Bienvenidos un día más a Somos UPM,
el podcast Random de la Universidad Politécnica de Madrid.
En este nuevo episodio, este podcast gira en torno a la neurociencia
y en concreto, a todo lo que tiene que ver con la memoria.
Para ello hemos invitado a Somos UPM a Bryan Strange,
profesor de la Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Telecomunicación
y también director del Departamento Laboratorio de Neurociencia Clínica.
Si lo dice, dicho bien, el Centro de Tecnología Biomédica del CTB de la UPM.
Bryan, un placer que nos acompañes hoy.
Buenos días.
Encantados de tenerte por aquí. En
en alguna entrevista tuya que he estado,
mirando, he leído que llegaste a Madrid, si no me equivoco, ¿en el año 2010?
Con la cabeza llena de ideas y con un portátil
como se han ido gestando todas esas ideas a lo largo de este tiempo.
Pues sí, la verdad que llegué
con un puesto que me había ofrecido la UPM
como profesor i3, que era una plaza más orientada a la investigación
y era un riesgo.
Obviamente yo vine de Londres del UCLM,, donde estuve haciendo tanto
mi grado de investigación como mi formación en neurología
Y la verdad es que España me ha tratado muy bien
Este laboratorio creció de forma muy rápida.
Con financiación originalmente de
del Ministerio en plan proyecto
Plan Nacional y un Mercury
que traje conmigo
y lo que ha hecho todo posible.
Han sido más los compañeros en en medicina, diferentes médicos
por todo Madrid
que nos hemos quedado durante esos meses.
Fase preliminar para abrir nuevas líneas de investigación
y dentro de un par de años
ya mis compañeros de Londres estaban diciendo que envidia te tenemos.
Todo lo que ha avanzado esto ¿no?
Sí, la verdad que sí
Sí, con brazos abiertos me ha cogido los los compañeros de medicina.
Entonces los proyectos principales han sido en el Hospital Clínico San Carlos,
Ruber Internacional Parapléjicos de Toledo
y más recientemente en el Hospital de la Princesa
con durante un tiempo
una colaboración estrecha con la Fundación 100
centrada en enfermedades neurodegenerativas,
donde hemos trabajado bastante más por el tema
de Alzheimer
Uno de esos proyectos que quería que nos contaras un poquito
es el proyecto europeo RememberEx
Cuando estuve investigando un poquillo sobre ello, eh
encontré una idea que me pareció muy interesante y además
que yo creo que se queda muy bien en la memoria, nunca mejor dicho.
Y es que es nuestro cerebro, es como muy selectivo
a la hora de de memorizar algo
Y un buen ejemplo para ello
que pusiste es si salimos a la calle, intentamos cruzar la calle
y siempre vienen coches como que bueno, pues es un hecho normal.
Si de repente un coche
en vez de un coche, viene un elefante, eso lo vamos a retener mucho más en la memoria.
¿Esto es como algo obvio, pero por qué funciona así el cerebro?
Pues es es muy buena pregunta. Es lo mismo.
Imagínate que estamos aquí ahora y de repente entre por la puerta.
Donald Trump cogido de la mano de de Elon Musk
Es que retener se quedan.
Pero si para el resto de nuestras vidas.
Y lo mismo aplica si es algo también cargada emocionalmente
que puede ser bueno en este caso sería Trump, pero a lo mejor si cruzas
estas en la Castellana y te cruzas con una serpiente venenosa
Esas memorias tiene un lugar privilegiado
en nuestro cerebro y los mecanismos que hay detrás de eso
es muy importante entenderlo, para luego
ver como tratamos fallos de memoria cuando las personas ya se ponen
mayores o con problemas de entendimiento
En esos casos el problema
Es que hay una, eh, una deficiencia, déficit de memoria, pero también
hay otras enfermedades psiquiátricas en las que hay demasiada memoria,
como en el caso del estrés postraumático que si
te ha pasado algo emocional, como he dicho una
serpiente, pero puede ser
un ataque ataque
terrorista o algo. Más.
Traumático traumático que se memorias de alguna forma se vuelve
patológica e eh,
la mitad de mi esfuerzo, eh,
como clínico investigador de memoria es buscar formas de
vamos a poder mejorar la memoria y otros también
para ver si podemos selectivamente empeorar
este tipo de memoria también.
¿No solo estrés postraumático, porque también fobias que normalmente
hay un episodio en que han tenido un vuelo en
que había mucho turbulencia en tener problemas,
eh, Lo que pasa con el cerebro, eh?
¿Más que todo el cerebro humano, que es muy difícil estudiar, eh?
¿Que no nos conocemos los mecanismos básicos
que ya me quedan, eh?
Que dan vida a estas memorias
e incluso mi proyecto de
así eh, va sobre eso.
Investigando cómo es el funcionamiento.
Cómo es el mecanismo que ya
en mis en durante mi doctorado en Londres
era como empezando a ver los mecanismos, pero con un
con una técnica que es un poco indirecto, claro,
en la cabeza no la puedes abrir a cualquier persona.
Claro,
tenemos formas de investigar el cerebro en humanos, que es no no invasivo.
Entonces hacemos, eh, diferentes técnicas
como magneto, electroencefalografía y resonancia
funcional y resonancia funcional.
Eso es bueno
en términos de ver anatómicamente que parte del cerebro está en proceso.
A lo mejor activando una. Exactamente. Algo así.
Pero lo que pasa, eso está en tu señal. ¿Eh?
Está basada en, eh, cambios en oxígeno.
Eh, en, en, en el cerebro.
Entonces eso tarda un tiempo.
Son segundos y el cerebro funciona en milisegundos.
Claro. Eh, Entonces no hay de momento.
No hay.
No hay técnica ideal para estudiar el cerebro humano para
en para áreas más que todo es que son profundos. Mhm.
Eh, en en en la cabeza.
Por eso el modelo que estamos utilizando son pacientes
que por su enfermedad tienen un electrodo o varios electrodos
eh implantados en, eh en varias partes del cerebro.
Y más superficiales.
A lo mejor entiendo.
¿Bueno, es son bastante profundos, eh?
Y ahí ya está.
Son estructuras, por ejemplo,
una estructura que es más importante para la memoria, que es el hipocampo.
Se llama así, se llama así porque tiene forma de un caballito de mar.
Ah, sí, sí.
Sí. No es que todo esta historia de la anatomía que entonces tiene como amígdala,
la amígdala se llama.
Así que tenemos amígdalas aquí, tenemos la amígdala, eh,
Justo como vecino del hipocampo, porque su su forma es de una almendra.
Entonces ya vas viendo como han puesto nombre a cosas al cerebro
y que bueno, bueno, el hipocampo a mi juicio es la sutura
más interesante de todo el universo, no solo del cuerpo humano, pero eso sí,
porque este esa estructura de alguna forma aprende muy rápido.
Entonces no es que tenemos que ver, eh,
un evento y repetirlo, repetirlo para lo que pasa.
Lo que pasó en el día a día se queda con nosotros más que todo.
Si es algo sobresaliente.
Imagínate un ordenador que está grabando permanentemente. Si
oídos son de
verdad, sonido visual, olores, tacto.
Está haciendo memorias todo el tiempo con muy poca energía.
Necesita para hacer eso. Entonces eso.
Por eso me dedico más que todo a estudiar esta estructura,
porque ahí es la clave y es una estructura que está afectado en muchos,
muchas enfermedades como el Alzheimer, exclusivamente,
pero para estudiarlo con resolución temporal de milisegundos.
De momento la mejor forma es con electrodos implantados.
¿Son muy pocos pacientes en el mundo, eh?
Mi proyecto de descanso
es como 3/5 trasteros por paquetes.
Va sobre.
Estos pacientes no son muy comunes en el hospital National.
Eh, Sí, Tenemos ya muchos años estudiando ese tipo de pacientes
y ahora también en un hospital en en su región Suiza.
¿Y en eso es en lo que se está avanzando, no?
¿Y en relación también con el con el Alzheimer, eh?
¿Y en colaboración, si no me equivoco, con con la Fundación
Reina Sofía también está el proyecto Vallecas, eh?
También estudia, eh, esa incidencia de la demencia del Alzheimer
y se ha hecho un estudio, eh, con Creo que si no me equivoco
el número es 1200 personas.
¿Eh? También para ver cómo afecta en el cerebro esta esa enfermedad.
¿Cómo se fue el proyecto?
¿Parece que se diseñó para buscar factores de riesgo, eh,
para desarrollo de de esta de las enfermedades y luego
estamos muchas personas en el 213
en su día que hace diez años, más de diez años que empezó, eh?
Y nosotros estamos a punto de de tener un algoritmo
algo predictivo, entonces no predecir
demencia,
sino los estados iniciales, entonces eso es más importante
que una persona que es que es sana en ese momento
para luego ver que hay de esa persona que podemos ver ahora
que nos da con alguna certeza que va a tener
problemas en un futuro y de ahí empezar a pensar en tratamientos
sin síntomas que es la mejor forma de tratar un paciente
también en ese proyecto. ¿Eh?
A través de proyecto hemos descubierto
una subpoblación de personas que tienen una memoria impresionante.
Esto me ha encantado. Los Super Killers. ¿No?
Sí, y esto ha sido un poco, mmm no fue
el estudio.
El proyecto no fue diseñado para estudiar súper, simplemente
que había una cohorte grande de personas que
ya de cierta edad
yo me fui a California a un congreso y lo típico estás en California.
Me quedé despiertas a las 04:00, vas a todas las sesiones matinales
que normalmente.
Bueno, sesión a las siete.
Eso nos llevó a la sesión de desayuno.
Está una persona hablando de su.
En ese momento, lo que habían muchas personas
en el proyecto de viajes que no habían desarrollado
se pensé bueno, a lo mejor hay unos dentro de su población,
hay algunos que son súper ellos
y volvía a Madrid.
Tenía ya un estudiante de trabajo, tiene Masters que ha venido de
EH a formarse conmigo,
que luego es el doctorado en ese tema y lo pedí.
Si Marta, ir a ver si hay
algunas personas que son mayores de 80 años que tienen
nivel de memoria en sus tests cognitivos de una persona de 50
con algo más de y no sé si bueno, es 64.
64.200.
Sí, bueno, en ese momento ajá, pero eso es muchísimo mucho.
Por eso no me parece una.
Así que no puede ser eso.
Americanos publican con 12, nosotros tenemos 64.
Bueno, eh, es un.
Pusimos a estudiar que tenía mucha información sobre ellos. ¿Eh?
Entonces. Así que.
Bueno, que la ciencia es muy divertido. Entonces. Más que todo.
Bueno, primero a ver sus cerebros impresionantes.
¿Eh? Iba saliendo cosas que si de vez en cuando
la ciencia se sorprende un poco, entonces sale un un hallazgo
en la mitad de su cerebro, área que se llama el tálamo, su tálamo.
Yo cuando doy clase dice es como la tocha del cerebro que todo entra y todo sale.
Eh, eh.
Hay una parte especial del tálamo que está involucrado en memoria.
Entonces tener esa área
anterior más grande no siempre tenía todo el sentido del mundo, Pero no,
no era esa parte, era una parte más dorsal
que también es un en movimiento.
Pero no tenemos que ser un error
matemático, como hemos movido los cerebros
para registrar nuestros espacios atrás para.
No, no había ningún error.
¿Pero luego decimos que también es una cosa que
que ya que aplicamos que estamos aplicando
eh técnicas de inteligencia artificial, coge muchos,
muchos parámetros, mucha información sobre las personas
y a ver que sale de los algoritmos de inteligencia, que que entonces
los factores que son más importantes para clasificar
un superhéroe, controlar un control del mismo, etcétera eh?
Y sale su velocidad de andar
y su velocidad de hacer movimientos con los dedos era mayor.
¿No sé si ese era entre esos dos movimientos, eh?
¿La velocidad de movimiento y también, eh, salud mental,
los parámetros más importantes para su
tanto de personas como densidad, eh?
¿Y por la tema de movimiento a mí me parecen muy interesantes, como
como puede, donde está el vínculo eh?
Es algo que las personas han hecho más movimiento durante su vida.
Más ágiles, más algo. Entonces.
¿Pero no es que de momento en este momento, con 80 y pico años hace más, eh,
eh, haga más deporte, porque eso mismo que en los controles
a lo mejor de de más jóvenes o a lo mejor es algo
genético, comparta que está compartido entre el cerebro, eh?
¿Músculo que nos ha ido un poco saber de dónde viene, eh?
Donde
yo tengo ahora nuevo proyecto para investigar eso.
Pues ahora si ha llegado el momento.
¿Bryan de reírte, quien es tu nominado nominada?
Ya sabes que en cada episodio de Somos UPM os preguntamos
o os pedimos a alguien de la comunidad UPM que queráis
escuchar en este podcast quien es tu denominado denominada y.
Yo le he dado muchas vueltas, están muchas personas que es difícil elegir uno,
pero si tengo que elegir una persona sería Eduardo Juárez.
Que nos dio una un seminario no tendría años.
Hemos montado también un máster en neurotecnología Enrique Gómez
y EH, y Georges Contact Contact,
eh, son los coordinadores del máster,
eh, en la charla del profesor Juárez.
Excelente, muy interesante. Mmm.
Tratando de de mejorar la neurocirugía,
pero muy basado en, eh, en Ingeniería del Estado del arte.
Entonces vale la pena.
Es interesante hablar con el profesor. Muy bien.
Pues emplazamos a Eduardo, ojalá venga por aquí con nosotros.
Bryan, Un verdadero placer haberte tenido por aquí.
Es muy interesante todo lo que nos has contado
y a todos vosotros os os invitamos a seguirnos.
Recordad en Spotify y en iVoox y nos vemos en el siguiente episodio de Somos UPM.