¿Cómo estáis? Bienvenidos, bienvenidas un día más a SomosUPM, el podcast random de la Universidad Politécnica de Madrid. Hoy contamos con la presencia de José Vicente López, que es profesor en la Escuela Técnica Superior de Ingeniería de Montes, Forestal y Medio Natural; y también investigador en el Centro de I+D+i para la Conservación de la Biodiversidad y el Desarrollo Sostenible, el CBDS. Vamos a hablar hoy con nuestro invitado de residuos o, mejor dicho, de la enorme generación de residuos que estamos llevando a cabo los humanos. Y un dato: solo los europeos, al ritmo que vamos, necesitaríamos 2,8 planetas, casi tres vamos, para almacenar todos esos residuos. José Vicente, encantados de tenerte por aquí. Igualmente, un placer. ¿Esto es así? ¿Tanto, tantos residuos generamos? Sí, sí se generan residuos. Además, hay una correlación muy directa entre el nivel de vida o el Producto Interior Bruto de un país con la generación de residuos. Entonces, sí es verdad que Europa, pues somos, digamos, la cabeza visible de estas estadísticas, por desgracia. Además, prácticamente el 24- 28% del consumo mundial se produce en la Unión Europea. O sea que somos, digamos, una sociedad muy consumista. Nosotros como países desarrollados, digamos, y ¿Qué tenemos que hacer de cara a esos países en vías de desarrollo? Bueno, en principio, hay que dar ejemplo, eso lo primero. Porque a través del Pacto Verde Europeo, pues precisamente Europa quiere liderar esa misión, digamos, de sostenibilidad, de aquí al 2050. Y esa es la idea: de un poco reducir el consumo, a través de la prevención, el ecodiseño y demás. Y, a partir de ahí, digamos, reestructurar toda la sociedad de alguna manera para no consumir tantos productos, que la mayoría de los casos vienen precisamente de áreas de países terceros, fuera de la Unión Europea. Claro. En ese sentido, en el año 2018, si no me equivoco, la Comisión Europea ha elaborado una directiva con la idea del 'Pay as you throw', es decir, pues que quien contamina paga, ¿no? Entonces, eso se ha aterrizado en una ley aquí elaborada por el por el gobierno de nuestro país, en este caso, que va a obligar a todos los municipios a partir de abril de este año 2025 a una nueva tasa que digamos pagarás un poco por la cantidad de residuos que se generen y la calidad de esa recogida o de esa separación. ¿Cómo se va a calcular esto? Cuéntanos un poquito. Bueno, sí. La génesis... hay mucha discusión al respecto, pero la génesis es cierta. En 2018, la Comisión Europea, digamos, denunció a España, entre comillas, que no estaba cumpliendo con los requisitos de recuperación de materiales y reciclaje. Estaban muy alejados del nivel. De hecho, en 2020 no cumplimos y ahora el próximo hito que tenemos es en el año 2025 que tendremos que recuperar y reciclar el 55% de nuestros residuos. Es decir, que estamos con un hito bastante importante. Entonces, en esa directiva que luego se ha transpuesto a la Ley 7/2022 de residuos y suelos contaminados para una economía circular, en esa directiva se decía que se daban ocho pautas a los países que no llegaban a ese nivel de reciclaje. Y una de ellas era precisamente el pago por generación o la imposición de una tasa sobre los residuos. En nuestra ley, en nuestro ordenamiento jurídico que he dicho de 2022, se aprobó el 8 de abril de ese año y entonces daba un plazo de tres años para que todos los municipios, mancomunidades o los gestores, la organización gestora que tuvieran los residuos territorial, tuvieran que implantar una tasa de residuos precisamente para acercar los niveles de generación y de recuperación de materiales a lo que nos va a exigir la Unión Europea para el 2025. Es decir, la tasa de residuos no es un impuesto, es una tasa individualizada que no puede ser deficitaria, pero tampoco puede ser superávit, generar un superávit y tiene que contabilizar lo que es el coste de gestión de todo el sistema. Es decir, cada ciudadano tiene que pagar o ciudadana tiene que pagar lo que cuesta recoger, transportar, tratar, incinerar y verter. Todos esos costes es lo que hace generar la tasa en sí misma, ¿no? Y eso es un poco la filosofía. ¿Y eso cómo se va a calcular? Porque, si no me equivoco, he estado investigando un poquito y el Ayuntamiento de Madrid, en este caso, que es el que nos afecta esa tasa, va a tener una parte básica que va a hacer referencia al valor catastral de la vivienda y una parte complementaria que se va a calcular según el barrio, según lo que genera - ese barrio, ¿es así? - Exactamente. Sí, bueno, los cálculos son muy variables porque, por desgracia, ni la Unión Europea ni en España en concreto, con la legislación, se ha homogeneizado el sistema de cálculo ya. O sea que cada municipio puede hacerlo como buenamente... Cada municipio, cada mancomunidad, en función de sus datos, lo tiene que hacer. Claro, hay un cálculo básico, que es el más sencillo de todos, que es calcular el coste, dividirlo por el número de habitantes que existe en esa población y luego pues a través de un de un registro de valor catastral o superficie a municipio, perdón de las viviendas, etcétera, se puede repartir. Ese sería uno. Y sobre ese coste habría deducciones pues, yo que sé, por familia numerosa o por exclusión social o porque yo tengo compostaje. Esa sería la más básica. Y el Ayuntamiento de Madrid ha optado por una intermedia, que es, como no tenemos datos individualizados de, digamos, de cada vivienda, de lo que genera... lo que voy a hacer es coger una parte básica, fija de todos, que puede ser un 85% o lo que sea (que lo habrán calculado) y luego, por barrios que sí que tenemos datos, saber cuáles son los barrios que más generan y los que mejor reciclan. Y esa es un poco la idea. Entonces, sí, han cogido los ciento y pico barrios que tenemos en Madrid y, sobre eso, como tenemos datos en Valdemingómez, que, ¡ojo!, no todos los municipios tienen datos por barrios, ¿vale? Porque a lo mejor la recogida, como pasa en algunos otros de la Comunidad de Madrid, la recogida se hacen interbarrios y entonces no se sabe realmente lo que genera cada uno de ellos. Aquí en Madrid, sí. Entonces se puede calcular la parte variable y esa parte variable es la que en el futuro pues veremos que si se funciona mejor en un barrio, pues a lo mejor esa tasa va reduciéndose a medida que se va haciendo mejor. Bueno, a lo mejor como que nos ponemos un poco las pilas... Claro, efectivamente, porque la idea precisamente de la tasa es esa: es procurar que se haga mejor digamos, el tratamiento de reciclaje, por parte de las personas. Claro, claro. Lo que pasa es que, claro, al no haber un sistema homogeneizado, como nos estás diciendo, puede haber a lo mejor quizá unos que sean más justos que otros, ¿no? Por supuesto, por supuesto. Sí, bueno, eso es una cuestión ya muy... Pero sí es verdad que la ley no te dice nada. Es decir, la ley dice implántemelo usted para que se reduzca, digamos, o se aumente la capacidad de reciclar, ¿no? Es verdad que es injusto. Hay municipios, hay alguna, mancomunidad que tiene datos a nivel de portal, incluso a nivel individual por el sistema de bolseo o el sistema puerta a puerta. También hay otros municipios que tienen contenedores inteligentes, es decir, que tú vas con una tarjeta, abres el contenedor, echas, te pesa lo que realmente estás metiendo y sabe identificar lo que estás haciendo durante todo el año, ¿no? Normalmente estos sistemas que parecen que dices: "Bueno, pero es que yo puedo engañar con ese sistema igual" ¡No! Porque en el momento que ya te dan una tarjeta tienes una responsabilidad y la gente pues lo hace mejor, incluso. Se han detectado municipios de Navarra, País Vasco, alguno de Cataluña y demás, que tienen estos sistemas están funcionando muy bien y se sabe precisamente lo que estás generando. - Claro, es un chivato. - Claro, y sobre eso te pueden aplicar las deducciones en la tasa. La parte variable, la parte fija nunca se puede variar. Sí, pero la variable depende de cada consumo. Esta nueva tasa que, como comentábamos, todos los municipios están obligados a ponerla en marcha como máximo el 10 de abril de este año 2025, pero que empieza con carácter retroactivo a partir de este de este enero, ¿verdad? Sí, efectivamente, aunque se pone en marcha el 10 de abril obligatoriamente pero el periodo de devengos empieza el 1 de enero. Este año es un año de inicio, vamos a decir, para el segundo año, es decir, para el 2026. efectivamente, ahí ya se ajustarán más los cálculos, lógicamente. Claro. Hablábamos además, José Vicente, de eueno, pues de todos esos residuos que generamos y te referías a nuestro país como que también nos han dado un pequeño tironcillo de orejas, por decirlo de alguna manera, desde la Comisión Europea ¿Somos malos recicladores en comparación con otros países? Bueno, estamos un poquito por debajo de la media, pero nos hemos acercado en los últimos años, en los dos últimos años no hemos acercado. Estamos aproximadamente en un 46-48% de reciclaje, en recuperación y reciclaje. Tenemos que llegar el año que viene al 55%, es decir, que todavía nos queda ahí un tirón. No sé, vamos a ser positivos, pero estamos un poquito alejados. ¿Eres optimista? ¿Crees que se llegará? No lo sé. No lo sé. Hombre, sería interesante, ¿no? Pero precisamente si no se llega, para eso está la tasa. Es decir, que vamos a estar justo en ese momento, no se va a llegar. Lo bueno que tenemos es que si no se llega nos sancionarían. Pero, al tener la tasa incorporada ya a nivel nacional, pues entonces la Unión Europea no nos van a sancionar si no que nos van a decir: "Oiga, vamos al siguiente hito, que es en el 2030, y a ver si ustedes llegan al 60%", sabiendo que ya han tomado medidas. Lo único que no se puede hacer es no tomar medidas. Y en esto quiero dejar una cosa muy clara, porque hay mucha controversia al respecto, política, ¿no? Mucha controversia política. La tasa en sí misma, la Unión Europea no dice que la apliquemos, no es obligatoria. Es una herramienta más que puede imponer un país, un gobierno para acercar el reciclaje a los valores que nos marca la Unión Europea. Y, en este caso, pues se ha tomado esa decisión. Se han tomado medidas, claro. ¿Qué se puede hacer nosotros como consumidores para no generar tanto residuos? ¿Cómo escapamos a esa obsolescencia programada? La famosa. Que se te rompe la lavadora, que me pongo de ejemplo, se me acaba de romper la lavadora y me dicen: "Mira, cómprate una nueva porque es que te cuesta más cara la pieza que el propio electrodoméstico". ¿Qué hacemos con eso? Pues mira, todos somos consumidores y consumidoras, eso está clarísimo, ¿no? Hasta los que legislan, que muchas veces se lo digo yo a ellos: "oye, que vosotros también sois consumidores". O sea que aplicaros también el cuento, ¿no? Bueno, tenemos varios problemas ahí. Vamos a ver, el primer principio de gestión de los residuos es la prevención. Prevenir es mejor que no recuperar, reciclar, etcétera. Eso lo primero. La mejor basura es la que no se tira. Eso está claro. Tenemos que cambiar nuestras pautas de consumo, por un lado, pero, por otro lado, las empresas tienen que ecodiseñar, es decir, sus productos los tienen que hacer más duraderos y que funcionen durante más tiempo en el ciclo de vida. De manera que nosotros no nos veamos abocados a lo que tú has comentado que se me rompe un zapato, se me rompe una lavadora y por cambiarle cualquier cosa me cobran casi el 60% de lo que cuesta un aparato nuevo. Bueno, pues en eso se está. Es verdad que en el tema de la obsolescencia programada no se ha legislado. Hay países que son más duros, como puede ser Francia, por ejemplo, ha sancionado a varias empresas precisamente por esa práctica, pero no hay una legislación armonizada al respecto. Es decir, hay recomendaciones de empoderamiento de los consumidores, de las asociaciones, etcétera, pero realmente no es así. De lo que se ha legislado ha sido de aumentar las garantías, digamos, de estos aparatos y garantizar que un aparato va a tener, digamos, componentes sustitutivos durante diez años. Cualquier aparato. Ante eso, el problema no es ese, el problema es que, cuando alguien te viene a arreglar un aparato nada más que por aparecer ya son 50€ de transporte y si luego le tienes que cobrar la pieza que, aunque esté en garantía no te la va a cobrar, pero sí te cobra la mano de obra. - Claro - Entonces al final, bueno, pues esta es un poco la lucha que tenemos, ¿no? Como los costes laborales son los más grandes que tenemos ahora mismo, pues en toda la Unión Europea, lógicamente, esto va a ser un hito muy importante precisamente para el tema de esta de sustitución de aparatos y demás. Todavía no está reglamentado y es una pena porque, digamos, el segundo escalón después de prevenir y de reducir es la reutilización. Si no hay una norma o algo que obligue realmente a la reutilización y que ese aparato esté más tiempo en el ciclo de vida de consumo, pues es muy difícil de llevar. Y, en este sentido, fundamental la economía circular, ¿no? Va ligado un poco... Claro, vamos a ver, la economía circular es precisamente eso, es mantener el mayor tiempo posible en el mercado un producto que no genere, los residuos, no? Y, no solo eso, sino que al final de su vida útil todos los materiales puedan ser recuperables nuevamente. Ese es el gran hándicap que tenemos, pero para eso está la economía circular. También tengo que decir que desde finales de 2015, de diciembre, que fue cuando... bueno, en enero de 2016 que fue cuando se promulgó el paquete de economía circular, la circularidad en Europa está alrededor del 17-18% y la circularidad en España está en la mitad, en el 8%. Es decir, que todavía después de pasar casi diez años no acabamos de arrancar. - O sea que tenemos deberes que hacer. - Sí. Pues a ver si nos vamos poniendo las pilas poquito a poco con todas estas ideas que nos has dejado sobre la mesa muy interesantes y, además, muy importantes. José Vicente, se nos está acabando el tiempo pero ya sabes que antes de despediros siempre os pedimos un nominado o una nominada que os gustaría que pasara por aquí porque también creéis que tiene algo importante que contarnos ¿Quién es tu nominado o nominada? Bueno, pues mira, en este caso, después de hablar de las basuras, yo creo que sería muy pertinente un profesor de la Escuela de Ingenieros de Caminos, que se llama Sergio Álvarez, que es experto en temas de cambio climático, pero dentro del cambio climático, su línea de investigación, los trabajos que tiene son muy interesantes y muy poco explotados, que son los sumideros de CO2. y yo creo que sería una aportación muy interesante precisamente para ver esa visión del cambio climático desde otro punto de vista. Muy bien, pues eso está hecho, emplazamos a Sergio a ver si a ver si viene por aquí por SomosUPM. José Vicente, un placer. Gracias por haber venido a nuestro podcast, muchas gracias por contarnos cosas tan interesantes y gracias también a vosotros por acompañarnos un día más. Os esperamos en un próximo episodio de SomosUPM, el podcast random de la Universidad Politécnica de Madrid. Pues muchas gracias.