Empezamos por por la primera mesa redonda y lo. En esta primera parte de la sesión que tenemos tenemos casi hora y media. La opción diferente según el programa y luego tendremos el café. Vamos a ver la opinión de los operadores. Han venido cuantas he Vodafone y Telefónica por parte de Telefónica tenemos a Marta Aparicio. Marta es ingeniero de Telecomunicación, por esta causa terminó en el 2009 2010 y la NBA en Administración, Dirección de Empresas, Corea e Islas Skulls. Terminó el 2017, empezó a trabajar en optimización de red móvil como becaria y durante casi un año y luego entró en Telefónica en 2009 y ahora mismo es ingeniera. Ingeniera Radio del Área de Planificación, Ingeniería de Acceso, Radio de Telefónica y Editor Editor es Jefe de Telecomunicación por Vanessa Politécnica de Valencia y Executive Cnba por la EOI e se incorporó a Airtel hace muchos años, ya en el 97, y trabajó como ingeniero de radiofrecuencia. Hemos dicho que yo trabajé de lo mismo un poquito antes que él y. Desde entonces ha. Ocupado puestos de diversa responsabilidad, siempre estudiando equipos de ingeniería, diseño, optimización, despliegue de operaciones, mantenimiento tanto de ámbito local como internacional. Durante los últimos tres años ha sido el director técnico de la Región Sur. Andalucía y Extremadura de Vodafone. Y actualmente es el responsable nacional de Planificación, optimización de la red móvil y fija de Vodafone España. O sea que tenemos dos personas que conocen muy bien la red, cada uno la suya, que que saben los problemas con los que se van a enfrentar tanto Vodafone como Telefónica, como como las empresas como Test Awards y que saben los problemas que tienen los ayuntamientos para para. Hacer. El despliegue y que nos pueden dar una visión muy interesante de lo que va a ocurrir en los próximos años. Y hemos estructurado la presentación. Pensábamos tener tres como podemos a tener más tiempo. Primero van a ser tanto marca como esto. Es una pequeña presentación y luego entraremos en un plan de debates y al final abriremos el debate para para el público. Entonces, pues no sé que. Leer más Quiero empezar. Se quedó más. Más tranquilos. Pues bueno, pues. Buenos días a todos. En primer lugar, agradecer estar aquí. Para mí todo un orgullo, como bien has comentado Manolo, porque hasta hace nada yo estaba sentada ahí abajo, con lo cual dolor tuyo es no más cabe por el panel y por estar aquí, aquí hoy no? Y bueno, pues como he comentado, la idea un poco hoy es contaros desde el punto de vista de Telefónica de España, la la visión que tenemos del despliegue 5G, así como bueno, los casos de uso que estamos empezando a ver hoy en día y que van a coger cada vez más fuerza. Y bueno, pues qué retos, no? Que retos nos va a suponer es que este despliegue del 5G que estamos empezando y que como bien ha comentado también Blanca, pues vamos a disfrutar de de nuevos emplazamientos y indiscutiblemente vamos a necesitar ayuda de de todos los intervinientes en la. El canal proceso de despliegue. Muy bien, pues ya estamos. Bueno, pues como os comentaba, la idea es contaros un poco la la visión que tenemos desde Telefónica, que es. La del. Pues como os comentaba la gastaros un poco aquí la idea a nivel general, un poco de la visión de del despliegue de esta nueva tecnología, no? Eh, por un lado sabéis que con el despliegue de 5G banas vamos a va a salir nuevas necesidades de la red. Bueno, pues comercios, nuevos servicios que van a requerir mayores velocidades y especialmente en el abrimos en las que van a resultar en mejores tiempos de respuesta a y con con las bajas latencias y va a haber una alta demanda y por otro lado y como vamos a tener nuevos usuarios aparte de los usuarios ya sustentos, va a haber un cambio en el perfil de estos usuarios con una alta demanda y de lo que es el vídeo streaming y un número mayor de aparecen unos nuevos usuarios, por así decirlo, con un. Un. Digamos, un perfil diferente al de hasta hasta ahora conocido. Y que bueno, pues se van a conectar a la red y que van a ser dispositivos bien fijos como pueden ser las cámaras o bien dispositivos dispositivos móviles. Hablando de equipos, por ejemplo de los de los vehículos conectados y sobre todo uno de los elementos claves que tenemos va a traer estas esta nueva tecnología va a ser reservada. Bueno, pues a raíz de. De las altas prestaciones que. Que bueno, pues nos están respondiendo que van a ser, vamos a tener con el 5G. Hay mucho interés en el sector servicios y el sector de la industria, sobre todo el servicio de la parte de emergencias, eh, mucho veces en radios privadas que les ofrezcan, digamos una cobertura privada de garantía de servicio. Y en este sentido, pues vamos a ver aquí una mayor demanda que va a ser propiciada o no está siendo propiciada ya por los propios suministradores en cuanto los venden, en cuanto que están ofreciendo soluciones eventuales, ya incluso con con aplicaciones o con aplicaciones, ya sobre estas redes privadas. Y bueno, también al 130 mediante tercer tema los reguladores que, que bueno, pues también incluso están ofreciendo aquí un nuevo espectro para que bueno, pues empresas que desarrollen aquí sus redes privadas, no utilizando ese espectro. Por tanto aquí va a haber un cambio también en este sentido y vamos a ver bastante relevancia. Y bueno para todo ello, eh? Afortunadamente nos vamos a a, digamos, a apoyar en, en el caso de los operadores, en nuevas bandas, el que ya tenemos disponible la banda 700 del 2500 y sobre todo la banda reciente las las milimétricas en las que bueno, confiamos plenamente en esta banda y por su alta, digamos, por el impacto y la gran capacidad que nos va a ofrecer para utilizar todas estas prestaciones que nos va a demandar el mercado. Y también, por supuesto, nos vamos a apoyar en la evolución de la propia arquitectura de red con la nueva tecnología 5G. Ahora mismo, con el canalón. Y bueno, ahora podemos decir que es un hecho, empieza ya a empezamos ya con un despliegue y digamos estamos en los inicios de esperemos que es canalón y que nos va digamos poco a poco a ir garantizando estas prestaciones que vamos a necesitar. Se trata una red como mucho más sencilla que la que veníamos hasta ahora, desplegando con un escalón. Ya no dependemos de la pauta del 4G. En este sentido, vamos a poder ofrecer mejor cobertura y en la parte del landing con Al, con el cargar son de las diferentes portadoras y la parte del de la blink. Y como digo porque ya no vamos a depender, nos aparte del 4G y puramente y digamos estaba destinado a la parte del 5G. Con todo ello. Además, esta, esta nueva evolución del 5G nos ofrece unas nuevas funcionalidades y las cuales nos van a, pero las cuales nos van a también facilitar la reducción de de los tiempos de respuesta con la baja latencia y sobre todo los tiempos en tu en extremo a extremo y y también bueno pues que nos nos podemos apoyar también en núcleos que podemos acercar mucho más el casa de cliente. Entonces un poco vista las las necesidades que va a ver con esta red 5G, en qué palancas nos vamos a apoyar desde el punto de vista de los operadores y qué casos de uso estamos viendo a día de hoy que están empezando y que van a llegar a ser bastante relevantes con con este 5G? Bueno, pues por un lado tenemos el sector, como ha comentado el sector servicios, el sector de la industria, donde aquí desde el punto de vista de la solución radio, pues se nos ofrecen varias tipologías y tenemos escenarios de interior en los que bueno, pues tenemos que cubrir fábricas con es dudosa maquinaria y que tendrá que estar conectada a esas dos redes y que bueno esas máquinas además podían estar incluso movimiento, con lo cual aquí el hecho de de las soluciones radio se complican y en el sentido de que bueno, pues habrá que desplegar bastantes nodos para garantizar esa, o sea, soluciones tipo micro, no para garantizar esa cobertura dentro de este sector servicios. También se nos ofrecen escenarios de exterior que puedan ser así. Puertos o refinerías en los que bueno, pues habrá que intentar cubrir pozos, esos camiones o esas grúas o incluso estamos hablando también del uso en estos escenarios de drones para un control mejor de de. De esas grúas en los que. Bueno, pues aquí las soluciones que se nos plantean son soluciones o en el que bueno, no dos macro que tienen que estar situados a diversas alturas para poder cubrir y garantizar esos servicios. Y teniendo en cuenta también, como decía, un escenario posible de movilidad donde grúas, camiones que se puedan estar moviendo y con lo cual habrá que tenerlo en cuenta en el en el análisis previo no? Bueno, como comentaba también lo de el uso de de drones. Por otro lado, eso en cuanto a lo que sería el el sector servicios. Como os decía, tanto la parte de interior como la también esa esa parte de describir y centrándonos ya en un perfil más de usuario o lo que es lo que estamos viendo a día de hoy es una alta carga en la. La parte de de la blin por el tema de. Como se decía del uso de. Del vídeo del vídeo streaming. A día de hoy mismo nos están haciendo cada vez más fuertes los servicios o por nuestra parte, en cuanto a servicios de vídeo 360 grados en los que aportamos al cliente una experiencia en eventos tipo partidos de fútbol, partidos de baloncesto o en la que bueno, con hacer uso de este tipo de cámaras y tener una diferente experiencia que le da sobre todo bastante valor, no es que tipo de uso de vídeo, por lo que os comentaba va a requerir bastante capacidad de la red en cuanto al tema de de la play. Esto por un lado, y es que por otro lado también a nivel de usuario está. Estamos viendo también un alto uso el tema de la gaming y todo relacionado con este tipo de usuarios que van a demandar bastante, bastante capacidad a la red. Y bueno, pues como os comentaba también al principio, los los servicios hasta ahora que teníamos vamos acostumbrados los operadores. Bueno pues demandas bajas de de pocos megabytes y latencia, temas más o menos asequibles. Vamos a ver que con el, con el, con la nueva tecnología, con la llegada del 5G, estas demandas de de velocidad y como os decía en el ampli mano hasta ahora los play móvil básicamente está centrado en los Dowling. Ahora se va a ver que en el habla en va a requerir bastante importancia y esto lo vamos a notar sobre todo con el tema de los dispositivos conectados y la movilidad, como es el caso de los vehículos conectados, van a requerir bastante, bastante demanda en el Hamlin. Y como os decía, y esto va a ser pues un reto importante de cara a al despliegue por parte de de los operadores. Entonces, bueno, visto un poco que necesidades de la red va a traer hasta 5G, en qué palancas nos estamos apoyando los operadores y cuáles son los casos de uso que estamos viendo que que están empezando a a salir? Cuáles son los retos a los cuales nos nos enfrentamos? Bueno, pues por un lado, como os ha venido ya aumenta la demanda de clientes en la capacidad de la Hamlin y en baja latencia. Cambio. Al aquí hay un cambio de paradigma, como os comentaba antes en las redes móviles, y hay un cambio de diseño, puesto que aumenta el rendimiento de la capacidad y en la parte del habla en que hasta ahora nos había tenido, nos había tenido en cuenta tanto. Y en este sentido, entonces todo ello con el aumento de. De la demanda y el crecimiento de. De tráfico hace que. Bueno pues por nuestra parte afectado con la estrategia que tenemos en la. A causa del despliegue de de bandas, pues digámoslo, metamos un poco la coctelera y sacamos ese plan de despliegue, un plan de despliegue que como ya han adelantado por aquí a los compañeros, bueno, pues se va a traducir, estamos viendo ya en una mayor densificación, mayor masificación, no os emplazamientos y nuevos emplazamientos. Como bien comentaba Blanca, que son diferentes hasta a a lo que veníamos acostumbrados hasta ahora. E las lo que son las expansiones macro están bastante ya saturadas en este sentido y tenemos que buscar nuevas formas de de despliegue o traducidas pues en soluciones tipo, tipo, micro, tipo smartphones, que son mucho más sencillas de desplegar, que sean más fáciles y que nos permitan llegar a toda esa o esa, digamos, esos usuarios y garantizar esas velocidades mínimas que se van a requerir por todos esos servicios. Y bueno, pues los nuevos emplazamientos o el personal, los emplazamientos existentes, pues aquí mismo, buscando soluciones de. De sectorización en la medida de lo posible, porque como ya os comento va están bastante, bastante completos. Ampliaciones de de bandas con las nuevas bandas de de 5G. Y bueno, pues esto es un reto bastante bastante importante y otro de los de los retos y son los interiores, y estamos viendo pues que a raíz de todo el tráfico que está surgiendo y a la demanda de estas capacidades, mucho de este tráfico se está generando después de la pandemia en interiores y estamos hablando de de entorno, ya no solo de, de de en lo diré de centros comerciales y estamos hablando de eventos masivos también en interiores y estadios. Estos entornos también van a suponer un reto importante para las operadoras, porque con los servicios que van a llegar vamos a tener que dimensionar los y y por ello no hay que dejarlos de tener en cuenta. Y entonces? Bueno, pues en los escenarios grandes y digamos que tenemos que buscar soluciones, pero sobre todo en estos casos, pues a nadie se encuadran estos estas en esta casuística de las small cell que nos vamos a tener que apoyar en ellas principalmente para descargar y esas áreas de cobertura, quedándose los emplazamientos macro. Y bueno, pues que vamos a tener que cubrir, pues eso, determinados grupos de alta concentración de usuarios o de Scott con este tipo de soluciones. O sea que en este sentido en interiores también tenemos un reto o un reto bastante importante y y no podemos dejarnos también de lado el tema de la eficiencia energética. Y bueno, pues a raíz también del de la subida de precios de la energía, y esto es un punto bastante, bastante relevante y. Y bueno, pues comparados con los del 5G de nuevas bandas, los emplazamientos cada vez empiezan a estar direccionados con más tecnología, más banda. Eso se traduce en mayores que van viento, hardware y en las estaciones, traducido obviamente en un alto consumo de energía. Entonces aquí tenemos retos en el sentido de que tenemos que buscar ahorro en cuanto a, ya estamos trabajando con los suministradores en la búsqueda de de equipamiento que sea mucho más eficiente y de reducción de lo que es las las tarjetas para buscar esa que tiene estética. Así, incluso también nos están ofreciendo funcionalidades que compras aplicadas en la red que permiten también estos ahorros energéticos. Y en este sentido, entonces este punto, desde luego también un punto a tener en cuenta en cuanto a, al ahorro de y a la eficiencia energética en todo el despliegue de estas nuevas, de estas nuevas bandas. Y bueno, pues por mi parte, por mi parte nada más, simplemente quería dar un poco una visión así general de desde por parte de Telefónica, de como como vemos este 5G, como lo estamos empezando a ver, es verdad que todavía la la tecnología podemos decir que no está del todo madura y que estamos en un punto de arranque y por tanto bueno pues es un buen momento de este foro, no para para debatir estos retos que que planteaba, porque ahora mismo estamos en ese punto no? Muchas gracias Marta, pues vamos a pasar a la presentación de esto por parte de Vodafone y luego iremos al debate en torno a lo quieres? Gracias. Pues ahora lo primero, muchas gracias por la invitación a los que ya hace ya casi 30 años que salimos de la escuela. Siempre es un placer venir a volver a la universidad. Primero porque por la calle se ve gente de otra edad que siempre es un soplo de aire fresco, no? Y luego, porque en entornos como como este hay oportunidad de coincidir con los compañeros del sector e o gente que conoce amigos y siempre es un placer el poder intervenir en este tipo de entorno, de confianza e Nuestra visión es poco complementaria, bastante alineada, pero desde un punto de vista un poquito diferente de hoy. Quiero traer un mensaje de optimismo, pero también de realismo, de cómo está el sector en España y como estamos los operadores de telefonía móvil ahora mismo en España, de las que la realidad esta me datos de. De la CNMC de todo el sector de de la telefonía móvil en España que muestran el crecimiento exponencial de tráfico de datos en nuestras redes, que viene no tanto por el incremento de número de usuarios de clientes que tienen un crecimiento ahora mismo ya bastante bastante plano, sino sobre todo por lo que se ve ahí en la línea, no es instrumento exponencial del tráfico de datos por usuario y esto evidentemente estresa, estresa a la red, nos hace trabajar, nos hace sudar. Y los que trabajamos en este sector se ve claramente el punto de inflexión del 2020. Ya parece que hace mucho tiempo de eso, pero está ahí, de cuando estuvimos confinados por por la pandemia y las redes se pusieron a prueba. Afortunadamente, en España tenemos unas muy buenas redes de telecomunicaciones que aguantan algún perfectamente el tirón, eh. Para adelantarme, si no hay cambios en en el sector, es posible que. Que si algo así nos vuelve a pasar podemos tener más problemas con las redes. Lo explicaré por qué? Pero esta gráfica lo que muestra son los ingresos totales de las telecomunicaciones en España y la cifra del 2021 es un poco. Está un poco falseada porque incluye por contra del resto de años, por los ingresos de las empresas de streaming, de como Netflix, como como HBO, etcétera Lo que vemos es que el sector, los ingresos del sector están planos o ligeramente a la baja. Y además, en un mercado como el español en el que, a diferencia de otros países, aquí hay del orden de 15 empresas de que proveen servicios de telecomunicaciones con una facturación superiora hacia millones de euros al año. Hace que este pastel hay que repartirlo entre entre muchas empresas y de las cuales pocas nacimos. El resto, básicamente tres más móvil, un poquito más, un poquito menos. Entonces, qué es lo que estamos haciendo las operadoras? Marta Un poco lo estaba comentando. Básicamente lo que estamos añadiendo portadoras, añadiendo tecnología sobre la planta de emplazamientos existente, sobre la planta de en emplazamientos macro que tenemos seguramente que una muy buena densidad de las redes de telecomunicaciones, de telefonía móvil en España, hasta nuevo, muy buen nivel si las comparamos con el resto de países desarrollados. Pero la realidad es que no estamos creciendo apenas en número de emplazamientos. En emplazamientos sí que estamos poniendo nuevas tecnologías, nuevas bandas para poder absorber este crecimiento de tráfico 5G. Ahí ya se ven que en los últimos años 2022 ha sido continuista y lentamente tenemos unos compromisos de de despliegue asociados a a a la subasta del espectro de 700 que que tenemos que que cumplir con distintos distintos sitios y por encima de ello pues el este que estamos haciendo la. En la banda, en la banda seis de 3,5 terrestres con que no está el 5G, por eso estoy, porque Marta nos lo ha comentado básicamente mayores grupos, menores latencias y número de dispositivos exponenciales respecto a lo que ahora mismo tenemos. Cómo podemos? Cómo estamos acometiendo este crecimiento de tráfico y las demandas que nos va a traer el 5G? Pues básicamente dos maneras, como os decía, añadiendo la tecnología 5G, bandas sobre los emplazamientos existentes, afortunadamente tenemos un espectro mucho mayor y una capacidad de agregación con sentido general de espectro mucho mayor a la que teníamos con con 4G, la máxima apertura a la que podíamos tardar en 4G, seguramente varios. En 5G tenemos por la a la versión y esto pues es multiplicar por cinco cada portadora que ponemos en el aparato. Y por otro lado, el tema muy relevante cuando hablamos sobre todo de la tabla del 3,5, 3,7, y es el uso de más, es mínimo, es una tecnología que nos permite multiplicar y esto lo estamos viendo en las redes. Ya lo vimos con en 4G cuando lo utilizábamos en la banda de los 1600 y lo estamos viendo ya en la banda de 3,7. El uso de esta tecnología, pues permite multiplicar por cuatro por cinco la capacidad disponibles. Si multiplicamos por cinco por el ancho de banda, por cinco la capacidad que nos permite más es mínimo. Esto quiere decir pues que que cada portadora que añadimos en un emplazamiento los multiplica por 25. La capacidad que podemos afrontar se nos clave para para poder hacer estos crecimientos de tráfico. Esta es la app que a cinco años la he rescatado de una presentación ya ya muy antigua porque ya es de la actualidad. Son los servicios que prevé deberíamos hacer hace cinco años que van a ser el el driver, el disparador de la necesidad de las 5G y que además hemos tenido la oportunidad de probarlo en en pilotos, por ejemplo, tuve la oportunidad de el privilegio de formar parte del piloto 5G financiado por redes. Punto. Es en Andalucía que hicimos de la mano de De Juan Web donde probamos, tuvimos la oportunidad de probar todos estos servicios. Vimos que la tecnología es capaz de de dar lo que los clientes necesitan, tanto clientes particulares como clientes empresa. La verdad es que fue fue todo un éxito. La realidad es que algunos de estos servicios sí que se están desplegando comercialmente con mayores, con bastante éxito. Por ejemplo, el tema de de las smart cities, el el ascensor y cada distribuida en las ciudades. Y un ejemplo muy claro lo tenemos con con los contadores de gas suministro de agua que permite pues tener una monitorización online de cómo está el servicio de de suministro de agua en las ciudades y como es que detectamos no se pueden detectar fugas de un elemento tan crítico como es ahora mismo la disponibilidad de agua potable en las ciudades. Eso es algo que sí que está explotando y que la verdad es que es muy interesante. Y algunos otros, como por ejemplo el tema del sexual, redes access, el acceso fijo inalámbrico que está empezando y que pensamos que en Vodafone, que tiene mucho potencial, es la realidad es que ese incremento de tráfico que veíamos inicialmente no se debe tanto a estos servicios, sino a que cada vez los usuarios están usando más los servicios tradicionales de streaming de de redes sociales, por supuesto, y eso es lo que realmente está provocando ese incremento en otra. No tanto estos nuevos servicios en el momento que alguno de estos servicios o alguno otro que no está en esta tabla, o sea la clara aplicación de verdad. Sí, ese momento se va a producir un punto de ruptura y en ese momento sí que de verdad vamos a necesitar toda esa capacidad que estamos planteando al desplegar en la red. Poco más, un poco por darnos nuestra visión de los distintos entornos en los que desplegamos redes, que es lo que vamos a necesitar. Viene empezando por el entorno rural, que no es tanto el el objeto de esta sesión, pero sí que es un tema muy relevante. A nadie se le escapa que todas estas inversiones cuestan mucho dinero e los operadores que desplegamos necesitamos invertir muchísimo para para desplegar todas estas tecnologías, todas estas bandas y toda esta capacidad en la red y así como en las ciudades, compensa económicamente el bien. En este es que este despliegue sale entorno rural, no sale o sale por mucho. A nadie se le escapa que en breve va a salir una subvención que pensamos que es muy relevante en este sector, en el entorno rural, que es el el plan de único 5G de. De subvención de de. Del activo, no del equipamiento activo en la red que va a permitir. Estoy seguro que todas estas funcionalidades, todos estos servicios que somos capaces de dar ahora y de vamos a dar a futuro en el entorno de Urbano, lo vamos a poder dar gracias a estas subvenciones en en el entorno también rural y es muy importante entorno urbano, pues lo primero es en primer reto que tenemos, es mantener la malla actual que no es fácil, como, como bien sabes, los compañeros de de bandas eh, nadie se escapa, que bueno, pues seguramente el miedo a las antenas e quizá no está en un momento álgido ahora mismo, pero hay un pozo, hay un pozo en la sociedad, no ayuda a mantener los emplazamientos todas, eh? Como ayuda de petición, de ayuda a los ayuntamientos, ayudarnos a mantener estos emplazamientos existentes, porque? Porque sin ellos no vamos a poder dar es todas estas alturas. Segundo punto, vamos a tener que seguir desplegando. Las ciudades se desarrollan tanto desde el punto de vista de de residencial como de industrial empresarial y vamos a tener que seguir haciendo. Es que es el en en estos puntos las piedras que necesitamos que sean eficientes en costes para poder, para poder a cometerlos, como os he dicho, la necesidad de inversión de campo para poder acometer estas estas inversiones, estas bestias, es muy alta. Y necesitamos también que los costes operativos asociados a gasto, a los costes recurrentes, pues sean asumibles para para un operador que con ingresos, como veíamos, constantes no crecientes, tenemos que dar cada vez respuesta a demandas más altas. Evidentemente vamos a tener que que gastan en zonas de muy alta densidad de tráfico las. Los centros de las grandes ciudades. Pues vamos a tener que diversificar y tenemos que encontrar soluciones eficientes, tanto desde el punto de vista de inversión como como de mantenimiento. Como comentaba, como comentabas antes, eso ayudas a marquesinas, farolas que con muy poquito de dejar bar añadido basado por supuesto en de actividad de fibra muy importante tanto para el bajo el como para el front from de estas soluciones de he es que de diámetro celdas tan importantes como encontrar un emplazamiento para el el sitio para las antenas como poder enlazar las vía de fibra con con nuestra red de transporte. Y luego también Marta lo comentaba soluciones personalizadas para para para cobertura indoor donde las altas frecuencias nos ayudan de manera más limitada. No tiene la capacidad de entrar en entornos indoor donde sí que vamos a seguir necesitando esa esa capacidad extra. No? Pero bueno, la solución es tipo DAS para centros comerciales. Este tipo de venimos de estadios donde hay una demanda muy alta de una densidad de tráfico muy grande y luego solución más particularizada. Es tipo busca repetidores, tipo crowd series tipo bueno pues funcionalidades de utilizar el wifi, la red fija también para dar servicio móvil como el veis o ver wifi. Entonces qué tipo de soluciones? Muy particulares? Pues pues vamos a tener que contar con estas. Y por último también Marta lo comentaba en el entorno empresarial, las redes privadas en despliegue es muy particularizado tanto de la parte de acceso como de la parte del corte de la red, eficientes en costes. Y aquí miro a los suministradores que. Que nos ayuden a encontrar soluciones técnicas tecnológicamente avanzadas, ya un coste razonable y muy centradas en el servicio y en la necesidad de incremento. Y esta es nuestra visión de. De es que de la reserva. Pues muchas gracias Héctor, muchas gracias Marta. Pues yo he ido tomando notas y. Y de lo que han dicho Héctor. Y Marta me quedo con. Con cinco ideas y que las vamos a entrar en ellas en el debate. El primero que el incremento de tráfico que hemos visto hasta ahora y no sé si habéis leído una noticia que viene hoy en El País sobre el futuro, que es el incremento, es todavía más bestial esto de lo que nos espera. Hace falta o hace necesario. Un aumento en la velocidad de despliegue, de despliegue y una mayor densificación, sin duda. La segunda idea es que aparecen. Nuevas tecnologías, el más mínimo. Nuevos tipos de celdas, las redes privadas, los nuevos. Espectros repetidores, uso del wifi, etcétera. El tercero tenemos una serie de casos de uso, tenemos una serie de servicios, pero hace falta esa primera aplicación para que esto se acabe de desarrollar, porque todavía no se usa el 5G de una. Manera masiva. Digamos el 4.º, y creo que es muy importante, sólo problema de viabilidad económica. Hay una inversión muy alta que están pagando unos poquitos y un retorno plano. Y la figura que ha mostrado Héctor yo creo que es crítica y que nos debe. Hacer recapacitar a todos. Porque ese sector necesita sobrevivir. Creo que estamos como sociedad mal acostumbrados a pagar poco por los servicios cada vez mejores que se nos da y el elemento es el despliegue rural y ahí se podría empezar a hablar de brechas. Estamos? El 5G va a ser, va a ser rentable en unos pocos ámbitos, pero creo que nuestros gobernantes deberían pensar en que los servicios tienen que llegar a todos y para eso pues una solución es el plan único 5G para apoyar el despliegue rural. Pero hay más brechas, están brechas económicas, brechas de joven, mayor brechas de. Capacidad. No sólo adquisitiva, sino también de capacitación digital. Tendremos que ver cómo abordamos estas brechas, ya sea alguna de las cinco ideas que se han vertido y ahora, bueno, tenemos bastante tiempo para para el debate. Son las tenemos casi 45 minutos. Entonces vamos a empezar, voy a hacer unas cuantas preguntas y al final dejamos unos 20 minutos, 1/4 de hora para las preguntas de público. Entonces yo tengo preparadas una. Pregunta, si vosotros respondéis el que más, como los encuentro. Vamos a hablar primero de la. Densificación y de la estrategia en. Ciudades. Cómo se puede abordar. Qué tipo de Ayuntamien, qué tipo de emplazamientos, cuál tiene que ser vuestra relación con los ayuntamientos e. Que cree que se. Necesita, que necesitáis de los ayuntamientos de Madrid y Barcelona de estar aquí para poder acometer estos despliegues a estas horas? Sí. Bueno, como como hemos comentado, vamos a requerir nuevos emplazamientos de una tipología hasta ahora no conocida que como sembrada en dos macro por estas altas demandas y son nuevos tipos de radios en los montes, equipamientos mucho más pequeños que bueno, pues por las características del tipo de equipamientos tienen que estar situados en los puntos de alta concentración de usuarios. Bueno, pues sobre todo pues más en los centros de esas ciudades, en esas plazas donde puedan concentrarse toda esa cantidad de gente, entonces necesitamos ubicaciones que, estén cercanas a esos puntos porque el tráfico se va a concentrar, digamos, a nivel de calle. Entonces pues un tipo de emplazamientos que bueno, pues que se están buscando soluciones pues sobre todo principalmente dentro de utilizando el, aprovechando el mobiliario urbano y estamos trabajando con con los suministradores, pues en buscado este tipo de soluciones también aquí con los o con los terreros para para ver cómo podemos meter esos equipos aprovechando pues farolas o anuncios publicitarios donde podamos meter este tipo de equipamiento para absorber toda la capacidad que va a demandar la eléctrica a los usuarios. Para complementar mensaje que también quiero que quede claro, es la situación actual que tenemos de tanto de demanda como de que de las redes ahora mismo no hace necesario. Ese es el este adicional, salvo puntualmente en algunos aspectos que estamos dando un muy buen servicio con la red macro que tenemos actualmente de la Pero eso sí, tenemos que pensar en el futuro. Que no nos sorprenda esta clara pretensión, esta alta demanda está directamente de la demanda de tráfico y tenemos que estar preparados, pues esto quiere decir que tenemos que estar perfectamente preparados con la red de macro celdas y tenemos que empezar a abrir la vía de este de micro celdas. Como decía antes, una manera eficiente con costes de agua que sean, que compensen. Estamos hablando de que para desplegar una red de micro celdas comparable a una de de macros, estamos hablando de en torno a 12 15. El micro celdas por por macros. Evidentemente no podemos pagar lo mismo por un emplazamiento tanto en hardware como en en apex de mantenimiento por cada una de estas small users tiene que ir en línea con no con ello, pero van a ser imprescindibles, es cierto en el futuro y tenemos que empezar a prepararnos. Como decía antes, tenemos que ubicar y empezar a encontrar ese tipo de ubicaciones para para tanto el equipo de radio como habilitar de una manera muy eficiente el escribir de fibra para enlazar eso que se ha reducido, que va a estar ubicado en la ubicación de las Moll Shell, con la red macro que se va a dar, digamos la potencia de la capacidad a esa, esa red delicada. Y ha dicho que ahora no, pero cuál es el horizonte temporal en el que pensáis que tiene que haber? Estuviste y luego una cosa muy importante para los ayuntamientos, el despliegue es diferente a como se ha hecho hasta ahora. Ya no solo son a las macro ternas, sino hay que hacer un tejido dentro de de la ciudad, dentro de las calles. Eso va a requerir una relación mucho mayor con los arquitectos municipales y con los responsables de urbanismo. O sea que la relación con con los ayuntamientos va a ser, va a tener que ser más estrecha, pero para cuando llega esta realidad? Como bien ha comentado Aitor, ahora mismo estamos en inicio. No es todos estas altas demandas todavía no están apareciendo, pero tenemos que estar preparados. Entonces, y obviamente viendo un poco la experiencia como funcionan los clubes, no, esto no se puede desplegar de un día para otro, entonces ahora digamos que es el momento para empezar. De manera que cuando llegan estas necesidades de la red, pues estamos estemos preparados, no? Y en cuanto a la relación con los ayuntamientos, eh? Bueno destacar que aquí parte fundamental ahora en los clubes son los terrenos, porque es, digamos, son ellos los que también nos tienen que facilita esta búsqueda de de desplazamientos, no? Y llegar a un acuerdo con con, con los ayuntamientos para poder, para poder desplegarlo. Pues esa es la pregunta, digamos para cuando le gustaría a todos, eh, tener la bola de cristal y que nos dijera es esa fecha? La verdad es que no lo sabemos, pero tenemos que estar preparados para para ello. Es más crítico los tiempos de las ciudades, cuando estamos hablando de que estamos desplegando bandas eh, eh, 3,7, otras con cinco en un emplazamiento asistente. Desde que lanzamos tenemos disponibilidad de presupuesto, empezamos a trabajar con con los suministradores de infraestructura hasta que conseguimos ponerlo en servicio de una manera legalizada, tanto desde el punto de vista de urbanístico en en las ciudades como desde el punto de vista de ministerial. Por. Por el tema de emisiones de radio eléctricas estamos tratando de la orden de dos años y estos plazos los tenemos que reducir porque? Porque en el momento en que estos surjan tenemos que ser muy rápidos a la hora de desplegar. Es crítico el poder de reducir nuestras plazas y aquí tenemos que trabajar de manera conjunta para para poderlo hacer. Y esto hoy estamos hablando de emplazamientos asistentes, estamos hablando ya de emplazamientos nuevos que hay que buscar, que hay que encontrar un propietario o administración pública o o privado que está dispuesto a cederlo. Hay que construir lo de instalar, no legalizarlo, pues nos podemos ir a plazos mayores de ese tiempo, con lo cual crítico, nuestra visión es acortar esas plazas, de manera que cuando surja la necesidad en un determinado sitio, seamos rápidos para desplegar las respuestas a estas necesidades básicas. Y cambiando de tema. Dejemos a varios ayuntamientos un poco tranquilos. Ahora vamos con la tecnología. Habéis hablado del más mínimo? Habéis hablado de algún otro avance tecnológico? No se ha mencionado nada de. Del Open Rave, no se ha mencionado tampoco sobre los sistemas de notas milimétricas. Que cómo se pueden integrar. Estas nuevas tecnologías y cuáles se van a acabar de integrar para las bandas milimétricas. Como todos sabéis, se acaban de desgastar. Tenemos ya los ejemplos. Lo estoy hablando de operadores, tenemos disparidad de espectro en ellas. La realidad es que el ecosistema todavía no está desarrollado. Las redes sí que más o menos pueden estar preparadas. No hay terminales, hay dispositivos que que sean compatibles más que prototipos o pilotos que sean compatibles con esta banda de frecuencia. La verdad es que al disponer de de 400 maravillas, no quedarse como disponer de Telefónica nos abre muchas posibilidades. Y no es cierto que una banda de frecuencias que permiten muy poca movilidad y entornos geográficos muy muy reducidos no, pero esa disponibilidad de ancho de banda es crítica y para sitios muy concretos que va a ser necesaria y la vamos a utilizar, por supuesto, en el entorno empresarial para y para entornos de empresa. Va a ser la banda más utilizada en el momento que el ecosistema no lo permita o disponga de de dispositivos. Sí, aquí totalmente de acuerdo con Héctor, la banda milimétricas acaban de llegar. Como comentaba al inicio y ahora mismo pues está. Estamos un poco expectantes, no? Pero sí que por las bandas de frecuencias sabemos que son las bandas que que tienen mucha atenuación. Entonces va a requerir que los usuarios tengan visión directa a nodo, con lo cual hemos puntos a usos de estas bandas. Como me ha comentado Aitor, pues uso empresarial y si acaso pues complementar esos despliegues de otro spot y de alta concentración de usuarios, porque como este es una banda con con mucha con mucha atenuación no? Que entonces ya se está viendo en pruebas, pero vamos todavía muy muy verdes en este sentido. Y es la de 26 gigas por encima. Sí, pero sí que es verdad que alta, pero sí que confiamos en esta, en estas bandas o para, como palanca también para, para garantizar esas prestaciones que probada que los usuarios o comentabas también dentro de lo que en e incrementar también esa parte. Bueno, pues digamos, podemos decir que estamos en una fase que no está tampoco muy madura y estamos muy también en inicio haciendo pruebas. Y bueno, de momento es pronto para, para, para, para comentar sobre sobre esta tipo de soluciones. A propuesta. De están están empezando. Tenemos pilotos e en algunos países estamos empezando ya con con despliegues comerciales. Es una solución en la que realmente confiamos para que nos permita crecimientos de de redes como una costa razonable, aun en la esperanza de que tenemos y que el hecho de ir a una plataforma común sobre la que los distintos suministradores pues de monten su software y dan del servicio, deben abaratar los los costes y debe ayudar a que se multipliquen de una manera exponencial la disponibilidad de agua y la posibilidad de despliegue de hardware que la demanda de tráfico. Hombre, sí, yo creo que lo tendrán. Puede cambiar también va a cambiar el la relación de las de los proveedores de equipamiento y no solo la relación de proveedores, sino el ahora mismo estarán Ericsson, los europeos y los chinos. Básicamente esto abrirá nuevos operadores, nuevos proveedores, probablemente en Estados Unidos, en Asia, ya ver cómo compiten los las empresas europeas, no que ayer son las que están distintas visiones. Esta esta visión es que los los suministradores tradicionales de de hardware deben sumarse. Es no que creo que no hay otra que tengan que sumarse al carro, ser un partícipe más de de la nueva tecnología y que con todo el background que tienen, tienen mucho que aportar a en esta nueva tecnología. Entonces creo que que lo que entran empieza a estar, empieza a estar para quedarse y todo nos tenemos que sumar a ella. Si además de a bordo de todo, más si cabe, tienen que entrar porque durante el inicio van a tener que estar conjugando con las tecnologías existentes en dos gente joven, porque bueno, pues está viendo que lo que en ES se va a centrar sobre todo en las nuevas tecnologías y durante un tiempo tendremos que estar conviviendo con con esos dos mundos, con lo cual si o si van a tener que estar involucrados en las cosas nuevos. También lo vemos como una plataforma muy interesante para desarrollos más específicos o individualizadas de de cliente, no para el otro. En el Congreso en Vodafone presentábamos a una MTN concentrada en un dispositivo basado en, en, en, tras y mientras el batería y tenía este tamaño. Y aquí estaba concentrado todo desde desde el cobre hasta el equipo radio estaba basado en una plataforma alta en lo que es el tipo de cosas, como ejemplo, como piloto que nos debe a todos y a la industria progresa sobre ella y que esto hace que se convierta en algo, en algo masivo que pueda dar servicio y respuesta a las necesidades de los clientes. Da gusto ver siempre Vodafone y Telefónica están de acuerdo siempre en todos estos temas. E vamos a otro tema y que lo han comentado esto al. Final y es la la brecha rural, la brecha rural humana. Qué tenemos que hacer para que no aumente con la entrada del 5G, o sea con la pandemia que mencionaba antes? Esto que hemos aprendido, que necesitamos unos buenos sistemas de comunicación para para poder estudiar o para poder trabajar. E No está claro que el 5G vaya a llegar a toda la geografía ni a todos los segmentos de la sociedad. Cómo podemos hacer para disminuir esa brechas? Yo diría que la situación ahora es mejor que la que teníamos hace hace unos años. Existen todavía diferencias y el riesgo de no existir este tipo de ayudas, como comentaba antes del único 5G, es que esa brecha se se amplía. Pero La realidad de ahora mismo es. Es diferente a la que podía existir hace hace diez años. Cualquiera de nosotros nos encanta irnos a a nuestro a un entorno más agradable y trabajar de. Está ahí en muchos sitios donde donde ya es posible el hacer esto cada vez hay menos sitios donde donde no es posible, pero eso ya no existe. Y con las altas demandas que. Que va a requerir el futuro, los servicios, sino invertimos en ese entorno para dar servicios similares a los que podamos dar en entorno urbano, pues esa brecha como como decía se va, se va ampliar. Es básico que en un entorno en el que pues para nosotros como empresas no es rentable y el latir desde la administración pública se apoye y nosotros estaremos ahí a dar respuesta. Y esto es un tema clave, la rentabilidad de que quien paga esto porque marca, no sé si. Se puede complementar. Esto exactamente va a ser clave. Estos entornos no nos olvidamos de ello y más si cabe, pues realmente van a haber ayudas por parte del ministerio para para. Bueno, pues fomentar un poco el despliegue en estas zonas y que no haya esas esa diferencia con respecto a antes que yo. Más de uno estamos hablando de de las ciudades. Y ya que marca es evidente que a pesar de que se están están estas ayudas, hay unos costes recurrentes que a los que vamos a tener que hacer frente a porque estos costes recurrentes no vienen dentro de la subvención y nosotros como operadores vamos a tener que hacer frente a estos costes. Aquí yo creo que nos tenemos que poner de acuerdo en hacer despliegues eficientes, llegando a acuerdo de la compartición activa de redes, como tenemos en nuestro caso con Orange, que es una buena ocasión para que Telefónica se pueda sumar. Lo dejo ahí y que podamos asumir al final esto va a redundar en un mejor servicio a los clientes, a la sociedad. No es que somos capaces de la necesidad que de dar de la salud y creo no sólo tenemos la brecha. Rural, también tenemos la brecha de. De zonas más desfavorecidas o en las más ricas. Y ahora que tenemos aquí a los ayuntamientos de Madrid y Barcelona y que están van a empezar una campaña electoral pronto que que les podemos pedir a los o a los municipios para que el despliegue no solo llegue el 5G, no solo llegue a esos otros puntos que ha mencionado Marta, que es donde primero van a llegar, sino que llegue a todos, todos los ciudadanos. Creo que es bueno también a cuenta autor y ha comentado sobre todos los otros spot, pero en Telefónica y estamos centrados principalmente en el despliegue, en los aplazamientos también macro, en conocer 5G, los emplazamientos habituales y aquí destacar la ayuda de de los toreros para realizar este despliegue que. Que sí que es cierto que con el que con el anterior proceso que teníamos hasta ahora era mucho más. O sea que agradecer. Aprovecho la labor de bandas porque es verdad que con los antiguos modelos era más, más, más complicado. Entonces gracias a que bueno, pues hemos llegado a un acuerdo, unos nuevos procesos de despliegue a nivel macro y esto hace que estamos llegando antes a sus emplazamientos. Y que bueno que entiendo, ahí también están haciendo ellos mucha labor con con los ayuntamientos para conseguir esos permisos. Y sí que hemos visto que bueno, pues hemos tenido bastante mejora. Es cierto que bueno, como todo proceso siempre es mejorable, pero yo creo que estamos en buen punto, estamos trabajando con ello y estamos muy contentos y yo creo que es clave para seguir trabajando en este tipo de procesos, industrializar y esta forma de desplegar. Y ahora bueno, pues en base a la experiencia que estamos ganando, con lo que estamos viendo, la parte macro, pues de cara a todo lo que va a venir y con los otros, y pues cuanto antes busquemos un proceso, una forma de industrial, entonces realizar esto y acompañados obviamente de los entrenamientos del ayuntamiento o otras entidades, pues será mucho más, más fácil y eficiente. Sí, como comentaba antes, traducidos todos estos tiempos de Del Este y hacerlo de una manera más eficiente para todos, para para mí es la clave. Vale, pues una última pregunta y pasamos a preguntar del público que ya he visto por ahí alguna, he sobre el ecosistema es cada vez más complejo. Están los suministradores, están las operadoras, están los. Municipios. Están las las toreras. Cómo va a ser esa cohabitación con con? Pues con las carreras y con futuro es eh. Porque los participantes en este. Ecosistema y más no solo con con la receptora, sino cuando se llegan a implementar redes privadas de una forma masiva y y tengamos una mayor flexibilidad en nuestra red y más flexibilidad y complejidad en nuestras redes. Cómo va a ser esa cohabitación? Como como pensáis que va a ser el futuro de aquí a cinco años? Lo primero es que como como bien dices, va a ser una cohabitación necesaria e imprescindible. Seguramente estábamos acostumbrados a cada uno a mirarnos el ombligo, no de nuestras cosas, nuestras necesidades y a pedir, a pedir, a pedir mucho, a a los demás, eh? La situación que cada vez va a ser más compleja. Tenemos que aprender todos a trabajar como equipos, aunque seamos empresas diferentes con intereses económicos seguramente diferentes. Estamos condenados a entendernos, a buscar esos puntos de encuentro y a trabajar con mucha antelación, eh? Planteando que que consigamos entre todos que sumando a lo que comentaba antes de los ingresos que que para el sector consideramos que por fin e incrementar los los ingresos y tener esto nos permita crecer y desarrollarnos. Las redes de comunicaciones en España. Aquí tenemos riesgo de quedarnos detrás y ya es labor de todos nosotros o los que estamos aquí e instituciones públicas privadas de trabajar conjuntamente para alentar. Si, efectivamente, o sea, se nos avecina un panorama bastante, bastante complejo y no sólo por eso, por el nuevo emplazamientos a desplegar, sino porque es un proceso. Son procesos de despliegue en las que cada vez intervienen más de la cadena. En este caso, como comentábamos, el tema de los correos, el tema de entidades públicas y bueno, pues estamos, nos vamos obligados a entendernos, a buscar una solución entre todos, con el objetivo de de garantizar esas capacidades que van a requerir los nuevos usuarios, que también vamos a ser nosotros. Entonces eso solo lo vamos a tener que tener presente que al final va a ser facilitar un poco la vida al usuario y en el día a día en toda la revolución tecnológica que ya está empezando a llegar y que pues todos estamos en este, en este mismo barco y estamos obligados a entendernos y buscar soluciones fáciles y rápidas para los clientes. Pues muchas gracias, pues tenemos 20 minutos para preguntas y nos seguiré preguntando yo allí, eh? Hay algún seguimiento seguro? No es exacto. Sobre la facturación, ya se sabe, esto es algo temerario, no menos si es por los que están on line, entonces tenemos público on line. Si tenemos que no se está grabando. Hola. Hola. Sí, sí, es la empresa. Lo primero, me llamo Juan Junquera. Trabajó como asesor de la otra, que es una asociación de operadores locales en general. Me gustaría hacer un comentario y luego una pregunta. No sé si la podréis contestar, a riesgo de que os pese a la expresión emoción de la respuesta. En cuanto al comentario, se habla aquí de la rentabilidad del llegar a un mundo rural. No tenemos que olvidar que desde las operadoras y es lógico, lo entiendo. Las grandes operadoras que tenéis espectro, pues hay una tendencia a acaparar el espectro evidentemente en un oligopolio. Y cuando salen, sobre todo últimamente. Todas las. Licitaciones pues por ejemplo, sin ir más lejos, recuerdo la de 700 mega envíos que se estableció por el gobierno, la necesidad de que hubiera una obligación de cobertura en determinados municipios y esta obligación desapareció por presión de los grandes operadores que prefieren tener libertad para hacer las inversiones donde quiera. Que ocurre que normalmente en una licitación aparecen determinadas obligaciones. Tú a la hora de participar y pujar en la subasta pagas más o menos o si tienes que hacer unas mayores inversiones porque te obligan prácticamente a un gran porcentaje del porcentaje del territorio a tener una cobertura, pagas menos en la subasta y técnicas más dinero después de ese despliegue. Pero claro, al desaparecer ya tienes esa libertad y luego pedimos dinero a través de programas para que se financie el 5G. El problema de todas estas financiaciones es que al final estamos en un mercado que en teoría es en competencia, en el que sin embargo, las frecuencias están acaparados de acuerdo con que se pagan, pero solamente pueden optar los grandes. Y qué ocurre con el resto de los operadores? Que no podemos participar, que no podemos tampoco tener acceso a estas subvenciones para 5G? Esto es un comentario, pero está muy en relación con la pregunta que voy a hacer ahora y es el mundo rural. Efectivamente tenemos un problema, yo comprendo que es muy caro hacer este despliegue y sin embargo también, y no estoy hablando solamente por los operadores telecomunicaciones, estoy hablando por todos los operadores terceros que no tienen frecuencia, incluso industrias que quieran tener determinadas frecuencias. Hay gente que puede estar interesada en determinadas poblaciones en hacer un despliegue de 5G. O bien privado o bien. Incluso público, que después se pueda conectar con las redes que desarrollan los grandes operadores. Pues bien, estabais hablando antes de las frecuencias medias y altas 2600, 3500 megahertz y dos impulsadas 1100. De acuerdo con las cifras actuales, los tres grandes operadores. Estos son datos que nos ha dado el Ministerio en los municipios de menos de 10.000 habitantes, por ejemplo, en 2,6 o en 3,5 de los 8800 municipios, hay unos 6500 casos más en los que no están presentes. No utilizaras esas frecuencias que pudieras utilizar nunca, porque en los pequeños municipios no hace falta tanta capacidad de transmisión hacia las grandes ciudades de manera que siempre va a haber. Un grado de una. Gran parte del espectro sobrante. Sabéis bien que la ley establece. Que. Las frecuencias, por su carácter escaso, deben ser utilizadas de manera eficiente. Entonces, nosotros lo que proponemos es que los grandes operadores cedan estas frecuencias en los pequeños municipios de zonas rurales donde nunca las van a utilizar para que otros puedan hacerlo, si es que consideran que puede ser viable y les interesa. En ese sentido, lo que me gustaría saber es qué es lo que estáis pensando en relación con esta propuesta, que además sería muy beneficiosa para vosotros, en tanto que podríais sacar una rentabilidad por la sesión e incluso si queréis, por qué no? Perdonad que os tutee. La interconexión con quien haga unos despliegues de redes públicas en esos ámbitos municipales en los que vosotros ya no tendríais porque haceros este despliegue mediante técnicas de solicitud, podríais perfectamente prestar servicio en estos municipios cuando haga falta, o que tengas un cliente o varios clientes que así los perdonaréis. Existe, pero demasiado. No? Perfecto, jamás. Es una. Pregunta pertinente. Muy difícil de contestar por parte de Vodafone y de Telefónica. Díganlo algo tipo, pero va en línea con el plan que tiene el gobierno de en 2025. Dar tiene la vista, según datos del territorio nacional, alineado con las políticas europeas y que es difícil, muy difícil de conseguir si no se trabaja de otra manera. Lo que pasa es que son no quita que la pregunta de las fechas sea complicado, pero bueno, esto es más, no sé si os atrevéis a contestar algo ahora. Es una pregunta muy pertinente y tangible. Es básicamente nosotros tenemos una visión un poco diferente, no? Pero también tenemos que echar nuestros números y que al final nuestros accionistas, que son los que ponen el dinero para poder seguir invirtiendo y que podamos desarrollar todas las redes. El en general en Europa y en España, pues si no tienen esa rentabilidad, evidentemente van a dejar de poner su dinero en algo. La realidad del mercado español es un poco la que la que nos está diciendo. La existencia de acuerdos mayoristas hace que haya muchos operadores con un nivel de ingresos de que tienen acceso. Es cierto, no con frecuencias propias, pero sí con posibilidad de gracias a. Esos acuerdos mayoristas y poder dar a sus clientes esos servicios. Nosotros pensamos que no es necesario hacer esa, esa cesión y si bien es cierto que hay matices en el uso de del espectro en según que entornos, pero nosotros contábamos con ese espectro para poder hacer ese despliegue en el entorno rural, porque va a ser necesario y vamos a necesitar esas frecuencias para dar servicio tanto a nuestros clientes como a los clientes de las empresas que a través de acuerdos mayoristas usan, usan también nuestra red. No es hasta esto, es un poco nuestra, nuestra visión. O sea que no te respondo nada ni a nada en el sentido que te gustaría. Esta era nuestra visión como conjunto? Sí, un poco por parte de Telefónica. Y sí, encomendado. Entendible totalmente. Tú, tú comentario vale por las por la situación del mercado también. Que bueno, los costes por los que se abre la subasta. Somos víctimas. Digamos que los precios no nos ponemos tampoco nosotros y ya nos gustaría. Y bueno, es un poco alineado con lo que comentaba alto e, pues ahí tenemos que también sacar nuestros números y ver esa rentabilidad, no? EM También iba a comentar lo del tema de la la propuesta creativa en el uso de esas bandas, eh, con lo comentado en el de lo que va a llegar, nos vamos a tener que apoyar en esas frecuencias en zonas rurales. Por lo tanto no descartamos que la rural también digamos a esas frecuencias. Sí, por complementar, creo que yo ahí creo que para llegar a los que megabytes por segundo que que se creyera en 2025 a toda la cobertura cartografía nacional. Pues hace falta trabajar en distintas políticas. Una es el despliegue fibra óptica. Va a ser imposible, al menos hasta hasta los nodos donde se ponga el 5G y luego el dotar de de una red móvil con una capacidad suficiente y. Eso hay distintas alternativas. Una es la que has mostrado y yo estoy seguro que habrá zonas donde no se utilice el espectro. En otras no se utiliza el espectro porque no será rentable para los operadores, otras en los que sí se se utilice y serán los operadores que han pagado una cantidad apreciable de dinero por ese espectro. Pero bueno, habrá que habrá que verlo y de algún modo tiene más que como como el. Como el negocio es suficiente para todos y como se da el servicio. Bueno, pues en a ninguna de las empresas, pero eso sí, dando el servicio que es necesario. Pero bueno, daría para para un tema. Es un tema muy complejo. A mí me tocó hacer un informe hace hace un par de años sobre este tema y es es muy, es muy complicado dar una sola respuesta, más preguntas si os presentáis por favor, cuando se sepáis. Perdón, mi nombre es Pedro Arellano. Tuve la suerte de ser la de la promoción. Inauguró la escuela de Telecomunicaciones del 64 al 69. La de enfrente, la original. En aquella época sólo existía una una escuela en toda España, con lo cual todos los malditos estábamos concentrados en la misma escuela. Pues la ventaja de estar jubilado y ver las cosas con distancia es que se pueden muchas verdades sin que te digan nada, porque es como pasar de la vuelta cebolleta. Por lo tanto, me permito el lujo de comentar algunas cosas que me parecen importantes. La primera de todas es que creo que la primera recomendación para ayuntamientos, gobierno, políticos, es que la banca de las telecomunicaciones ha terminado. Las telecomunicaciones son un servicio público al que ya no se le puede explotar más ni con un porcentaje de facturación para financiar televisiones, cosas de ese tipo, sino que ha llegado el momento de aportar. La aportación tiene que ser desde punto de vista de servicio público, no de suprimir al máximo a los que vivimos o hemos reducido de esta parte o de estos servicios de telecomunicaciones tan necesarios que ahora mismo son ya una commodity para toda la sociedad en general. El segundo punto es que creo que yo, yo soy compañero de carrera de Julio Linares y además amigo personal, con lo cual yo puedo oír a Julio hablar de la red neutra en el 2000 aproximadamente y realmente en aquella parecía un sueño de una noche de verano. Bueno, pues la aparición de los toreros, la concentración, etcétera está cambiando. El paradigma de lo que son las telecomunicaciones y de lo que deben ser las telecomunicaciones. En el futuro ya no podemos hablar de redes rivales, sino que estamos hablando de actualización de la red y tenemos que buscar las soluciones en esa atomización y como proveedor de servicios que sean complementarios, digamos, el papel de los operadores tiene que cambiar drásticamente. Ya no solamente tenemos que pensar que las inversiones las tienen que hacer los operadores, sino que tenemos que encontrar la fórmula mágica que nunca se encuentra de cómo los comerciantes, Amazon, etcétera tiene que contribuir a la sociedad y a la sociedad de lo que es, de lo que ellos se aprovechan, que es de las redes de telecomunicaciones. También quiero hacer un punto importante en el enfoque de las materias que se estudian en la de las distintas ETS que ahora mismo existen en España. Son 17, 19, las Que Sean está bueno, ahora ya no lo sé. Yo me quedé en una que ver qué le voy a hacer. Lo lamento profundamente, pero creo que es fundamental que pensemos cuáles van a ser los métodos de funcionamiento y qué es lo que realmente se tiene que explicar en las escuelas. Yo pertenezco al sas generación de la serie de Fourier. Las ecuaciones debe ser la de la inversa de Laplace y cosas de ese tipo. Y además hecha con redes con regla de cálculo. Ni siquiera con un con una calculadora más o menos electrónica, como se decía en aquella época. Realmente el enfoque de los estudios, la oscuridad, perdón, funciona como lo que es bueno en la telecomunicaciones. Esto hace ocurre. Entonces lo quiera es remarcar que es importante de cara a futuro, de cara a la implementación de lo que tiene que ser la carrera de telecomunicaciones para suministrar, digamos, los técnicos adecuados a lo que nos está demandando, la llegada de la inteligencia artificial, etcétera Y para concluir y perdonarme, por extensión, pero es que me siento a gusto en esta escuela. Lo siento mucho, pero son muchos años ya. Y. Creo que es muy importante que sepamos entender cuál es nuestro verdadero lado la integración de las telecomunicaciones en la vida social. Hasta este momento estamos hablando solamente de bits, ondas, espectros y cosas de ese tipo. Pero es que lo que nos está demandando la sociedad no es solamente que yo les puedo decir que les proporcionemos una infraestructura necesaria para que se desarrolle, sino que nos están demandando que vayamos por delante como ha dicho previamente y también Marta, tenemos que adelantarnos a lo que nos van a demandar o esto será un colapso, nada más. Muchas gracias y perdóname por lo que me he aprendido. Pues muchas gracias. No sé si queréis comentar algo, no me acuerdo yo de las banderas. Del de estudios. Estamos ahora mismo en proceso de cambio de plan de estudios, o sea que es pertinente. Las escuelas tenemos 45 que dan el grado y 30 que imparten el máster o sea, estamos ya en una posición de atomización, investigar cuando han dicho que hay muchos operadores, pues imaginaos el número de escuelas. Y una cosa que me preocupa es eh, que cuando has dicho que cada vez hace más las de los de las redes más pequeñitas, claro, no podemos competir con los ingenieros de caminos o los ingenieros industriales que se ve todo lo que hacen, lo que hacemos nosotros. No se ve. Entonces a los alumnos de segundo de bachiller como les convence para estudiar algo que no se ve? Pues ese es nuestro problema ahora mismo y no hemos entrado en que se me permite tener esa ayuda de eso y del comentario. Yo tengo un hijo que este año deja carrera y no elige teleco, le no elija teleco, no porque vea que su padre no disfruta con su trabajo, que lo hace, sino porque el esfuerzo que requiere sacarse este título frente a la voz de conocimiento, la recompensa que tiene el sector no compensa. Esto es algo que tenemos que cambiar, eh? Hay un plan de promoción de estudio de telecomunicación que se llama Teleco. Renta de renta es algo que le gustan mucho los chicos al catalán. Vamos a traducir como teleco cunde, que dicen que allí se utiliza más, en el que participa más todo el sector. Eh, eh. Bueno, a ver si tenemos cierto éxito. Y luego sobre apuntar sobre lo que has mencionado de de si los operadores, los proveedores de servicio como Netflix, Meta o Google o demás deben pagar o no por el espectro que vimos aquí en en noviembre, una mesa redonda muy interesante en la que estaban Vodafone, Orange, Movistar, Netflix, Meta y Google. Creo que jamás he visto tanto acuerdo entre los tres operadores y tanto acuerdo entre. Los tres. Y eso sí, de desacuerdo total entre entre unos y otros. Pero fue muy interesante. Y claro, estando sólo una parte es difícil en todas meterse en este tema, porque? Porque también es un tema muy complicado. Pero yo creo que sí que hay, que hay que buscar una solución. Bueno, alguna otra pregunta? Sí, eh, bueno, cualquiera. Empezamos por ahí, luego por ahí. Hola buenos días. Soy Javier Hidalgo de la empresa Hispasat y bueno he querido hacer un apunte sobre el reto de tener megas para el año 2025. El día de ayer se aprobó por Consejo de Ministros. La de Programa Único de Banda Rural, que habilita el que cualquiera. Usuario de toda España. Pueda acceder a servicios generales con un precio realmente razonable. Y siempre a través de los operadores. Supuesto, es un servicio que ya está disponible. Y como. Bien sabemos todos, la trabaja el Secretario de Estado. Buscando a grandes pasos incentivada por la. Aparición de nuevos actores y quería compartiros que arrancamos entre medias y para finales de este año estaremos en 200 megas. Ese mismo satélite con cual. El de cara. Al objetivo de llegar a las primeras cinco. Desde luego. Ya está, ya hemos cumplido. Y estaría disponible tres de operadores. Gracias a un enlace que les comentaba. Bueno, nada, sólo comentar respecto al tema de los satélites, la verdad es que es un apoyo necesario en el entorno rurales. En las de Vodafone sabes que lo hemos hecho. Se llamaba acuerdo con una empresa americana de que está empezando a poner en órbita satélites de de una baja. Pues para dar servicio de movilidad a través de las frecuencias de de de telefonía móvil cambian también de este. Desde satélites y pensamos que la colaboración entre las empresas, los operadores que tenemos terrestre y las empresas que proveen servicios a través de Internet, yo creo que somos complementarios y que podemos hacer cosas muy interesantes juntas. Se me ocurre abrir otra sección, otro en otro momento sobre las redes 5G, no terrestres incluso. Pues como va a ser el futuro con los operadores estacionarios, como les pasa a todos los nuevos operadores. Leo como está Periódico como otros, sí. Y dónde se puede ubicar cada uno? Y que? Y qué papel puede tener? Hola buenas, soy José Álvarez, estudiante de último año de máster de esta escuela y tenía una duda más a nivel tecnológico, porque yo trabajo aquí en en temas de milimétricas 5G y me ha llamado la atención que no sé si vosotros como operador estoy contemplando el uso de la tecnología en Alhambra para dar soporte a un enlace bajo que a día de hoy, por ejemplo en ya sea realizar de tres GPP, se está contemplando y se ha estandarizado en tema de redes y creo que puede ser bastante útil de cara a hacer un despliegue en entornos rurales donde lo mejor el acceso a fibra no es factible o viable y ni nada. Iba por un poco, un poco para los tiros, saber si se está contemplando. Y yo quería tener esto. Evidentemente sí, porque sabemos que que la fibra no nos va a poder llegar a todos sitios, la necesidad de ancho de banda grandes paradas a precio de que tanto de bajón como de sol a a las estaciones de telefonía móvil, pues es imprescindible basarse. En realidad es en el cambio climático casi comercialmente ya existen productos que pueden dar ancho de banda muy grandes. En banda, por ejemplo, estamos hablando de hasta diez gigabytes a través de la red de enlaces y evidentemente en algunos entornos nos tenemos que apoyar y nos estamos apoyando en el. Soy un poco por. Comprenda la parte de Peter Anderson, no tenemos acaba de llegar. Estamos en fase de experimentación, no lo descartamos y pero sí que es verdad que se contemplan, aunque es cierto que por la parte de Telefónica somos el operador con más despliegue de fibra en Europa, pero no descartamos el tipo de soluciones que nos van a venir muy bien para para todo lo que nos va a demandar la red mayores. Muchas gracias. Yo creo que hemos llegado la hora del café. Bueno, José Ignacio, le damos permiso. Pues será que organizador. Bueno, momentito. Buenos días. Mi nombre es José Alonso y la verdad es que no me resisto a hacer unas tres preguntas que sean lo más breve posible. La primera es un poco a cuál es la situación real del 5G cuanto antes, porque no sé, a lo mejor es una pregunta un poco ingenua, pero en un informe del 2018 de una consultora que era a Boston Consulting Group, decía que la red 5G podrá servir en el año 2020 unos consumos diarios de datos estimados de 1,5 Gigabit por usuario cuatro, gigabit por coche autónomo y un terabyte por fábrica más 15 en el año 2018. También estimaba que entre los años 2020 y 2025, los principales operadores de telefonía móvil se quedarán sin capacidad entre los años 2020 y 25. Esto es, en el 2018. Entonces, después de lo que he oído, a mí me gusta, porque he oído que dicen no es necesario, se ha dicho basta. La situación actual no hace necesaria que se despliegue o un despliegue adicional. Mi pregunta es cuál es la situación actual? O sea, es una de preguntas que queréis os hago las tres o las tres para que puedan ya cerrarlo. La siguiente es una muy concreta es habéis hablado de cómo? No habéis nombrado a las sawako, a las es mal arias pueriles? Aceptais? Mi pregunta es cuantos small ser o es guapo por kilómetro cuadrado tenéis desplegadas actualmente? O cuántas pensáis desplegar en un escenario temporal de tres años o de cinco años? Esa sería mi siguiente pregunta. Y la última es no me resisto a hacerlo. Es decir, habéis hablado de las bandas milimétricas y bueno, pues no sé, parece que no veis, digamos, un futuro para las bandas milimétricas. Es en este entonces en el mundo donde yo estoy, en el mundo académico. Si no pones en la palabra clave milimétricas en un artículo, no publicas. Entonces a ver. Si ajustamos el eje imaginario con el eje real, entonces eso. Pero para aquí una pregunta que entiendo de vuestros comentarios que pensáis que el espectro milimétricas no soportará casos de ultra movilidad si o no? Y esas opiniones me van a preguntar. Lo discutiré con José Ignacio varias veces ya es así? Respecto a la primera, cuál es el grado de la baja? El de estrella 5G en nuestras redes y el grado de uso de de esas frecuencias? Esas portadoras en 5G, la e, básicamente dos bandas, tenemos 703,5700. El de Apple es amplio, tenemos unos unas obligaciones e unos compromisos asociados a la afinación de la banda de 700 que estamos cumpliendo en diciembre pasado. Se cumplió el primario y TO y las tres operadores cumplimos con con los compromisos adquiridos aquí. Bueno, en el caso de Vodafone tenemos que que llevar en un año y medio más o menos a a ver desplegados 700 en todos los entornos, todas las poblaciones por encima de 50.000 más carreteras principales secundarias y algunos puntos de interés. Y en eso estamos trabajando para para poderlo hacer. El grado de uso de banda baja en 5G ahora mismo es bajo. Estamos hablando de que de nuestro parque de terminales. En nuestro caso, en el caso de Telefónica supongo que será similar. Estamos hablando que próximamente el 30% de la planta de terminales soportan cinco GB, de las cuales solamente el 15 o 20% supongo que soportan la banda baja para para funcionar. Esto es un problema a si estamos obligados a hacer un despliegue en 5G que nuestra planta de terminales no la está utilizando como como nos gustaría. Hablando de bandas altas de de 3,5, el coste de desplegar una banda de 3,5 que viene a ser como dos por 2,5 por tres. El despliegue de una portadora normal de cuatro GB le cuesta tanto al desplegar la portadora de 5G sobre un emplazamiento asistente como desplegar un nuevo emplazamiento. La capacidad que ofrece, por supuesto, es muchísimo mayor, como antes decía, pero el esfuerzo de inversión que tenemos que hacer para hacer ese despliegue hace que los despliegues no sean todo rápidos que a nosotros no nos gustaría. Estamos hablando de que podemos estar hablando de la Nacional. Pues entre los tres operadores no sé si decir también emplazamientos más o menos con bandas altas. Y en la línea de lo que hablábamos de estar preparados, tenemos que desplegar mucho más los costes, se tienen que racionalizar y. Y por otro lado, sí que es cierto que manda altas el aproximadamente el 90% o casi el 100% de los emplazamientos de los móviles son 5G, son compatibles con la banda alta y esto nos está dando ya penetraciones o flow de descarga de tráfico 4G hacia la red 5G, donde tenemos presencia en torno a los 25 30% ya. Es un aporte significativo para el servicio que estamos dando respecto a primera rango de interés que es marca respetada y respetada. Saludos que en su defecto estamos, como comentaba antes, estamos en una fase que todavía a no solo por los términos, como comentaba, de que estamos en un parque móvil que todavía están dando un 30%, sino también por el tema de de las de las velocidades y con la tecnología en si acabamos de, digamos, de desplegar. Estamos con el no está Nalón, vamos a empezar a hacer despliegues con el canalón y es aquí donde esperamos ver esas diferencias notables, las que hablaba la presentación por todas las prestaciones que nos va a aportar ya con un núcleo puro 5G en el que ya vamos a poder pues tener esas prestaciones con o bueno, pues la agregación de portadoras 5G. Por tanto, a día de hoy si que es verdad que esas velocidades que comentabas y en los estudios no se ven, pero no se ven porque tampoco están los casos de uso que comentábamos, los estamos empezando a ver que van a llegar, que es lo que comentaba antes no tenemos, esa palanca de la evolución de la arquitectura que está ya estamos en ese inicio, con lo cual no descarto que en poco tiempo podamos ya visualizar esas esas velocidades que estaban comentando y y has contestado a eso. Vemos ahora el tema de despliegues actuales de de van, estrellas de micro celdas o similares. La realidad que a día de hoy son muy puntuales en determinados sitios donde hay alta concentración de tráfico no hay un despliegue masivo. Como decía antes, no lo vemos necesario, pero sí que tenemos que estar preparados para que de aquí a un futuro que ya veremos a ver cuando o cuando llega, en el momento que llega tenemos que estar preparados para hacer un esquema rápido y, eficiente, para para hacerlo desde milimétricas, milimétricas hasta movilidad menor. Ya no lo vemos baja movilidad, pero este entorno más controlado sí en torno a los empresariales. Lo que comentaba antes de otros spots, sobre todo alta concentración, usuarios y también para dar soluciones a redes privadas de industria. Muy bien, pues yo creo ya lo podemos dejar aquí. Un aplauso para los dos ponentes.