03,949
investigador está contratado por una obra
y servicio se va.

445
00:32:05,257 --> 00:32:06,400
Y en tercer lugar…

446
00:32:06,380 --> 00:32:11,113
Creo que la cadena de valor del
emprendimiento se tiene que analizar con

447
00:32:11,113 --> 00:32:12,046
mayor detalle.

448
00:32:13,970 --> 00:32:19,170
La experiencia nuestra es que nosotros
llevamos 18 ediciones de emprendimiento,

449
00:32:19,170 --> 00:32:24,636
todos los años hay alumnos nuevos, porque
la universidad se regenera todos los años

450
00:32:24,636 --> 00:32:30,236
con nuevos estudiantes, pero nos falta que
esos programas formativos que tenemos sean

451
00:32:30,236 --> 00:32:32,103
complementados con programas

452
00:32:32,215 --> 00:32:37,281
Espacios de coworking, espacios de
aceleración, concursos de ideas, rondas de

453
00:32:37,281 --> 00:32:38,615
inversión, etcétera.

454
00:32:41,767 --> 00:32:46,900
Y, sobre todo, para que la universidad
pueda hacer todo esto, también necesita

455
00:32:46,900 --> 00:32:49,767
incrementar el número de personas que
tiene.

456
00:32:50,739 --> 00:32:55,872
Una parte deberá ser financiada por
proyectos de colaboración público-privada,

457
00:32:55,872 --> 00:33:01,272
pero también mediante la nominativa que
permita el manejo de esas infraestructuras

458
00:33:01,272 --> 00:33:03,139
mediante personal funcional.

459
00:33:05,189 --> 00:33:08,589
[Orador 5]: Yo quería insistir un poco en lo que he
dicho antes.

460
00:33:10,480 --> 00:33:15,480
Yo creo que algo que es imprescindible,
por no repetirlo todo, es mejorar la

461
00:33:15,480 --> 00:33:17,946
coordinación entre todos los actores.

462
00:33:18,859 --> 00:33:21,865
Entre todos los actores públicos, para
empezar.

463
00:33:22,013 --> 00:33:26,813
en que se haga, como has dicho antes, una
estrategia de investigación, pero no que

464
00:33:26,813 --> 00:33:31,733
la Comunidad de Madrid haga su estrategia
de investigación y la agencia estatal haga

465
00:33:31,733 --> 00:33:36,356
su otra estrategia y no estén casadas,
sino que tanto la agencia CEDETI como la

466
00:33:36,356 --> 00:33:40,742
Comunidad de Madrid se pongan de acuerdo y
hagan una estrategia, un plan de

467
00:33:40,742 --> 00:33:45,128
investigación a 10 o 15 años vista, que
sea coherente, consistente y que se

468
00:33:45,128 --> 00:33:49,100
complementen las tres agencias y los tres
entes del sistema español,

469
00:33:49,300 --> 00:33:52,966
para poder financiar de manera consistente
y coordinada.

470
00:33:54,849 --> 00:33:56,672
Y luego, pues resolver los problemas del
día a día.

471
00:33:56,692 --> 00:34:00,659
O sea, está muy bien, por ejemplo, lo que
decís de crear un organismo privado.

472
00:34:00,859 --> 00:34:05,586
Bueno, muy bien, pero mientras no
eliminemos las trabas administrativas y

473
00:34:05,586 --> 00:34:09,198
burocráticas que tenemos hoy en día, al
final colapsará.

474
00:34:09,398 --> 00:34:13,640
A mí lo mismo me da que me dé el dinero un
organismo privado que me lo dé una agencia

475
00:34:13,640 --> 00:34:14,044
pública.

476
00:34:14,244 --> 00:34:18,901
Si después la administración no me dejaba
utilizarlo con flexibilidad, no hay

477
00:34:18,901 --> 00:34:19,330
manera.

478
00:34:19,530 --> 00:34:24,263
Y en este sentido, los que hacemos
contratos con empresas, es un proceso

479
00:34:24,263 --> 00:34:25,863
kafkiano que dura meses.

480
00:34:27,699 --> 00:34:29,365
Es una cosa muy compleja.

481
00:34:29,642 --> 00:34:34,107
Si además lo tienes que hacer cada dos o
tres años, pues ya te mueres.

482
00:34:34,222 --> 00:34:38,835
Por no hablar, por ejemplo, del
intercambio de personal entre empresas y

483
00:34:38,835 --> 00:34:44,033
la academia, algo que es extremadamente
conveniente, que pueda el personal de una

484
00:34:44,033 --> 00:34:48,841
y otra parte pasar tiempo durante un
proyecto, por ejemplo, pasar tiempo de

485
00:34:48,841 --> 00:34:53,714
acción en uno u otro sitio, te enfrentas a
multitud de problemas personales.

486
00:34:53,915 --> 00:34:54,576
del día a día.

487
00:34:54,596 --> 00:34:58,563
O sea, si yo quiero traer a un
investigador de una empresa a mi

488
00:34:58,563 --> 00:35:03,683
laboratorio a trabajar durante dos meses,
lo primero que me preguntan es si tiene

489
00:35:03,683 --> 00:35:04,131
seguro.

490
00:35:04,331 --> 00:35:06,454
Pues no sé, pues no sé si tiene seguro.

491
00:35:06,474 --> 00:35:07,816
Tengo que hacer un seguro.

492
00:35:08,016 --> 00:35:10,882
Por poner un ejemplo, ¿quién paga el
seguro?

493
00:35:11,782 --> 00:35:14,146
Tienes que sacar un concurso a ver el
seguro.

494
00:35:14,346 --> 00:35:19,746
Bueno, son problemas tontos, pero que en
la práctica lo empeoran muy difícilmente.

495
00:35:21,640 --> 00:35:26,286
Yo sí propondría apoyar todo lo que se
pueda, sé que la Politécnica lo hacéis, la

496
00:35:26,286 --> 00:35:30,933
Complutense, yo participo en el máster de
Astrofísica allí, también lo intentamos

497
00:35:30,933 --> 00:35:35,521
hacer, aumentar las prácticas de empresa,
las prácticas de grado que se hagan en

498
00:35:35,521 --> 00:35:39,936
empresas y que la gente salga de la
universidad con un conocimiento mucho más

499
00:35:39,936 --> 00:35:40,459
profundo.

500
00:35:40,439 --> 00:35:45,039
cercano de lo que es la vida de la
empresa, de lo que la empresa puede

501
00:35:45,039 --> 00:35:48,039
ofrecer, que muchas veces no se sabe muy
bien.

502
00:35:48,977 --> 00:35:53,227
El estudiante que acaba la universidad no
sabe muy bien qué es lo que la empresa le

503
00:35:53,227 --> 00:35:54,212
va a poder ofrecer.

504
00:35:54,412 --> 00:35:59,345
Y luego, pues lo que decía antes, que se
creen herramientas de financiación

505
00:35:59,345 --> 00:36:04,278
coherentes, compatibles entre todas las
fuentes que haya, bien organizadas,

506
00:36:04,278 --> 00:36:09,811
sincronizadas y que nos faciliten un poco
la vida a todos, empresas y a la academia.

507
00:36:27,959 --> 00:36:33,492
[Orador 3]: La orientación de la universidad hacia la
transferencia tecnológica y la única forma

508
00:36:33,492 --> 00:36:38,825
de hacerlo es para que los, como ha dicho
Ángel Sánchez, los profesores que hacen

509
00:36:38,825 --> 00:36:43,825
transferencia tecnológica salen a la
universidad, es difícil volver, los que

510
00:36:43,825 --> 00:36:45,892
nos quedamos en la universidad,

511
00:36:49,407 --> 00:36:54,573
en algún momento y hacemos transferencia
tecnológica, que fue mi propio caso, en

512
00:36:54,573 --> 00:36:59,412
algún momento digo, oye, si sigo así, no
seré catedrático y me gustaría ser

513
00:36:59,412 --> 00:37:03,925
catedrático porque me pagan mejor, pues
dejamos de hacer transferencia

514
00:37:03,925 --> 00:37:04,709
tecnológica.

515
00:37:04,830 --> 00:37:09,696
Entonces, de alguna forma habría que
equiparar los logros científicos y la

516
00:37:09,696 --> 00:37:14,963
transferencia tecnológica, la relevancia
para la sociedad, el tejido productivo,

517
00:37:18,331 --> 00:37:23,597
equipararlo para que las dos formas es una
forma para subir dentro de la carrera

518
00:37:23,597 --> 00:37:28,064
dentro de la universidad o los organismos
públicos de investigación.

519
00:37:30,124 --> 00:37:35,257
Es decir, que en las oposiciones vale
tanto escribir muchos y buenos artículos

520
00:37:35,257 --> 00:37:39,790
que tener muchas transferencias
tecnológicas útiles para la sociedad.

521
00:37:42,118 --> 00:37:46,583
Y el segundo aspecto es la productividad y
está relacionado con este primero.

522
00:37:46,833 --> 00:37:50,398
O sea, nosotros en la universidad no nos
pagan una productividad.

523
00:37:50,438 --> 00:37:55,371
Los sexenios de investigación y de
transferencia tecnológica nos indican la

524
00:37:55,371 --> 00:38:00,638
calidad de nuestras actividades, pero no
es un pago de productividad, porque los

525
00:38:00,638 --> 00:38:03,438
sexenios se pagan hasta hace 30 años
atrás.

526
00:38:04,840 --> 00:38:10,106
Si alguien tiene seis sexenios, quiero
decir, cuando tenía 30 años menos, hacían

527
00:38:10,106 --> 00:38:11,173
un buen trabajo.

528
00:38:12,567 --> 00:38:17,900
Y cuando Gerardo Gutiérrez hablaba del
hambre, del interés de avanzar, pues si se

529
00:38:17,900 --> 00:38:22,767
pagan una parte importante del salario en
productividad, o bien por buenos

530
00:38:22,767 --> 00:38:28,100
artículos, pero también por transferencia
tecnológica, yo creí que la universidad

531
00:38:28,100 --> 00:38:29,833
cambiaría en este aspecto.

532
00:38:30,975 --> 00:38:34,908
Lo mismo con los quinquenios y docentes y
con este ya acabo.

533
00:38:35,182 --> 00:38:38,709
Yo creí que, en general, la docencia en
España no es mala.

534
00:38:38,909 --> 00:38:43,842
Los ingenieros españoles que se han ido en
los últimos años desde la crisis

535
00:38:43,842 --> 00:38:49,109
trabajando en Alemania y Holanda, los
casos que yo conozco, están encantados con

536
00:38:49,109 --> 00:38:50,775
los ingenieros españoles.

537
00:38:51,785 --> 00:38:56,585
Dice, tiene unos conocimientos
sistemáticos que los holandeses no tenemos

538
00:38:56,585 --> 00:39:02,051
porque nos dedicamos a pensar mucho pero
no aprender la parte teórica y entonces es

539
00:39:02,051 --> 00:39:07,051
una cosa complementaria donde los grupos
alemanes y holandeses con españoles

540
00:39:07,051 --> 00:39:08,318
funcionan muy bien.

541
00:39:09,284 --> 00:39:13,791
Pero claro, los quinquenios docentes no
reflejan nuestra calidad docente.

542
00:39:13,811 --> 00:39:18,237
Refleja que estamos muchos años dando
clases, pero no miden la calidad.

543
00:39:18,437 --> 00:39:22,822
Entonces, cualquier pago de quinquenios
docentes debería también depender de

544
00:39:22,822 --> 00:39:24,226
alguna forma de calidad.

545
00:39:24,246 --> 00:39:25,379
Difícil de medir.

546
00:39:27,210 --> 00:39:29,694
La transferencia tecnológica, difícil de
medir.

547
00:39:29,894 --> 00:39:31,560
La importancia económica.

548
00:39:33,059 --> 00:39:35,222
Los artículos, si te citan mucho, el
artículo es bueno.

549
00:39:35,262 --> 00:39:37,434
Y si te citan poco, el artículo es malo.

550
00:39:37,634 --> 00:39:42,767
pero en transferencia tecnológica es mucho
más difícil, pero hay que hacer una

551
00:39:42,767 --> 00:39:44,567
esfuerzo y buscar la forma.

552
00:39:49,224 --> 00:39:49,524
[Orador 8]: Muchas gracias.

553
00:39:49,544 --> 00:39:49,765
Sí, claro.

554
00:39:49,785 --> 00:39:50,345
[Orador 5]: Intervenid cuando queráis.

555
00:39:50,365 --> 00:39:54,679
Se me ha olvidado comentar antes una de
las cosas que claramente hay que mejorar,

556
00:39:54,679 --> 00:39:58,940
ahora que lo ha comentado Jost, está lo
relacionado con la carrera del tecnólogo

557
00:39:58,940 --> 00:40:02,446
en los organismos públicos de
investigación, con la no carrera del

558
00:40:02,446 --> 00:40:04,658
tecnólogo, mejor dicho, porque no existe.

559
00:40:04,858 --> 00:40:07,320
Está muy bien organizada la carrera del
científico,

560
00:40:07,537 --> 00:40:11,700
Puede pasar de científico, investigador,
profesor, tiene todo bien definido, tiene

561
00:40:11,700 --> 00:40:15,915
sus promociones, sus oposiciones, pero el
que se dedica a tecnología, desarrollo de

562
00:40:15,915 --> 00:40:18,074
tecnología, se queda en titulado superior.

563
00:40:18,094 --> 00:40:22,465
A lo mejor puede optar a científico
titular si tiene el grado de doctor y

564
00:40:22,465 --> 00:40:23,983
normalmente ahí se queda.

565
00:40:24,003 --> 00:40:27,269
No tiene ningún incentivo, ningún
atractivo, nada.

566
00:40:27,409 --> 00:40:29,675
No está pensado, no está diseñado.

567
00:40:30,031 --> 00:40:35,231
Y es algo que urge, es algo que tenemos
que convencer a nuestras autoridades de

568
00:40:35,231 --> 00:40:39,964
que lo desarrollen cuanto antes y
aprovechando este tipo de discusiones,

569
00:40:39,964 --> 00:40:44,031
pues que además en esta carrera
tecnológica pueda incluirse la

570
00:40:44,031 --> 00:40:49,497
colaboración como mérito, la colaboración
con la empresa, incluso el pasar tiempo o

571
00:40:49,497 --> 00:40:54,964
algún año trabajando en una empresa, sea
algo considerado como positivo, no como un

572
00:40:54,964 --> 00:40:55,564
demérito.

573
00:40:59,405 --> 00:40:59,938
[Orador 8]: Gracias.

574
00:41:02,296 --> 00:41:07,762
Bueno, yo creo que se están poniendo sobre
la mesa diferencias o opiniones, yo creo

575
00:41:07,762 --> 00:41:09,162
que muy interesantes.

576
00:41:10,527 --> 00:41:15,993
En concreto, y respondiendo a la segunda
pregunta esa que pone Julio, ¿se os ocurre

577
00:41:15,993 --> 00:41:21,127
alguna forma concreta de diseñar o de
estimular o de favorecer la colaboración

578
00:41:21,127 --> 00:41:22,193
público-privada?

579
00:41:26,868 --> 00:41:30,468
Es decir, la aproximación entre la
academia empresarial

580
00:41:33,042 --> 00:41:37,975
Aparte de las ya citadas, bueno, mejoremos
la legislación, retiremos trabas

581
00:41:37,975 --> 00:41:40,042
administrativas, si es posible.

582
00:41:42,633 --> 00:41:43,774
¿Qué más se puede hacer?

583
00:41:43,854 --> 00:41:49,187
¿Qué más se os ocurre que se podría o se
debería de hacer para superar el gap que

584
00:41:49,187 --> 00:41:50,920
en otros países no existe?

585
00:41:54,727 --> 00:41:55,327
¿Por qué?

586
00:41:56,009 --> 00:42:00,528
En otros países, a lo mejor, mirando para
otros países, encontramos la respuesta,

587
00:42:00,528 --> 00:42:00,754
¿no?

588
00:42:01,004 --> 00:42:02,066
¿Qué es lo que nos falla?

589
00:42:02,146 --> 00:42:05,612
¿Por qué este alejamiento entre el mundo
empresarial?

590
00:42:10,099 --> 00:42:14,688
Las instituciones empresariales no
deberían hacer esfuerzos en particular

591
00:42:14,688 --> 00:42:17,111
para acercarse al mundo de la ciencia.

592
00:42:17,311 --> 00:42:22,777
Esto se podía de alguna manera estimular,
se podía primar, se podía incluso forzar,

593
00:42:22,777 --> 00:42:24,711
estar siempre entrecomillado.

594
00:42:26,941 --> 00:42:32,007
La academia no debería incorporar en sus
órganos de dirección o de gobierno a

595
00:42:32,007 --> 00:42:36,207
empresarios o igualmente, y sin su
contrario, las organizaciones

596
00:42:36,207 --> 00:42:39,741
empresariales no deberían de incorporar a
científicos.

597
00:42:41,358 --> 00:42:46,491
Imagino que todo esto es opinable y en
cualquier caso para cada empresa o para

598
00:42:46,491 --> 00:42:47,491
cada situación.

599
00:42:48,727 --> 00:42:53,193
Pero, en fin, ¿qué se os ocurre que
podíamos sacar hoy aquí como una

600
00:42:53,193 --> 00:42:55,460
propuesta, digamos, diferente, no?

601
00:42:57,991 --> 00:43:02,857
para tratar de superar una situación de la
que hemos hablado muchas veces.

602
00:43:03,117 --> 00:43:08,183
Hemos visto, como bien decía y había
apuntado Ángel Sánchez, que ya está bien

603
00:43:08,183 --> 00:43:13,383
de tantos números, pasamos el día diciendo
que somos el 4, el 3, el 27 o el 32.

604
00:43:18,095 --> 00:43:22,695
Pero no nos ponemos a decir, hay que hacer
esto y vamos a apoyar esto.

605
00:43:23,261 --> 00:43:24,127
Y nosotros...

606
00:43:25,396 --> 00:43:30,329
Nosotros, hablando en nombre de la
Fundación Gadea, somos un grupo numeroso

607
00:43:30,329 --> 00:43:35,396
de científicos, entre los más notables de
este país, que queremos hacer algo.

608
00:43:41,273 --> 00:43:46,499
Y no podemos estar diciendo, bueno, es que
el gobierno de turno este o el otro, el de

609
00:43:46,499 --> 00:43:47,059
más allá.

610
00:43:47,079 --> 00:43:51,667
El gobierno de turno hará lo que sea, y si
estamos esperando el santo advenimiento y

611
00:43:51,667 --> 00:43:54,542
que nos hagan las cosas, pues las cosas se
nos hacen.

612
00:43:54,742 --> 00:44:00,075
Entonces, ¿qué ideas, fuerza, como ese
concepto que aparecía ahí, podríamos sacar

613
00:44:00,075 --> 00:44:04,875
de aquí en favor de estimular la
colaboración público-privada, de acercar

614
00:44:04,875 --> 00:44:05,808
los intereses?

615
00:44:11,057 --> 00:44:16,457
Que a través de eso, evidentemente, lo que
estamos haciendo es, digamos, abogar en

616
00:44:16,457 --> 00:44:20,057
favor de la economía del país y del
bienestar de todos.

617
00:44:20,626 --> 00:44:23,159
Pero bueno, centrémonos en lo nuestro.

618
00:44:23,378 --> 00:44:28,324
Nosotros nos toca este tema concreto, que
dentro de la sociedad nosotros somos los

619
00:44:28,324 --> 00:44:30,767
científicos y ahí están los empresarios.

620
00:44:30,787 --> 00:44:35,920
¿Qué podemos hacer para conjuntamente
sacar más beneficio de lo que aportamos?

621
00:44:43,664 --> 00:44:46,264
Debemos aportar a la sociedad cada uno.

622
00:44:46,788 --> 00:44:48,521
¿Puedo hacer una pregunta?

623
00:44:50,433 --> 00:44:50,493
[Orador 5]: Sí.

624
00:44:50,513 --> 00:44:50,938
Concreta.

625
00:44:51,138 --> 00:44:56,494
muy corta y es fomentar el desarrollo la
convocatoria de proyectos de investigación

626
00:44:56,494 --> 00:45:01,327
en los que tengan que ir juntos la
academia y la empresa y que no puedan ir

627
00:45:01,327 --> 00:45:06,552
por separado que tengan que ir juntos y
que la financiación del uno dependa de la

628
00:45:06,552 --> 00:45:11,647
financiación del otro el mecanismo luego
de financiación a cada uno ya se puede

629
00:45:11,647 --> 00:45:16,481
discutir, se puede mirar hay algún
programa como el retos colaboración pero

630
00:45:16,481 --> 00:45:20,335
son bastante deficientes en la práctica no
sirven para mucho

631
00:45:20,315 --> 00:45:25,715
Pero esa es una línea concreta, clara y
que se podría poner en marcha rápidamente.

632
00:45:29,663 --> 00:45:32,396
[Orador 8]: Algo que nunca hayáis dicho y que existe.

633
00:45:32,788 --> 00:45:37,921
[Orador 2]: Bueno, yo una de las cosas que siempre
suelo decir y es que tiene que haber en

634
00:45:37,921 --> 00:45:41,788
esa confianza y en ese diálogo los
derechos de explotación.

635
00:45:43,243 --> 00:45:47,673
De todo aquello que se produce desde la
investigación pues tiene que ser respetado

636
00:45:47,673 --> 00:45:50,353
por parte de la industria y por parte del
mercado.

637
00:45:50,393 --> 00:45:54,439
Es decir, el investigador pues digamos es
una persona sufrida.

638
00:45:54,419 --> 00:45:59,485
que no tiene un sueldo salario similar al
que tiene una persona dentro de una

639
00:45:59,485 --> 00:46:00,019
empresa.

640
00:46:01,892 --> 00:46:06,758
Los salarios en España no están al nivel
que pueden estar en otros países.

641
00:46:07,001 --> 00:46:10,401
Hay muchas horas de pensamiento, de
trabajo intenso.

642
00:46:11,969 --> 00:46:17,169
Entonces, a la hora de transferir esos
resultados, tiene que haber unos modelos

643
00:46:17,169 --> 00:46:21,835
en donde el investigador sepa que para
poder llegar a comercializar una

644
00:46:21,835 --> 00:46:26,835
determinada tecnología se requiere una
cadena de valor que la proporciona la

645
00:46:26,835 --> 00:46:29,569
empresa, pero al mismo tiempo la empresa…

646
00:46:31,358 --> 00:46:36,291
ha de reconocer el valor de esa propiedad
intelectual y de esos derechos de

647
00:46:36,291 --> 00:46:38,758
explotación que tiene esa tecnología.

648
00:46:39,212 --> 00:46:41,596
Entonces, yo creo que eso debería
trabajarse.

649
00:46:41,796 --> 00:46:46,996
Y, sobre todo, en aquellos proyectos que
salen desde la financiación regional o

650
00:46:46,996 --> 00:46:48,462
desde la financiación…

651
00:46:49,870 --> 00:46:54,376
nacional en donde hay una parte de dinero
público que viene a las universidades.

652
00:46:54,517 --> 00:46:59,825
Entonces, a veces dicen «deme usted el
contrato que van a firmar» y uno ve que no

653
00:46:59,825 --> 00:47:05,133
hay ese reconocimiento de los derechos de
explotación y de retorno que tendría la

654
00:47:05,133 --> 00:47:07,655
universidad y también el investigador.

655
00:47:07,735 --> 00:47:13,001
Entonces, hay investigadores que en ese
sentido, con ese tipo de estímulos, a lo

656
00:47:13,001 --> 00:47:14,468
mejor estarían también

657
00:47:14,525 --> 00:47:18,858
estarían más incentivados para hacer esa
transferencia al mercado.

658
00:47:27,284 --> 00:47:32,617
[Orador 3]: Respecto a la mayoría de las cosas que ya
he dicho, pero sí se puede pensar en...

659
00:47:35,146 --> 00:47:40,479
En diseñar grandes proyectos, que también
un tema que se hicieron en Alemania, de

660
00:47:40,479 --> 00:47:45,879
los cuatro o cinco aspectos estratégicos
para el sistema productivo español, donde

661
00:47:45,879 --> 00:47:51,079
se junta la idea de mi compañero de hacer
unas convocatorias grandes donde esta

662
00:47:51,079 --> 00:47:54,212
obligación de trabajar juntos es muy
importante.

663
00:48:00,141 --> 00:48:03,920
En Alemania se hicieron unos grandes
proyectos y solamente había cuatro

664
00:48:03,920 --> 00:48:05,000
proyectos, nada más.

665
00:48:05,200 --> 00:48:10,333
no sé si eran 20 proyectos en cada región
y cada provincia o no, no sé si eran

666
00:48:10,333 --> 00:48:15,400
cuatro proyectos de clústeres, no es
clústeres porque no fue la idea de Porta

667
00:48:15,400 --> 00:48:20,800
de Clúster, pero de cosas relacionadas con
un problema importante para la sociedad

668
00:48:20,800 --> 00:48:25,666
que se quiere solucionar con actividades
conjuntas desde el punto de vista

669
00:48:25,666 --> 00:48:27,333
científico y empresarial.

670
00:48:30,659 --> 00:48:34,548
Pero de nuevo con un enfoque claramente
empresarial, por supuesto.

671
00:48:34,748 --> 00:48:39,164
[Orador 8]: Como ya estamos en el punto que estamos,
que no sé en cuál estamos, pero

672
00:48:39,164 --> 00:48:43,892
evidentemente estamos terminando la
segunda mesa y nos estamos metiendo ya en

673
00:48:43,892 --> 00:48:47,189
lo que quedaba después, que es debate
abierto a todos.

674
00:48:47,209 --> 00:48:52,409
Y no os voy a pedir que os subáis aquí
porque con esto del COVID ni siquiera se

675
00:48:52,409 --> 00:48:52,809
puede.

676
00:48:54,141 --> 00:48:55,407
Pero hay micrófono.

677
00:48:57,106 --> 00:49:01,008
Pues yo os pido a vosotros, sobre todo a
los participantes de la primera mesa,

678
00:49:01,208 --> 00:49:06,208
que sobre estos aspectos que estamos
comentando, pues, deis vuestro punto de

679
00:49:06,208 --> 00:49:06,941
vista, ¿no?

680
00:49:07,896 --> 00:49:12,896
Y si no os importa, os acercáis aquí al
micrófono que tan amablemente nos ha

681
00:49:12,896 --> 00:49:18,229
puesto ahí Nacho y atreveros a decirnos
qué en concreto o cuál en concreto creéis

682
00:49:18,229 --> 00:49:22,229
vosotros que sería la idea fuerza, el tema
fuerza, el tema...

683
00:49:28,748 --> 00:49:33,814
que vosotros no querréis que se dejara de
explicitar en esta reunión y en los

684
00:49:33,814 --> 00:49:37,948
documentos que se deriven de la misma en
el momento que lo sea.

685
00:49:43,809 --> 00:49:45,391
No tengo que llamaros, ¿no?

686
00:49:45,411 --> 00:49:47,277
Cuando queráis, tenga ángel.

687
00:49:48,576 --> 00:49:52,509
Aquí, tienes que acercarte aquí, esto ya
no hay más remedio.

688
00:49:52,722 --> 00:49:56,388
[Orador 7]: Esto es un sistema muy americano, el del
micrófono aquí.

689
00:49:57,188 --> 00:49:57,248
Sí.

690
00:49:57,268 --> 00:49:57,668
Bueno.

691
00:49:58,617 --> 00:50:03,217
Pues no sé, viendo las preguntas y muchas
gracias, lo estaba pensando.

692
00:50:03,383 --> 00:50:03,944
Pero consideración conjunto.

693
00:50:03,964 --> 00:50:07,497
Sí, en consideración conjunto yo creo que
en general la sesión yo creo que es muy

694
00:50:07,497 --> 00:50:10,854
pertinente por el momento en el que
estamos, todo lo que hemos debatido aquí.

695
00:50:11,054 --> 00:50:14,402
Y además yo creo que me he quedado muy
satisfecho porque hemos ido más allá de lo

696
00:50:14,402 --> 00:50:14,779
evidente.

697
00:50:14,979 --> 00:50:18,658
Yo asisto a distintos eventos, ahora
virtuales, en los cuales al final todo el

698
00:50:18,658 --> 00:50:21,908
mundo se queda en una especie de terreno
cómodo de decir lo evidente.

699
00:50:21,888 --> 00:50:26,210
Cuando uno habla de dónde tenemos que
apostar, transformación digital, el Green

700
00:50:26,210 --> 00:50:30,866
Deal, sostenibilidad, envejecimiento de la
población, pues sí, le pongo tres o cuatro

701
00:50:30,866 --> 00:50:35,133
cosas, lo publican mañana y todo el mundo
dirá, qué bien, qué buen análisis, y

702
00:50:35,133 --> 00:50:36,629
realmente no he dicho nada.

703
00:50:36,650 --> 00:50:40,262
Pero cuando uno intenta ir más allá y
profundiza un poco, creo que es donde

704
00:50:40,262 --> 00:50:44,265
estamos ya en el punto de la virtud y me
parece que en todas las sesiones hemos ido

705
00:50:44,265 --> 00:50:44,705
por allí.

706
00:50:44,905 --> 00:50:46,370
Aportaciones muy interesantes.

707
00:50:46,570 --> 00:50:50,212
Yo creo que también aquí se ha debatido si
hace falta un organismo privado para que

708
00:50:50,212 --> 00:50:53,678
medien esta labor de esta investigación
traslacional, pues tampoco hemos estado

709
00:50:53,678 --> 00:50:56,788
muy de acuerdo, pero sí que hemos estado
de acuerdo en la colaboración.

710
00:50:56,988 --> 00:51:01,217
hemos estado acuerdo en compartir, hemos
estado acuerdo en los valores personales

711
00:51:01,217 --> 00:51:04,496
de cada uno en las apuestas de riesgo y
también en simplificar.

712
00:51:04,696 --> 00:51:08,858
Ahora, por ejemplo, comentaba Miguel del
Centro de Astrobiología y hablaba de la

713
00:51:08,858 --> 00:51:13,073
carrera del tecnólogo y es verdad, no lo
había pensado, pero decía, cuando veo en

714
00:51:13,073 --> 00:51:17,340
mi experiencia compañeros que han seguido
la investigación, cuando se han puesto a

715
00:51:17,340 --> 00:51:21,503
desarrollar tecnología, a colaborar con la
empresa, no han encontrado una salida

716
00:51:21,503 --> 00:51:25,560
adecuada, la vuelta es complicada porque
no hay un mecanismo en el que encaje.

717
00:51:25,760 --> 00:51:30,365
Pensando en la universidad, se tiene que
simplificar desde la empresa, sigue siendo

718
00:51:30,365 --> 00:51:32,106
complicada a veces la relación.

719
00:51:32,126 --> 00:51:35,390
O sea, cuando de verdad quieres colaborar,
te encuentras que tienes sus inercias y en

720
00:51:35,390 --> 00:51:36,129
el fondo, ¿por qué?

721
00:51:36,149 --> 00:51:40,415
Porque las universidades son instituciones
que siempre están ahí.

722
00:51:40,753 --> 00:51:44,608
O sea, estando en una es fácil
criticarlas, pero de alguna manera a todos

723
00:51:44,608 --> 00:51:45,197
nos gustan.

724
00:51:45,217 --> 00:51:49,136
O sea, a la gente le gusta volver a la
universidad, le gusta pasar por la

725
00:51:49,136 --> 00:51:53,545
universidad, le gusta estar en un evento
en la universidad y aunque son atracción,

726
00:51:53,545 --> 00:51:54,906
atraen una crítica fácil,

727
00:51:54,970 --> 00:51:59,252
pues también es un punto, digamos que son
organizaciones que son de relevancia en

728
00:51:59,252 --> 00:52:01,340
cualquier región, en cualquier entorno.

729
00:52:01,540 --> 00:52:03,363
Pero creo que se tienen que simplificar un
poco.

730
00:52:03,563 --> 00:52:08,426
Y la empresa tiene que dejar, y eso es un
tema que a final me fustiga a mí mismo,

731
00:52:08,426 --> 00:52:10,494
dejar de jugar en el regate corto.

732
00:52:10,694 --> 00:52:14,272
En las relaciones que tienen que ver con
la investigación busca, a veces sí

733
00:52:14,272 --> 00:52:18,141
colaboro, hablo, pero lo he hecho muchas
veces y me he dado cuenta de que a veces

734
00:52:18,141 --> 00:52:20,269
hay una aproximación demasiado
cortoplacista.

735
00:52:20,485 --> 00:52:24,671
Gente que va a un centro de investigación
y quiere ver un diagrama legal, una

736
00:52:24,671 --> 00:52:28,802
planificación con hitos, cuando no
entiende que a veces esa investigación se

737
00:52:28,802 --> 00:52:32,823
tiene que hacer, tiene que fraguar antes
de que la puedas de alguna manera

738
00:52:32,823 --> 00:52:33,319
explotar.

739
00:52:33,519 --> 00:52:36,852
Y creo que ese regate corto al final
tampoco ayuda.

740
00:52:36,955 --> 00:52:40,751
Si pudiera resumir un poco, creo que la
empresa tiene que cambiar la visión en la

741
00:52:40,751 --> 00:52:43,646
cual se aproxima a aquellos que producen
ciencia y tecnología.

742
00:52:43,846 --> 00:52:45,710
Se tiene que simplificar todo.

743
00:52:45,910 --> 00:52:49,086
Al final gravitamos en torno a las
personas y donde las personas se

744
00:52:49,086 --> 00:52:49,616
relacionan.

745
00:52:49,676 --> 00:52:54,009
La idea de comunidad que también ha
descrito Asun en esa asunción.

746
00:52:54,083 --> 00:52:58,144
en esos modelos que hablabas eso del big
science y me han gustado esas ideas y

747
00:52:58,144 --> 00:53:02,153
desde luego definir mecanismos que a lo
mejor no están pensados y que no haya

748
00:53:02,153 --> 00:53:06,162
ningún tipo de penalización ni explica ni
implícita en que alguien pase de la

749
00:53:06,162 --> 00:53:10,329
ciencia la tecnología de la tecnología la
ciencia de ella la empresa vuelva a la

750
00:53:10,329 --> 00:53:14,707
ciencia porque no y eso sería factible yo
empecé en la ciencia y la dejé y cuando la

751
00:53:14,707 --> 00:53:18,980
dejé supe que nunca volvería en principio
porque no quería y en segundo si hubiera

752
00:53:18,980 --> 00:53:20,562
querido tampoco hubiera podido

753
00:53:20,763 --> 00:53:25,357
Entonces, fue como un convencimiento, es
decir, qué difícil es, cuántos caminos

754
00:53:25,357 --> 00:53:29,835
existen y cuando te cambias de carril
parece que ya no puedes volver al otro.

755
00:53:30,035 --> 00:53:33,825
Y no me alargo más, me has dicho que
bajara, me has dado un micrófono y una

756
00:53:33,825 --> 00:53:34,901
cosa lleva a la otra.

757
00:53:34,921 --> 00:53:40,387
[Orador 8]: Antes de que te vayas, bueno, no te tienes
que ir, puedes quedar todo el tiempo que

758
00:53:40,387 --> 00:53:40,921
quieras.

759
00:53:41,509 --> 00:53:46,236
No, vamos a ver, yo aquí estamos en la
mesa universitaria, estábamos, de hecho

760
00:53:46,236 --> 00:53:49,183
ahora estamos hablando conjuntamente,
parece que.

761
00:53:49,383 --> 00:53:54,783
Pero la universidad tiene muchos problemas
y está pendiente de una reconsideración

762
00:53:54,783 --> 00:53:58,116
probablemente en profundidad, yo creo que
debe ser.

763
00:53:59,635 --> 00:54:04,635
Pero en cualquier caso, uno de los
problemas que yo me atrevo a poner encima

764
00:54:04,635 --> 00:54:09,768
de la mesa desde el punto de vista de las
universidades es la escasa margen de

765
00:54:09,768 --> 00:54:11,368
competencia entre ellas.

766
00:54:12,411 --> 00:54:16,824
Es decir, no se estimula la competencia
entre universidades, no hay rankings

767
00:54:16,824 --> 00:54:17,178
reales

768
00:54:17,378 --> 00:54:22,178
que supongan el que luego el alumnado
elija por ranking o por lo que sea.

769
00:54:24,148 --> 00:54:29,614
En fin, elementos de competencia que desde
luego deberían de incluir, por supuesto,

770
00:54:29,614 --> 00:54:35,014
el aspecto de su capacidad de desarrollo
en estos aspectos, en aspectos, es decir,

771
00:54:35,014 --> 00:54:40,414
no se entiende en una universidad como una
institución puramente docente, sino que

772
00:54:40,414 --> 00:54:44,948
evidentemente la pata de la investigación
en una universidad debe ser

773
00:54:44,948 --> 00:54:45,948
imprescindible.

774
00:54:46,920 --> 00:54:47,320
Bueno,

775
00:54:47,568 --> 00:54:49,234
¿Por qué no a través de…?

776
00:54:52,137 --> 00:54:57,226
Probablemente habría que cambiar la norma,
habría que cambiar leyes, no lo sé.

777
00:54:57,246 --> 00:55:02,046
Pero el concepto es introducir la
competencia entre organismos, igual que

778
00:55:02,046 --> 00:55:04,512
compiten las empresas unas con otras.

779
00:55:09,129 --> 00:55:10,862
No sé cómo lo veis esto y…

780
00:55:11,260 --> 00:55:12,860
Y podría ser importante.

781
00:55:13,302 --> 00:55:14,884
Yo creo que debería de serlo.

782
00:55:14,904 --> 00:55:19,269
Por supuesto, estoy de acuerdo en que hay
que simplificar los procedimientos.

783
00:55:19,469 --> 00:55:23,625
[Orador 7]: Yo, antes de dar paso a algún otro
compañero, creo que lo que marca la

784
00:55:23,625 --> 00:55:28,383
diferencia entre una universidad y otra
justo es esa labor de investigación y la

785
00:55:28,383 --> 00:55:32,720
conexión que pueda tener con la industria
y con el resto de agentes en un

786
00:55:32,720 --> 00:55:33,925
determinado entorno.

787
00:55:34,125 --> 00:55:37,571
Yo no quiero que la universidad se
convierta en una academia plus.

788
00:55:37,771 --> 00:55:38,632
O sea, no me gusta.

789
00:55:38,652 --> 00:55:42,941
Creo que la universidad tiene que generar
buen conocimiento, buena ciencia en todas

790
00:55:42,941 --> 00:55:43,621
las materias.

791
00:55:43,681 --> 00:55:44,881
Yo soy un teórico.

792
00:55:45,604 --> 00:55:46,446
Me encanta la teoría.

793
00:55:46,466 --> 00:55:49,846
Al final acabo en la tecnología porque la
vida me ha llevado ahí o distintas

794
00:55:49,846 --> 00:55:50,433
motivaciones.

795
00:55:50,633 --> 00:55:53,618
Pero hacer buena ciencia básica está muy
bien.

796
00:55:53,818 --> 00:55:56,602
Hacer buena producción científica de
calidad está muy bien.

797
00:55:56,803 --> 00:55:58,817
Lo que hay que hacer es hacerla buena.

798
00:55:59,017 --> 00:56:02,609
Y luego, al final, la parte formativa es
muy importante, tiene que haber buenos

799
00:56:02,609 --> 00:56:03,024
docentes.

800
00:56:03,224 --> 00:56:06,490
Pero yo creo que va a continuación de lo
anterior.

801
00:56:07,270 --> 00:56:11,157
Creo que para mí la universidad la veo
como una idea muy medieval de un foro en

802
00:56:11,157 --> 00:56:15,094
el cual se genera un conocimiento y marca
una diferencia en el entorno en el que

803
00:56:15,094 --> 00:56:15,443
existe.

804
00:56:15,643 --> 00:56:17,506
Y a partir de ahí viene lo demás.

805
00:56:17,546 --> 00:56:20,291
Creo que ahí puede estar el punto de
diferencia, pero esa es mi opinión.

806
00:56:20,311 --> 00:56:25,711
Y como llevo ya un rato hablando, pues no
sé si el otro ángel quiere aportar algo.

807
00:56:31,282 --> 00:56:36,015
[Orador 6]: A mí me parece muy interesante, por ser
muy específico, la idea de hacer

808
00:56:36,015 --> 00:56:41,015
obligatoria la financiación mixta en
grandes proyectos, como algo concreto y

809
00:56:41,015 --> 00:56:41,748
específico.

810
00:56:48,226 --> 00:56:51,826
Y me voy dando vueltas a lo que ha dicho
antes Josh de…

811
00:56:52,662 --> 00:56:57,805
de la necesidad de grandes empresas,
grandes acuerdos, en un país en el que hay

812
00:56:57,805 --> 00:57:03,147
unas pocas grandes, pero me voy pensando
que qué pasa con el resto, o sea, de cómo

813
00:57:03,147 --> 00:57:07,960
hacer encajar eso con nuestra realidad, y
es un poco la duda que me queda.

814
00:57:07,981 --> 00:57:12,748
Yo me voy con esas dos ideas, el tratar de
hacer algo obligatorio para que entremos

815
00:57:12,748 --> 00:57:13,388
por el aro,

816
00:57:13,368 --> 00:57:18,768
Y luego reflexionando sobre si con nuestra
realidad los ejemplos de éxito de otros

817
00:57:18,768 --> 00:57:20,968
sitios son realmente replicables.

818
00:57:24,323 --> 00:57:26,546
Porque la realidad es que esto no es fácil
de arreglar.

819
00:57:26,666 --> 00:57:30,171
Si no, no estaríamos aquí ni tendríamos la
evolución que estamos teniendo.

820
00:57:30,331 --> 00:57:33,331
Esas son mis dos reflexiones de las dos
mesas.

821
00:57:42,607 --> 00:57:42,708
[Orador 8]: Luis.

822
00:57:42,728 --> 00:57:43,928
Yo no nos da, ¿no?

823
00:57:52,012 --> 00:57:55,816
[Orador 4]: Pues nada, primero presentarme, soy
Francisco Martínez de la Fundación

824
00:57:55,816 --> 00:57:56,919
Universidad Empresa.

825
00:57:57,119 --> 00:58:01,963
Enhorabuena por la jornada y la verdad es
que yo como nuevo director de estrategia

826
00:58:01,963 --> 00:58:06,390
de esta fundación, he venido con el
cometido, he planteado hace poco, llevo

827
00:58:06,390 --> 00:58:09,979
solo dos meses, precisamente esto que
hemos tratado hoy aquí.

828
00:58:10,179 --> 00:58:12,045
Llevo cuatro o cinco años...

829
00:58:13,679 --> 00:58:18,012
moviéndome en este mundo de investigadores
jóvenes principalmente.

830
00:58:18,268 --> 00:58:20,793
Es una realidad que me preocupa porque me
toca muy de cerca.

831
00:58:20,813 --> 00:58:26,346
He visto a mucho joven talento de nuestro
país irse, deprimirse, a otros tener éxito

832
00:58:26,346 --> 00:58:28,479
y ser capaces de salir adelante.

833
00:58:30,892 --> 00:58:35,438
Y hay un dato que hoy no se ha dicho,
hemos dicho muchos, pero hay un dato que

834
00:58:35,438 --> 00:58:38,982
no se ha dicho, que es 10.000 tesis se
leyeron el año pasado.

835
00:58:39,182 --> 00:58:44,448
Esos son 10.000 investigadores, 6.000 y
pico relacionadas con ciencias, ciencias

836
00:58:44,448 --> 00:58:46,115
de la salud e ingeniería.

837
00:58:46,972 --> 00:58:52,487
Y estábamos hablando antes de pensar a 10,
20 años vista, y estamos hablando también

838
00:58:52,487 --> 00:58:57,405
de la falta de tejido productivo en
nuestro país y de la falta de empresas.

839
00:58:57,385 --> 00:59:00,935
Yo creo que una de las lecciones que
podríamos extraer de todo lo que hemos

840
00:59:00,935 --> 00:59:03,094
dicho de aquí es que necesitamos más
empresas.

841
00:59:03,294 --> 00:59:07,282
Y sería bueno que fueran empresas que
puedan dar cabida a estos investigadores,

842
00:59:07,282 --> 00:59:09,583
porque está claro que no caben en la
academia.

843
00:59:09,783 --> 00:59:12,828
Esto lo saben en Reino Unido y lo tenemos
que saber aquí también.

844
00:59:12,848 --> 00:59:15,981
¿Y dónde les podemos dar salida en las
empresas?

845
00:59:17,494 --> 00:59:20,427
Lo que proponía Miguel me parece súper
obvio.

846
00:59:23,083 --> 00:59:26,919
José Antonio también lo ha mencionado al
principio esta mañana, hablando de los...

847
00:59:27,119 --> 00:59:31,116
...doctorados de innovación o doctorados
duales... ...nosotros estamos trabajando

848
00:59:31,116 --> 00:59:35,063
con la idea de postdoctorado industrial...
...que vayan en la línea de hacer una

849
00:59:35,063 --> 00:59:38,761
transición... ...una vez tú sales de la
academia y sabes que no vas a poder

850
00:59:38,761 --> 00:59:42,559
terminar allí... ...de qué forma la
empresa puede dar acogida a ese perfil...

851
00:59:42,559 --> 00:59:46,606
...que no es un perfil de estudiante, no
es un perfil de recién licenciado... ...y

852
00:59:46,606 --> 00:59:50,753
aquí también la empresa tiene que hacer un
ejercicio... ...tiene que dejar de ver al

853
00:59:50,753 --> 00:59:53,802
doctor como un estudiante... ...el doctor
es un profesional...

854
00:59:53,782 --> 00:59:57,862
Lo ha dicho Gerardo, es un emprendedor en
muchos sentidos porque todo lo que tiene

855
00:59:57,862 --> 01:00:01,893
que hacer un investigador es muy parecido
a lo que tiene que hacer un empresario.

856
01:00:02,093 --> 01:00:05,137
Y estas dos realidades se tienen que
comunicar y darse cuenta de esto.

857
01:00:05,358 --> 01:00:09,047
Yo creo que eso no es algo que esté
ocurriendo ahora mismo y que creo que

858
01:00:09,047 --> 01:00:11,046
también podríamos tratar de poner foco.

859
01:00:11,246 --> 01:00:15,014
Por un lado, en que haya más empresas que
tengan un perfil que puedan dar cabida a

860
01:00:15,014 --> 01:00:15,992
estos investigadores.

861
01:00:15,972 --> 01:00:20,726
Y por otro lado, que en las grandes
empresas se empiece a percibir ese perfil

862
01:00:20,726 --> 01:00:25,856
del doctor como algo que realmente pueda
aportar valor mucho más que cualquier otro

863
01:00:25,856 --> 01:00:26,294
perfil.

864
01:00:26,494 --> 01:00:27,375
Y esa es mi aportación.

865
01:00:27,395 --> 01:00:29,461
[Orador 8]: ¿Alguien más quiere decir algo?

866
01:00:31,323 --> 01:00:32,656
Ahora cerramos aquí.

867
01:00:38,467 --> 01:00:44,000
[Orador 3]: Para lo que ha dicho Ángel Pérez sobre el
papel de las grandes empresas y no olvidar

868
01:00:44,000 --> 01:00:45,533
al resto, por supuesto.

869
01:00:46,556 --> 01:00:51,060
Yo creo que una de las cosas que he
aprendido yo hoy de Gerardo Gutiérrez es

870
01:00:51,060 --> 01:00:55,806
que una gran empresa, aunque no hace ni
más de, genera ni más de a su alrededor.

871
01:00:56,006 --> 01:01:01,139
Entonces, la idea es que se tienen que
crear redes de empresas grandes con las

872
01:01:01,139 --> 01:01:04,206
pequeñas y medianas empresas y crear
clústeres.

873
01:01:05,078 --> 01:01:09,827
Pero además hay una política que se podría
añadir para aquellas empresas que están

874
01:01:09,827 --> 01:01:14,460
muy perdidas, que también ha dicho alguien
en la mesa anterior, que las empresas

875
01:01:14,460 --> 01:01:19,092
están muy perdidas y no saben, no es que
no saben la solución de su problema, es

876
01:01:19,092 --> 01:01:21,028
que no saben definir su problema.

877
01:01:21,228 --> 01:01:26,037
Y ahí había unas políticas, yo no me
recuerdo, creo que también en Alemania,

878
01:01:26,037 --> 01:01:31,231
que hacían como consultorías activas, que
se fueron a las empresas para hablar con

879
01:01:31,231 --> 01:01:35,848
ellos y que durante dos o tres días se
pagaban al consultor para hacer un

880
01:01:35,848 --> 01:01:39,888
análisis de unas empresas muy concretas
para buscar su problema.

881
01:01:39,908 --> 01:01:45,374
Y si el consultor detecta que el problema
no es su especialidad, les desvía a otros

882
01:01:45,374 --> 01:01:47,374
consultores que sí saben esto.

883
01:01:47,536 --> 01:01:50,936
Y esto fueron ayudas pagadas por el
gobierno alemán.

884
01:01:52,075 --> 01:01:57,475
Una política también que buscara aquellas
empresas que quedan fuera de estas redes

885
01:01:57,475 --> 01:01:59,141
con las grandes empresas.

886
01:01:59,525 --> 01:02:04,925
Hay tres tipos de empresas, las grandes,
las medianas y las pequeñas aisladas, que

887
01:02:04,925 --> 01:02:06,658
también hay que ayudarlas.

888
01:02:12,202 --> 01:02:13,468
[Orador 8]: Una última palabra.

889
01:02:14,468 --> 01:02:15,201
¿Sobre qué?

890
01:02:15,350 --> 01:02:18,197
Sobre lo que tú quieras, porque aquí
mandas tú.

891
01:02:18,217 --> 01:02:20,463
[Orador 2]: Ah, bueno, pues entonces para cerrar el
acto, te refieres.

892
01:02:20,483 --> 01:02:20,949
[Orador 8]: Sí, sí.

893
01:02:22,066 --> 01:02:24,312
¿Quieres decir algo sobre lo que estábamos
hablando?

894
01:02:24,512 --> 01:02:29,645
[Orador 2]: Bueno, sí, simplemente yo estaba pensando
que realmente lo que se necesita son

895
01:02:29,645 --> 01:02:31,845
volver a generar nuevos espacios.

896
01:02:32,592 --> 01:02:37,592
donde haya realmente esa confianza y
también ese diálogo, donde estén claras

897
01:02:37,592 --> 01:02:43,058
cuáles son las hojas de ruta en todas las
fases, desde el aprendiz de investigador,

898
01:02:43,058 --> 01:02:47,858
que es el doctorando, que lo puede hacer
tanto en la empresa como en la…,

899
01:02:52,910 --> 01:02:55,710
como en la universidad o de forma
conjunta.

900
01:02:56,654 --> 01:03:00,471
Después viene el investigador, que puede
investigar en cosas de investigación

901
01:03:00,471 --> 01:03:02,681
básica o fundamental, investigación
aplicada.

902
01:03:02,701 --> 01:03:08,234
Y entonces existe una cadena a medida que
nos vamos moviendo por todos los TRL hasta

903
01:03:08,234 --> 01:03:12,967
llegar a tener un producto que sea
finalmente y que esté operativo en el

904
01:03:12,967 --> 01:03:13,500
mercado.

905
01:03:14,673 --> 01:03:19,539
También se necesita esa nueva cadena para
todo el tema del emprendimiento.

906
01:03:19,859 --> 01:03:25,125
Y que se deben crear esos espacios que no
deben ser a coste cero, porque a coste

907
01:03:25,125 --> 01:03:30,725
cero todo el mundo tiene su trabajo, tiene
que entenderse que se requiere también una

908
01:03:30,725 --> 01:03:35,525
financiación y un alineamiento con las
políticas regionales y nacionales.

909
01:03:39,704 --> 01:03:44,904
y que la colaboración público-privada es
imprescindible y es indispensable para

910
01:03:44,904 --> 01:03:50,437
poder progresar y avanzar y salir también
de la situación en la que nos encontramos.

911
01:03:53,445 --> 01:03:58,045
Las pymes necesitan mucha ayuda y,
evidentemente, las empresas de base

912
01:03:58,045 --> 01:03:58,778
tecnológica

913
01:03:59,414 --> 01:04:04,947
pues necesitan también tener claro cuáles
son esos instrumentos que van a tener a su

914
01:04:04,947 --> 01:04:10,080
disposición para que lo que antes se
llamaba un empresario, ahora emprendedor,

915
01:04:10,080 --> 01:04:13,080
pues comience la aventura de crear un
negocio.

916
01:04:16,939 --> 01:04:19,739
[Orador 8]: María Luisa, ¿tú quieres despedir el acto?

917
01:04:19,884 --> 01:04:21,617
Pues sois los convocantes.

918
01:04:23,629 --> 01:04:26,293
Si te parece, nos dices lo que te parece.

919
01:04:26,313 --> 01:04:27,635
Ahí mismo, si quieres.

920
01:04:27,655 --> 01:04:28,788
Donde tú quieras.

921
01:04:31,291 --> 01:04:35,557
[Orador 1]: Me voy a poner un poco así porque parece
que me estoy examinando.

922
01:04:35,878 --> 01:04:38,544
Sí, me voy a poner un poco de este lado.

923
01:04:39,082 --> 01:04:43,327
[Orador 8]: Bueno, en primer lugar, yo creo que mil
gracias a la... Gírate un poco más para

924
01:04:43,327 --> 01:04:46,974
que te vea la cámara porque si no te están
sacando de espaldas allí.

925
01:04:46,994 --> 01:04:48,860
[Orador 1]: Ah, que la cámara está aquí.

926
01:04:52,882 --> 01:04:54,324
Bueno, pues luego al revés.

927
01:04:54,344 --> 01:04:54,504
Ya está.

928
01:04:54,525 --> 01:04:55,725
Ah, desde la trip.

929
01:05:01,970 --> 01:05:03,703
Desde aquí mejor, ¿verdad?

930
01:05:31,957 --> 01:05:33,757
Anotando muchas cuestiones.

931
01:05:33,940 --> 01:05:39,073
Y yo quería antes hacer una reflexión que
el presidente de la mesa ha cortado.

932
01:05:42,031 --> 01:05:46,631
Os voy a contar las lecciones que me llevo
aprendidas de esta jornada.

933
01:05:47,699 --> 01:05:49,662
En primer lugar, yo creo que hay...

934
01:05:49,642 --> 01:05:54,226
Tres agentes básicos en todo este sistema
en el que tenemos que ser mucho más

935
01:05:54,226 --> 01:05:59,172
diligentes en el traslado del conocimiento
que se genera en la idea hasta que llega

936
01:05:59,172 --> 01:05:59,836
al mercado.

937
01:06:00,036 --> 01:06:04,162
Y esos tres agentes son, por un lado, los
agentes generadores de conocimiento.

938
01:06:04,382 --> 01:06:07,146
Y yo no me voy a fijar solo en las
universidades.

939
01:06:07,186 --> 01:06:12,652
Hay universidades, centros tecnológicos,
parques, INDEA, es decir, todo el conjunto

940
01:06:12,652 --> 01:06:15,119
de entidades que genera conocimiento.

941
01:06:15,697 --> 01:06:19,282
En segundo lugar, el tejido empresarial,
que también se ha mencionado.

942
01:06:19,302 --> 01:06:22,166
Había una mesa específicamente dedicada a
ella.

943
01:06:22,186 --> 01:06:25,030
Y en tercer lugar, las propias
administraciones.

944
01:06:25,230 --> 01:06:28,630
Y yo me llevo tres lecciones aprendidas de
los tres.

945
01:06:29,976 --> 01:06:35,509
Para mí, el defecto básico que tiene este
país es que no hemos sido capaces de hacer

946
01:06:35,509 --> 01:06:36,309
que la I+.D.

947
01:06:36,685 --> 01:06:40,751
sea un sello de identidad de nuestra
transformación económica.

948
01:06:40,871 --> 01:06:42,733
Y ya no nos lo podemos permitir.

949
01:06:42,713 --> 01:06:47,463
O sea, necesariamente tenemos que
transformar y provocar reformas en el país

950
01:06:47,463 --> 01:06:49,807
que estén basados en el conocimiento.

951
01:06:49,827 --> 01:06:54,427
Y en este esquema, pues efectivamente
estoy de acuerdo con que el tejido

952
01:06:54,427 --> 01:06:59,676
empresarial que tenemos en el país no es
ni lo suficientemente amplio, ni tiene el

953
01:06:59,676 --> 01:07:00,908
suficiente músculo.

954
01:07:00,888 --> 01:07:06,354
ni incorpora la I más D como un sello de
identidad tanto como nos gustaría y cuando

955
01:07:06,354 --> 01:07:11,421
yo me comparo con Alemania y con otros
países pues nos faltan 20.000, 30.000,

956
01:07:11,421 --> 01:07:16,554
40.000 empresas innovadoras que deberían
de estar en el tejido y deberíamos de

957
01:07:16,554 --> 01:07:21,088
tener empresas tecnológicas no
exclusivamente empresas de servicio de

958
01:07:21,088 --> 01:07:25,754
verdad recojo el guante de todos los
aspectos que se han mencionado con

959
01:07:25,754 --> 01:07:27,288
respecto a las empresas

960
01:07:29,170 --> 01:07:34,570
Con respecto a los agentes de IMASD, pues
necesariamente ellos han sufrido, y Asun

961
01:07:34,570 --> 01:07:39,970
yo creo que lo ha puesto de manifiesto,
pero otros en esta mesa también lo dirían,

962
01:07:39,970 --> 01:07:45,370
¿cuál ha sido todo el maltrato en cuanto a
la crisis, el corse administrativo, que

963
01:07:45,370 --> 01:07:48,103
también lo sufrimos las administraciones?

964
01:07:51,043 --> 01:07:54,929
No puedes mover un papel si no cumples con
una serie de requisitos.

965
01:07:54,949 --> 01:07:55,815
Y de nuevo...

966
01:07:55,951 --> 01:08:00,057
Es porque este país no ha sido capaz de
identificar que la I+.D.

967
01:08:00,077 --> 01:08:05,143
no se gestiona como quien gestiona el
cambio de calderas de gas o de carbón a

968
01:08:05,143 --> 01:08:05,410
gas.

969
01:08:08,228 --> 01:08:10,831
O cambiar un vehículo ayudas a un cambio
de vehículo.

970
01:08:11,032 --> 01:08:11,565
La I+.D.

971
01:08:12,494 --> 01:08:17,360
entraña un cierto riesgo, necesita
flexibilidad, necesita acomodarse en el

972
01:08:17,360 --> 01:08:18,427
camino correcto.

973
01:08:18,682 --> 01:08:24,148
Y a lo mejor hasta un proyecto fracasado
es un proyecto del que aprender lecciones.

974
01:08:24,670 --> 01:08:27,814
Y esto, pues la ley de subvenciones no lo
reconoce.

975
01:08:27,834 --> 01:08:31,098
John, ¿recordáis que John decía la
responsabilidad solidaria?

976
01:08:31,158 --> 01:08:34,222
Yo pensaba, bueno, alguien estará pensando
lo que significa esto.

977
01:08:34,402 --> 01:08:37,268
Es que la I más D puede entrañar un
fracaso.

978
01:08:37,987 --> 01:08:40,720
Yo creo que hay que cambiar tantas cosas.

979
01:08:42,334 --> 01:08:46,824
Por supuesto que me llevo lo de la
colaboración público-privada, que sabéis

980
01:08:46,824 --> 01:08:51,619
que la Comunidad de Madrid tiene unos
proyectos efecto tractor, lo del cheque de

981
01:08:51,619 --> 01:08:56,413
innovación que ayuda a que las consultoras
puedan hacer un plan de negocio a las

982
01:08:56,413 --> 01:08:56,778
pymes.

983
01:08:56,978 --> 01:08:59,778
Me llevo todas estas lecciones aprendidas.

984
01:09:00,211 --> 01:09:05,477
Pero hay un corsé, hay como un halo en
torno al hay más de que se cree que es un

985
01:09:05,477 --> 01:09:06,877
tema de conveniencia.

986
01:09:07,609 --> 01:09:09,534
Y es que yo creo que es de supervivencia.

987
01:09:09,574 --> 01:09:15,040
Luego, desde el punto de vista… Otro tema
interesantísimo que habéis mencionado, la

988
01:09:15,040 --> 01:09:17,107
coordinación entre los agentes.

989
01:09:18,014 --> 01:09:23,176
Por supuesto, la Administración Central,
el CEDETI, la Agencia, la Comunidad de

990
01:09:23,176 --> 01:09:28,471
Madrid, pero es que hay 17 comunidades
como la Comunidad de Madrid que tienen que

991
01:09:28,471 --> 01:09:33,237
alinearse y tienen sus propias estrategias
que puede que no sean iguales.

992
01:09:33,437 --> 01:09:37,684
Posiblemente Galicia tenga una estrategia
distinta a la que tiene Madrid.

993
01:09:37,884 --> 01:09:42,750
Y todo este entramado hace que hemos
estado demasiado tiempo con las luces

994
01:09:42,750 --> 01:09:43,217
cortas.

995
01:09:45,335 --> 01:09:50,068
Universidad, academia, empresa,
administración, demasiado tiempo con las

996
01:09:50,068 --> 01:09:50,935
luces cortas.

997
01:09:51,826 --> 01:09:56,959
Y ya nos toca mirar con esas luces a largo
plazo desde estrategia empresarial,

998
01:09:56,959 --> 01:10:02,092
estrategia política como país y estrategia
como academia e investigación, ¿no?

999
01:10:05,737 --> 01:10:09,603
Me lo llevo todo, todo aquí en estos
apuntes, en mi cabeza.

1000
01:10:10,104 --> 01:10:15,304
Sería temeraria si dijera que vamos a
luchar por ello y lo vamos a transformar.

1001
01:10:18,456 --> 01:10:23,256
Yo solo espero que alguien detrás de
nosotros o detrás de mí en unos años

1002
01:10:23,256 --> 01:10:28,322
piense que algo hicimos en este momento
que hace que las cosas vayan por buen

1003
01:10:28,322 --> 01:10:28,789
camino.

1004
01:10:28,872 --> 01:10:33,928
Os agradezco enormemente el esfuerzo, lo
que habéis puesto sobre la mesa, que me

1005
01:10:33,928 --> 01:10:35,401
parece muy interesante.

1006
01:10:35,421 --> 01:10:39,953
He aprendido algunos puntos de vista que
ni siquiera había pensado en ellos y que

1007
01:10:39,953 --> 01:10:41,710
yo creo que son muy relevantes.

1008
01:10:41,730 --> 01:10:43,263
Y he tomado buena nota.

1009
01:10:45,234 --> 01:10:49,881
No sé si os vale con que esta directora
general haya tomado buena nota de esto.

1010
01:10:50,081 --> 01:10:54,681
En principio, tanto el consejero, el
viceconsejero, yo misma y todo el

1011
01:10:54,681 --> 01:10:55,281
equipo...

1012
01:10:58,032 --> 01:11:03,273
que también se ha puesto en manifiesto, no
es mucho más grande, hay unas pocas más

1013
01:11:03,273 --> 01:11:05,150
personas, pero no muchas más.

1014
01:11:05,350 --> 01:11:09,167
John también decía, ¿cuánta gente tendrá
María Luisa detrás para gestionar las

1015
01:11:09,167 --> 01:11:09,961
ayudas que hace?

1016
01:11:10,161 --> 01:11:13,138
Pues poca, menos de lo que realmente
necesitaría.

1017
01:11:13,338 --> 01:11:17,985
Pero lo que sí que os puedo asegurar es
que tenemos muchas ganas de trabajar en

1018
01:11:17,985 --> 01:11:22,751
ello, que tenemos bien identificado el
problema, no solo un diagnóstico, sino que

1019
01:11:22,751 --> 01:11:27,517
creo que sabemos lo que tenemos que hacer
y que necesitamos de vuestra ayuda para

1020
01:11:27,517 --> 01:11:28,709
empujar estos muros.

1021
01:11:28,729 --> 01:11:33,254
Los muros no los transforma solo un
consejero o una consejería, sino que los

1022
01:11:33,254 --> 01:11:33,979
necesitamos.

1023
01:11:33,959 --> 01:11:35,359
Así que, mil gracias.

1024
01:11:35,483 --> 01:11:40,549
Me sabe mal cerrar esto, Asun, estando en
tu casa, así que yo casi te dejo la

1025
01:11:40,549 --> 01:11:45,816
palabra para que tú misma clausures la
sesión o el representante de la Fundación

1026
01:11:45,816 --> 01:11:46,216
Gadea.

1027
01:11:48,843 --> 01:11:52,843
[Orador 2]: Bueno, muchas gracias a todos los
participantes en streaming.

1028
01:11:55,656 --> 01:11:57,599
En primer lugar, que no se nos olviden.

1029
01:11:57,799 --> 01:12:03,065
Lo segundo, muchas gracias a todos los
presentes, a la Fundación Gadea por haber

1030
01:12:03,065 --> 01:12:06,265
lanzado la iniciativa y a la Comunidad de
Madrid.

1031
01:12:07,878 --> 01:12:12,496
A la Comunidad de Madrid por haber lanzado
la iniciativa con la ayuda de la Fundación

1032
01:12:12,496 --> 01:12:16,675
Gadea y a la Escuela Técnica Superior de
Ingenieros Industriales por habernos

1033
01:12:16,675 --> 01:12:18,820
prestado este magnífico salón de actos.

1034
01:12:18,960 --> 01:12:24,360
Tenemos un montón de deberes pendientes,
de notas apuntadas y a seguir trabajando.

1035
01:12:25,554 --> 01:12:26,275
Muchas gracias a todos.