Bienvenidos un día más,
a SomosUPM.
Muchas gracias por acompañarnos en una nueva edición de nuestro podcast.
El podcast de la Universidad Politécnica de Madrid.
Un podcast que hoy está de cumpleaños.
Soplamos 18 velas, que son los años
que cumple el hogar digital accesible.
¿Y os preguntaréis qué es esto que suena así con estas palabras?
Pues el hogar digital accesible es una vivienda de 90 metros cuadrados
a escala real que tiene todo tipo de tecnología domótica.
En definitiva, para hacer accesible el hogar, que yo
creo que son dos palabras que que deberían estar juntas siempre,
porque un hogar, si no es accesible, no es un hogar.
Pero vamos a hablar con su creador, con con quien mejor que con
Miguel Ángel Valero, que es profesor en la Escuela Técnica
Superior de Ingeniería y Sistemas de Telecomunicación y también
miembro del Grupo de Investigación Innovación Tecnológica para las Personas.
Que me parece de decirte Miguel Ángel, un nombre precioso
de del grupo porque que mejor que para las personas.
Yo creo. Muchísimas gracias por acompañarnos.
Bienvenido.
Pues gracias a ti un placer y a toda la gente de la UPM que hacéis esto realidad.
Enhorabuena.
¿Cuéntanos tú un poquito porque he dado yo
una definición así bastante breve, eh?
Que es el hogar digital accesible.
Lo ha resumido súper bien, porque si no es accesible no es hogar.
Yo es que creo que debería.
Son dos palabras que deberían ir siempre juntas, claro, porque de hecho nunca
le llamamos vivienda sin hogar, porque hogar es donde hay personas
y para que cualquier persona pueda vivir en ese hogar,
pues tiene que ser accesible.
¿No es verdad que hablamos de hogar digital porque la idea era aprovechar
las tecnologías de la información y las comunicaciones para mejorar la vida
de cualquier
persona, como se decía de 0 a 99 años y más no?
Pues estoy hablando de recién nacidos, estoy hablando de gente joven,
de personas mayores, de personas con discapacidad,
pues pues estoy hablando de un hogar universal.
Exactamente.
¿Y la verdad es que claro, ahí la escuela de teleco del Campus Sur
pues pues todo lo que son las titulaciones pues telemática pues radio pues sonido
pues electrónica como que
son tecnologías que tanto la docente como la investigación
pues como que sostienen el hogar digital accesible, no?
Y la verdad que es un regalo y no soy yo solo el Creador,
porque hay compañeros míos en la escuela, otras empresas, entidades,
pues lo hemos hecho realidad todo este tiempo.
Y lo que decías del grupo de investigación,
pues sí, mi compañero Iván Pablo le puso ese nombre.
¿Yo creo que en el grupo anterior que teníamos
la idea de las personas ha sido la clave, porque yo creo que si
no hacemos ingeniería para las personas, para quien sea que estamos haciendo, no?
Desde mi punto de vista, claro, es hogar, es digital, es accesible.
Y además lo decías porque es importante hacerle la vida
fácil a las personas con discapacidad, también a las personas mayores.
Sí, sí, claro que sí.
Uno de los primeros proyectos que nos premiaron, que se llamaba
Tele Pez, era Teleasistencia para personas mayores sordas,
y fue la primera vez que demostramos en el hogar digital
como la teleasistencia en el hogar.
La domiciliaria podía ser accesible para una gran población
de personas mayores, sordas o personas sordas mayores.
Y claro, es un matiz muy importante porque tienes personas sordas
que llevan toda la vida con la lengua de signos y envejecen
y quieren poder tener teleasistencia
o video teleasistencia por lengua de signos.
Y tienes gente mayor, edad es empieza a tener hipoacusia.
Ya, pues eso, como baja audición
y de repente pues no oyes el equipo de teleasistencia
que suena los pitidos y entonces ahí juntamos todo teleasistencia,
domótica, accesibilidad y hasta hoy, porque yo presumo de que el hogar
digital accesible sigue ahí, funcionando durante todos estos años.
Cualquiera que quiera venir a conocerlo se puede visitar libremente.
Bienvenido.
Sí, sí.
Y así aprendemos mucho porque nos realimenta
de todas las disciplinas de la UPM en general.
¿Es un regalo que tenemos ahí en el Campus Sur, verdad?
18 añitos cumple, es ya mayor de edad
desde este hogar y además hacía referencia a
cómo va perdiendo audición una persona mayor.
Sí, me ha llamado la atención
algunos de los elementos que tiene este hogar de número, alguno
que me ha parecido especialmente curioso un teléfono con imágenes de los contactos
y un pastillero con conexión a servicios de teleasistencia,
asistentes de voz, encimera semicircular para facilitar el acceso
con silla de ruedas.
Claro, es que cuando hablamos de accesibilidad
está la dimensión cognitiva, la física y la sensorial.
Entonces, claro, la cognitiva.
Pues yo de repente voy a llamar por teléfono y no me acuerdo
del número de teléfono y tengo ahí unas fotos de mis contactos favoritos.
¿Claro, eh?
La física pues yo de repente voy a cocinar y o la encimera
tiene unos salientes apropiados y además semicirculares
para que no me clavé ahí el pico de la encimera en el hombro.
¿Pues eso es accesibilidad física, no?
Y luego pues la sensorial igual.
Yo soy una persona con muy baja audición,
estoy durmiendo de repente suena el teléfono.
¿Pues no me entero, incluso si estoy dormido profundamente, no?
Entonces claro, pues por ejemplo, un dispositivo de vibración
debajo de la almohada
te avisa sutilmente de que algo está pasando en la casa, que te
están llamando, que eres una madre sorda y tu hijo está llorando y no te enteras.
¿Entonces, usar sensores, eh?
Lo menos invasivos posibles para que las personas sepamos
lo que pasa en el hogar y digamos seamos autónomos.
Porque yo siempre defendí un mensaje que es que la persona se sienta cuidada
pero no controlada y eso es determinante.
¿Determinante, no?
Y muchísimas personas que han pasado por el hogar
digital accesible, pues nos han enseñado esto.
¿Sí, esto no?
¿Claro, y hasta hay
y se basa, además de la accesibilidad, eh?
Otro aspecto importante me parece la seguridad,
porque también, por ejemplo, ante un incendio sí determinante.
Y además, fíjate yo, la seguridad tiene que ser accesible.
¿La accesibilidad es segura,
porque claro, tú tienes un incendio súper buen ejemplo, no?
¿A lo mejor tú no te enteras de que eso está sucediendo, no?
De repente estás viendo la tele y hay un incendio en la cocina.
Pues claro, El hogar, el hogar digital accesible,
tiene que ser capaz de reconocerlo instantáneamente y avisarte
o bien para que tú vayas
y lo sofoques, o bien para que él mismo, con un automatismo lo haga.
¿Porque siempre el respeto a la persona no?
¿Nosotros no queremos lo que yo llamaba el efecto Wally, no?
Que la tecnología nos invade, nos rodea y resulta que somos ahí un poco invasiva.
¿A lo mejor Exactamente, no?
Entonces, Tecnología respetuosa con
con tus necesidades, tus expectativas, tus derechos
y por ahí el uso de la de la tecnología apropiada para que te sientas
ahí súper bien en un hogar claro, para que sea hogar, no para que sea hogar.
Y otra tercera pata que me ha parecido también muy interesante
es, eh, ahorro energético, porque por ejemplo pues hay persianas para
ahorro de luz y demás.
Sí, sí, claro.
Tú puedes tener los automatismos clásicos de la domótica.
¿Pues que hay mucho sol que sube, baja la persiana y demás, no?
Pero también es muy importante informar a la persona
de esa gestión energética desde un punto de vista de nuevo accesible.
Lo cognitivo, lo físico, lo sensorial.
Pues porque tú puedes tener gráficas estupendas del ahorro de temperatura
y de la humedad y un montón de sensores ahí por la casa.
¿Pero pero es hogar cuando cuando tú sientes
que colabora contigo en la mejor gestión energética, no?
Y entonces a partir de ahí, pues tú también decides.
Porque nosotros nunca hemos querido ahí una casa esclava que tú de repente
te obliga a tener la persiana bajada y la ventana.
No, sé que no, no, la persona tiene que tener siempre el control,
el control, siempre,
siempre el control que quiere subir la persiana, que la quiere bajar,
que que modestamente y prudentemente el hogar le dice oye, mmm,
igual nos viene bien.
¿Viene un poquito la persiana y no encender todas las luces, no?
Pero siempre muy educado, muy delicado.
Sí. No, no es.
No es la tecnología que queremos.
¿Y Miguel Ángel Os llamaron locos cuando hace 18 años
empezasteis a hablar del teletrabajo de la tele educación?
Yo empecé con la telemedicina, mi tesis doctorales de 2001.
O sea que fíjate, yo creo que más bien
creyeron con ilusión en que podía
hacer realidad, aunque pasan los años
y siempre es menos de lo que soñamos, pero hemos avanzado.
¿Y yo si me llaman loco, pues como tantas canciones, no?
¿Pues bendita locura, no?
Como decía San Francisco de Asís.
Pues eso. Bendita locura o santa locura.
Y en ese, en ese sentido se ha avanzado en estos 18 años
hay más hogares digitales accesibles y más hogares adaptados.
Bueno, eh, hay adaptaciones para la vivienda.
¿Por ejemplo, el Ayuntamiento de Madrid, gracias a un plan, una data vivienda de
hace unos años, está facilitando que la gente con discapacidad,
pues pueda tener ciertas subvenciones
para adaptar el 4.º de baño, así no?
Luego en la parte de hogar digital, pues hombre, hogar digital
propiamente hogar conectado, pues ya casi todos están conectados,
pero las tres palabras hogar digital accesible, eso es más difícil, nos falta.
¿Yo creo que el nuestro de las universidades es un hogar digital
accesible, bastante más duro, pero al fin y al cabo es un chaval,
así que necesita seguir madurando, no?
Y necesitamos poder
seguir siendo lo más fieles a lo que la persona
necesita, aprovechando la tecnología
sin tecnocracia ni tecno, la trilla.
¿Es decir, entendiendo que lo primero es la persona, no?
Y de repente llega una tecnología emergente que nos es útil.
Pues adelante.
¿Lo cual también implica que tecnología de hace muchos, muchos años
sigue funcionando en el hogar digital porque es válida
y demostramos también cierta sostenibilidad, no?
¿Porque?
Porque es que también yo digo no
como que la sostenibilidad tiene que ser accesible.
¿La accesibilidad es sostenible?
Sí, sí, que todo va muy ligado.
Claro, claro.
¿Entonces tenemos que tener así cierto uso de razón
para no dejarnos arrastrar por el ultra consumismo tecnológico, no?
¿Y nombrabas al Ayuntamiento de Madrid, eh?
Otro punto que me parece muy importante es la implicación
de gobiernos, de instituciones y he leído en tu blog una frase que me
pareció maravillosa y es que al final la accesibilidad no deja de ser empatía.
Sí, sin duda.
¿De hecho, yo digo si no es accesible, no es inteligente,
porque claro, la inteligencia implica empatía,
comunicación entre las personas y también persona máquina, no?
Entonces, claro, la empatía, que es
sentir con el otro, es determinante.
¿Mmm Si no nos miramos, si no nos escuchamos, no, no empatizamos, no?
¿Entonces claro, eh?
¿El el hogar inteligente o empatiza
con la persona o es de nuevo
un cacharrito con mucha capacidad de razonar muy bien puesto, eh?
Claro, claro.
¿Entonces, eh, empatizar? Mmm.
¿Hablarte como tú
escuchas, Mirarte como tú me ves, eh, eh?
O sea, adaptarme.
¿Hogar digital accesible a ti, eh?
Eso es.
¿Eso es realmente hacer que sea hogar, no?
¿Y claro, en particular, todas las tecnologías que hemos manejado
relacionadas con inteligencia artificial, de razonamiento y demás,
pues nos ayudan también a a a empatizar, no?
Claro, cuando tú sales del hogar digital accesible, le dices que me voy
y entonces con decir que me voy pues ya te baja las persianas, apaga las luces.
¿Pues como que de alguna manera dices qué fácil, no? Mmm.
Porque desde luego si no es también intuitivo,
sencillo, no sirve, no funciona, No, no es hogar.
Una empatía además que que
te quiero preguntar por ese viaje que has hecho a Etiopía.
¿Recién llegado estás esa empatía que además también
se hace viendo, palpando, viajando, no? Sí.
Jo, la verdad que ha sido un regalo estar estos diez días ahí,
has hecho allí.
Pues mira, hemos llevado un par de incubadoras,
una de las cuales va a estar en el hogar digital.
Bueno, esta, pero la tenemos ahí conectando la todavía
incubadoras neonatales de bajo coste, no comerciales
eh, que las hace un amigo mío de Pamplona de una de una ONG
que se llama Open Medical Gourmet Mundo médico abierto.
Y entonces hemos llevado las dos incubadoras desmontadas en maletas
a dos hospitales de Addis Abeba al Hospital General, el Black Lion,
el León Negro y el Materno infantil.
Y entonces, claro es, es determinante, porque allí la mortalidad infantil
es un 26 por mil.
En España es un cuatro por mil.
¿Y he ido también porque gracias a la conexión
con el hospital, la universidad y la Sociedad Etíope de Pediatría,
pues estamos detrás de de lograr un proyecto europeo
muy importante para los próximos cuatro años que se llama Acunados,
pues cuya misión es reducir mortalidad infantil
y mortalidad infantil en el África subsahariana, no?
De la mano de la gente de allí, lógicamente no.
Pero también es que esta incubadora de bajo coste,
pues tú tienes un prematuro muy prematuro en España
y entonces pues le dan un alta un poco precoz y lo llevas a casa.
Pues al Moisés.
¿Pues imagínate que en vez de un moisés es una cuna térmica muy sencilla
que mantiene la temperatura, que mantiene la humedad y que tiene fototerapia,
que también es muy importante para un niño con ictericia o así, no?
Entonces, de nuevo, la tecnología apropiada aquí.
¿Allí está todo conectado, no?
Y bueno, pues lo de Etiopía.
Yo estoy muy agradecido también a la universidad y.
Y bueno, pues ojalá que podamos seguir.
Proyecto maravilloso, sí.
¿Y en el hogar digital accesible pues también está la la cuna,
eh? Pues porque lo aprovechamos.
El hogar digital también para para investigación, desarrollo pues con
con la gente de neonatología y pediatría de los hospitales de aquí de Madrid.
¡Que bonito!
Pues un proyecto maravilloso, Espero que en un futuro podamos hablar
de más avances todavía, de más proyectos de ese tipo.
¿Miguel Ángel Antes de terminar, eh,
sabes que al final de cada programa nosotros hacemos una nominación, eh?
Entonces le pedimos al invitado que nos diga a quién quiere nominar,
a quién quiere ver en esa butaca sentado o sentada.
Eh, tú ya fuiste el nominado de Marta
Olea que vino aquí a hablarnos de de la campaña de médula en la UPM.
¿Cuéntanos quién es tu nominado?
Bueno, yo primero agradezco a Marta, que me denomina
así y mi nominado pues es que hay unos cuantos en la Politécnica,
pero he pensado en Celia, en Celia Fernández, que es profesora
de informática del Campus Sur.
Ella es experta en los temas de ética e inteligencia artificial
y yo creo que puede enseñarnos mucho sobre algo que ahora mismo,
mucho ahora mismo, totalmente candente, de mucho interés.
Y sí, muy bien.
Celia Fernández Sí, Celia Fernández Ayer Muy bien, pues nos apuntamos el nombre,
la invitamos a venir y te agradecemos muchísimo tu presencia.
Ha sido muy interesante esta charla y a todos vosotros, muchísimas
gracias por acompañarnos un día más en un nuevo episodio de
Somos UPM, el podcast Random de la Universidad Politécnica de Madrid.