WEBVTT

1
00:00:00.740 --> 00:00:04.100


2
00:00:04.340 --> 00:00:07.620


3
00:00:09.420 --> 00:00:11.520
Buenos días,
Bienvenidos a un nuevo episodio de

4
00:00:11.520 --> 00:00:15.060
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.

5
00:00:15.320 --> 00:00:15.800
De acuerdo

6
00:00:15.800 --> 00:00:20.800
con la Organización Mundial de la Salud,
el coste anual en muertes prematuras de la

7
00:00:21.080 --> 00:00:25.080
de la contaminación del aire
se estima en 6,7 millones de personas.

8
00:00:25.400 --> 00:00:28.320
Si esta cifra no fuera
lo suficientemente preocupante.

9
00:00:28.320 --> 00:00:29.400
Estas complicaciones.

10
00:00:29.400 --> 00:00:32.420
Estas repercusiones
también se trasladan al ámbito económico.

11
00:00:32.700 --> 00:00:35.580
Y es que de acuerdo con la Alianza Europea
para la Salud

12
00:00:35.580 --> 00:00:39.480
el coste estimado en persona por año
de los problemas

13
00:00:39.480 --> 00:00:43.880
relacionados con la calidad del aire
asciende a 1.276 €.

14
00:00:44.180 --> 00:00:47.780
De todo ello, de la calidad del aire,
de las medidas que se pueden tomar para

15
00:00:47.780 --> 00:00:51.440
intentar mejorarla, de cómo estas medidas
muchas veces son impopulares

16
00:00:51.660 --> 00:00:53.000
y crean rechazo social.

17
00:00:53.000 --> 00:00:54.600
Vamos a hablar hoy con nuestro invitado.

18
00:00:54.600 --> 00:00:56.100
Él es Rafael Borja.

19
00:00:56.100 --> 00:00:59.000
Es profesor de la Escuela Técnica Superior

20
00:00:59.000 --> 00:01:01.980
de Ingenieros Industriales
de la Universidad Politécnica de Madrid

21
00:01:01.980 --> 00:01:05.500
y él es experto en temas relacionados
con la calidad del aire.

22
00:01:05.500 --> 00:01:06.500
Y también es.

23
00:01:06.500 --> 00:01:07.640
Antes de que se me olvide.

24
00:01:07.640 --> 00:01:08.840
Director del Doctorado

25
00:01:08.840 --> 00:01:12.300
en Ingeniería Ambiental, Química
y de los materiales de esta Universidad.

26
00:01:12.620 --> 00:01:14.720
Buenos días, Rafael,
Encantada de tenerte por aquí.

27
00:01:14.720 --> 00:01:16.980
Hola, María, Buenos días.
Muchas gracias por invitarme.

28
00:01:16.980 --> 00:01:18.920
Bueno,
la primera pregunta es un poco obligada.

29
00:01:18.920 --> 00:01:20.760
Hemos hablado de un poco de los problemas

30
00:01:20.760 --> 00:01:23.820
que suscitan en el ámbito de la salud
y económico, de la calidad del aire

31
00:01:24.120 --> 00:01:27.500
y cómo es la calidad del aire
que tenemos nosotros ahora mismo.

32
00:01:27.500 --> 00:01:27.740
No sé

33
00:01:27.740 --> 00:01:31.500
si en España o por lo menos en concreto
en la ciudad de Madrid, es buena, es mala.

34
00:01:32.000 --> 00:01:35.520
Pues efectivamente, hay que ponerlo
en contexto, porque esta cifra que ha dado

35
00:01:36.840 --> 00:01:37.580
es una.

36
00:01:37.580 --> 00:01:38.760
Es una dimensión dramática.

37
00:01:38.760 --> 00:01:42.620
O sea, yo creo que hemos pasado
por una pandemia hace poco y ya entendemos

38
00:01:42.620 --> 00:01:46.560
lo que es 1 millón de muertos, dos muertos
y estamos hablando de seis, siete.

39
00:01:46.980 --> 00:01:49.320
Todos los años

40
00:01:49.320 --> 00:01:50.840
que pasa esa mortalidad, sobre

41
00:01:50.840 --> 00:01:54.140
todo se concentra en otras regiones
del mundo, afortunadamente.

42
00:01:54.240 --> 00:01:55.700
Digamos que.

43
00:01:55.700 --> 00:01:56.160
Exactamente.

44
00:01:56.160 --> 00:01:59.580
Digamos que en Europa
tenemos la mejor calidad del aire

45
00:01:59.940 --> 00:02:02.960
en el contexto global,
con lo cual no es tan mala.

46
00:02:02.960 --> 00:02:04.700
Aún así,

47
00:02:04.700 --> 00:02:07.640
en Europa, incluso en Europa,
que es donde antes se ha trabajado

48
00:02:07.640 --> 00:02:10.380
en medidas de reducción de emisiones
se han hecho esfuerzos muy importantes.

49
00:02:10.380 --> 00:02:14.160
Aún así todavía se están atribuyendo
al orden de tres 300.000 muertes al año.

50
00:02:14.620 --> 00:02:17.660
Entonces, en ese contexto digamos que nuestra calidad del aire es bastante buena.

51
00:02:18.860 --> 00:02:21.000
¿En España
en concreto, pues también han ido

52
00:02:21.000 --> 00:02:24.820
mejorando todos los contaminantes,
aunque tenemos ciertas peculiaridades, no?

53
00:02:24.860 --> 00:02:28.580
Pues prácticamente todos los niveles
de todos los compuestos están bajando,

54
00:02:28.980 --> 00:02:32.580
pero la dinámica de la atmósfera
es bastante compleja,

55
00:02:32.580 --> 00:02:35.580
Entonces hay fenómenos
que no son lineales, entonces tú

56
00:02:35.700 --> 00:02:38.520
reduces ciertos contaminantes y otros
van a subir, como está

57
00:02:38.520 --> 00:02:41.520
pasando por ejemplo con el ozono,
que es un contaminante secundario.

58
00:02:41.580 --> 00:02:45.200
Y dentro de Madrid concretamente,
pese a ser una

59
00:02:45.360 --> 00:02:48.600
una gran ciudad,
pues tenemos una calidad del aire bastante

60
00:02:49.160 --> 00:02:55.740
bastante razonable y recientemente
pues hemos empezado a cumplir los valores

61
00:02:55.740 --> 00:02:58.920
límite que nos impone la
la legislación, la legislación.

62
00:02:58.920 --> 00:03:01.920
Lo que pasa es que justo esta legislación
se está revisando,

63
00:03:02.040 --> 00:03:05.420
parece que fue ayer que se publicó la
la revisión de la directiva,

64
00:03:05.420 --> 00:03:09.480
porque aquí hay una cosa interesante
entender y es la legislación.

65
00:03:10.760 --> 00:03:12.660
Existe
una regulación que tienes que cumplir

66
00:03:12.660 --> 00:03:14.700
no los Estados miembros.

67
00:03:14.700 --> 00:03:16.340
Pero por otro lado están
las recomendaciones

68
00:03:16.340 --> 00:03:17.960
que hace la Organización Mundial
de la Salud.

69
00:03:17.960 --> 00:03:21.020
Sí, esa era otra cosa que te quería
preguntar, que no hay una paridad

70
00:03:21.180 --> 00:03:22.200
entre esos valores.

71
00:03:22.200 --> 00:03:25.400
No la hay, porque mientras
que la Organización Mundial de Salud

72
00:03:25.400 --> 00:03:27.140
ellos producen lo que llaman
unas guidelines,

73
00:03:27.140 --> 00:03:27.420
es decir,

74
00:03:27.420 --> 00:03:29.240
como unos valores orientativos

75
00:03:29.240 --> 00:03:32.240
que serían deseables desde el punto de
vista de los impactos en salud.

76
00:03:32.240 --> 00:03:33.200
Pero claro,

77
00:03:33.200 --> 00:03:37.100
luego hay que ponderar la administración
de qué ponderar las implicaciones

78
00:03:37.100 --> 00:03:41.460
técnicas, económicas, sociales
y normalmente llegar a un compromiso,

79
00:03:41.780 --> 00:03:45.200
que se establecen niveles
habitualmente superiores.

80
00:03:45.720 --> 00:03:48.780
Lo lógico es que vayamos
convergiendo a esos valores.

81
00:03:48.780 --> 00:03:51.780
Entonces la revisión
lo que está haciendo es

82
00:03:52.040 --> 00:03:55.440
si antes teníamos unos niveles,
por ejemplo, de N o dos,

83
00:03:55.820 --> 00:03:59.220
teníamos una media anual de 40
y la Organización Mundial de la Salud

84
00:03:59.220 --> 00:04:00.860
dice que deberíamos tener diez.

85
00:04:00.860 --> 00:04:02.520
Pues ahora vamos a ir a 20,

86
00:04:02.520 --> 00:04:05.300
es decir, no
vamos a llegar a tanto como nos establece

87
00:04:05.300 --> 00:04:08.360
la Organización Mundial de la Salud,
Pero aún así nos vamos a intentar hacer

88
00:04:08.520 --> 00:04:11.520
un cambio muy, muy relevante.

89
00:04:11.660 --> 00:04:14.660
Y de esos contaminantes,
cuáles son los los más conflictivos,

90
00:04:14.660 --> 00:04:17.000
Los que inciden más en la población
y me imagino

91
00:04:17.000 --> 00:04:18.880
que también a los que se orientan más
las políticas.

92
00:04:18.880 --> 00:04:20.660
Correcto, Entonces.

93
00:04:20.660 --> 00:04:23.420
Aunque aunque de nuevo aquí
hay una cierta complejidad, no,

94
00:04:23.420 --> 00:04:27.740
porque había una cierta asimetría
en el nivel de exigencia en distintos

95
00:04:27.740 --> 00:04:28.460
contaminantes dentro

96
00:04:28.460 --> 00:04:33.140
de las políticas recientes en Europa
han estado muy, muy orientadas

97
00:04:33.140 --> 00:04:37.340
a reducir los niveles de concentración de
CO2, de dióxido de nitrógeno,

98
00:04:38.840 --> 00:04:40.940
mientras que desde el punto

99
00:04:40.940 --> 00:04:43.940
de vista epidemiológico
y de los impactos en salud,

100
00:04:44.120 --> 00:04:47.600
podemos decir, sin temor a equivocarnos,
de que el contaminante

101
00:04:47.600 --> 00:04:51.900
más relevante es el PM2 con cinco
que se refiere al material particulado.

102
00:04:51.900 --> 00:04:55.760
Son pequeñas fracciones de
de materia sólida o líquida

103
00:04:55.760 --> 00:04:59.960
que están en suspensión, que tienen
un diámetro menor de 2,5 micras.

104
00:04:59.960 --> 00:05:02.960
Entonces eso penetra muy profundamente
en el sistema respiratorio

105
00:05:03.240 --> 00:05:07.760
y desde el punto de vista de asociaciones
en salud con todo tipo de afecciones,

106
00:05:07.760 --> 00:05:11.480
es que cardiorrespiratoria y de cáncer,

107
00:05:12.120 --> 00:05:15.200
pues son claramente las que tienen
más repercusión en la salud.

108
00:05:15.540 --> 00:05:17.640
¿Me imagino que también
en el tema de la medición

109
00:05:17.640 --> 00:05:19.980
de los contaminantes del aire
hay cierta complejidad,

110
00:05:19.980 --> 00:05:23.820
porque claro, hasta qué punto
tú sabes de dónde viene ese contaminante

111
00:05:23.820 --> 00:05:24.780
y en qué proporción?

112
00:05:24.780 --> 00:05:27.780
Es un problema bastante complejo
porque las técnicas analíticas son

113
00:05:28.020 --> 00:05:28.760
muy complicadas.

114
00:05:28.760 --> 00:05:31.580
Normalmente, por ejemplo,
yo me dedico a la modelización,

115
00:05:31.580 --> 00:05:35.580
entonces normalmente tú estás trabajando
precisamente en eso, en nuevas técnicas.

116
00:05:35.600 --> 00:05:39.180
Claro, nosotros entonces, por ejemplo,
nosotros digamos, tendemos a tú

117
00:05:39.180 --> 00:05:43.880
utilizas el dato observado como,
como lo más parecido a tu mejor estimación

118
00:05:43.880 --> 00:05:44.880
de lo que pasa en la realidad.

119
00:05:44.880 --> 00:05:47.820
Pero el propio observación
tiene una incertidumbre considerable.

120
00:05:47.820 --> 00:05:49.920
Son técnicas bastante complejas

121
00:05:49.920 --> 00:05:53.640
y aparte de eso, el problema es que
no puedes medir en todas partes.

122
00:05:53.940 --> 00:05:57.140
Claro, entonces con un número limitado
de mediciones tienes que

123
00:05:58.320 --> 00:05:58.880
obtener una

124
00:05:58.880 --> 00:06:01.880
idea razonable de cuáles
son los niveles en todo el territorio.

125
00:06:01.880 --> 00:06:05.280
Y sobre todo, y lo que más
me interesa a mí y las investigaciones

126
00:06:05.280 --> 00:06:08.720
que estamos haciendo ahora
van en esa línea de eso.

127
00:06:08.720 --> 00:06:10.980
¿Cómo se traduce en la exposición
de la gente?

128
00:06:10.980 --> 00:06:14.180
¿Claro, y ahora mismo,
justo en qué estáis trabajando?

129
00:06:15.040 --> 00:06:16.380
Pues estamos.

130
00:06:16.380 --> 00:06:17.340
Llevamos ya unos años

131
00:06:17.340 --> 00:06:20.340
que nos estamos centrando
muchísimo en el medio ambiente urbano,

132
00:06:20.480 --> 00:06:22.500
porque en las ciudades pasan dos cosas,

133
00:06:22.500 --> 00:06:25.500
es donde se concentran muchas fuentes
emisoras,

134
00:06:25.980 --> 00:06:29.660
como pueden ser por ejemplo
el transporte rodado, como puede ser

135
00:06:29.660 --> 00:06:34.680
por ejemplo las calefacciones, etcétera
y es donde se concentra las personas.

136
00:06:34.680 --> 00:06:37.680
Entonces ahí
es donde tenemos estos impactos en salud,

137
00:06:37.880 --> 00:06:40.800
sobre todo sucede en las ciudades,
Entonces

138
00:06:40.800 --> 00:06:44.480
nuestro digamos idea
es oye, si queremos hacer una diferencia

139
00:06:44.480 --> 00:06:47.640
o ayudar lo más posible,
lo que tenemos que hacer es mejorar

140
00:06:47.640 --> 00:06:51.240
los niveles de concentración
dentro de las ciudades. ¿Eh?

141
00:06:51.900 --> 00:06:55.440
Hoy estamos hablando de que muchas veces,
claro, las medidas que se toman

142
00:06:55.860 --> 00:06:58.440
son bastante impopulares
porque como dices tú, afectan

143
00:06:58.440 --> 00:07:01.520
pues a los niveles de calefacción,
a los niveles de transporte.

144
00:07:01.860 --> 00:07:04.400
¿Eh? Creo que recientemente
habéis publicado un estudio

145
00:07:04.400 --> 00:07:07.320
en el que analizaba las diferentes medidas
que se habían tomado, por ejemplo

146
00:07:07.320 --> 00:07:09.320
en Madrid,
que han sido muchas veces relacionadas

147
00:07:09.320 --> 00:07:13.280
a lo mejor con la limitación del tráfico
en algunas zonas o con el estacionamiento,

148
00:07:13.280 --> 00:07:14.280
los límites de velocidad.

149
00:07:14.280 --> 00:07:16.460
¿Y veíais un poco, eh?

150
00:07:16.460 --> 00:07:19.020
¿Qué repercusión real
habían tenido esas medidas?

151
00:07:19.020 --> 00:07:20.700
No sé si nos puedes hablar
un poquito de este trabajo.

152
00:07:20.700 --> 00:07:22.080
Sí, sí, esto, esto.

153
00:07:22.080 --> 00:07:25.980
Como comentas, es realmente difícil
hacer una atribución entre

154
00:07:26.480 --> 00:07:29.460
entre las medidas que tú tomas y el efecto

155
00:07:29.460 --> 00:07:32.460
que tiene finalmente en el aire
que respiramos. ¿Eh?

156
00:07:32.700 --> 00:07:34.500
Sin sin afán de abrumar.

157
00:07:34.500 --> 00:07:37.680
¿El problema que tiene
esto es que no existe una relación lineal,

158
00:07:37.680 --> 00:07:40.680
sino que muchas veces
incluso es inversa, no?

159
00:07:40.800 --> 00:07:43.100
Por ejemplo,
las partículas que te comentaba antes

160
00:07:43.100 --> 00:07:46.160
en una parte muy grande son secundarias,
es decir, nadie

161
00:07:46.160 --> 00:07:49.400
las ha emitido, sino que se han formado
posteriormente la atmósfera

162
00:07:50.400 --> 00:07:53.660
a raíz de otros
compuestos que actúan como precursores.

163
00:07:53.660 --> 00:07:56.960
Entonces, no solamente tienes que fijarte
en las fuentes directas,

164
00:07:57.200 --> 00:08:00.380
sino en las indirectas, pues por ejemplo,
la agricultura, por ejemplo,

165
00:08:00.960 --> 00:08:04.160
fuentes que están muy lejanas,
hay contaminantes que se transportan

166
00:08:04.160 --> 00:08:07.740
incluso de un país a otro en Entonces
todo esto hay que tenerlo en cuenta a la

167
00:08:07.740 --> 00:08:11.760
hora de definir qué puedo hacer
yo que vaya a tener el mejor

168
00:08:12.080 --> 00:08:14.900
efecto posible,
concretamente en un entorno dado.

169
00:08:14.900 --> 00:08:16.020
¿Entonces, por eso es muy importante

170
00:08:16.020 --> 00:08:18.300
hacer análisis de contribuciones
de fuentes

171
00:08:18.300 --> 00:08:20.640
específicamente para el sitio
que te interesa, no?

172
00:08:20.640 --> 00:08:23.420
¿Entonces, por ejemplo, en el caso de
las partículas es un poco más complicado,

173
00:08:23.420 --> 00:08:26.420
pero en el caso del CO2
que te comentaba antes, en Madrid,

174
00:08:27.500 --> 00:08:30.500
muy muy, muy mayoritariamente
viene del tráfico rodado

175
00:08:30.840 --> 00:08:32.340
por las características de la ciudad, no?

176
00:08:32.340 --> 00:08:35.340
¿Claro, te comentaba eso
precisamente por eso, porque no sé si

177
00:08:35.700 --> 00:08:38.100
como resultado de ese estudio
me puedes decir pues mira, se ha visto

178
00:08:38.100 --> 00:08:42.840
que las medidas de limitación de velocidad
sí que son efectivas, las de reducción

179
00:08:42.840 --> 00:08:46.040
de entradas a determinadas
calles también, y esto a nivel

180
00:08:46.540 --> 00:08:49.200
a nivel global hay muchas cosas a nivel

181
00:08:50.300 --> 00:08:50.820
local, hay

182
00:08:50.820 --> 00:08:53.820
muchas, eh, matices,
pero digamos globalmente

183
00:08:54.960 --> 00:08:58.140
aquí digamos, hay unas políticas
que siempre que han funcionado muy bien,

184
00:08:58.140 --> 00:09:01.140
que son las de reducción de

185
00:09:01.320 --> 00:09:05.220
o trasvase de la movilidad
a medios colectivos, no?

186
00:09:05.600 --> 00:09:07.660
¿Entonces el vehículo privado, eh?

187
00:09:07.660 --> 00:09:10.660
El problema que tiene sobre todo
en las ciudades es la congestión.

188
00:09:10.980 --> 00:09:12.440
Entonces esto es muy curioso.

189
00:09:12.440 --> 00:09:15.660
Si tú reduces la demanda de vehículos,

190
00:09:16.800 --> 00:09:19.540
imagínate
que reduces el 10% de los coches. Sí.

191
00:09:19.540 --> 00:09:24.420
Pues obviamente vas a reducir un 10%
las emisiones, pero es que el 90%

192
00:09:24.420 --> 00:09:28.040
que quedan van a circular con más fluidez
y van a tener menor

193
00:09:28.040 --> 00:09:31.040
congestión y su tasa de emisiones
específica va a bajar.

194
00:09:31.860 --> 00:09:34.760
El impacto va más allá de ese 10%.

195
00:09:34.760 --> 00:09:36.540
Entonces eso es súper interesante.

196
00:09:36.540 --> 00:09:38.040
Y por otro lado, está claro que

197
00:09:38.040 --> 00:09:41.040
ha jugado un papel muy importante
la renovación de la flota.

198
00:09:41.220 --> 00:09:43.980
Es un sector que ha hecho
bastantes esfuerzos en términos

199
00:09:43.980 --> 00:09:46.920
de adecuarse sus emisiones
a los nuevos estándares.

200
00:09:46.920 --> 00:09:49.200
Entonces sí que se nota que con el tiempo,

201
00:09:49.200 --> 00:09:50.420
pues las características

202
00:09:50.420 --> 00:09:53.420
de emisión media de los vehículos
han mejorado sustancialmente

203
00:09:53.420 --> 00:09:54.900
y eso se ha traducido en que

204
00:09:54.900 --> 00:09:57.440
aunque tengamos unos niveles de tráfico
bastante altos,

205
00:09:57.440 --> 00:09:59.280
pues las emisiones siguen bajando.

206
00:09:59.280 --> 00:10:02.000
Claro, me imagino que de todas maneras

207
00:10:02.000 --> 00:10:04.800
sigue siendo medidas que generan
rechazo social

208
00:10:04.800 --> 00:10:07.800
porque la gente todavía no
está muy concienciada

209
00:10:07.880 --> 00:10:11.620
de lo importante que es o de cómo
les afecta a largo plazo en su salud.

210
00:10:11.640 --> 00:10:14.760
Así es. O sea, yo creo que aquí siempre.

211
00:10:15.080 --> 00:10:17.040
¿Por eso me parece
y te agradezco tanto que nos invites,

212
00:10:17.040 --> 00:10:19.160
porque es muy importante
hacer pedagogía, no?

213
00:10:19.160 --> 00:10:20.300
A lo mejor la gente no,

214
00:10:20.300 --> 00:10:23.280
no relaciona una cosa con otra,
porque ahí, por ejemplo,

215
00:10:23.280 --> 00:10:25.800
una encuesta de satisfacción
de la ciudad de Madrid

216
00:10:25.800 --> 00:10:28.800
que hacen periódicamente
y siempre la calidad de aire sale altísima

217
00:10:28.820 --> 00:10:29.540
pero altísima.

218
00:10:29.540 --> 00:10:33.260
O sea, te estoy hablando a nivel del paro
o a nivel de cosas que que realmente le

219
00:10:33.440 --> 00:10:36.860
le preocupan a la gente,
pero luego no ves esa disposición.

220
00:10:37.260 --> 00:10:39.720
Es como que me preocupa
hasta que me hace exactamente.

221
00:10:39.720 --> 00:10:42.020
O sea, es decir, no hombre,
pues se puede mejorar mucho

222
00:10:42.020 --> 00:10:45.200
si por ejemplo utilizas el transporte
público, bueno, pues entonces

223
00:10:45.200 --> 00:10:48.800
ya empiezas a ponderar que es que
tengo unas cuestiones logísticas y tal.

224
00:10:48.800 --> 00:10:50.720
Igual entonces esto es un poco

225
00:10:50.720 --> 00:10:53.960
lo que tenemos que hacerle llegar
al ciudadano y también, por supuesto,

226
00:10:54.180 --> 00:10:56.120
para que el ciudadano
presione sus políticos.

227
00:10:56.120 --> 00:10:59.120
O sea, cuando los políticos no priorizan

228
00:10:59.160 --> 00:11:02.060
en la agenda estas medidas
es porque no tienen presión.

229
00:11:02.060 --> 00:11:05.400
Entonces, si el ciudadano
reclama realmente oye que que esto me está

230
00:11:05.400 --> 00:11:06.200
afectando.

231
00:11:06.200 --> 00:11:09.420
Esto tiene unos costes sociales
importantísimos y lo que comentabas

232
00:11:09.420 --> 00:11:14.600
tú antes no solo también económico,
entonces esto bueno, pues hay un montón de

233
00:11:15.020 --> 00:11:18.920
de análisis de coste beneficio
que te dicen que por cada euro que tú

234
00:11:18.920 --> 00:11:23.400
inviertas en mejorar la calidad del aire
es que estás ahorrando del orden de siete.

235
00:11:24.120 --> 00:11:26.580
Entonces, es una cosa
que es muy importante que el ciudadano

236
00:11:26.580 --> 00:11:30.300
entienda que es una labor de todos, o sea,
y no le

237
00:11:30.300 --> 00:11:33.680
puedes poner cuidado, toda la presión
y toda la responsabilidad al ciudadano.

238
00:11:33.800 --> 00:11:35.640
No, porque por ejemplo,
pues lo típico es que yo

239
00:11:35.640 --> 00:11:37.740
no me puedo comprar un coche eléctrico
porque son muy caros.

240
00:11:37.740 --> 00:11:40.740
Bueno, es que
tenemos que repartir la responsabilidad.

241
00:11:40.740 --> 00:11:43.920
Entonces tiene que haber unas,
tiene que haber unas subvenciones,

242
00:11:43.920 --> 00:11:46.160
tiene que haber unas ayudas,
tiene que haber unas alternativas

243
00:11:46.160 --> 00:11:49.520
claras y también la industria
tiene que que arrimar el hombro.

244
00:11:49.520 --> 00:11:50.760
¿Es súper importante, no?

245
00:11:50.760 --> 00:11:53.480
Eso te iba a plantear que nosotros
estamos en una universidad tecnológica.

246
00:11:53.480 --> 00:11:57.380
Me imagino que también desde la tecnología
se podrán tomar algún tipo de medidas

247
00:11:57.380 --> 00:11:58.680
o habrá algún tipo de instrumentos

248
00:11:58.680 --> 00:12:02.320
para facilitar el que se pueda reducir esa
esa contaminación.

249
00:12:02.600 --> 00:12:07.500
Como te comentaba, el el por ejemplo,
las emisiones del de los vehículos

250
00:12:07.500 --> 00:12:11.100
han mejorado muchísimo y eso
gracias a mejoras tecnológicas.

251
00:12:11.100 --> 00:12:14.300
Lo que pasa es que
la tecnología no lo puede,

252
00:12:15.320 --> 00:12:18.380
no puede ella sola es insuficiente.

253
00:12:18.560 --> 00:12:21.560
¿Entonces yo te pongo un ejemplo, eh?

254
00:12:21.840 --> 00:12:26.820
Suponte que somos capaces de electrificar
la mayor parte del de la flota,

255
00:12:26.820 --> 00:12:30.560
cosa que que es complicada, pero bueno,
se puede hacer a nivel de tecnología.

256
00:12:30.740 --> 00:12:31.980
¿Se podría hacer, no?

257
00:12:31.980 --> 00:12:35.000
Sobre todo los vehículos
que más kilómetros hacen en ese sentido,

258
00:12:35.000 --> 00:12:38.000
por ejemplo, pues todo lo que sean
servicios públicos son prioritarios

259
00:12:38.000 --> 00:12:41.880
porque un taxi hace muchísimos más
kilómetros que un vehículo normal. ¿No?

260
00:12:42.780 --> 00:12:44.100
Digamos que te cunde más.

261
00:12:44.100 --> 00:12:45.840
Lo mismo pasa con las flotas cautivas.

262
00:12:45.840 --> 00:12:47.060
Entonces, por ejemplo.

263
00:12:47.060 --> 00:12:50.460
Pues a medida que se van haciendo
cada vez más limpios los vehículos,

264
00:12:50.460 --> 00:12:53.820
pues resulta que a nivel de emisión
de partículas, por ejemplo,

265
00:12:54.140 --> 00:12:58.440
pues vemos que está empezando a dominar
la parte de la emisión de partículas

266
00:12:58.440 --> 00:13:03.220
que no sale del tubo de escape, es decir,
los frenos, el desgaste del pavimento,

267
00:13:03.240 --> 00:13:06.740
los neumáticos, la suspensión
y eso, por ejemplo, pues no depende

268
00:13:07.220 --> 00:13:09.320
de la tecnología del motor.

269
00:13:09.320 --> 00:13:12.700
Entonces la tecnología
no puede llegar a todas partes.

270
00:13:12.720 --> 00:13:17.280
Entonces es importante que pensemos
y que digamos, hagamos presión

271
00:13:17.280 --> 00:13:20.700
por muchos sitios para conseguir reducir

272
00:13:20.700 --> 00:13:24.240
los niveles de concentración
a lo que nos va a pedir la legislación.

273
00:13:24.240 --> 00:13:27.000
Sin ir más
lejos, que es bastante exigente.

274
00:13:27.000 --> 00:13:29.600
Y me imagino que el cambio climático
también influye

275
00:13:29.600 --> 00:13:32.820
y no ayuda
y no ayuda al cambio climático de por sí.

276
00:13:32.820 --> 00:13:37.120
¿Ya sabemos todos que tiene una serie
de implicaciones devastadoras, eh?

277
00:13:37.500 --> 00:13:40.880
Pero si nos limitamos única
y exclusivamente

278
00:13:41.160 --> 00:13:43.800
a ver qué relación
tiene con la calidad del aire,

279
00:13:43.800 --> 00:13:47.700
pues es importantísimo porque te está
cambiando los patrones de circulación,

280
00:13:48.020 --> 00:13:50.700
te está cambiando la foto química, te está

281
00:13:50.700 --> 00:13:53.780
cambiando la capacidad oxidativa,
te está cambiando un montón de cosas.

282
00:13:53.780 --> 00:13:56.960
Entonces, por los estudios que hemos hecho
específicamente en España, por ejemplo,

283
00:13:56.960 --> 00:14:01.280
hemos analizado series largas
para ver cómo ha afectado o cuál

284
00:14:01.280 --> 00:14:05.940
es, digamos, la influencia del factor
meteorológico y demuestra que nos

285
00:14:05.940 --> 00:14:09.380
está perjudicando y es previsible
que lo siga haciendo en el futuro.

286
00:14:09.380 --> 00:14:12.380
Es decir, lo que nos
está diciendo es que necesitamos

287
00:14:12.380 --> 00:14:16.160
todavía ser más exigentes
en un periodo de diez 20 años.

288
00:14:16.580 --> 00:14:20.000
Tenemos que ser incluso más estrictos
con nuestras medidas de reducción,

289
00:14:20.000 --> 00:14:21.840
porque tenemos una presión adicional

290
00:14:21.840 --> 00:14:25.160
inducida por el cambio climático
que es desfavorable.

291
00:14:25.800 --> 00:14:28.260
Pues con esa idea de concienciación
a los ciudadanos

292
00:14:28.260 --> 00:14:31.880
de que intentemos ser conscientes
y tomar medidas para contribuir a mejorar

293
00:14:32.120 --> 00:14:32.940
la calidad de vida,

294
00:14:32.940 --> 00:14:34.740
tenemos que ir terminando,
pero ya sabes que

295
00:14:34.740 --> 00:14:38.900
aquí siempre ponemos una pequeña trampa
y es que denomine a alguna persona

296
00:14:38.900 --> 00:14:39.740
o personas

297
00:14:39.740 --> 00:14:43.380
que creas que pueden ser interesante
que vengan a compartir sus historias

298
00:14:43.380 --> 00:14:45.860
con nosotros. ¿Entonces,
cuáles son tus nominados a nominadas?

299
00:14:45.860 --> 00:14:50.340
Bueno,
pues son personas con las que he conocido

300
00:14:50.340 --> 00:14:51.960
su trabajo, pero que no tienen.

301
00:14:51.960 --> 00:14:55.340
No tienen que ver con este ámbito, pero yo
creo que pueden ser muy interesantes.

302
00:14:55.520 --> 00:15:00.180
Uno es en el ámbito forestal, pues Germán
García es un profesional que ha dedicado

303
00:15:00.180 --> 00:15:06.060
toda su vida a la gestión de los montes
y y a la ingeniería forestal.

304
00:15:06.380 --> 00:15:06.920
Y bueno,

305
00:15:06.920 --> 00:15:10.640
pues ha sido profesor de esta universidad
durante muchísimos años y yo creo

306
00:15:10.640 --> 00:15:14.160
sería muy interesante lo que pueda aportar
desde esa perspectiva.

307
00:15:14.600 --> 00:15:18.560
Y por otro lado, Chus Lederman Yo creo que
es una investigadora que está haciendo

308
00:15:18.560 --> 00:15:23.080
unos avances espectaculares, además
trabajando en un intersticio que esto es.

309
00:15:23.100 --> 00:15:26.060
Sucede muchas veces
que las cosas más interesantes pasan

310
00:15:26.060 --> 00:15:27.320
cuando te pones a colaborar

311
00:15:27.320 --> 00:15:31.280
con gente de otro ámbito, en este caso
la medicina, no radiodiagnóstico.

312
00:15:31.280 --> 00:15:33.380
Entonces yo creo que esto podría ser

313
00:15:34.560 --> 00:15:37.580
muy interesante, pues
con ese emplazamiento también terminamos.

314
00:15:37.920 --> 00:15:41.580
Muchísimas gracias por haber venido,
ha sido un placer tenerte por aquí

315
00:15:41.940 --> 00:15:45.280
y a todos vosotros
os emplazamos a un nuevo capítulo de este.

316
00:15:45.320 --> 00:15:49.280
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.