1
00:00:09,140 --> 00:00:09,780
- Buenos días.

2
00:00:09,780 --> 00:00:11,280
Bienvenidos a un nuevo episodio de

3
00:00:11,280 --> 00:00:14,940
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.

4
00:00:15,200 --> 00:00:19,520
Hoy vamos a hablar de Ingeniería Civil
de infraestructuras como los túneles,

5
00:00:19,520 --> 00:00:23,780
las carreteras, los puentes,
las vías férreas que todos damos por hecho

6
00:00:23,780 --> 00:00:25,340
que van a estar ahí
y todos damos por hecho

7
00:00:25,340 --> 00:00:28,040
que van a funcionar bien,
que nos facilitan nuestro día a día.

8
00:00:28,040 --> 00:00:31,440
¿Pero qué pasa cuando
estas infraestructuras se ven afectadas

9
00:00:31,580 --> 00:00:33,860
por catástrofes naturales,
como puede ser la DANA

10
00:00:33,860 --> 00:00:37,440
que sucedió hace unos meses en Valencia,
como pueden ser huracanes, terremotos...

11
00:00:37,740 --> 00:00:40,640
Pues de todo ello vamos a hablar
hoy con nuestro invitado Luis.

12
00:00:40,640 --> 00:00:41,340
Mediero.

13
00:00:41,340 --> 00:00:44,240
Él es profesor de la Escuela
Técnica Superior de Ingenieros

14
00:00:44,240 --> 00:00:47,540
de Caminos, Canales y Puertos de aquí
de la Universidad Politécnica de Madrid.

15
00:00:47,540 --> 00:00:51,700
Es experto en hidrología
y es experto también inundaciones urbanas.

16
00:00:51,720 --> 00:00:53,880
Buenos días Luis,
encantada de tenerte por aquí.

17
00:00:53,880 --> 00:00:54,500
-Buenos días.

18
00:00:54,500 --> 00:00:55,500
Muchas gracias.

19
00:00:55,500 --> 00:00:55,800
- De nada...

20
00:00:55,800 --> 00:00:57,800
La primera pregunta que te quería hacer es

21
00:00:57,800 --> 00:01:01,680
Hemos hablado de estas infraestructuras
civiles que son muy comunes para

22
00:01:01,680 --> 00:01:02,780
para todos nosotros

23
00:01:02,780 --> 00:01:06,680
y que normalmente funcionan bien,
Pero, ¿cuáles son las que tienen más riesgo

24
00:01:06,940 --> 00:01:08,860
ante una catástrofe natural
de verse afectadas?

25
00:01:08,860 --> 00:01:10,800
¿Cuáles son,
por así decirlo, las más vulnerables?

26
00:01:11,940 --> 00:01:12,260
- Desde el

27
00:01:12,260 --> 00:01:15,420
punto de vista hidráulico,
que es a lo que yo, a lo que yo me dedico,

28
00:01:15,420 --> 00:01:18,120
¿no? desde el punto de
vista de las inundaciones,

29
00:01:18,120 --> 00:01:21,000
las infraestructuras que son más,
más vulnerables, pues lógicamente

30
00:01:21,000 --> 00:01:24,000
son las que están en los ríos,
en los en los cauces, ¿no?

31
00:01:24,200 --> 00:01:28,160
En primer lugar, pues podríamos
poner las presas. 

32
00:01:28,580 --> 00:01:30,440
La presa es una infraestructura crítica, ¿no?

33
00:01:30,440 --> 00:01:32,660
Muchas de ellas
están pensadas precisamente

34
00:01:32,660 --> 00:01:35,700
para proteger frente a inundaciones,
pero por otra parte, también

35
00:01:35,700 --> 00:01:38,700
pueden ser vulnerables frente
frente a estas catástrofes.

36
00:01:38,840 --> 00:01:42,240
Por ejemplo, hay un tipo de presas
que son las presas de materiales sueltos,

37
00:01:42,740 --> 00:01:43,200
que en el momento

38
00:01:43,200 --> 00:01:47,340
que el agua pase por encima de ellas,
pues tiene un riesgo de romperse.

39
00:01:47,340 --> 00:01:51,060
Y por ejemplo, hay un proyecto que tenemos
dentro del grupo de investigación

40
00:01:51,660 --> 00:01:55,580
que se dedica a ver cómo proteger
los paramentos de estas presas

41
00:01:55,580 --> 00:01:58,980
para que el agua pase por encima
y no se lleguen a romper.

42
00:01:59,660 --> 00:02:02,480
Y luego otras otras infraestructuras,
pues por ejemplo,

43
00:02:02,480 --> 00:02:05,840
serían las infraestructuras lineales.
Cuando cruzan 

44
00:02:06,140 --> 00:02:10,100
los cauces de los ríos,
vías de ferrocarril, carreteras...

45
00:02:10,520 --> 00:02:12,600
Y entonces ahí,
sobre todo el punto más crítico

46
00:02:12,600 --> 00:02:14,820
pues son los puentes
y las obras de drenaje.

47
00:02:14,820 --> 00:02:20,120
En el caso de los puentes, la parte más
más vulnerable seguramente sean las pilas,

48
00:02:21,080 --> 00:02:24,020
la cimentación de las pilas,
porque cuando hay una,

49
00:02:24,020 --> 00:02:27,020
una crecida, una inundación, una avenida,

50
00:02:27,600 --> 00:02:29,960
se crean unos vórtices alrededor de las

51
00:02:29,960 --> 00:02:33,380
de las pilas que provocan una socavación
y pueden quedar las calzadas.

52
00:02:33,380 --> 00:02:37,260
Entonces imágenes que vemos de puentes
que son arrastrados por

53
00:02:37,260 --> 00:02:42,080
la por la corriente, muchos de ellos
es por socavación en las pilas.

54
00:02:42,660 --> 00:02:45,540
- Me imagino que todo esto se
tiene que tener muy en cuenta a la hora

55
00:02:45,540 --> 00:02:49,100
de construir estas infraestructuras,
que hay una normativa que de alguna manera

56
00:02:49,580 --> 00:02:52,380
pues tiene en cuenta que estos fenómenos
se pueden producir.

57
00:02:52,380 --> 00:02:53,240
- Sí, sí, sí, claro.

58
00:02:53,240 --> 00:02:57,360
O sea, de hecho están dimensionadas
para ello, pensando, pensando en ello,

59
00:02:58,460 --> 00:03:02,120
nosotros en ingeniería
utilizamos el concepto de periodo retorno.

60
00:03:02,660 --> 00:03:06,740
El periodo retorno es una probabilidad ¿no?,
la probabilidad de que se supere el umbral

61
00:03:06,740 --> 00:03:08,300
con el que está diseñada

62
00:03:08,300 --> 00:03:08,880
y por ejemplo,

63
00:03:08,880 --> 00:03:11,880
si una infraestructura está diseñada
con 100 años de periodo retorno,

64
00:03:12,260 --> 00:03:15,920
pues se espera que llegue una
una crecida superior

65
00:03:15,920 --> 00:03:20,180
a lo que está diseñado una vez
cada 100 años, cada 100 años de media.

66
00:03:20,780 --> 00:03:23,780
De tal manera que cuanto más importante
sea la infraestructura,

67
00:03:24,140 --> 00:03:25,640
pues mayor es el periodo de retorno.

68
00:03:25,640 --> 00:03:28,980
Por ejemplo, en las presas,
el periodo retorno estándar, depende de

69
00:03:29,220 --> 00:03:33,260
del material de
de la clasificación ¿no?, pero mil años

70
00:03:34,460 --> 00:03:37,200
es una
seguridad bastante elevada.

71
00:03:37,200 --> 00:03:41,340
Sin embargo, en los puentes 500
y el abastecían el saneamiento de

72
00:03:41,880 --> 00:03:45,600
de las ciudades
pues por ejemplo, diez 15 años.

73
00:03:45,680 --> 00:03:48,260
- Ahora mismo
hemos vivido hace unos meses una lana

74
00:03:48,260 --> 00:03:49,880
y hemos visto que había infraestructuras

75
00:03:49,880 --> 00:03:51,560
que estaban construidas en zonas
inundables.

76
00:03:51,560 --> 00:03:54,080
No sé si eso también está regulado...

77
00:03:54,080 --> 00:03:56,300
- Ahora sí. Ahora sí que está...

78
00:03:56,300 --> 00:03:57,380
-En el momento en el que se construyeron, 

79
00:03:57,380 --> 00:04:01,160
imagino que a lo mejor no
estaba tan regulado o se ha cambiado

80
00:04:01,160 --> 00:04:02,640
recientemente la legislación...

81
00:04:02,640 --> 00:04:05,760
- Efectivamente, sí...
Con la mayoría de los sitios

82
00:04:05,760 --> 00:04:09,360
que están construidos en zonas
inundables, en ese momento

83
00:04:09,620 --> 00:04:15,240
sí que había normativa, había cierta
normativa ¿no?, pero había algunos vacíos,

84
00:04:15,240 --> 00:04:19,040
vacíos, legales que permitían,
sobre todo a los ayuntamientos

85
00:04:19,380 --> 00:04:24,380
les permitía pues, autorizar estas,
estas promociones inmobiliarias.

86
00:04:24,380 --> 00:04:28,400
Desde 2016 y 2023, que hubo dos,
dos modificaciones del

87
00:04:28,400 --> 00:04:32,760
Reglamento de Dominio Público hidráulico,
eso ya se ha se ha acotado bastante

88
00:04:33,720 --> 00:04:36,720
y entonces
ahora para construir en zona inundable,

89
00:04:37,340 --> 00:04:40,340
dependiendo en donde se esté,
los cauces tienen diferentes,

90
00:04:40,520 --> 00:04:44,000
franjas... Dominio público hidráulico,
que no se puede construir.

91
00:04:44,300 --> 00:04:45,440
Es público.

92
00:04:45,440 --> 00:04:48,900
Luego estaría la zona de policía
y luego estaría ya la zona inundable.

93
00:04:49,380 --> 00:04:52,540
De tal manera que en función de esas zonas
o bien hay que pedir ya

94
00:04:52,560 --> 00:04:53,420
autorización,

95
00:04:53,420 --> 00:04:55,160
un permiso especial a la

96
00:04:55,160 --> 00:04:57,240
Administración hidráulica o un informe, 

97
00:04:57,240 --> 00:04:59,760
si no está
ese informe, no se puede autorizar la

98
00:04:59,760 --> 00:05:01,560
la promoción inmobiliaria, 

99
00:05:01,560 --> 00:05:03,780
un informe del organismo de cuenca

100
00:05:03,780 --> 00:05:07,460
diciendo que eso
está fuera de zona inundable.

101
00:05:07,820 --> 00:05:10,020
De tal manera sí
que se puede construir una zona inundable.

102
00:05:10,020 --> 00:05:13,400
O sea, no, no está totalmente cerrado
porque hay zonas

103
00:05:13,400 --> 00:05:16,400
en donde no hay más remedio
que construir en zona inundable.

104
00:05:16,560 --> 00:05:19,980
Lo único que la normativa hoy en día, sí
que establece

105
00:05:19,980 --> 00:05:23,460
unos criterios
para construir en estas, en estas zonas,

106
00:05:24,320 --> 00:05:27,320
de tal manera que los edificios
estén adaptados a la inundación.

107
00:05:27,420 --> 00:05:27,780
- Vale...

108
00:05:27,780 --> 00:05:30,120
Tú habías participado también
en una aplicación

109
00:05:30,120 --> 00:05:33,860
en el desarrollo de una aplicación
o de un sí de un prototipo .

110
00:05:33,900 --> 00:05:36,920
que se llama Safer Places,
en el que se identifican

111
00:05:37,280 --> 00:05:40,820
este tipo de zonas inundables
y se proponen medidas de mitigación.

112
00:05:40,820 --> 00:05:43,440
No sé si nos puedes contar un poquito
en qué consiste este proyecto.

113
00:05:43,440 --> 00:05:44,060
- Sí, sí, sí.

114
00:05:44,060 --> 00:05:46,440
Este proyecto es el Safer Places.

115
00:05:46,440 --> 00:05:51,000
Es un proyecto que fue financiado por
el EIT Climate Kick, que es financiación europea

116
00:05:51,560 --> 00:05:55,380
y era un consorcio consorcio internacional
de varios de varias entidades.

117
00:05:56,040 --> 00:06:00,120
En este, en este proyecto,
lo que era un proyecto de innovación

118
00:06:00,120 --> 00:06:01,240
no es un producto investigación en

119
00:06:01,240 --> 00:06:04,240
innovación, de tal manera que había
que desarrollar un producto para

120
00:06:04,340 --> 00:06:08,840
para ponerlo en el mercado, que es lo que
nos exigían en la convocatoria y entonces

121
00:06:08,840 --> 00:06:14,160
desarrollamos esta plataforma
Safer Places. Esta plataforma

122
00:06:15,180 --> 00:06:17,760
son unas herramientas que están
en la nube

123
00:06:17,760 --> 00:06:20,780
de tal manera que se pueden
se pueden ejecutar desde un móvil,

124
00:06:21,620 --> 00:06:24,320
desde un ordenador,
pero no hay que tener nada, nada instalado

125
00:06:24,320 --> 00:06:28,340
 en un ordenador...
- No tiene que estar en el dispositivo...

126
00:06:29,000 --> 00:06:33,660
- Y entonces se pueden evaluar, eh,
los riesgos de inundación,

127
00:06:34,040 --> 00:06:35,280
sobre todo con la gran ventaja

128
00:06:35,280 --> 00:06:39,260
de tiempos de computación muy cortos.
Es decir, en un minuto, en 30 segundos

129
00:06:39,620 --> 00:06:42,660
hace los cálculos simplificados,
también hay que decirlo,

130
00:06:43,160 --> 00:06:46,940
pero de manera muy rápida. De tal manera

131
00:06:46,940 --> 00:06:50,220
que se puede conocer
la extensión de la inundación

132
00:06:50,780 --> 00:06:54,620
y luego también cuantifica los daños. Tiene una
herramienta de cuantificación de daños

133
00:06:55,040 --> 00:06:58,040
y otra herramienta
en la cual edificio a edificio

134
00:06:58,340 --> 00:07:01,100
se pueden ir
aplicando medidas de mitigación

135
00:07:01,100 --> 00:07:04,880
de tal manera que se puede ver eh
el beneficio que se tiene en reducción

136
00:07:04,880 --> 00:07:09,800
de daños edificio por edificio,
zona por zona o ciudades por ciudades.

137
00:07:10,260 --> 00:07:13,560
- Porque además, una de las cosas que sí
que te he oído comentar es que

138
00:07:14,120 --> 00:07:17,300
aunque las infraestructuras civiles
se ven muchas veces afectadas

139
00:07:17,540 --> 00:07:21,060
por este tipo de catástrofes naturales,
en ellas también puede estar la clave

140
00:07:21,060 --> 00:07:24,180
para evitar que este tipo de catástrofes
vuelvan a suceder.

141
00:07:24,180 --> 00:07:26,760
Por ejemplo, en Valencia
se habló mucho en su momento

142
00:07:26,760 --> 00:07:29,000
de que el desvío
que habían hecho del cauce del río Turia

143
00:07:29,000 --> 00:07:32,000
había sido fundamental
para que la tragedia no fuese aún mayor.

144
00:07:32,160 --> 00:07:34,740
No sé si me puedes contar un poco,
pues qué tipo de infraestructuras

145
00:07:34,740 --> 00:07:37,100
existen desde el punto de vista
de la ingeniería civil 

146
00:07:37,100 --> 00:07:38,680
en este sentido...

147
00:07:38,680 --> 00:07:41,680
- Pues sí, son, son fundamentales, ¿no?

148
00:07:41,820 --> 00:07:46,200
Por ejemplo, en el caso de Valencia
está el desvío del Turia.

149
00:07:47,660 --> 00:07:50,660
Es un desvío que se ha hecho al cauce,

150
00:07:50,700 --> 00:07:54,660
que tiene 
unos 200 metros de anchura

151
00:07:55,260 --> 00:07:56,660
y entonces gracias a eso

152
00:07:56,660 --> 00:07:59,660
nosotros hemos hecho unas simulaciones
hidráulicas preliminares.

153
00:07:59,760 --> 00:08:05,300
Se ha protegido Valencia de la inundación
en esta plana de de 2024. 

154
00:08:05,400 --> 00:08:07,440
Si no hubiera estado
ese ese encauzamiento.

155
00:08:07,440 --> 00:08:09,180
Lo que nos dicen los modelos
es que, por ejemplo,

156
00:08:09,180 --> 00:08:12,180
la zona del  Ensanche
en la margen derecha

157
00:08:12,440 --> 00:08:15,560
y luego la zona donde está Mestalla,
en la margen izquierda,

158
00:08:15,560 --> 00:08:18,560
pues toda esa zona
sí que hubiera sufrido inundaciones.

159
00:08:18,800 --> 00:08:22,100
Entonces en ese caso,
se ve un ejemplo práctico de

160
00:08:22,100 --> 00:08:25,100
cómo una infraestructura ha protegido una
una ciudad

161
00:08:25,940 --> 00:08:30,500
¿Qué infraestructuras tenemos para para
proteger frente a inundaciones?

162
00:08:30,980 --> 00:08:33,980
Pues hay otra infraestructura
que es la presa de laminación.

163
00:08:34,080 --> 00:08:37,520
La mayoría de empresas están
pensadas para controlar inundaciones,

164
00:08:38,000 --> 00:08:41,000
pero hay un tipo de presas
que es exclusiva para

165
00:08:41,360 --> 00:08:45,120
controlar inundaciones, de tal manera que
esta presa no almacena agua, está vacía

166
00:08:45,900 --> 00:08:48,640
continuamente y está esperando
hasta que llegue una inundación,

167
00:08:48,640 --> 00:08:52,460
hasta que llegue una avenida para irse
llenando y laminar

168
00:08:52,700 --> 00:08:56,400
esa, ese ideograma de avenida
y de tal manera que pueda proteger

169
00:08:56,700 --> 00:08:59,700
en mayor medida
todo lo que haya aguas abajo en el río,

170
00:09:00,640 --> 00:09:03,600
Y en el Júcar, pues por ejemplo
está la presa Escalona,

171
00:09:03,600 --> 00:09:06,500
que se hizo después
de la inundación del 82

172
00:09:06,500 --> 00:09:08,480
y por ejemplo, en el Segura sí
que tienen más,

173
00:09:08,480 --> 00:09:09,720
más experiencia porque han tenido

174
00:09:09,720 --> 00:09:13,140
también, han sufrido inundaciones similares
a la que hemos visto de esta DANA

175
00:09:13,780 --> 00:09:16,780
y hay varias presas
Rambla del Judío, Rambla del Moro,

176
00:09:17,240 --> 00:09:19,580
la Risca, etcétera O sea, hay bastantes.

177
00:09:19,580 --> 00:09:19,980
- ¿Da un poco

178
00:09:19,980 --> 00:09:23,600
la sensación a veces de que se construye
siempre después de que haya pasado algo

179
00:09:24,180 --> 00:09:27,980
o se está cambiando un poco
ahora la política?...
- Siempre,

180
00:09:27,980 --> 00:09:31,860
o sea,
cuando hay un desastre de este tipo, 

181
00:09:31,880 --> 00:09:35,120
siempre hay como un impulso
a realizar estas infraestructuras.

182
00:09:36,080 --> 00:09:38,360
Luego, como estas catástrofes

183
00:09:38,360 --> 00:09:41,640
suceden cada cierto
tiempo, quizá la memoria

184
00:09:41,640 --> 00:09:44,960
se va olvidando de este shock
y entonces

185
00:09:45,560 --> 00:09:49,360
se va perdiendo un poco el interés
en realizar estas infraestructuras.

186
00:09:49,460 --> 00:09:52,460
En cualquier caso, estas infraestructuras
se van haciendo de manera continua.

187
00:09:53,000 --> 00:09:56,340
Hay unos planes... Están los planes
de gestión de los riesgos de inundación,

188
00:09:56,340 --> 00:10:00,320
donde se recogen unas medidas, se van
realizando actuaciones periódicamente.

189
00:10:00,660 --> 00:10:04,140
Pero sí que es cierto que cuando hay una
catástrofe, pues se da un impulso

190
00:10:04,140 --> 00:10:07,140
mucho mayor a todas estas,
a todas estas medidas.

191
00:10:07,280 --> 00:10:12,480
Al tener quizá una conciencia más,
más real del peligro que supone.

192
00:10:12,920 --> 00:10:16,800
-Es verdad, porque hace un tiempo
hablaba con Patxi Elorza,

193
00:10:16,800 --> 00:10:17,640
que es compañero tuyo

194
00:10:17,640 --> 00:10:20,840
en el Máster de Gestión
de Desastres de aquí de la UPM, y me decía

195
00:10:20,840 --> 00:10:22,820
que es que en España en este sentido
somos muy optimistas

196
00:10:22,820 --> 00:10:26,840
y tenemos una memoria muy corta,
pero que España realmente sufre

197
00:10:26,840 --> 00:10:31,080
periódicamente este tipo de inundaciones
o está sometido a este tipo de fenómenos.

198
00:10:31,380 --> 00:10:34,200
No sé si es que estamos por la orografía
que tenemos,

199
00:10:34,200 --> 00:10:37,200
por la zona climática
en la que nos encontramos más expuestos.

200
00:10:37,940 --> 00:10:39,720
- Pues puede ser.

201
00:10:39,720 --> 00:10:43,120
Aquí en España no hay ríos grandes,
o sea, las las imágenes

202
00:10:43,120 --> 00:10:46,120
estas que se ven de las inundaciones de,
por ejemplo el Danubio,

203
00:10:46,620 --> 00:10:48,800
pues aquí en España son difíciles, ¿no?

204
00:10:48,800 --> 00:10:51,600
Aquí lo que tenemos son más ramblas,
sobre todo 

205
00:10:51,600 --> 00:10:55,520
en la zona
mediterránea, eh, sí que estamos,

206
00:10:55,520 --> 00:10:56,280
quizá por el clima,

207
00:10:56,280 --> 00:10:59,880
es un clima mucho más árido, mucho más
extremal, sí que estamos expuestos

208
00:10:59,880 --> 00:11:04,100
a estas inundaciones. Estas inundaciones
que no son muy periódicas,

209
00:11:04,100 --> 00:11:06,920
o sea, quizás en otras zonas de España
más al norte

210
00:11:06,920 --> 00:11:09,920
hay inundaciones más,
más periódicas, más recurrentes.

211
00:11:10,300 --> 00:11:14,360
En esta zona de Levante son menos
recurrentes, pero mucho más catastróficas.

212
00:11:14,780 --> 00:11:15,560
- Más fuertes, por así decirlo.

213
00:11:15,560 --> 00:11:17,120
- Entonces, el clima también

214
00:11:17,120 --> 00:11:20,400
también afecta.
- Con el cambio climático
me imagino que todo esto,

215
00:11:20,960 --> 00:11:23,840
por desgracia,
se volverá un poco más frecuente.

216
00:11:23,840 --> 00:11:24,200
Y no sé

217
00:11:24,200 --> 00:11:27,440
si hay que adaptar las infraestructuras
que ya tenemos o si se están buscando

218
00:11:27,440 --> 00:11:30,120
vías en ese sentido,
a lo mejor de investigación incluso,

219
00:11:30,120 --> 00:11:32,180
pues para intentar adaptar
las infraestructuras que tenemos

220
00:11:32,180 --> 00:11:34,440
a lo que puede venir con el cambio
climático.

221
00:11:34,440 --> 00:11:35,580
- Sí, sí, sí.

222
00:11:35,580 --> 00:11:38,400
El cambio climático
desde el punto de vista teórico,

223
00:11:38,400 --> 00:11:41,540
sobre todo en la zona
mediterránea... Este

224
00:11:41,640 --> 00:11:44,640
tipo de inundaciones
van a ser más frecuentes

225
00:11:44,780 --> 00:11:47,640
y más intensas

226
00:11:47,640 --> 00:11:50,460
por la formación de las propias DANAS

227
00:11:50,460 --> 00:11:54,620
y el debilitamiento de este
de esta corriente polar

228
00:11:55,260 --> 00:11:57,660
y luego por el calentamiento del mar
Mediterráneo.

229
00:11:57,660 --> 00:12:01,460
Entonces, desde el punto de vista
teórico se espera que se intensifiquen.

230
00:12:01,800 --> 00:12:02,880
Luego, bueno, hay que ir viendo.

231
00:12:02,880 --> 00:12:06,440
O sea, no es un fenómeno nuevo, es algo
que ha pasado en el en el pasado, ¿no?

232
00:12:07,020 --> 00:12:08,880
Y entonces hay que hacer
unos estudios rigurosos

233
00:12:08,880 --> 00:12:10,440
para ver si se puede atribuir al cambio

234
00:12:10,440 --> 00:12:13,380
climático o no, porque así de primeras,
pues no es algo nuevo.

235
00:12:14,460 --> 00:12:17,780
Entonces, eh visto esto, desde luego

236
00:12:17,780 --> 00:12:20,940
que hay que adaptar las infraestructuras
a este, a este cambio climático.

237
00:12:20,940 --> 00:12:24,080
Hay muchas iniciativas
que se están realizando. Por ejemplo,

238
00:12:24,080 --> 00:12:27,260
la normativa de presas que se aprobó
hace dos o tres años

239
00:12:28,340 --> 00:12:31,340
ya incluye el cambio climático

240
00:12:31,620 --> 00:12:33,960
dentro de dicha normativa,

241
00:12:33,960 --> 00:12:37,260
con lo cual que hay que considerarlo,
hay que considerarlo para las presas

242
00:12:37,940 --> 00:12:41,360
en las carreteras y los ferrocarriles,
pues está pensando también incluirlo.

243
00:12:42,020 --> 00:12:45,200
Y ahí también nosotros hemos tenido
proyectos de investigación

244
00:12:45,840 --> 00:12:49,860
para ver cómo, 
cuantificar la influencia del cambio

245
00:12:49,860 --> 00:12:52,620
climático sobre las inundaciones,
que no es nada fácil

246
00:12:52,620 --> 00:12:54,180
porque son... Sobre los recursos

247
00:12:54,180 --> 00:12:57,300
quizás sea más fácil,
sobre la disponibilidad de agua,

248
00:12:57,720 --> 00:13:00,920
pero sobre las avenidas es más 

249
00:13:00,920 --> 00:13:04,400
más complicado porque es un

250
00:13:04,680 --> 00:13:06,900
fenómeno poco frecuente,

251
00:13:06,900 --> 00:13:10,620
las previsiones climáticas
tienen 100 años y entonces a partir de eso

252
00:13:10,620 --> 00:13:14,140
pues hay que tomar, tomar decisiones
y dar algún número, ¿no?

253
00:13:14,160 --> 00:13:16,080
Entonces no, no es nada fácil.

254
00:13:16,080 --> 00:13:17,960
Nosotros hemos dado
proyectos de investigación

255
00:13:17,960 --> 00:13:20,540
y hemos intentado
pues arrojar un poco de luz

256
00:13:20,540 --> 00:13:24,060
en ver qué metodologías hay que aplicar
para para tenerlo en cuenta.

257
00:13:24,780 --> 00:13:29,040
-  Y ya por último, quería,
no quería dejar de preguntarte

258
00:13:29,720 --> 00:13:32,160
por la tragedia que sucedió en Valencia
hace unos meses.

259
00:13:32,160 --> 00:13:34,940
Estamos ahora
ya en fase de empezar a reconstruir

260
00:13:34,940 --> 00:13:35,720
desde el punto de vista

261
00:13:35,720 --> 00:13:37,200
de la ingeniería civil, ¿qué es lo más

262
00:13:37,200 --> 00:13:40,640
crítico? ¿Por qué se debería empezar a
a reconstruir en este momento.

263
00:13:41,280 --> 00:13:44,160
- Pues esa es una muy buena pregunta.

264
00:13:44,160 --> 00:13:46,680
¿Por dónde empezar a reconstruir?

265
00:13:46,680 --> 00:13:48,500
Ahí quizá lo que habría que pensar...

266
00:13:48,500 --> 00:13:50,780
Hay dos opciones, ¿no?

267
00:13:50,780 --> 00:13:54,960
Por una parte sería, eh,
reconstruir lo más rápido posible

268
00:13:55,260 --> 00:13:57,920
para restablecer los servicios
lo más rápido posible. ¿No?

269
00:13:59,160 --> 00:14:00,480
Pero en ese caso

270
00:14:00,480 --> 00:14:04,140
no se está adaptando la infraestructura
o es más difícil adaptar la infraestructura

271
00:14:04,140 --> 00:14:08,660
a esta nueva situación, o bien situación
cambiante por cambio climático

272
00:14:08,760 --> 00:14:12,340
u otros fenómenos, o bien
de estos datos observados que tenemos

273
00:14:12,360 --> 00:14:15,360
esta, esta última de esta última DANA, ¿no?

274
00:14:15,360 --> 00:14:18,360
Entonces, una opción
es reconstruir lo más rápido posible

275
00:14:18,620 --> 00:14:21,620
y otras opciones, en lugar de reconstruir
lo más rápido posible,

276
00:14:21,720 --> 00:14:25,460
pensar cómo hacer la reconstrucción
para adaptarlo

277
00:14:25,920 --> 00:14:28,920
a lo que se
espera que venga en los próximos años.

278
00:14:28,980 --> 00:14:31,280
De tal manera
que es una reconstrucción más lenta,

279
00:14:31,280 --> 00:14:32,280
pero más efectiva.

280
00:14:32,280 --> 00:14:36,740
Pero el resultado estará adaptado
ya a lo que se espera por venir.

281
00:14:37,220 --> 00:14:40,440
Entonces ahí
es donde hay que tomar esas

282
00:14:40,440 --> 00:14:43,440
esas decisiones sobre como,
sobre como actuar.

283
00:14:44,360 --> 00:14:46,820
Y luego aparte de las infraestructuras,
pues también están

284
00:14:46,820 --> 00:14:50,060
las edificaciones, todas las edificaciones
que están en zonas inundables.

285
00:14:50,600 --> 00:14:54,740
Hay una guía del Ministerio
que recoge unas recomendaciones

286
00:14:54,740 --> 00:14:59,120
sobre cómo construir nuevas viviendas
y cómo reconstruir viviendas afectadas.

287
00:14:59,640 --> 00:15:02,240
Y entonces aquí pues
va a haber un caso de estudio y un reto

288
00:15:02,240 --> 00:15:07,320
muy claro de cómo adaptar toda esta zona
a estas a estas inundaciones,

289
00:15:07,320 --> 00:15:10,940
porque hay muchas viviendas,
pues de una planta que están en zonas

290
00:15:10,940 --> 00:15:14,220
inundables, eh, garajes, sótanos...

291
00:15:14,900 --> 00:15:18,320
Cómo adaptar todo eso a
a una zona inundable

292
00:15:18,320 --> 00:15:22,100
yo creo que va a ser un reto
y una oportunidad para

293
00:15:22,100 --> 00:15:25,820
para ver cómo abordar este tipo de
situaciones que desgraciadamente,

294
00:15:25,820 --> 00:15:29,480
pues parece que se repetirán en
en el futuro.

295
00:15:30,060 --> 00:15:33,240
-Pues bueno, no me quiero despedir
sin antes preguntarte, ya sabes,

296
00:15:33,240 --> 00:15:36,680
esta pequeña "trampa" que tenemos
para todos nuestros entrevistados

297
00:15:36,960 --> 00:15:40,440
y es que no es a una persona
a la que a ti te gustaría ver

298
00:15:40,440 --> 00:15:43,500
sentada también en este sofá
contándonos un poco pues a qué se dedica

299
00:15:43,920 --> 00:15:45,860
¿Cuál es tu nominado o nominada?

300
00:15:45,860 --> 00:15:46,600
- Pues lo he estado pensando.

301
00:15:46,600 --> 00:15:50,720
La verdad es que no ha estado fácil
y yo creo que puedo nominar

302
00:15:50,720 --> 00:15:54,360
a un compañero, a Jorge Bernabéu,
que es de nuestro departamento,

303
00:15:54,920 --> 00:15:57,780
pero que se dedica a cosas
totalmente diferentes.

304
00:15:57,780 --> 00:16:01,980
Se dedica a paisaje,
la ingeniería estética de puentes, ¿no?

305
00:16:02,480 --> 00:16:06,380
Y entonces tiene un proyecto
Aprendizaje-Servicio que consiste

306
00:16:06,380 --> 00:16:10,260
en que los estudiantes hagan visitas
guiadas de infraestructuras en Madrid,

307
00:16:11,240 --> 00:16:12,120
por ejemplo en los puentes

308
00:16:12,120 --> 00:16:15,120
del río Manzanares,
las estaciones de ferrocarril.

309
00:16:15,300 --> 00:16:18,300
Y entonces me pareció
una experiencia muy, muy interesante

310
00:16:18,300 --> 00:16:21,920
que puede compartir
aquí en el en el podcast e incluso

311
00:16:21,920 --> 00:16:24,920
pues su visión de paisaje,
de ingeniería de

312
00:16:25,920 --> 00:16:26,740
de estética ¿no?

313
00:16:26,740 --> 00:16:27,500
Que es algo

314
00:16:27,500 --> 00:16:30,620
pues que es totalmente diferente
a lo que a lo que puede contar cualquiera

315
00:16:30,620 --> 00:16:33,620
de nosotros, que es algo mucho más

316
00:16:33,800 --> 00:16:36,320
ingenieril.

317
00:16:36,320 --> 00:16:37,980
-Puro y duro. 
- Puro y duro.

318
00:16:37,980 --> 00:16:41,240
Pues con ese emplazamiento
a tu compañero terminamos.

319
00:16:41,600 --> 00:16:43,440
Muchísimas gracias por haber venido.

320
00:16:43,440 --> 00:16:44,540
Es un placer haberte tenido aquí

321
00:16:44,540 --> 00:16:48,620
con nosotros y a todos vosotros
os emplazamos a un nuevo episodio de este.

322
00:16:48,620 --> 00:16:52,460
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.