Bueno,
Alberto. Buenos días.
Buenos días.
Muchas gracias por darnos la oportunidad de tener esta conversación
distendida entre amigos para hablar un poquitín
de la ONCE, de la tecnología y el apoyo a las personas, de la relación
con la universidad y de todo aquello que se puede hacer.
Tanto lo que hacéis como lo que podemos hacer juntos.
Y yo quizá primero de nada.
Así, a modo introductorio, pues decir que bueno, pues que en el fondo
nuestra Universidad Politécnica de Madrid y la ONCE ya colaboran,
quizá de forma no totalmente estructurada, pero sí que colaboran ahí
apoyos a los estudiantes para que puedan hacer bien su carrera.
Aquellas personas que vienen con distintos tipos de discapacidades
de una forma concertada y conjunta.
Tenemos un catedrático nuestro
de la Escuela de Telecomunicaciones del Campus Sur,
que es miembro del Consejo Asesor de vuestra Fundación para temas de tecnología
y que está
trabajando mucho en temas de accesibilidad, movilidad, domótica
y distintos tipos de tecnologías que permiten
que de ahí puedan nacer futuras colaboraciones.
Y bueno, sabemos también que bueno, esto lo sabemos porque tú nos lo has contado
alguna vez y porque de hecho lo vemos en todas partes
que tenéis unos centros de formación impresionantes.
Este el Centro de Formación General.
Me gustaría que nos dijeras un poquitín
cómo funcionan estos centros, ¿qué son?
Muy bien.
Bueno, pues ahora estamos aquí en "Por Talento Digital", que es un centro de referencia
que responde a a la oportunidad realmente de formar en competencias
digitales a personas con discapacidad que tienen menos oportunidad de trabajar
y que a veces acceden a trabajos
pues de menos valor añadido y por lo tanto que tienen retribuciones más más bajas.
Por eso las personas con discapacidad en el mercado ordinario de trabajo
tienen un menor retribuciones al resto de los trabajadores.
Y aquí lo que hacemos es también coincidiendo con
que las empresas necesitan competencias digitales,
pues por qué no tratar de cubrir esa esa demanda no satisfecha al 100%
con personas con discapacidad suficientemente formadas, además formadas.
No es lo que nosotros se nos ocurra, sino en aquello que las empresas punteras
que están en nuestro Consejo
Asesor de "Por Talento Digital" nos dicen que es el presente y futuro.
¿Esto va muy rápido, no?
¿Y aquí tenemos que hacer planes a meses, no realmente en que necesitan a la gente
formándonos, con lo cual
nosotros en nuestra preocupación siempre por que las personas con discapacidad
tengan empleo, no porque tengan esa capacitación y también
estar cerca de los grandes actores en la tecnología,
no para que se acuerden que la tecnología tiene que ser accesible, no?
Esto es parte de lo que hacemos con la Universidad Politécnica,
como bien decías tú de de apoyo al estudiante con discapacidad,
convenio que acabamos de renovar ahora.
Hace ahora un año, en junio del año pasado, el 23.
Y también tenemos, por ejemplo, una cosa muy importante,
yo creo que es una iniciativa muy puntera, que es un banco de adaptaciones
para que los alumnos con discapacidad y los profesores con discapacidad
que necesiten esos apoyos técnicos para poder desarrollar su trabajo,
pues los tengan y los puedan y los puedan utilizar.
Eh, pues vamos a hablar ya que has introducido el tema,
un poquito de tecnología para la vida, Tecnología para la vida en general,
personas con o sin discapacidad, discapacidad, eh.
La tecnología está evolucionando de una forma cada vez
más rápida, más importante y más potente, eh.
Cada vez más, pues
hay dispositivos autónomos y hoteles eh,
complementados con tomas masivas de datos, con inteligencia artificial
que pueden permitir cambiar lo que hasta ahora hemos venido haciendo.
¿Cómo ves tú el papel de la tecnología para favorecer
y mejorar la calidad de vida de personas con discapacidades?
Muy bien.
Bueno, pues yo creo que la la tecnología accesible y diseñada de forma accesible
primero, como decía antes, es una oportunidad de trabajar.
Y segundo, efectivamente, la.
La computación desde la nube, ¿no?
Y las posibilidades de la de la de los grandes
capacidades de computación y de la inteligencia artificial no suponen
el que podamos realmente aprovechar mejor los los recursos que tenemos
para atender mejor a las, para atender mejor a las personas.
Sin duda,
nosotros tenemos
esa preocupación no de tratar de resolver las necesidades
de las personas con discapacidad y personas mayores
y apoyarnos en la tecnología para conseguir esa, ese, ese mejor apoyo.
Entonces ahí tenemos varias líneas.
Por ejemplo,
la ONCE convoca cada dos años a empresas tecnológicas
para resolver problemas ligados a la vida de las personas ciegas.
Nosotros también hacemos algo parecido
globalmente en el ámbito de la discapacidad.
Desde la Fundación ONCE
y tenemos,
bueno, tenemos este Consejo Asesor que te decía
en "Por Tanto Digital" para el apoyo en los elementos de formación.
Pero también tenemos un
instrumento de apoyo a las startups que están
tratando de buscar negocio, pero también tratando de buscar un negocio
que responda a necesidades que cubran necesidades sociales.
Y en este sentido tenemos un dos tipos de apoyos,
¿no? el apoyo de aproximar a definir mejor el producto, pensando que es un producto
pensado para personas con discapacidad, personas mayores y ahí les acercamos al
al público objetivo, ¿no? al beneficiario de ese producto.
Y también podemos también trabajar en la entrada en el capital.
De algunos de ellos no hemos apoyado más de 20 proyectos
en los últimos años y hay una supervivencia de más del 90%.
Han levantado 11 millones de euros de financiación en diferentes rondas
y tienen más de 100 empleos en este momento,
que no era el objetivo principal, pero que también es importante.
Entonces, bueno, proyectos desde
esqueletos robóticos para para, para niños
como es Maxi Bionics o proyectos como Evo, que es un
bueno, un un artilugio móvil e inteligente que acompaña a las personas
con discapacidad y personas mayores en entornos complicados,
estaciones de metro, estaciones de tren,
centros comerciales, hospitales.
¿Por qué no?
Que estamos trabajando con, con AENA, con, con, con Adif, ¿no? con Renfe.
En estos, en estos proyectos o proyectos como eh,
proyectos para, por ejemplo, para ayudar a que las personas ciegas o personas
deficiencia auditiva puedan asistir a reuniones o a conferencias.
Eh bueno, son son o o o
o o proyectos para atender mejor en asistencia a personas mayores
no desde el uso de la inteligencia artificial, ¿no?
Como de Depencare, ¿no?
Son diferentes proyectos en el que aglutina
nuestras necesidades específicas como colectivo,
que no es un colectivo poco numeroso y que somos personas mayores con la
la la inquietud de la gente joven de los startupperos, ¿no?,
y en este caso también de un entorno, ¿no? como es la Universidad Politécnica,
que es un entorno realmente de mucha gente, no pensando en cómo,
en cómo hacer que las tecnologías se acerquen más a las a las personas. Mhm.
Y todo esto en vuestros centros de formación
se apoya a la gente a aprender a prepararse para la vida y a luchar.
Entiendo yo.
Por supuesto, la formación es para para tener un mejor acceso al empleo.
Es una herramienta básica para para cubrir ese déficit que tenemos de
base, ¿no?
Las personas con discapacidad tienen en general menos formación
porque han tenido muchos más problemas para poder acceder a etapas educativas
elevadas, ¿no? solamente el 1,3%
de los estudiantes universitarios en España tienen una discapacidad,
que cuando la población con discapacidad es más o menos del 10%,
eso es porque existen muchas barreras, muchas dificultades
en las etapas educativas anteriores para ello.
No por eso tenemos también un programa de becas.
Hemos apoyado el año pasado
a 1600 personas con discapacidad, con becas de diferente tipo
para acceder a grados, a posgrados, a doctorados.
Un poco se trata de dar esa discriminación positiva,
ese apoyo especial, ¿no? para tratar de suplir las
las barreras que existen
y compensar en parte esa desigualdad de partida que tenemos.
Y hablando de barreras, barreras físicas en este caso, eh
Ahora que está tan de moda
y se habla tanto de las ciudades inteligentes de las smart cities,
¿se están preparando para la inclusión?
¿Hay todavía mucha distancia?, ¿las barreras son todavía muy grandes?
¿Queda mucho por hacer?
¿Cómo lo ves?
Bueno, a veces lo de ciudades inteligentes la verdad es que da un poco de miedo.
¿No? Porque realmente inteligentes e inteligentes no parecen, ¿no?
En la medida en que establecemos
sistemas, por ejemplo, de información de la administración con el ciudadano, ¿no?
Que no sean accesibles, que no estén pensados
para que los entiendan o para que sean manejados por la.
Claro, sí.
Si excluimos el canal presencial y ponemos canales digitales
que no sean accesibles y que.
Y que tenemos un segmento importante de la ciudadanía que no tiene
las competencias digitales suficientes para poder acceder a esos canales
o esos servicios de la propia administración,
que además no están diseñados pensando en colectivos que tienen esa, esa menor,
menor capacitación, pues estamos realmente haciendo ciudades poco inteligentes, ¿no?
Desde luego.
A lo mejor son muy inteligentes, pero luego van a ser muy poco empáticas,
¿no? con con una gran parte de la población, entonces por lo tanto ahí
tenemos un elemento, ahí estamos trabajando también en los diseños,
nos nos ofrecemos generosamente, ¿no? a que los que estén pensando
en ese tipo de de de nuevos desarrollos que hay que poner en práctica.
Nosotros no nos negamos al desarrollo, si nos negamos al desarrollo
diseñado por unos pocos para que sirva a otros pocos, ¿no?
pero no para que no sirva a general a toda la población, ¿no?
Y en ese sentido creo que la tecnología es una herramienta
si se utiliza bien y es una y es una barrera enorme
y a veces mucho más difícil de sortear que una barrera física.
¿No? para realmente si no se si no se piensa y no se utiliza,
no se utiliza bien los ciudadanos, eh.
En la medida que
queremos estar
cerca de ellos desde la administración y desde las instituciones
para poder ayudarles, ¿no? para atenderlos en problemas como la soledad,
en problemas como
la atención médica, la atención social en general.
Tenemos que establecer canales de comunicación
que sean, que estén pensados realmente para que las las personas que lo necesitan
que que no suelen ser las más aventajadas ni las que están económicamente
más solventes, tienen que poder utilizar esos esos canales que
si no lo estaremos, les estaremos excluyendo,
le estaremos discriminando, no voluntariamente,
pero al final, cuando tú pones barreras en el camino,
estás discriminando a la gente que no es capaz de sortearlas.
Claro, y a ver, yo tengo, tengo entendido y creo haber leído, que estáis
haciendo un esfuerzo muy importante en todo el tema de transformación digital.
¿Es una transformación digital solo administrativa
para mejorar los procesos o es una transformación digital que además
está orientada a mejorar la relación
con todas las personas que están en la organización?
Ayudarles a mejorar la vida en todas sus características
y en cierta medida suplir esas deficiencias que en el mundo real hay.
Pues en relaciones con la administración, con la banca,
con las empresas en general, a través de las nuevas tecnologías.
Es que si no está bien manejado, como tú bien decías, pueden crear una brecha
digital más importante y en personas con discapacidad y personas mayores,
porque al final,
cuando nos hacemos mayores nos aproximamos más
a la situación de personas con otro tipo de discapacidades
y el problema viene a ser el mismo para todos.
Entonces, ¿vosotros
en este esfuerzo de transformación digital,
estáis teniendo en cuenta todos esos temas?
Totalmente.
Nosotros en la transformación digital
incorporamos obviamente la accesibilidad en este proceso.
Lo primero es atender a nuestros puestos de trabajo.
Tenemos 73.000 personas trabajando y ese proceso de digitalización
tiene que servir para hacer esos puestos más, más operativos, más eficientes
y para realmente destinar a las personas aquellas tareas que realmente requieren
la intervención humana y no aquellas otras tareas que nosotros,
cuando nosotros no vivimos.
Nuestro objetivo no es reducir empleos a través de la automatización, sino que es
transformar los empleos y hacerlos que tenga más valor añadido, ¿no?
Por lo tanto, cuando incorporamos en un proceso
una tecnología, ¿no? una digitalización, ¿qué supone? Que hay
personas que ya no son necesarias en esa tarea, automáticamente nuestro en.
Al mismo tiempo,
estamos buscando en nuevas opciones para recolocar a estas personas.
Nosotros crecemos cada año en miles de empleos y por lo tanto ese
ese objetivo lo tenemos absolutamente clarísimo.
Por lo tanto,
hay uno primero que es modernización, automatización de nuestros procesos,
hacer más eficientes nuestros trabajos y hacerlos más sostenibles en el tiempo, ¿no?
Y lo segundo, efectivamente, también, como tú decías, es comunicarnos mejor
con nuestro colectivo, ¿no? con la gente a la que le prestamos servicios.
Por supuesto, también hacer de lobby, influir.
Somos un lobby blanco en ese sentido para que los procedimientos
de digitalización, que también ocurren ahí fuera, en la sociedad, sean accesibles, ¿no?
A mí de nada me sirve, verdad que haya una pantallita.
Digo un caso muy, muy prosaico, ¿no?
Pero, a mí nada me sirve que existe una pantallita
para para gestionar los turnos en una cita médica
si las personas que acuden allí
no son capaces de acceder a la información que salen en esa pantallita, ¿no?
Por lo tanto, a mí esa digitalización
me está frenando.
Casi prefería que fuese de una manera
menos mecánica y más y más adaptada a la persona, ¿no?
¿Pero bueno, tenemos que trabajar en ello, porque es verdad que a veces
bajo la digitalización lo que hay es una despersonalización,
una despresencialización, realización y al final lo que hay es que
la espontaneidad no, que a veces suplía la falta de accesibilidad, en este caso
se pierde porque las máquinas pueden ser cualquier cosa menos espontáneas, ¿no?
Y por lo tanto estamos ahí si queréis estamos en peor condición.
A veces aplicando la tecnología nos encontramos peor, ¿no?
Fíjate, fíjate por ejemplo, el caso de los niños en los colegios, que
pues entran también en en modelos
híbridos, en en el ámbito también digital,
con plataformas digitales en los colegios, ¿no? para poder
hacer las tareas, para poder hacer, ¿no? para comunicarse con las familias.
Claro, si esto todo no es accesible, estamos
prácticamente estamos haciendo un apartheid,
no con aquellas personas que no tienen esa, ese dominio o que no tienen
porque a veces sí tienen el dominio, lo que no tienen ese dominio cuando
las herramientas no son accesibles, ¿no?
Por lo tanto, efectivamente ahí nos jugamos mucho.
Nosotros
tenemos que predicar con el ejemplo, lo hacemos internamente y evidentemente
no podríamos estar o sería muy falso no estar ahí
fuera recriminando o o
pidiendo no que las tecnologías, la digitalización fuera accesible
y que internamente no lo estuviéramos utilizando para una mejor comunicación
con con nuestra gente. Queremos con la tecnología.
Julio queremos hacer más con los mismos recursos
y llegar a más gente con los mismos recursos. ¿No?
Tenemos que hacer una maximización porque las necesidades
en el ámbito de lo social son absolutamente inabarcables, ¿no?
Y tenemos que tratar de intentar resolver cuantos mayores problemas mejor
con los recursos que tengamos en cada momento.
Y lo digital nos permite, nos permite hacer más cosas.
Si hablabas de máquinas
que son capaces de responder mejor o peor, que pueden crear
diferencias y brechas si no está bien manejado.
A mí se me viene a la cabeza un tema menos romántico,
más tecnológico, como es el relacionado con la inteligencia artificial.
A ver, yo creo mucho en la inteligencia natural,
que creo que está por encima de todo lo demás
y en todo lo que tiene que ver con la capacidad de comunicación del ser humano
y con las posibilidades que nos da el ser personas y relacionarnos.
Pero están cada vez saliendo más sistemas
basados en inteligencia artificial que tratan de replicar
el comportamiento humano o el comportamiento de otro tipo de seres
y que en alguna medida tratan también de ir aprendiendo
y de ir siendo capaces de reflejar cierto tipo de emociones.
¿Tú crees que esto de alguna manera
va a ser un mecanismo de apoyo para el acompañamiento a personas
con discapacidades o personas mayores
que van a sentir soledad en muchos casos?
¿Crees?
Bueno, lo voy a hacer una una pregunta que yo mi respuesta ya te digo cuál es.
Pero te lo digo por el momento, eh.
¿Podrá en algún momento un perro robot
sustituir a un perro guía si es capaz de expresar emociones?
Yo yo voy a decir yo algo.
Perdóname que interrumpa el flujo de la conversación,
pero yo creo que una mascota
animal tiene una capacidad
de reflejar emociones que son casi casi irrepetibles
y es un acompañamiento especial para las personas,
sean personas con discapacidades o sean personas mayores.
Pero esta evolución es tan tremenda, tan rápida y con tales cambios
que, ¿Tú crees que en algún momento puede llegar a haber
un uso de la tecnología para apoyar,
aunque sea parcialmente, a las personas que lo puedan necesitar?
Por supuesto.
Julio, yo creo que esto es un es un fenómeno que en los próximos
cinco años nos cambia la forma de trabajar, de vivir, de conectarnos, de,
de, de tomar decisiones y por lo tanto creo que eso es, eso es así.
Y lo que tenemos que tratar es de que eso se haga de la mejor manera posible.
Nosotros creemos en la inteligencia artificial.
Por Para nosotros hablamos de inteligencia artificial
para hacer el bien.
¿No? para hacer cosas buenas para el impacto social, ¿no?
Y eso es posible, ¿no?
Sin duda es una herramienta fundamental.
Lo puede ser para lo malo, pero.
Pero evidentemente todo tiene su lado negativo.
¿No?, pero.
Pero tenemos que concentrarnos en lo especial que tiene.
Hay un riesgo también
que es el tema de los algoritmos, la discriminación, de los algoritmos, que eso
eso es un elemento que tenemos que vigilar y que estamos poniendo en evidencia
que cuidado con los algoritmos a la hora de asignar recursos,
que puede haber discriminaciones
introducidas por por los humanos, pero que queden ocultas, ¿no?
Luego bajo algoritmos, debajo otros algoritmos, etcétera, ¿no?
Y entonces nos podemos encontrar, yo que sé, con que la asignación de una cama,
de un hospital a lo mejor se hace con unas determinadas preferencias, ¿verdad?
En una lista de espera que no es la que
querríamos confesar
¿verdad? a la opinión pública y por lo tanto, ojo con estas cosas.
¿No?, porque lo hemos visto también en el COVID
a la hora de asignar cuidados intensivos, etcétera. Que es verdad que
cuando los recursos son escasos, el
la tentación o el criterio de reparto,
pues puede, puede ser, desde luego hay que hacerlo con un criterio ético, ¿no?
Por eso,
yo también creo que la tecnología tiene que tener siempre eh tecnólogos
y también personas expertas en derecho, expertas en ética,
¿no? expertas en en otro tipo de funcionalidades, ¿no?
Y otro tipo de de ciencias,
Pero sin duda, sin duda eso tiene que ser un elemento de apoyo y acompañamiento.
Lo está haciendo ya.
Hay muchos elementos de inteligencia artificial que que sirven de apoyo
y que
sirven de conexión, ¿no? de una persona con discapacidad,
una persona ciega o una persona con otro tipo de discapacidad
para poder estar conectada con el con el mundo exterior,
para tener más información, para no sentirse sola.
La soledad no es una situación real.
Puede una persona estar sola y no sentirse sola.
Puede una persona sentirse sola y no estar sola físicamente, ¿no?
Y luego la tecnología cubre, ¿no? y no,
No caigamos tampoco en el error de pensar que es solo cuestión de gente mayor.
¿No?, porque nosotros tenemos el Observatorio de la Soledad
no Deseada y encontramos con que hay un.
Uno de cada cuatro jóvenes se encuentran en situación de soledad no deseada.
Y es verdad que a veces la tecnología por sí misma no es
puede ser un elemento que te aísle, con lo cual tiene que estar bien
conceptuada, bien prescrita
y con un
funcionamiento razonable y lógico, ¿no? nada va a sustitur a las relaciones humanas
o como tú bien decías, a una relación entre una persona y un animal en algo tan
complejo y tan para nosotros tan importante como es
que un animal sean tus ojos, ¿no?
Por supuesto que
hay sistemas de geoposicionamiento y de guiado inteligentes, etcétera, ¿no?
Pero efectivamente, eh, yo me atrevería a pensar
que va a haber una convivencia entre sistemas alternativos
y será mucho más barata la tecnología para ser guiados.
Nosotros tenemos tecnología para hacer guiado como te comentaba antes,
con, con, con algún robot que hace esto, ¿no?
Pero sin duda será más caro educar a un perro guía y.
Y es un ser vivo, ¿no?
Pero sin duda yo espero y confío que la ONCE siga teniendo recursos, ¿no?
para que en el futuro también
podamos seguir teniendo perros guía para las personas que lo necesiten
y complementariamente también tecnologías de ayudas
de visión, de visión artificial, de visión
aumentada, de
realidad aumentada, etcétera y y virtual para, para, realmente, para hacer que
que lleguemos a a vivencias y a y actividades que si no
una persona ciega o con otra discapacidad no podría realmente.
Sí, y hablando de
hemos entrado en el campo de la inclusión
en campos que son de responsabilidad social y hombre,
no cabe ninguna duda de que el Grupo ONCE es el grupo social por excelencia.
El número uno, donde la inclusión es un hecho y una realidad.
Todo lo que hay es inclusión, además del apoyo de diferentes índoles.
Eh, ¿Cómo crees tú que la Universidad
puede, en colaboración
con el Grupo Social ONCE y con la Fundación mejorar
y ayudar a que la inclusión sea cada vez más efectiva?
Bueno, pues esto es muy importante, Julio,
porque nosotros solos podemos hacer algunas cosas, ¿no?
pero generalmente las cosas, las mayores, el mayor número de cosas
y las más importantes las hacemos en alianza con otros,
no, según establece también el ODS 17: Buscar la alianza.
Nosotros tratamos
de que nuestros objetivos y nuestros fines estén en la agenda de otros.
¿No?, aunque sea en momentos concretos de su agenda,
no en el 24 horas al día, 24/7, no en su agenda,
pero pero sí que estén en sus líneas estratégicas, en su en su trabajo diario.
Y ahí pues tenemos convenios con con empresas
y también en este ámbito, con administraciones públicas
y también con universidades, cómo no, públicas y privadas.
¿Por qué?
Porque la universidad es un espacio importantísimo,
es un espacio de pensamiento, es un espacio de normalización.
O sea, lo que la lo que se normaliza en la universidad,
por ejemplo, la convivencia entre estudiantes con y sin discapacidad
acaba siendo una normalización que luego se traslada a la vida en sociedad.
¿No?, quien estudia con una persona con discapacidad entiende de forma más fácil
que pueda vivir en un edificio y que
por lo tanto tengan que acometer acciones para hacerlo más accesible.
O entiende también más fácil que tengan que hacer.
Quizás cambiar los procesos de selección de de incorporación
de personas con discapacidad a su compañía, su empresa donde trabaja,
Porque si los procesos no son accesibles, no son inclusivos,
pues no van a poder entrar a trabajar, ¿no?
Por lo tanto, la universidad es un.
Es un sitio de normalización muy importante. ¿No?
Aparte de que es un espacio
en donde pueden dar lugar a ese trabajo conjunto.
La universidad que forma entidades como nosotros, que somos expertos
en el ámbito de la inclusión, empresas que contratan, ¿no?
Bueno, yo creo que es un espacio importantísimo y ahí
bueno, creo que las universidades,
los consejos sociales, de universidades, son elementos muy importantes.
Mira, tenemos un proyecto muy bonito con el, con el,
con los consejos sociales, universidades, que es un proyecto
para formar a, para transformar,
para hacer un reskilling de las de mujeres
que adquieren una discapacidad y que luego que
no trabaja en el ámbito de tecnología y acaban trabajando después de la formación.
El programa Radia que hacemos también con la Fundación CEOE y que acaban
trabajando en otras, en otras actividades relacionadas con la tecnología.
Cuando antes no lo hacía antes. Quizás a veces.
La adquisición de esa discapacidad es la que supone un choque vital, ¿no?
Que supone un cambio, una transformación, una, una, una redefinición, como, como,
como persona que quiere seguir trabajando y quiere seguir siendo activa, ¿no?
Bueno, yo creo que todo esto, la universidad, es un aspecto importante.
Fíjate, tenemos también un programa muy, muy bonito, UniDis,
que personas
con discapacidad intelectual van a la universidad, no hacen un grado,
van precisamente a a a convertir confesionalmente
la universidad, van a conseguir que en la universidad se piense, ¿no?
que también en la Ahí hay un espacio para estos chicos
y chicas que que vive en el campus universitario, ¿no?
Y que hacen su formación que la podían hacer en otro sitio,
pero que primero consigue un empoderamiento
porque van a estudiar al mismo sitio donde están
estudiando sus hermanos o sus primos.
Pero aparte de la universidad, todo el mundo es consciente.
El que ya tiene una persona
con discapacidad en casa ya lo es, pero el que no la tiene,
que esa realidad existe y que la sociedad, que la sociedad la formamos todos, ¿no?
Yo creo que la universidad es un sitio importantísimo.
Nosotros lo hemos tenido siempre clarísimo y por lo tanto aspiramos a que haya más
estudiantes con discapacidad, a estar más cerca de la universidad en programas
en todas las
Eh, que haya más docentes con con discapacidad que haya
en las en las profesiones y en los grados
en donde se estudia derecho, pues que haya ramas específicas de discapacidad
en sociología, en en en, en en por supuesto,
en en magisterio, en educación, en todas las ámbitos, en la psicología.
Que la discapacidad sea un elemento que se estudie
y que se vea en las diferentes disciplinas, ¿no?
Y ahí apoyando también con algunas cátedras, etcétera
para que esos conocimientos
aportemos una cátedra con la Universidad Complutense para el juego
para juego responsable, que nos parece también una forma de difundir lo que es,
es posible hacer juego seguro social y responsable
como el que hacemos del Grupo Social ONCE y que es un poco
la base de lo que nos permite hacer un montón de cosas. Mhm.
Sí, para nosotros es también un gran reto el tener la oportunidad
y la posibilidad de con un grupo que hace una labor
tan importante como el Grupo ONCE, como el Grupo Social ONCE,
poder encontrar caminos de colaboración y de trabajar conjuntamente
para ayudar, simplemente para ayudar sin esperar nada a cambio.
De hecho, el el programa Radia del que antes has hablado.
Efectivamente,
estamos con mucha ilusión desde la Conferencia de Consejos Sociales,
donde están todos los consejos sociales de todas las universidades
españolas, públicas y privadas y la CEOE trabajando juntos con la ONCE, eh?
Y me parece que es algo realmente fantástico porque apunta a
al aprendizaje, a la empleabilidad, a la inclusión de una forma muy directa.
Nosotros por ejemplo, un tema muy bonito que tenemos
es, aparte de la colaboración que antes comentábamos de
de esta persona que está en vuestro comité asesor de
de la Fundación en temas de accesibilidad y domótica y movilidad
tenemos una una casa domótica dentro de Telecomunicación, que
es una casa que está pensada y preparada para personas con con tetraplejia,
que sus capacidades de movilidad serían mínimas
y sin embargo, es realmente impresionante ver cómo dentro de esa casa
está todo absolutamente pensado para con mínimos signos,
hasta hasta con movimientos simples,
poder hacer que la casa funcione al gusto del individuo que bueno está a tu disposición
cuando quieras y estaremos encantados de organizar una visita.
Pero bueno, dicho esto, que va en esa línea.
La tecnología aquí Julio, fíjate lo que lo que es importante es que
ayuda a la autonomía y ayuda a que las personas ejerzan
su soberanía más allá de sus limitaciones físicas o o o mentales, ¿no?
y que las personas puedan tomar sus propias decisiones.
¿No?, que hay un poco también va.
Hemos modificado el artículo 49 de la Constitución.
Bueno, lo han hecho sus señorías, los diputados, senadores, ¿no?, pero con
con nuestra, con nuestra, nuestro, nuestra presión en sentido positivo no?
Y al final lo que estamos es que las personas tienen
que tomar sus propias decisiones,
tiene que sentirse partícipes, dueños de su destino, soberanos
y entonces la tecnología te permite la tecnología,
te permite tomar decisiones por ti mismo y ejecutarlas.
¿No?, no solamente depender de otras personas
que están fenomenal, depender de otras personas en la medida que
esa solidaridad existe y que esa colaboración existe
y por supuesto, la atención personal, que es insustituible, etcétera
Pero, ¿por qué una persona no va a poder efectivamente
modificar las condiciones ambientales de su casa a su propia elección?
Efectivamente, como tú decías, desde una silla de ruedas, pues claro,
eso es lo lógico, normal y es lo que la tecnología nos permite y además
debería de permitirlo a un coste muy razonable
para que eso sea muy, muy, muy democratizable, ¿no?
Eso es lo que tendremos que trabajar.
Y creo que es un elemento, un elemento importante.
Sí, estoy completamente de acuerdo contigo que hay campos,
algunos de ellos incluso que no sabemos cuáles van a ser a fecha de hoy,
pero que tendremos que estar haciendo investigación de futuro
para poder llegar a ellos lo antes posible y poder mejorar la vida de las personas.
Y dentro de esto que hablábamos también, y dentro de lo que hemos venido hablando,
veo la inquietud que tú y que el Grupo Social tiene,
como es lógico, por la empleabilidad y
parece que los datos indican
que sois el empleador no público más grande
en este país, incluso en muchos lugares fuera de este país.
¿Cuál es el secreto? Alberto
Bueno, el secreto es
haber creído en el empleo desde el principio, el tener claro ya
desde los primeros promotores de la ONCE en el año 38, ¿no?
que era fundamental poder tener un puesto de trabajo
para poder tener dignidad, autoestima, etcétera. El.
El Grupo Social ONCE
es un proyecto de emprendimiento social brutal, sin parangón en el mundo
y hoy, como tú bien decías, somos el principal, eh,
el 4.º empleador global de este país no público y somos el primer operador
primer empleador del mundo de personas con discapacidad.
Y además crecemos año a año.
¿No?, porque nuestro objetivo en nuestro caso, el empleo es un fin
en sí mismo, no es un medio necesario para tener un fin, que eso puede ser
algo perfectamente compatible con la visión de empresa, ¿no?
En nuestro caso,
el recurso humano, la persona, el trabajador, es un fin en sí mismo,
porque sin el empleo la persona con discapacidad no va a tener.
En el caso de que pueda trabajar, no va a tener una vida plena,
una vida normalizada, con autoestima,
con autonomía, en fin, en donde se sienta una referencia
en su ámbito, en su círculo familiar, personal, de amigos, etcétera, ¿no?
Por lo tanto, el trabajo es un fin en sí mismo. Entonces
el trabajo es fundamental para poder llegar al trabajo.
Hay que tener una formación,
que te capacite para ese trabajo
y luego tenemos que tratar de establecer
en el entorno laboral, en el puesto de trabajo, un entorno
lo suficientemente accesible
como para que ese trabajo pueda ser realizado
en condiciones de competitividad, teniendo una discapacidad.
Y eso es un poco el elemento.
Entonces, bueno, hemos hemos tratado de hacer eso desde el principio.
Por supuesto,
hay algunas tareas que hacemos de una manera diferente, porque hay que
tienen que ser realizadas por personas con discapacidad,
pero al final de ese proceso eso se normaliza.
Yo creo que hoy eso es una asignatura que está superada.
Si se quiere, ¿no?
Tenemos muchas empresas que colaboran con nosotros, ¿no? y que les ayudamos.
Empresas grandes y pequeñas y medianas empresas que son las que crean más empleo.
Estamos en un país de pymes y concreto de microempresas, incluso, ¿no? la media.
Creo que son cinco trabajadores por empresa, ¿no? en España
¿no?, con lo cual entonces la tecnología hace posible
que estos
puestos de trabajo accesibles sean sean, sean posibles, ¿no?
Y bueno, en otras partes del mundo la verdad es que no es no es
no, no se da esa circunstancia en España.
Fíjate solamente en nuestra red de ventas,
Julio, tenemos 20.412
a fecha de ayer personas con discapacidad, todas con discapacidad,
que realizan la venta por cuenta ajena de productos de juego responsable.
El tradicional cupón de la ONCE,
pero que tenemos a la semana más de 60 sorteos para poder vivir
y para poder defendernos con un 4%
del mercado del juego de España, solo un 4% del mercado juega en España.
Fíjate la cantidad de cosas que hacemos, ¿no?
Y eso lo hacemos porque.
Porque, oye, porque tenemos 20.412 personas dispuestas a vivir en casa
todos los días,
cuando todavía muchas casas, más de 80.000,
muchos transportes en muchos entornos urbanos,
muchos entornos rurales no son accesibles, ¿no? por lo tanto
son personas que en algunos casos lo tienen más fácil
porque están en entornos más accesibles, pero otros no lo tienen tan fácil. ¿No?
Por eso el empleo en ese caso es un fin en sí mismo.
Algunos pueden estar a lo mejor en su casa con una pensión, pero deciden trabajar.
Hay algunos que deciden no trabajar, algunas personas o con discapacidad,
pero hay muchas que deciden trabajar y eso creo que es algo
que como sociedad nos hace mejores, ¿no?
Y que tendremos que aspirar también el futuro a que
tenemos que todavía conseguir que más personas con discapacidad trabajen,
porque todavía desde luego, quedan muchas que no tienen ese trabajo o que o que
creen que el trabajo no es una opción viable en su en su vida, ¿no?, y eso
tenemos que intentar ir transformándolo, transformándolo día a día.
Y hablando de
sostenibilidad, ¿forma parte del ADN de la ONCE,
la sostenibilidad? Por supuesto, nosotros.
Mira, Julio, nos podríamos, podríamos quedarnos.
Alguien podría pensar
estos de la ONCE son buenos en lo suyo, la discapacidad, la inclusión social.
Pues hombre, lo de sostenible que se quede para Greenpeace, ¿no?, no es el caso.
Nosotros tenemos un compromiso de reducción de huella de carbono.
Estamos auditamos por empresas externas y por más de una
nuestras emisiones de carbono tenemos unas.
Estamos presentes en la economía circular con, como con mucha gente
con discapacidad, trabajando en reciclado de material eléctrico, de de cartón.
Hacemos
políticas de sostenibilidad en nuestros hoteles, en
en nuestros en nuestros centros de trabajo
con objetivos de reducción de huella de carbono, año a año.
Por lo tanto, estos.
Esto es un compromiso que tenemos, ¿no? y que lideramos, ¿no?
Ojalá, ojalá también los grandes actores de la sostenibilidad
asuman lo social como como un elemento importante.
¿No?, porque nos parece que,
por supuesto, las personas siempre tienen que estar en el centro, ¿no?
Y nosotros tratamos de poner las personas en el centro,
en entornos sostenibles, en entornos sostenibles.
Y ahí y ahí si quiero aprovechar esta ocasión para recalcar que en la
en la en la iESG de nosotros tratamos de potenciar la ese, ¿no? y desde luego
no creemos en la sostenibilidad
sin lo social, no creemos en ello o creemos poco, ¿vale?
Y, por ejemplo, una una actuación muy concreta, ¿no?
De nada valdría que nos empeñemos
si la tecnología y la realidad no lo permite a día de hoy
que solo entren en las ciudades vehículos totalmente eléctricos
si no existen oferta de vehículos eléctricos, ¿no?
Que puedan ser adaptados para que una persona en silla de ruedas,
pues pueda por ejemplo un taxi que sea un taxi accesible.
Si no existen vehículos transformables eléctricos, no podemos.
Habrá que ir a soluciones intermedias o habrá que dar situaciones de tránsito, ¿no?
Pero no podemos excluir
o podemos quitar el derecho a la movilidad a personas que tienen una discapacidad, ¿no?
Tenemos que intentar llevar de la mano ambas cosas.
La sostenibilidad, pero sin olvidar a las personas que son.
Creo que tiene que ser nuestra prioridad y nuestro y nuestro objetivo. Mhm.
La verdad es que es evidente que el impacto social de la ONCE es impresionante.
Eh, ¿Qué significa la ONCE?
¿Qué puede significar? ¿Qué significa para este país?
Pues un trabajador de cada 191 personas que trabajan
en este país pertenece al Grupo Social ONCE.
Somos,
creo recordar el cero 27 cero 27%
de la contribución al PIB del país y
y el 0,5% de los empleos de este país, ¿no?
Bueno,
teniendo en cuenta que el 62% de la gente que trabaja en Grupo Social ONCE
primer empleador del mundo,
personas con discapacidad somos personas con discapacidad,
hay otro 38% que no tienen discapacidad, por lo tanto tampoco somos un gueto
ni excluimos a nadie, sino que tenemos que cumplir nuestro objetivo.
Pero eso lo hacemos incorporando equipos diversos
en donde trabaja gente con y sin discapacidad,
en donde tenemos también.
Por ejemplo, te decía el programa de becas, ¿no? tenemos el 50% al 51%,
las becas son para mujeres con discapacidad,
en donde hacemos esa
atención específica también, por ejemplo, a un colectivo muy complicado,
muy complicado por por de dónde viene, ¿no? que son las mujeres
con discapacidad fruto víctimas de violencia de género, que es
un colectivo especialmente,
que tenemos más de 7000
que están demandando apoyos y que estamos
atendiendo.
Estamos por encima de los objetivos que nos habíamos previsto,
porque por desgracia son muchas mujeres que adquieren una discapacidad
después de violencia de género.
Después de violencia, que sufren después de sufrir violencia
o mujeres que por el hecho de tener una discapacidad y ser mujeres
son objeto de mayor en mayor grado que otras mujeres,
de sufrir violencia porque son personas que tienen mayor vulnerabilidad
y por lo tanto, bueno, pues eso es un elemento también de.
Por lo tanto, tampoco nos conformamos con los objetivos fáciles,
sino que tratamos de ir a los objetivos realmente que tienen un mayor valor social, ¿no?
y en ese caso, bueno, pues es una contribución.
Entonces, somos un peso relativamente importante en el empleo
y en la contribución al al PIB, al PIB nacional, ¿no?
Y, y en la medida en que la sociedad quiera, en la medida en que
podamos hacer las cosas bien, pues eso, trataremos de que crezca, ¿no?
Y también tratamos de de a veces establecer alguna de estas recetas.
No, no como recetas cerradas, ¿no? que mira, esto funciona y lo
tienes que hacer así, ¿no?, pero recetas orientativas, ¿no?
para que en otros países, ¿no?, también se pongan en marcha políticas públicas
en favor de las personas con discapacidad, sobre todo en un continente
que para nosotros un continente hermano que es Latinoamérica,
¿no? el espacio iberoamericano, ¿no?
En donde también tratamos de apoyar, ¿no? aquellos proyectos.
Lo hacemos desde el Programa Iberoamericano de Discapacidad
que llevamos, la Secretaría Técnica colgado,
que cuelga de la Secretaría General Iberoamericana
y que tratamos de poner en valor con con el apoyo
de las más altas instituciones del Estado, ¿no? para
para que realmente podamos ayudar a que a que otros países
también puedan ayudar de forma inclusiva a las personas con discapacidad. Mhm.
Sí, la verdad es que sois un caso único y un caso de éxito.
Y efectivamente, hasta donde yo puedo llegar a saber,
estáis intentando movilizar en que no sea un caso único,
sino que pueda haber equivalentes de la ONCE en otros lugares.
¿Cómo lo estáis empujando esto?
Bueno, no tratamos, ya digo, de aplicar recetas
de forma automática, ¿no?, sino
sino tratamos de sobre la base de lo que nos ha ido
bien y sobre el conocimiento de la realidad concreta de cada país, ¿no?
Y sobre el empoderamiento de las personas con discapacidad de cada país que tiene,
que tienen que ser parte de la solución, ¿no? tienen que estar en esa solución.
Es decir, tiene que sentirse eh comprometidos y llamados
a participar en esas políticas, en esa en esos programas de acción
de los diferentes países en los que en los que están,
pues tratamos, recibimos
muchas delegaciones de otros países, de presidentes de primeras damas, ¿no?
que vienen y que quieren saber cómo hacemos y qué hacemos, ¿no?
Y luego vamos ahí y trabajamos, lo trabajamos, tenemos alianzas
con el Banco Mundial,
con el Banco Interamericano de Desarrollo, con la CAF, con el Banco Europeo de Inversiones.
Estamos siendo prescriptores también de los grandes programas de cooperación
a nivel mundial para que la cooperación sea también inclusiva, ¿no?
Para que cuando se hagan programas de cooperación en países que lo necesitan,
esa cooperación llegue y sea resuelta.
También ser resolutiva también cuando cuando, no sé, un programa de alfabetización
o de escolarización que también incluya a los niños y niñas con discapacidad, ¿no?
si no les incluimos, pues estaremos haciendo,
estaremos haciendo una discriminación sobre la gente que ya está
de por sí discriminada, no?
Estaremos estableciendo ya unos unos gaps y unos
y unas diferencias entre unos y otros que ya serán insalvables.
Querido Alberto, qué gran placer oírte
y escuchar y aprender de todo lo que estáis haciendo.
Hemos visto a lo largo de lo que hemos venido hablando,
la gran labor que la ONCE realiza, que es indiscutible y además
imprescindible para cualquier país, no solo para España, en donde habéis
conseguido que muchas personas puedan tener una vida totalmente normal,
cuando si no estuvierais, pues seguramente
las dificultades serían de otro tamaño.
Hemos visto también que
de alguna
manera habéis creado una imagen de marca
tremenda en el ámbito social
y en el ámbito de lo que es la inclusión.
Y hemos visto también cómo a través de la tecnología,
usando la responsablemente y con inteligencia,
sois capaces de ayudar a que la inclusión
y la integración de las personas sea una realidad.
Y esto es un mérito indiscutible porque con ello
la verdad es que estáis yendo a crear el camino hacia un mundo mejor,
donde todos seamos realmente iguales, sin diferencias y sin brechas.
La verdad es que yo tengo que darte la enhorabuena a ti y a todo el Grupo Social
ONCE por esta labor que realizáis, que me parece impresionante.
Infinitas gracias.
Yo Julio aceptamos las gracias y nos viene muy bien.
Si podéis comprar algún cupón de vez en cuando también nos vendrá bien.
Que seguro que lo hacéis.
Luego
tenemos que estar infinitamente agradecidos a la sociedad española
que nos ha acompañado siempre del año 38 en momentos súper difíciles.
Eh, hemos tenido también parte del mérito está en saber adaptarnos
a los cambios sociales, sin olvidar de dónde venimos y para qué estamos, ¿no?
Estamos para resolver problemas sociales.
En el ámbito de la discapacidad.
También creemos que la sociedad, en la medida que tengamos recursos
suficientes, nos nos llama a vertebrar
sector social, a vertebrar sociedad civil, ayudar a generar espacios de diálogo,
de vertebración de soluciones sociales a veces más amplias que la discapacidad.
Por lo tanto, participamos activamente en el tercer sector, en la economía social
tratamos de hacer una sociedad civil que
dé soluciones a los problemas que se encuentran.
No, no, no mirando solamente, no esperando solamente a
que desde los poderes públicos se den soluciones, sino proponiendo.
Teniendo una capacidad propositiva, activa, ¿no?
Decía, gracias a la sociedad española, gracias a un montón de instituciones,
las universidades, las empresas, las habitaciones públicas que que
colaboran, que colaboran con con nosotros y otras entidades multinacionales.
Como mencionaba antes en el ámbito, en el ámbito global, mundial, europeo, eh.
Por lo tanto, gracias infinitas, eh.
Y luego decir que en la ONCE
no tenemos recetas mágicas, no, no acompañamos
a nadie de la mano para que resuelva todos sus problemas, sino que
tenemos recursos para dar una serie de herramientas
que tú coges voluntariamente, las que te hacen falta.
Oye, yo soy un estudiante en una etapa, colegio o soy
una familia con una persona con discapacidad o quiero acceder al empleo
o quiero rehabilitarme después de perder la vista.
Bueno, tienes una serie de herramientas que ponemos a tu a tu disposición que
tenemos por filosofía.
Lo dice nuestro presidente siempre salir llorados de casa todos los días, ¿no?
que tenemos suerte, que tenemos mucha suerte.
La principal suerte es tener una sociedad que nos apoya,
pero que la suerte tratamos de que la suerte nos pille trabajando, ¿no?
Uno si madruga más suele tener más suerte, ¿no? y si trabaja más suele
tener más suerte, entre otras cosas, la suerte de tener también aliados, ¿no?
Como, como vosotros, como las universidades, que nos ayudáis
a hacer cosas.
¿No?, si nos quedamos
efectivamente encerrados en casa, si no damos un paso, si no tenemos una,
una predisposición y una disposición a tener un papel activo,
a tratar de de luchar no en sentido bélico, sino en sentido propositivo.
Por nuestros derechos, pues sinceramente, la propia ONCE no servía para mucho, ¿no? Esto
requiere el apoyo de la sociedad española, que lo tenemos,
el apoyo de instituciones y de entidades y la predisposición a tratar de activar
a que la gente con discapacidad decide salir de un estado
que no es de confort, porque no es que estén bien, ¿no?,
pero que traten de salir de un estado más pasivo a ser activo.
Si todo eso lo conseguimos hacer sin duda seguiremos teniendo suerte, ¿no?
Y la suerte que repartimos todos los días, ¿no?
Aparte de en premios,
la mejor de las suertes que podemos repartir a veces es
es en empleo, en oportunidades de formación, etcétera
que son, que son herramientas que a la gente le sirve, eh,
de una manera inmediata o o que les lleva a otra
circunstancia personal, a otra situación que luego después
de eso les permite tener un trabajo, un empleo y una vida normalizada.
Eso es un poco nuestro trabajo.
Necesitamos la sociedad para poder hacerlo.
Estamos inmensamente agradecidos de que nos apoyen día a día
y y la ONCE no hace milagros,
tiene suerte, pero porque tenemos la suerte de tener a gente que nos ayuda
todos los días y a gente que está dispuesta
todos los días a salir de casa llorada
y a enfrentar, a enfrentar su su futuro y su presente y su vida
diciendo estoy aquí, eh,
Dejadme echar una mano también, aunque tenga una discapacidad.
Muchas gracias, querido Alberto. A ti Julio.
Verdaderamente es impresionante y emocionante
tener la oportunidad de oírte y ver la ilusión,
la ilusión de todos los días con que cuentas las realidades
que están vivas dentro de la fundación y dentro de y dentro del Grupo ONCE.
Por supuesto que cuentas con toda nuestra ayuda.
Yo espero que esta entrevista sirva también para que mucha gente que la
pueda ver se conciencie y apoye
mucho más de lo que hasta ahora lo pueden hacer
y por tanto nos sentiremos felices si así lo logramos, eh.
El éxito, como tú bien decías,
es fruto del esfuerzo, del trabajo
y de aplicar la inteligencia natural a la vida.
Por tanto, como el secreto del éxito es trabajar, trabajar y trabajar,
pues vamos a seguir trabajando.
Y yo creo que eso que vosotros lo hacéis muy bien.
Contad indudablemente también con nosotros para todo lo que podamos ayudar
desde este mundo
universitario o lo que podemos movilizar desde el mundo de la empresa.
Así que muchísimas gracias, a tu disposición y vamos a seguir colaborando.