WEBVTT

1
00:00:08.760 --> 00:00:09.640
¿Cómo estáis?

2
00:00:09.640 --> 00:00:12.120
Bienvenidos, bienvenidas
un día más a

3
00:00:12.120 --> 00:00:15.880
SomosUPM, el podcast random
de la Universidad Politécnica de Madrid.

4
00:00:16.200 --> 00:00:20.880
Hoy contamos con la presencia de
José Vicente López, que es profesor

5
00:00:20.880 --> 00:00:24.000
en la Escuela Técnica
Superior de Ingeniería de Montes, Forestal

6
00:00:24.000 --> 00:00:27.960
y Medio Natural; y también investigador
en el Centro de I+D+i

7
00:00:28.240 --> 00:00:31.920
para la Conservación de la Biodiversidad
y el Desarrollo Sostenible, el CBDS.

8
00:00:32.680 --> 00:00:36.520
Vamos a hablar hoy
con nuestro invitado de residuos o, mejor

9
00:00:36.520 --> 00:00:39.520
dicho, de la enorme generación de residuos

10
00:00:39.880 --> 00:00:43.160
que estamos llevando a cabo los humanos.

11
00:00:43.160 --> 00:00:48.880
Y un dato: solo los europeos, al ritmo
que vamos, necesitaríamos 2,8 planetas,

12
00:00:49.080 --> 00:00:52.960
casi tres
vamos, para almacenar todos esos residuos.

13
00:00:53.000 --> 00:00:56.040
José Vicente,
encantados de tenerte por aquí.

14
00:00:56.120 --> 00:00:57.760
Igualmente, un placer.

15
00:00:57.760 --> 00:00:58.560
¿Esto es así?

16
00:00:58.560 --> 00:01:00.600
¿Tanto, tantos residuos generamos?

17
00:01:00.600 --> 00:01:02.200
Sí, sí se generan residuos.

18
00:01:02.200 --> 00:01:07.640
Además, hay una correlación muy directa
entre el nivel de vida

19
00:01:07.640 --> 00:01:11.000
o el Producto Interior Bruto de un país
con la generación de residuos.

20
00:01:11.000 --> 00:01:12.920
Entonces, sí es verdad que Europa,

21
00:01:12.920 --> 00:01:16.960
pues somos, digamos, la cabeza visible
de estas estadísticas, por desgracia.

22
00:01:17.480 --> 00:01:20.360
Además, prácticamente el 24-

23
00:01:20.360 --> 00:01:24.880
28% del consumo mundial
se produce en la Unión Europea.

24
00:01:24.880 --> 00:01:28.400
O sea que somos, digamos,
una sociedad muy consumista.

25
00:01:28.840 --> 00:01:32.200
Nosotros como países desarrollados,
digamos, y ¿Qué tenemos que hacer

26
00:01:32.440 --> 00:01:35.440
de cara a esos países
en vías de desarrollo?

27
00:01:35.920 --> 00:01:37.640
Bueno, en principio, hay que dar ejemplo,

28
00:01:37.640 --> 00:01:41.200
eso lo primero. 
Porque a través del Pacto Verde Europeo,

29
00:01:41.200 --> 00:01:45.640
pues precisamente Europa
quiere liderar esa misión,

30
00:01:45.880 --> 00:01:48.800
digamos,
de sostenibilidad, de aquí al 2050.

31
00:01:48.800 --> 00:01:52.360
Y esa es la idea: de un poco
reducir el consumo,

32
00:01:52.520 --> 00:01:56.560
a través de la prevención,
el ecodiseño y demás. Y, a partir de ahí,

33
00:01:56.560 --> 00:01:58.600
digamos, reestructurar toda la sociedad

34
00:01:58.600 --> 00:02:01.240
de alguna manera
para no consumir tantos productos,

35
00:02:01.240 --> 00:02:04.160
que la mayoría de los casos
vienen precisamente de áreas

36
00:02:04.160 --> 00:02:07.480
de países terceros,
fuera de la Unión Europea.

37
00:02:07.640 --> 00:02:08.320
Claro.

38
00:02:08.320 --> 00:02:12.760
En ese sentido, en el año 2018,
si no me equivoco, la Comisión Europea

39
00:02:13.120 --> 00:02:17.720
ha elaborado una directiva
con la idea del 'Pay as you throw',

40
00:02:17.720 --> 00:02:21.200
es decir,
pues que quien contamina paga, ¿no?

41
00:02:21.640 --> 00:02:26.080
Entonces,
eso se ha aterrizado en una ley aquí

42
00:02:26.080 --> 00:02:27.560
elaborada por el por el gobierno

43
00:02:27.560 --> 00:02:31.720
de nuestro país, en este caso,
que va a obligar a todos los municipios

44
00:02:31.720 --> 00:02:35.600
a partir de abril de este año 2025
a una nueva tasa

45
00:02:35.600 --> 00:02:40.520
que digamos pagarás un poco
por la cantidad de residuos

46
00:02:40.520 --> 00:02:44.080
que se generen y la calidad de esa
recogida o de esa separación.

47
00:02:44.440 --> 00:02:47.000
¿Cómo se va a calcular esto? Cuéntanos
un poquito.

48
00:02:47.000 --> 00:02:50.240
Bueno, sí. La génesis...
hay mucha discusión al respecto,

49
00:02:50.360 --> 00:02:51.520
pero la génesis es cierta.

50
00:02:51.520 --> 00:02:55.240
En 2018,
la Comisión Europea,

51
00:02:55.840 --> 00:02:59.160
digamos,
denunció a España, entre comillas, que no

52
00:02:59.360 --> 00:03:04.000
estaba cumpliendo con los requisitos
de recuperación de materiales y reciclaje.

53
00:03:04.360 --> 00:03:07.040
Estaban muy alejados del nivel.

54
00:03:07.040 --> 00:03:11.200
De hecho, en 2020 no cumplimos 
y ahora el próximo hito que tenemos

55
00:03:11.200 --> 00:03:14.800
es en el año 2025
que tendremos que recuperar y reciclar

56
00:03:15.240 --> 00:03:17.800
el 55% de nuestros residuos.

57
00:03:17.800 --> 00:03:20.160
Es decir, que estamos
con un hito bastante importante.

58
00:03:20.160 --> 00:03:23.880
Entonces, en esa directiva
que luego se ha transpuesto a la Ley

59
00:03:23.880 --> 00:03:27.040
7/2022 de residuos

60
00:03:28.280 --> 00:03:30.880
y suelos contaminados para una economía
circular,

61
00:03:30.880 --> 00:03:34.520
en esa directiva se decía que

62
00:03:34.920 --> 00:03:39.280
se daban ocho pautas a los países
que no llegaban a ese nivel de reciclaje.

63
00:03:39.280 --> 00:03:42.280
Y una de ellas
era precisamente el pago por generación

64
00:03:42.360 --> 00:03:45.360
o la imposición de una tasa
sobre los residuos.

65
00:03:45.600 --> 00:03:49.880
En nuestra ley, en nuestro ordenamiento
jurídico que he dicho de 2022,

66
00:03:49.880 --> 00:03:53.720
se aprobó el 8 de abril de ese año
y entonces daba un plazo de tres años

67
00:03:53.720 --> 00:03:55.880
para que todos los municipios,
mancomunidades

68
00:03:55.880 --> 00:03:59.520
o los gestores, la organización gestora
que tuvieran los residuos territorial,

69
00:04:00.360 --> 00:04:03.360
tuvieran que implantar una tasa
de residuos

70
00:04:03.360 --> 00:04:08.600
precisamente para acercar los niveles
de generación y de recuperación

71
00:04:08.600 --> 00:04:12.760
de materiales a lo que nos va a exigir
la Unión Europea para el 2025.

72
00:04:12.760 --> 00:04:15.440
Es decir, la tasa de residuos
no es un impuesto,

73
00:04:15.440 --> 00:04:18.440
es una tasa individualizada

74
00:04:19.040 --> 00:04:22.600
que no puede ser deficitaria,
pero tampoco puede ser superávit,

75
00:04:22.600 --> 00:04:24.160
generar un superávit

76
00:04:24.160 --> 00:04:28.440
y tiene que contabilizar lo que es
el coste de gestión de todo el sistema.

77
00:04:28.440 --> 00:04:33.400
Es decir, cada ciudadano tiene que pagar
o ciudadana tiene que pagar lo

78
00:04:33.400 --> 00:04:36.680
que cuesta recoger, transportar, tratar,

79
00:04:37.400 --> 00:04:40.680
incinerar y verter. Todos esos costes

80
00:04:41.040 --> 00:04:44.560
es lo que hace generar
la tasa en sí misma, ¿no?

81
00:04:44.800 --> 00:04:46.720
Y eso es un poco la filosofía.

82
00:04:46.720 --> 00:04:48.160
¿Y eso cómo se va a calcular?

83
00:04:48.160 --> 00:04:49.480
Porque, si no me equivoco,

84
00:04:49.480 --> 00:04:53.200
he estado investigando un poquito
y el Ayuntamiento de Madrid, en este caso,

85
00:04:53.200 --> 00:04:58.040
que es el que nos afecta 
esa tasa, va a tener una parte básica

86
00:04:58.200 --> 00:05:01.120
que va a hacer referencia al valor
catastral de la vivienda y una parte

87
00:05:01.120 --> 00:05:05.480
complementaria que se va a calcular según
el barrio, según lo que genera

88
00:05:05.520 --> 00:05:07.280
- ese barrio, ¿es así?
- Exactamente.

89
00:05:07.280 --> 00:05:10.520
Sí, bueno, los cálculos son muy variables
porque, por desgracia,

90
00:05:10.560 --> 00:05:13.840
ni la Unión Europea
ni en España en concreto,

91
00:05:13.840 --> 00:05:16.960
con la legislación, se ha homogeneizado
el sistema de cálculo ya.

92
00:05:17.040 --> 00:05:19.120
O sea que cada municipio puede hacerlo
como buenamente...

93
00:05:19.120 --> 00:05:21.920
Cada municipio, cada mancomunidad,
en función de sus datos,

94
00:05:22.960 --> 00:05:24.400
lo tiene que hacer. 

95
00:05:24.400 --> 00:05:26.880
Claro, hay un
cálculo básico,

96
00:05:26.880 --> 00:05:29.560
que es el más sencillo de todos, 
que es calcular el coste,

97
00:05:29.560 --> 00:05:32.560
dividirlo por el número de habitantes
que existe en esa población

98
00:05:32.800 --> 00:05:36.600
y luego pues a través de un de un registro
de valor catastral o superficie

99
00:05:36.600 --> 00:05:39.600
a municipio, perdón de las viviendas,
etcétera, se puede repartir.

100
00:05:40.200 --> 00:05:40.960
Ese sería uno.

101
00:05:40.960 --> 00:05:43.640
Y sobre ese coste habría deducciones

102
00:05:43.640 --> 00:05:44.440
pues, yo que sé,

103
00:05:44.440 --> 00:05:46.720
por familia numerosa o por exclusión

104
00:05:46.720 --> 00:05:50.640
social o porque yo tengo compostaje. 

105
00:05:50.760 --> 00:05:52.000
Esa sería la más básica.

106
00:05:52.000 --> 00:05:55.000
Y el Ayuntamiento de Madrid
ha optado por una intermedia,

107
00:05:55.680 --> 00:05:56.880
que es, como no tenemos datos

108
00:05:56.880 --> 00:06:00.400
individualizados de, digamos,
de cada vivienda, de lo que genera...

109
00:06:00.840 --> 00:06:05.000
lo que voy a hacer
es coger una parte básica, fija de todos,

110
00:06:05.440 --> 00:06:09.240
que puede ser un 85%
o lo que sea  (que lo habrán calculado)

111
00:06:09.440 --> 00:06:13.360
y luego, por barrios que sí que tenemos
datos, saber cuáles son los barrios

112
00:06:13.360 --> 00:06:16.760
que más generan
y los que mejor reciclan.

113
00:06:17.200 --> 00:06:18.160
Y esa es un poco la idea.

114
00:06:18.160 --> 00:06:21.400
Entonces, sí, han cogido los ciento
y pico barrios que tenemos

115
00:06:21.400 --> 00:06:24.880
en Madrid y, sobre eso,
como tenemos datos en Valdemingómez,

116
00:06:24.880 --> 00:06:28.960
que, ¡ojo!, no todos los
municipios tienen datos por barrios, ¿vale?

117
00:06:29.080 --> 00:06:32.440
Porque a lo mejor la recogida, como pasa
en algunos otros de la Comunidad de Madrid,

118
00:06:32.440 --> 00:06:35.800
la recogida se hacen interbarrios
y entonces no se sabe realmente

119
00:06:35.800 --> 00:06:38.120
lo que genera
cada uno de ellos. Aquí en Madrid, sí.

120
00:06:38.120 --> 00:06:40.520
Entonces se puede calcular
la parte variable

121
00:06:40.520 --> 00:06:43.520
y esa parte variable
es la que en el futuro

122
00:06:43.880 --> 00:06:46.840
pues veremos que si se funciona mejor
en un barrio,

123
00:06:46.840 --> 00:06:50.160
pues a lo mejor esa tasa va reduciéndose
a medida que se va haciendo mejor.

124
00:06:50.240 --> 00:06:52.360
Bueno, a lo mejor
como que nos ponemos un poco las pilas...

125
00:06:52.360 --> 00:06:55.360
Claro, efectivamente, porque la idea
precisamente de la tasa es esa:

126
00:06:55.360 --> 00:06:59.160
es procurar que
se haga mejor

127
00:06:59.160 --> 00:07:02.760
digamos, el tratamiento de reciclaje,
por parte de las personas.

128
00:07:02.880 --> 00:07:03.640
Claro, claro.

129
00:07:03.640 --> 00:07:06.640
Lo que pasa es que, claro, al no haber
un sistema homogeneizado, como nos estás

130
00:07:06.640 --> 00:07:09.640
diciendo, puede haber a lo mejor quizá
unos que sean más justos que otros, ¿no?

131
00:07:09.640 --> 00:07:13.120
Por supuesto, por supuesto.
Sí, bueno, eso es una cuestión ya muy...

132
00:07:13.400 --> 00:07:16.600
Pero sí es verdad que
la ley no te dice nada.

133
00:07:16.800 --> 00:07:20.480
Es decir, la ley dice implántemelo
usted para que se reduzca, digamos,

134
00:07:20.560 --> 00:07:23.520
o se aumente
la capacidad de reciclar, ¿no?

135
00:07:23.520 --> 00:07:25.960
Es verdad que es injusto.

136
00:07:25.960 --> 00:07:29.440
Hay municipios, hay alguna,
mancomunidad que tiene datos

137
00:07:29.440 --> 00:07:32.560
a nivel de portal,
incluso a nivel individual

138
00:07:32.560 --> 00:07:35.560
por el sistema de bolseo
o el sistema puerta a puerta. 

139
00:07:35.720 --> 00:07:36.520
También

140
00:07:36.520 --> 00:07:37.360
hay otros municipios

141
00:07:37.360 --> 00:07:40.360
que tienen contenedores inteligentes,
es decir, que tú vas con una tarjeta,

142
00:07:40.400 --> 00:07:45.160
abres el contenedor, echas, te pesa
lo que realmente estás metiendo

143
00:07:45.160 --> 00:07:49.680
y sabe identificar lo que
estás haciendo durante todo el año, ¿no?

144
00:07:50.040 --> 00:07:53.400
Normalmente estos
sistemas que parecen que dices: "Bueno,

145
00:07:53.400 --> 00:07:55.960
pero es que yo puedo engañar
con ese sistema igual" ¡No!

146
00:07:55.960 --> 00:07:57.880
Porque en el momento
que ya te dan una tarjeta

147
00:07:57.880 --> 00:08:00.880
tienes una responsabilidad
y la gente pues lo hace mejor,

148
00:08:00.880 --> 00:08:05.000
incluso. Se han detectado municipios
de Navarra, País Vasco,

149
00:08:05.000 --> 00:08:08.200
alguno de Cataluña y demás, que tienen
estos sistemas están funcionando muy bien

150
00:08:08.760 --> 00:08:10.680
y se sabe
precisamente lo que estás generando.

151
00:08:10.680 --> 00:08:15.520
- Claro, es un chivato. 
- Claro, y sobre eso te pueden aplicar las deducciones

152
00:08:15.520 --> 00:08:16.000
en la tasa.

153
00:08:16.000 --> 00:08:18.280
La parte variable,
la parte fija nunca se puede variar.

154
00:08:18.280 --> 00:08:21.280
Sí, pero la variable depende de cada
consumo.

155
00:08:21.600 --> 00:08:25.320
Esta nueva tasa
que, como comentábamos,

156
00:08:25.480 --> 00:08:29.000
todos los municipios están obligados
a ponerla en marcha como máximo

157
00:08:29.280 --> 00:08:33.240
el 10 de abril de este año 2025,
pero que empieza

158
00:08:33.240 --> 00:08:36.960
con carácter retroactivo
a partir de este de este enero, ¿verdad?

159
00:08:37.160 --> 00:08:40.360
Sí, efectivamente,
aunque se pone

160
00:08:40.360 --> 00:08:43.360
en marcha
el 10 de abril obligatoriamente

161
00:08:43.640 --> 00:08:46.640
pero el periodo de devengos
empieza el 1 de enero.

162
00:08:46.720 --> 00:08:49.680
Este año es un año de inicio,
vamos a decir,

163
00:08:49.680 --> 00:08:52.680
para el segundo año,
es decir, para el 2026.

164
00:08:52.760 --> 00:08:55.600
efectivamente, ahí ya se ajustarán más
los cálculos, lógicamente.

165
00:08:55.600 --> 00:08:56.680
Claro.

166
00:08:56.680 --> 00:08:59.160
Hablábamos además, José Vicente, de

167
00:08:59.160 --> 00:09:02.640
eueno,
pues de todos esos residuos que generamos

168
00:09:03.000 --> 00:09:05.760
y te referías a nuestro país
como que también

169
00:09:05.760 --> 00:09:08.920
nos han dado un pequeño tironcillo de orejas,
por decirlo de alguna manera,

170
00:09:08.920 --> 00:09:10.840
desde la Comisión Europea

171
00:09:10.840 --> 00:09:14.240
¿Somos malos recicladores en comparación
con otros países?

172
00:09:14.320 --> 00:09:17.440
Bueno, estamos un poquito
por debajo de la media,

173
00:09:17.920 --> 00:09:20.160
pero nos hemos acercado en los últimos
años,

174
00:09:20.160 --> 00:09:23.920
en los dos últimos años no hemos acercado. 
Estamos aproximadamente

175
00:09:23.920 --> 00:09:28.360
en un 46-48% de reciclaje,
en recuperación y reciclaje.

176
00:09:28.560 --> 00:09:32.080
Tenemos que llegar el año que viene al 55%,
es decir, que todavía nos queda

177
00:09:32.080 --> 00:09:33.640
ahí un tirón.

178
00:09:33.640 --> 00:09:37.120
No sé, vamos a ser positivos,
pero estamos un poquito alejados.

179
00:09:37.160 --> 00:09:39.640
¿Eres optimista? ¿Crees que se llegará?

180
00:09:39.640 --> 00:09:40.160
No lo sé.

181
00:09:41.320 --> 00:09:43.800
No lo sé. Hombre, sería interesante, ¿no?

182
00:09:43.800 --> 00:09:45.920
Pero precisamente si no se llega, para eso
está la tasa.

183
00:09:45.920 --> 00:09:48.400
Es decir,
que vamos a estar justo en ese momento,

184
00:09:48.400 --> 00:09:49.600
no se va a llegar.

185
00:09:49.600 --> 00:09:50.560
Lo bueno que tenemos

186
00:09:50.560 --> 00:09:54.560
es que si no se llega nos sancionarían. 
Pero, al tener la tasa incorporada

187
00:09:54.560 --> 00:09:58.520
ya a nivel nacional, pues entonces
la Unión Europea no nos van a sancionar

188
00:09:58.640 --> 00:10:03.160
si no que nos van a decir: "Oiga, vamos
al siguiente hito, que es en el 2030,

189
00:10:03.360 --> 00:10:06.760
y a ver si ustedes llegan al 60%",
sabiendo que ya han tomado medidas.

190
00:10:06.960 --> 00:10:09.760
Lo único que no se puede hacer
es no tomar medidas.

191
00:10:09.760 --> 00:10:12.440
Y en esto quiero dejar una cosa muy clara,
porque hay mucha

192
00:10:12.440 --> 00:10:15.480
controversia al respecto,
política, ¿no? Mucha controversia política.

193
00:10:15.880 --> 00:10:17.560
La tasa en sí misma,

194
00:10:17.560 --> 00:10:20.320
la Unión Europea no dice
que la apliquemos, no es obligatoria.

195
00:10:20.320 --> 00:10:25.320
Es una herramienta más
que puede imponer un país, un gobierno

196
00:10:25.480 --> 00:10:29.040
para acercar el reciclaje a los valores
que nos marca la Unión Europea.

197
00:10:29.280 --> 00:10:31.520
Y, en este caso,
pues se ha tomado esa decisión.

198
00:10:31.520 --> 00:10:33.160
Se han tomado medidas, claro.

199
00:10:33.160 --> 00:10:34.240
¿Qué se puede hacer

200
00:10:34.240 --> 00:10:37.840
nosotros como consumidores
para no generar tanto residuos?

201
00:10:37.840 --> 00:10:41.600
¿Cómo escapamos
a esa obsolescencia programada?

202
00:10:41.600 --> 00:10:45.520
La famosa. Que se te rompe la lavadora,
que me pongo de ejemplo,

203
00:10:45.520 --> 00:10:49.240
se me acaba de romper la lavadora
y me dicen: "Mira, cómprate una nueva

204
00:10:49.240 --> 00:10:50.480
porque es que te cuesta más cara

205
00:10:50.480 --> 00:10:53.000
la pieza que el propio electrodoméstico".

206
00:10:53.000 --> 00:10:54.040
¿Qué hacemos con eso?

207
00:10:54.040 --> 00:10:57.640
Pues mira, todos somos consumidores
y consumidoras, eso está clarísimo, ¿no?

208
00:10:58.200 --> 00:11:01.480
Hasta los que legislan, que muchas veces
se lo digo yo a ellos: "oye, que vosotros también

209
00:11:01.480 --> 00:11:02.520
sois consumidores".

210
00:11:02.520 --> 00:11:05.520
O sea que aplicaros
también el cuento, ¿no?

211
00:11:05.760 --> 00:11:08.040
Bueno,
tenemos varios problemas ahí.

212
00:11:08.040 --> 00:11:09.360
Vamos a ver, el primer

213
00:11:09.360 --> 00:11:12.360
principio de gestión de los residuos
es la prevención.

214
00:11:12.600 --> 00:11:16.600
Prevenir es mejor que no recuperar,
reciclar, etcétera.

215
00:11:16.600 --> 00:11:17.920
Eso lo primero.

216
00:11:17.920 --> 00:11:20.200
La mejor basura
es la que no se tira. Eso está claro.

217
00:11:21.280 --> 00:11:24.080
Tenemos que cambiar
nuestras pautas de consumo, por un lado,

218
00:11:24.080 --> 00:11:26.680
pero, por otro lado,
las empresas tienen que ecodiseñar,

219
00:11:26.680 --> 00:11:29.520
es decir, sus productos
los tienen que hacer más duraderos

220
00:11:29.520 --> 00:11:32.360
y que funcionen durante más tiempo
en el ciclo de vida.

221
00:11:32.360 --> 00:11:36.040
De manera que nosotros
no nos veamos abocados

222
00:11:36.480 --> 00:11:40.280
a lo que tú has comentado que se me rompe
un zapato, se me rompe una lavadora

223
00:11:40.280 --> 00:11:43.840
y por cambiarle cualquier cosa
me cobran casi el 60%

224
00:11:43.840 --> 00:11:46.840
de lo que cuesta un aparato nuevo.

225
00:11:47.760 --> 00:11:49.400
Bueno, pues en eso se está.

226
00:11:49.400 --> 00:11:52.040
Es verdad que en
el tema de la obsolescencia programada

227
00:11:52.040 --> 00:11:53.840
no se ha legislado.

228
00:11:53.840 --> 00:11:56.120
Hay países que son más duros,
como puede ser

229
00:11:56.120 --> 00:11:59.120
Francia, por ejemplo, ha sancionado
a varias empresas precisamente 

230
00:11:59.160 --> 00:12:02.640
por esa práctica, pero no hay una
legislación armonizada al respecto.

231
00:12:02.960 --> 00:12:06.800
Es decir, hay recomendaciones
de empoderamiento de los consumidores,

232
00:12:06.800 --> 00:12:10.120
de las asociaciones, etcétera,
pero realmente no es así.

233
00:12:10.560 --> 00:12:15.040
De lo que se ha legislado ha sido de aumentar
las garantías, digamos, de estos aparatos

234
00:12:15.520 --> 00:12:18.280
y garantizar que un aparato va a tener,

235
00:12:18.280 --> 00:12:21.280
digamos, componentes sustitutivos
durante diez años.

236
00:12:21.600 --> 00:12:23.000
Cualquier aparato.

237
00:12:23.000 --> 00:12:25.800
Ante eso, el problema no es ese,

238
00:12:25.800 --> 00:12:28.960
el problema es que, cuando alguien
te viene a arreglar un aparato

239
00:12:29.200 --> 00:12:33.120
nada más que por aparecer
ya son 50€ de transporte

240
00:12:33.520 --> 00:12:36.320
y si luego le tienes que cobrar la pieza
que, aunque esté en garantía

241
00:12:36.320 --> 00:12:39.000
no te la va a cobrar,
pero sí te cobra la mano de obra.

242
00:12:39.000 --> 00:12:40.040
- Claro
- Entonces al final,

243
00:12:40.040 --> 00:12:43.040
bueno, pues esta es un poco
la lucha que tenemos, ¿no?

244
00:12:43.400 --> 00:12:47.120
Como los costes laborales
son los más grandes que tenemos

245
00:12:47.120 --> 00:12:49.160
ahora mismo, pues en toda la
Unión Europea, lógicamente,

246
00:12:49.160 --> 00:12:52.120
esto va a ser un hito muy importante

247
00:12:52.120 --> 00:12:55.440
precisamente para el tema de esta
de sustitución de aparatos y demás.

248
00:12:55.600 --> 00:12:59.800
Todavía no está reglamentado
y es una pena porque, digamos, el segundo

249
00:12:59.800 --> 00:13:04.000
escalón después de prevenir
y de reducir es la reutilización.

250
00:13:04.920 --> 00:13:08.240
Si no hay una norma o algo
que obligue realmente a la reutilización

251
00:13:08.480 --> 00:13:11.480
y que ese aparato esté más tiempo
en el ciclo de vida

252
00:13:11.720 --> 00:13:14.720
de consumo,
pues es muy difícil de llevar.

253
00:13:14.880 --> 00:13:18.880
Y, en este sentido, fundamental la economía
circular, ¿no? Va ligado un poco...

254
00:13:19.560 --> 00:13:22.440
Claro, vamos a ver, la economía circular
es precisamente eso, es

255
00:13:22.440 --> 00:13:26.840
mantener el mayor tiempo posible
en el mercado un producto que no genere,

256
00:13:26.840 --> 00:13:31.000
los residuos, no? Y, no solo eso,
sino que al final de su vida útil

257
00:13:31.000 --> 00:13:33.240
todos los materiales
puedan ser recuperables

258
00:13:33.240 --> 00:13:34.240
nuevamente.

259
00:13:34.240 --> 00:13:37.920
Ese es el gran hándicap que tenemos,
pero para eso está la economía circular.

260
00:13:38.120 --> 00:13:42.800
También tengo que decir que desde finales
de 2015, de diciembre, que fue cuando...

261
00:13:43.160 --> 00:13:46.760
bueno, en enero de 2016 que fue cuando se promulgó
el paquete de economía circular,

262
00:13:47.440 --> 00:13:51.800
la circularidad en Europa
está alrededor del 17-18%

263
00:13:51.800 --> 00:13:54.800
y la circularidad en España
está en la mitad, en el 8%.

264
00:13:55.000 --> 00:13:58.920
Es decir, que todavía después
de pasar casi diez años

265
00:13:58.960 --> 00:14:00.160
no acabamos de arrancar.

266
00:14:00.160 --> 00:14:03.160
- O sea que tenemos deberes que hacer. 
- Sí.

267
00:14:03.880 --> 00:14:06.880
Pues a ver si nos vamos
poniendo las pilas poquito a poco

268
00:14:07.400 --> 00:14:11.240
con todas estas ideas
que nos has dejado sobre la mesa

269
00:14:11.240 --> 00:14:13.600
muy interesantes y, además, muy importantes.

270
00:14:13.600 --> 00:14:16.120
José Vicente, se nos está
acabando el tiempo pero ya sabes que

271
00:14:16.120 --> 00:14:20.880
antes de despediros siempre os pedimos
un nominado o una nominada

272
00:14:21.160 --> 00:14:24.120
que os gustaría que pasara por aquí
porque también creéis

273
00:14:24.120 --> 00:14:27.720
que tiene algo importante que contarnos
¿Quién es tu nominado o nominada?

274
00:14:28.080 --> 00:14:31.520
Bueno, pues mira, en este caso,
después de hablar de las basuras,

275
00:14:31.520 --> 00:14:33.120
yo creo que sería muy pertinente

276
00:14:33.120 --> 00:14:37.200
un profesor de la Escuela de Ingenieros
de Caminos, que se llama Sergio Álvarez,

277
00:14:38.240 --> 00:14:40.760
que es experto en temas de cambio
climático,

278
00:14:40.760 --> 00:14:42.480
pero dentro del cambio climático,

279
00:14:42.480 --> 00:14:46.560
su línea de investigación, los trabajos
que tiene son muy interesantes

280
00:14:46.720 --> 00:14:50.000
y muy poco explotados,
que son los sumideros de CO2.

281
00:14:50.480 --> 00:14:53.360
y yo creo que sería una aportación
muy interesante precisamente

282
00:14:53.360 --> 00:14:56.520
para ver esa visión del cambio climático
desde otro punto de vista.

283
00:14:56.720 --> 00:14:59.120
Muy bien, pues eso está hecho,

284
00:14:59.120 --> 00:15:03.040
emplazamos a Sergio a ver si a ver
si viene por aquí por SomosUPM.

285
00:15:03.400 --> 00:15:04.280
José Vicente, un placer.

286
00:15:04.280 --> 00:15:06.240
Gracias por
haber venido a nuestro podcast,

287
00:15:06.240 --> 00:15:09.000
muchas gracias
por contarnos cosas tan interesantes

288
00:15:09.000 --> 00:15:11.880
y gracias también
a vosotros por acompañarnos un día más.

289
00:15:11.880 --> 00:15:14.880
Os esperamos en un próximo episodio de
SomosUPM,

290
00:15:14.880 --> 00:15:17.880
el podcast random de la Universidad
Politécnica de Madrid.

291
00:15:17.920 --> 00:15:18.920
Pues muchas gracias.