1
00:00:00,740 --> 00:00:04,100


2
00:00:04,340 --> 00:00:07,620


3
00:00:09,420 --> 00:00:11,520
- Buenos días,
Bienvenidos a un nuevo episodio de

4
00:00:11,520 --> 00:00:15,060
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.

5
00:00:15,320 --> 00:00:15,800
De acuerdo

6
00:00:15,800 --> 00:00:20,800
con la Organización Mundial de la Salud,
el coste anual en muertes prematuras 

7
00:00:21,080 --> 00:00:25,080
de la contaminación del aire
se estima en 6,7 millones de personas.

8
00:00:25,400 --> 00:00:28,320
Por si esta cifra no fuera
lo suficientemente preocupante,

9
00:00:28,320 --> 00:00:29,400
estas complicaciones,

10
00:00:29,400 --> 00:00:32,420
estas repercusiones
también se trasladan al ámbito económico.

11
00:00:32,700 --> 00:00:35,580
Y es que de acuerdo con la Alianza Europea
para la Salud

12
00:00:35,580 --> 00:00:39,480
el coste estimado en persona por año
de los problemas

13
00:00:39,480 --> 00:00:43,880
relacionados con la calidad del aire
asciende a 1.276 €.

14
00:00:44,180 --> 00:00:47,780
De todo ello, de la calidad del aire,
de las medidas que se pueden tomar para

15
00:00:47,780 --> 00:00:51,440
intentar mejorarla y de cómo estas medidas
muchas veces son impopulares

16
00:00:51,660 --> 00:00:53,000
y crean rechazo social,

17
00:00:53,000 --> 00:00:54,600
vamos a hablar hoy con nuestro invitado.

18
00:00:54,600 --> 00:00:56,100
Él es Rafael Borge.

19
00:00:56,100 --> 00:00:59,000
Es profesor de la Escuela Técnica Superior

20
00:00:59,000 --> 00:01:01,980
de Ingenieros Industriales
de la Universidad Politécnica de Madrid

21
00:01:01,980 --> 00:01:05,500
y él es experto en temas relacionados
con la calidad del aire.

22
00:01:05,500 --> 00:01:06,500
Y también es,

23
00:01:06,500 --> 00:01:07,640
antes de que se me olvide,

24
00:01:07,640 --> 00:01:08,840
Director del Doctorado

25
00:01:08,840 --> 00:01:12,300
en Ingeniería Ambiental, Química
y de los Materiales de esta Universidad.

26
00:01:12,620 --> 00:01:14,720
Buenos días, Rafael,
Encantada de tenerte por aquí.

27
00:01:14,720 --> 00:01:16,980
- Hola, María, Buenos días.
Muchas gracias por invitarme.

28
00:01:16,980 --> 00:01:18,920
Bueno,
la primera pregunta es un poco obligada.

29
00:01:18,920 --> 00:01:20,760
Hemos hablado de un poco de los problemas

30
00:01:20,760 --> 00:01:23,820
que suscitan en el ámbito de la salud
y económico, de la calidad del aire,

31
00:01:24,120 --> 00:01:27,500
pero, cómo es la calidad del aire
que tenemos nosotros ahora mismo

32
00:01:27,500 --> 00:01:27,740
no sé

33
00:01:27,740 --> 00:01:31,500
si en España o por lo menos en concreto
en la ciudad de Madrid. ¿Es buena, es mala?.

34
00:01:32,000 --> 00:01:35,520
-Pues efectivamente, hay que ponerlo
en contexto, porque esta cifra que ha dado

35
00:01:36,840 --> 00:01:37,580
es una,

36
00:01:37,580 --> 00:01:38,760
es una dimensión dramática.

37
00:01:38,760 --> 00:01:42,620
O sea, yo creo que hemos pasado
por una pandemia hace poco y ya entendemos

38
00:01:42,620 --> 00:01:46,560
lo que es 1 millón de muertos, dos muertos
y estamos hablando de seis, siete,

39
00:01:46,980 --> 00:01:49,320
todos los años

40
00:01:49,320 --> 00:01:50,840
que pasa esa mortalidad, sobre

41
00:01:50,840 --> 00:01:54,140
todo se concentra en otras regiones
del mundo...
- Afortunadamente. No es todo en una... 

42
00:01:54,240 --> 00:01:55,700
aunque lo ideal es que no hubiera ninguna---


43
00:01:55,700 --> 00:01:56,160
-Exactamente.

44
00:01:56,160 --> 00:01:59,580
Digamos que en Europa
tenemos la mejor calidad del aire

45
00:01:59,940 --> 00:02:02,960
en el contexto global,
con lo cual no es tan mala.

46
00:02:02,960 --> 00:02:04,700
Aún así,

47
00:02:04,700 --> 00:02:07,640
en Europa, incluso en Europa,
que es donde antes se ha trabajado

48
00:02:07,640 --> 00:02:10,380
en medidas de reducción de emisiones
se han hecho esfuerzos muy importantes.

49
00:02:10,380 --> 00:02:14,160
Aún así todavía se están atribuyendo
del orden de 300.000 muertes al año.

50
00:02:14,620 --> 00:02:17,660
Entonces, en ese contexto digamos que nuestra calidad del aire es bastante buena.

51
00:02:18,860 --> 00:02:21,000
En España
en concreto, pues también han ido

52
00:02:21,000 --> 00:02:24,820
mejorando todos los contaminantes,
aunque tenemos ciertas peculiaridades, ¿no?

53
00:02:24,860 --> 00:02:28,580
Pues prácticamente todos los niveles
de todos los compuestos están bajando,

54
00:02:28,980 --> 00:02:32,580
pero la dinámica de la atmósfera
es bastante compleja,

55
00:02:32,580 --> 00:02:35,580
Entonces hay fenómenos
que no son lineales, entonces tú

56
00:02:35,700 --> 00:02:38,520
reduces ciertos contaminantes y otros
van a subir, como está

57
00:02:38,520 --> 00:02:41,520
pasando por ejemplo con el ozono,
que es un contaminante secundario.

58
00:02:41,580 --> 00:02:45,200
Y dentro de Madrid concretamente,
pese a ser una

59
00:02:45,360 --> 00:02:48,600
una gran ciudad,
pues tenemos una calidad del aire bastante

60
00:02:49,160 --> 00:02:55,740
bastante razonable y recientemente
pues hemos empezado a cumplir los valores

61
00:02:55,740 --> 00:02:58,920
límite que nos impone la
la legislación.

62
00:02:58,920 --> 00:03:01,920
Lo que pasa es que justo esta legislación
se está revisando.

63
00:03:02,040 --> 00:03:05,420
Parece que fue ayer que se publicó la
la revisión de la directiva,

64
00:03:05,420 --> 00:03:09,480
porque aquí hay una cosa interesante
entender y es la legislación.

65
00:03:10,760 --> 00:03:12,660
Existe
una regulación que tienen que cumplir

66
00:03:12,660 --> 00:03:14,700
los Estados miembros,
-Exacto...

67
00:03:14,700 --> 00:03:16,340
- Pero por otro lado están
las recomendaciones

68
00:03:16,340 --> 00:03:17,960
que hace la Organización Mundial
de la Salud.

69
00:03:17,960 --> 00:03:21,020
- Sí, esa era otra cosa que te quería
preguntar, que no hay una paridad

70
00:03:21,180 --> 00:03:22,200
entre esos valores.

71
00:03:22,200 --> 00:03:25,400
- No. No la hay, porque mientras
que la Organización Mundial de Salud

72
00:03:25,400 --> 00:03:27,140
ellos producen lo que llaman
unas guidelines,

73
00:03:27,140 --> 00:03:27,420
es decir,

74
00:03:27,420 --> 00:03:29,240
como unos valores orientativos

75
00:03:29,240 --> 00:03:32,240
que serían deseables desde el punto de
vista de los impactos en salud.

76
00:03:32,240 --> 00:03:33,200
Pero claro,

77
00:03:33,200 --> 00:03:37,100
luego hay que ponderar la administración
tiene qué ponderar las implicaciones

78
00:03:37,100 --> 00:03:41,460
técnicas, económicas, sociales...
Y normalmente llegar a un compromiso,

79
00:03:41,780 --> 00:03:45,200
que se establecen niveles
habitualmente superiores.

80
00:03:45,720 --> 00:03:48,780
Lo lógico es que vayamos
convergiendo a esos valores.

81
00:03:48,780 --> 00:03:51,780
Entonces la revisión
lo que está haciendo es

82
00:03:52,040 --> 00:03:55,440
si antes teníamos unos niveles,
por ejemplo, de N02,

83
00:03:55,820 --> 00:03:59,220
teníamos una media anual de 40
y la Organización Mundial de la Salud

84
00:03:59,220 --> 00:04:00,860
dice que deberíamos tener diez 10.

85
00:04:00,860 --> 00:04:02,520
Pues ahora vamos a ir a 20.

86
00:04:02,520 --> 00:04:05,300
Es decir, no
vamos a llegar a tanto como nos establece

87
00:04:05,300 --> 00:04:08,360
la Organización Mundial de la Salud,
Pero aún así...
- Nos vamos a intentar hacer

88
00:04:08,520 --> 00:04:11,520
- Es un cambio muy, muy relevante.

89
00:04:11,660 --> 00:04:14,660
- Y de esos contaminantes,
cuáles son los más conflictivos,

90
00:04:14,660 --> 00:04:17,000
los que inciden más en la población
y me imagino

91
00:04:17,000 --> 00:04:18,880
que también a los que se orientan más
las políticas.

92
00:04:18,880 --> 00:04:20,660
- Correcto, Entonces.

93
00:04:20,660 --> 00:04:23,420
Aunque de nuevo aquí
hay una cierta complejidad, no,

94
00:04:23,420 --> 00:04:27,740
porque había una cierta asimetría
en el nivel de exigencia en distintos

95
00:04:27,740 --> 00:04:28,460
contaminantes dentro

96
00:04:28,460 --> 00:04:33,140
de las políticas recientes en Europa
han estado muy, muy orientadas

97
00:04:33,140 --> 00:04:37,340
a reducir los niveles de concentración de
NO2, de dióxido de nitrógeno,

98
00:04:38,840 --> 00:04:40,940
mientras que desde el punto

99
00:04:40,940 --> 00:04:43,940
de vista epidemiológico
y de los impactos en salud,

100
00:04:44,120 --> 00:04:47,600
podemos decir, sin temor a equivocarnos,
que el contaminante

101
00:04:47,600 --> 00:04:51,900
más relevante es el PM2'5
que se refiere al material particulado.

102
00:04:51,900 --> 00:04:55,760
Son pequeñas fracciones de
de materia sólida o líquida

103
00:04:55,760 --> 00:04:59,960
que están en suspensión, que tienen
un diámetro menor de 2,5 micras.

104
00:04:59,960 --> 00:05:02,960
Entonces eso penetra muy profundamente
en el sistema respiratorio

105
00:05:03,240 --> 00:05:07,760
y desde el punto de vista de asociaciones
en salud con todo tipo de afecciones,

106
00:05:07,760 --> 00:05:11,480
 cardiorrespiratorias y de cáncer,

107
00:05:12,120 --> 00:05:15,200
pues son claramente las que tienen
más repercusión en la salud.

108
00:05:15,540 --> 00:05:17,640
- Me imagino que también
en el tema de la medición

109
00:05:17,640 --> 00:05:19,980
de los contaminantes del aire
hay cierta complejidad,

110
00:05:19,980 --> 00:05:23,820
porque claro, hasta qué punto
tú sabes de dónde viene ese contaminante

111
00:05:23,820 --> 00:05:24,780
y en qué proporción...

112
00:05:24,780 --> 00:05:27,780
Es un problema bastante complejo
porque las técnicas analíticas son

113
00:05:28,020 --> 00:05:28,760
muy complicadas.

114
00:05:28,760 --> 00:05:31,580
Normalmente, por ejemplo,
yo me dedico a la modelización,

115
00:05:31,580 --> 00:05:35,580
entonces normalmente....
- Tú estás trabajando
precisamente en eso, en nuevas técnicas...

116
00:05:35,600 --> 00:05:39,180
- Claro, nosotros entonces, por ejemplo,
nosotros digamos, tendemos a tú

117
00:05:39,180 --> 00:05:43,880
utilizas el dato observado como,
como lo más parecido a tu mejor estimación

118
00:05:43,880 --> 00:05:44,880
de lo que pasa en la realidad.

119
00:05:44,880 --> 00:05:47,820
Pero la propio observación
tiene una incertidumbre considerable.

120
00:05:47,820 --> 00:05:49,920
Son técnicas bastante complejas

121
00:05:49,920 --> 00:05:53,640
y aparte de eso, el problema es que
no puedes medir en todas partes.

122
00:05:53,940 --> 00:05:57,140
Claro, entonces con un número limitado
de mediciones tienes que

123
00:05:58,320 --> 00:05:58,880
obtener una

124
00:05:58,880 --> 00:06:01,880
idea razonable de cuáles
son los niveles en todo el territorio.

125
00:06:01,880 --> 00:06:05,280
Y sobre todo, y lo que más
me interesa a mí y las investigaciones

126
00:06:05,280 --> 00:06:08,720
que estamos haciendo ahora
van en esa línea, de eso.

127
00:06:08,720 --> 00:06:10,980
cómo se traduce en la exposición
de la gente

128
00:06:10,980 --> 00:06:14,180
- Claro, y ahora mismo,
justo ¿en qué estáis trabajando, en que aspectos os estáis centrando?

129
00:06:15,040 --> 00:06:16,380
- Pues estamos...

130
00:06:16,380 --> 00:06:17,340
Llevamos ya unos años

131
00:06:17,340 --> 00:06:20,340
que nos estamos centrando
muchísimo en el medio ambiente urbano,

132
00:06:20,480 --> 00:06:22,500
porque en las ciudades pasan dos cosas:

133
00:06:22,500 --> 00:06:25,500
Es donde se concentran muchas fuentes
emisoras,

134
00:06:25,980 --> 00:06:29,660
como pueden ser por ejemplo
el transporte rodado, como puede ser

135
00:06:29,660 --> 00:06:34,680
por ejemplo las calefacciones, etcétera,
y es donde se concentra las personas.

136
00:06:34,680 --> 00:06:37,680
Entonces ahí
es donde tenemos estos impactos en salud,

137
00:06:37,880 --> 00:06:40,800
sobre todo suceden en las ciudades,
Entonces

138
00:06:40,800 --> 00:06:44,480
nuestro idea, digamos, 
es oye, si queremos hacer una diferencia

139
00:06:44,480 --> 00:06:47,640
o ayudar lo más posible,
lo que tenemos que hacer es mejorar

140
00:06:47,640 --> 00:06:51,240
los niveles de concentración
dentro de las ciudades. 

141
00:06:51,900 --> 00:06:55,440
- Estamos hablando de que muchas veces,
claro, las medidas que se toman

142
00:06:55,860 --> 00:06:58,440
son bastante impopulares
porque como dices tú, afectan

143
00:06:58,440 --> 00:07:01,520
pues a los niveles de calefacción,
a los niveles de transporte.

144
00:07:01,860 --> 00:07:04,400
Creo que recientemente
habéis publicado un estudio

145
00:07:04,400 --> 00:07:07,320
en el que analizábais las diferentes medidas
que se habían tomado, por ejemplo

146
00:07:07,320 --> 00:07:09,320
en Madrid,
que han sido muchas veces relacionadas

147
00:07:09,320 --> 00:07:13,280
a lo mejor con la limitación del tráfico
en algunas zonas o con el estacionamiento,

148
00:07:13,280 --> 00:07:14,280
los límites de velocidad.

149
00:07:14,280 --> 00:07:16,460
Y veíais un poco,

150
00:07:16,460 --> 00:07:19,020
qué repercusión real
habían tenido esas medidas.

151
00:07:19,020 --> 00:07:20,700
No sé si nos puedes hablar
un poquito de este trabajo.

152
00:07:20,700 --> 00:07:22,080
- Sí, sí, esto,

153
00:07:22,080 --> 00:07:25,980
como comentas, es realmente difícil
hacer una atribución entre

154
00:07:26,480 --> 00:07:29,460
entre las medidas que tú tomas y el efecto

155
00:07:29,460 --> 00:07:32,460
que tiene finalmente en el aire
que respiramos. 

156
00:07:32,700 --> 00:07:34,500
Sin  afán de abrumar.

157
00:07:34,500 --> 00:07:37,680
El problema que tiene
esto es que no existe una relación lineal,

158
00:07:37,680 --> 00:07:40,680
sino que muchas veces
incluso es inversa, ¿no?

159
00:07:40,800 --> 00:07:43,100
Porque por ejemplo,
las partículas que te comentaba antes

160
00:07:43,100 --> 00:07:46,160
en una parte muy grande son secundarias,
es decir, nadie

161
00:07:46,160 --> 00:07:49,400
las ha emitido, sino que se han formado
posteriormente la atmósfera

162
00:07:50,400 --> 00:07:53,660
a raíz de otros
compuestos que actúan como precursores.

163
00:07:53,660 --> 00:07:56,960
Entonces, no solamente tienes que fijarte
en las fuentes directas,

164
00:07:57,200 --> 00:08:00,380
sino en las indirectas, pues por ejemplo,
la agricultura, por ejemplo,

165
00:08:00,960 --> 00:08:04,160
fuentes que están muy lejanas,
hay contaminantes que se transportan

166
00:08:04,160 --> 00:08:07,740
incluso de un país a otro... Entonces
todo esto hay que tenerlo en cuenta a la

167
00:08:07,740 --> 00:08:11,760
hora de definir qué puedo hacer
yo que vaya a tener el mejor

168
00:08:12,080 --> 00:08:14,900
efecto posible,
concretamente en un entorno dado.

169
00:08:14,900 --> 00:08:16,020
Entonces, por eso es muy importante

170
00:08:16,020 --> 00:08:18,300
hacer análisis de contribuciones
de fuentes

171
00:08:18,300 --> 00:08:20,640
específicamente para el sitio
que te interesa, ¿no?

172
00:08:20,640 --> 00:08:23,420
Entonces, por ejemplo, en el caso de
las partículas es un poco más complicado,

173
00:08:23,420 --> 00:08:26,420
pero en el caso del NO2
que te comentaba antes, en Madrid,

174
00:08:27,500 --> 00:08:30,500
muy muy, muy mayoritariamente
viene del tráfico rodado

175
00:08:30,840 --> 00:08:32,340
por las características de la ciudad, ¿no?

176
00:08:32,340 --> 00:08:35,340
-Claro, te comentaba eso
precisamente por eso, porque no sé si

177
00:08:35,700 --> 00:08:38,100
como resultado de ese estudio
me puedes decir pues mira, se ha visto

178
00:08:38,100 --> 00:08:42,840
que las medidas de limitación de velocidad
sí que son efectivas, las de reducción

179
00:08:42,840 --> 00:08:46,040
de entradas a determinadas
calles también...
-Sí, sí sí... Y esto a nivel

180
00:08:46,540 --> 00:08:49,200
a nivel global hay muchas cosas, a nivel

181
00:08:50,300 --> 00:08:50,820
local hay

182
00:08:50,820 --> 00:08:53,820
muchos matices,
pero digamos globalmente

183
00:08:54,960 --> 00:08:58,140
aquí digamos, hay unas políticas
que siempre que han funcionado muy bien,

184
00:08:58,140 --> 00:09:01,140
que son las de reducción de

185
00:09:01,320 --> 00:09:05,220
o trasvase de la movilidad
a medios colectivos.

186
00:09:05,600 --> 00:09:07,660
Entonces el vehículo privado, 

187
00:09:07,660 --> 00:09:10,660
el problema que tiene sobre todo
en las ciudades es la congestión.

188
00:09:10,980 --> 00:09:12,440
Entonces esto es muy curioso.

189
00:09:12,440 --> 00:09:15,660
Si tú reduces la demanda de vehículos,

190
00:09:16,800 --> 00:09:19,540
imagínate
que reduces el 10% de los coches...
- Sí...

191
00:09:19,540 --> 00:09:24,420
- Pues obviamente vas a reducir un 10%
las emisiones, pero es que el 90%

192
00:09:24,420 --> 00:09:28,040
que quedan van a circular con más fluidez
y van a tener menor

193
00:09:28,040 --> 00:09:31,040
congestión y su tasa de emisiones
específica va a bajar.

194
00:09:31,860 --> 00:09:34,760
Es decir que el impacto va más allá de ese 10%.

195
00:09:34,760 --> 00:09:36,540
Entonces eso es súper interesante.

196
00:09:36,540 --> 00:09:38,040
Y por otro lado, está claro que

197
00:09:38,040 --> 00:09:41,040
ha jugado un papel muy importante
la renovación de la flota.

198
00:09:41,220 --> 00:09:43,980
Es un sector que ha hecho
bastantes esfuerzos en términos

199
00:09:43,980 --> 00:09:46,920
de adecuar sus emisiones
a los nuevos estándares.

200
00:09:46,920 --> 00:09:49,200
Entonces sí que se nota que con el tiempo,

201
00:09:49,200 --> 00:09:50,420
pues las características

202
00:09:50,420 --> 00:09:53,420
de emisión media de los vehículos
han mejorado sustancialmente

203
00:09:53,420 --> 00:09:54,900
y eso se ha traducido en que,

204
00:09:54,900 --> 00:09:57,440
aunque tengamos unos niveles de tráfico
bastante altos,

205
00:09:57,440 --> 00:09:59,280
pues las emisiones siguen bajando.

206
00:09:59,280 --> 00:10:02,000
- Me imagino que de todas maneras

207
00:10:02,000 --> 00:10:04,800
siguen siendo medidas que generan
rechazo social

208
00:10:04,800 --> 00:10:07,800
porque la gente todavía no
está muy concienciada

209
00:10:07,880 --> 00:10:11,620
de lo importante que es o de cómo
les afecta a largo plazo en su salud...

210
00:10:11,640 --> 00:10:14,760
- Así es. O sea, yo creo que aquí siempre.

211
00:10:15,080 --> 00:10:17,040
por eso me parece
y te agradezco tanto que nos invites,

212
00:10:17,040 --> 00:10:19,160
porque es muy importante
hacer pedagogía, ¿no?

213
00:10:19,160 --> 00:10:20,300
Porque, a lo mejor la gente no

214
00:10:20,300 --> 00:10:23,280
relaciona una cosa con otra.
Porque hay, por ejemplo,

215
00:10:23,280 --> 00:10:25,800
una encuesta de satisfacción
de la ciudad de Madrid

216
00:10:25,800 --> 00:10:28,800
que hacen periódicamente,
y siempre la calidad de aire sale altísima

217
00:10:28,820 --> 00:10:29,540
pero altísima.

218
00:10:29,540 --> 00:10:33,260
O sea, te estoy hablando a nivel del paro
o a nivel de cosas que realmente le

219
00:10:33,440 --> 00:10:36,860
le preocupan a la gente,
pero luego no ves esa disposición.

220
00:10:37,260 --> 00:10:39,720
- Es como que me preocupa
hasta que me afecta.
- Exactamente.

221
00:10:39,720 --> 00:10:42,020
- O sea, es decir, no hombre,
pues se puede mejorar mucho

222
00:10:42,020 --> 00:10:45,200
si por ejemplo utilizas el transporte
público, bueno, pues entonces

223
00:10:45,200 --> 00:10:48,800
ya empiezas a ponderar que es que
tengo unas cuestiones logísticas y tal

224
00:10:48,800 --> 00:10:50,720
y cual... Entonces esto es un poco

225
00:10:50,720 --> 00:10:53,960
lo que tenemos que hacerle llegar
al ciudadano y también, por supuesto,

226
00:10:54,180 --> 00:10:56,120
para que el ciudadano
presione a sus políticos.

227
00:10:56,120 --> 00:10:59,120
O sea, cuando los políticos no priorizan

228
00:10:59,160 --> 00:11:02,060
en la agenda estas medidas
es porque no tienen presión.

229
00:11:02,060 --> 00:11:05,400
Entonces, si el ciudadano
reclama realmente oye que esto me está

230
00:11:05,400 --> 00:11:06,200
afectando, 

231
00:11:06,200 --> 00:11:09,420
que esto tiene unos costes sociales
importantísimos y lo que comentabas

232
00:11:09,420 --> 00:11:14,600
tú antes, también económicos...
Entonces hay un montón de

233
00:11:15,020 --> 00:11:18,920
de análisis de coste beneficio
que te dicen que por cada euro que tú

234
00:11:18,920 --> 00:11:23,400
inviertas en mejorar la calidad del aire
es que estás ahorrando del orden de siete.

235
00:11:24,120 --> 00:11:26,580
Entonces, es una cosa
que es muy importante que el ciudadano

236
00:11:26,580 --> 00:11:30,300
entienda que es una labor de todos, o sea,
y no le

237
00:11:30,300 --> 00:11:33,680
puedes poner cuidado, toda la presión
y toda la responsabilidad al ciudadano,

238
00:11:33,800 --> 00:11:35,640
¿no? Porque por ejemplo,
pues lo típico es que yo

239
00:11:35,640 --> 00:11:37,740
no me puedo comprar un coche eléctrico
porque son muy caros.

240
00:11:37,740 --> 00:11:40,740
Bueno, es que
tenemos que repartir la responsabilidad.

241
00:11:40,740 --> 00:11:43,920
Entonces tiene que haber unas,
tiene que haber unas subvenciones,

242
00:11:43,920 --> 00:11:46,160
tiene que haber unas ayudas,
tiene que haber unas alternativas

243
00:11:46,160 --> 00:11:49,520
claras y también la industria
tiene que arrimar el hombro.

244
00:11:49,520 --> 00:11:50,760
Es súper importante, ¿no?

245
00:11:50,760 --> 00:11:53,480
- Eso te iba a plantear. Nosotros
estamos en una universidad tecnológica. 

246
00:11:53,480 --> 00:11:57,380
Me imagino que también desde la tecnología
se podrán tomar algún tipo de medidas

247
00:11:57,380 --> 00:11:58,680
o habrá algún tipo de instrumentos

248
00:11:58,680 --> 00:12:02,320
para facilitar el que se pueda reducir esa
esa contaminación.

249
00:12:02,600 --> 00:12:07,500
- Como te comentaba, por ejemplo,
las emisiones del de los vehículos

250
00:12:07,500 --> 00:12:11,100
han mejorado muchísimo y eso es
gracias a mejoras tecnológicas.

251
00:12:11,100 --> 00:12:14,300
Lo que pasa es que
la tecnología no puede,

252
00:12:15,320 --> 00:12:18,380
no puede... Ella sola es insuficiente.

253
00:12:18,560 --> 00:12:21,560
Te pongo un ejemplo
254
00:12:21,840 --> 00:12:26,820
Suponte que somos capaces de electrificar
la mayor parte de...
- De la flota

255
00:12:26,820 --> 00:12:30,560
- Cosa que es complicada, pero bueno,
se puede hacer a nivel de tecnología

256
00:12:30,740 --> 00:12:31,980
se podría hacer.

257
00:12:31,980 --> 00:12:35,000
Sobre todo los vehículos
que más kilómetros hacen en ese sentido,

258
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
por ejemplo, pues todo lo que sean
servicios públicos son prioritarios

259
00:12:38,000 --> 00:12:41,880
porque un taxi hace muchísimos más
kilómetros que un vehículo normal. 

260
00:12:42,780 --> 00:12:44,100
Digamos que te cunde más.

261
00:12:44,100 --> 00:12:45,840
Lo mismo pasa con las flotas cautivas.

262
00:12:45,840 --> 00:12:47,060
Entonces, por ejemplo,

263
00:12:47,060 --> 00:12:50,460
pues a medida que se van haciendo
cada vez más limpios los vehículos,

264
00:12:50,460 --> 00:12:53,820
pues resulta que a nivel de emisión
de partículas, por ejemplo,

265
00:12:54,140 --> 00:12:58,440
vemos que está empezando a dominar
la parte de la emisión de partículas

266
00:12:58,440 --> 00:13:03,220
que no sale del tubo de escape, es decir,
los frenos, el desgaste del pavimento,

267
00:13:03,240 --> 00:13:06,740
los neumáticos, la rsuspensión
y eso, por ejemplo, pues no depende

268
00:13:07,220 --> 00:13:09,320
de la tecnología del motor.

269
00:13:09,320 --> 00:13:12,700
Entonces la tecnología
no puede llegar a todas partes.

270
00:13:12,720 --> 00:13:17,280
Entonces es importante que compensemos
y que digamos, hagamos presión

271
00:13:17,280 --> 00:13:20,700
por muchos sitios para conseguir reducir

272
00:13:20,700 --> 00:13:24,240
los niveles de concentración
a lo que nos va a pedir la legislación,

273
00:13:24,240 --> 00:13:27,000
sin ir más
lejos, que es bastante exigente.

274
00:13:27,000 --> 00:13:29,600
-Y me imagino que el cambio climático
también influye..

275
00:13:29,600 --> 00:13:32,820
- Y no ayuda.
No ayuda. El cambio climático de por sí

276
00:13:32,820 --> 00:13:37,120
Ya sabemos todos que tiene una serie
de implicaciones devastadoras,

277
00:13:37,500 --> 00:13:40,880
Pero si nos limitamos única
y exclusivamente

278
00:13:41,160 --> 00:13:43,800
a ver qué relación
tiene con la calidad del aire,

279
00:13:43,800 --> 00:13:47,700
pues es importantísimo porque te está
cambiando los patrones de circulación,

280
00:13:48,020 --> 00:13:50,700
te está cambiando la fotoquímica, te está

281
00:13:50,700 --> 00:13:53,780
cambiando la capacidad oxidativa,
te está cambiando un montón de cosas.

282
00:13:53,780 --> 00:13:56,960
Entonces, por los estudios que hemos hecho
específicamente en España, por ejemplo,

283
00:13:56,960 --> 00:14:01,280
hemos analizado series largas
para ver cómo ha afectado o cuál

284
00:14:01,280 --> 00:14:05,940
es, digamos, la influencia del factor
meteorológico y demuestra que nos

285
00:14:05,940 --> 00:14:09,380
está perjudicando y es previsible
que lo siga haciendo en el futuro.

286
00:14:09,380 --> 00:14:12,380
Es decir, lo que nos
está diciendo es que necesitamos

287
00:14:12,380 --> 00:14:16,160
todavía ser más exigentes
en un periodo de 10-20 años.

288
00:14:16,580 --> 00:14:20,000
Tenemos que ser incluso más estrictos
con nuestras medidas de reducción,

289
00:14:20,000 --> 00:14:21,840
porque tenemos una presión adicional

290
00:14:21,840 --> 00:14:25,160
inducida por el cambio climático
que es desfavorable.

291
00:14:25,800 --> 00:14:28,260
- Pues con esa idea de concienciación
a los ciudadanos

292
00:14:28,260 --> 00:14:31,880
de que intentemos ser conscientes
y tomar medidas para contribuir a mejorar

293
00:14:32,120 --> 00:14:32,940
la calidad de vida,

294
00:14:32,940 --> 00:14:34,740
tenemos que ir terminando.
Pero ya sabes que

295
00:14:34,740 --> 00:14:38,900
aquí siempre ponemos una pequeña "trampa"
y es que nomines a alguna persona

296
00:14:38,900 --> 00:14:39,740
o personas

297
00:14:39,740 --> 00:14:43,380
que creas que puede ser interesante
que vengan a compartir sus historias

298
00:14:43,380 --> 00:14:45,860
con nosotros. ¿Entonces,
cuáles son tus nominados a nominadas?

299
00:14:45,860 --> 00:14:50,340
- Bueno,
pues son personas con las que he conocido

300
00:14:50,340 --> 00:14:51,960
su trabajo, pero que no tienen

301
00:14:51,960 --> 00:14:55,340
que ver con este ámbito, pero yo
creo que pueden ser muy interesantes.

302
00:14:55,520 --> 00:15:00,180
Uno es en el ámbito forestal, pues Germán
Glaría. Es un profesional que ha dedicado

303
00:15:00,180 --> 00:15:06,060
toda su vida a la gestión de los montes
y a la ingeniería forestal.

304
00:15:06,380 --> 00:15:06,920
Y bueno,

305
00:15:06,920 --> 00:15:10,640
pues ha sido profesor de esta universidad
durante muchísimos años y yo creo

306
00:15:10,640 --> 00:15:14,160
sería muy interesante lo que pueda aportar
desde esa perspectiva.

307
00:15:14,600 --> 00:15:18,560
Y por otro lado, Chus Ledesma. Yo creo que
es una investigadora que está haciendo

308
00:15:18,560 --> 00:15:23,080
unos avances espectaculares, además
trabajando en un intersticio que esto es

309
00:15:23,100 --> 00:15:26,060
sucede muchas veces
que las cosas más interesantes pasan

310
00:15:26,060 --> 00:15:27,320
cuando te pones a colaborar

311
00:15:27,320 --> 00:15:31,280
con gente de otro ámbito, en este caso
en la medicina y el radiodiagnóstico.

312
00:15:31,280 --> 00:15:33,380
Entonces yo creo que esto podría ser

313
00:15:34,560 --> 00:15:37,580
muy interesante.
- Pues con ese emplazamiento también terminamos.

314
00:15:37,920 --> 00:15:41,580
Muchísimas gracias por haber venido,
ha sido un placer tenerte por aquí

315
00:15:41,940 --> 00:15:45,280
y a todos vosotros
os emplazamos a un nuevo capítulo de este

316
00:15:45,320 --> 00:15:49,280
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.