Buenos días, bienvenidos a este Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid el pasado 28 de abril de este 2025.
Es un día que va a quedar para siempre en nuestro recuerdo.
Ese día, en torno a las 12:33 del mediodía,
un apagón masivo dejó sin luz a toda la Península Ibérica, a España y Portugal,
provocando que millones de personas
nos quedáramos sin luz, sin cobertura de teléfono y sin saber
muy bien ni qué había pasado, ni cuándo íbamos a recuperar el servicio.
Esas casas, todavía hoy no están muy claras.
Hay quien hablaba de las energías renovables como causantes de este apagón.
Se habló también de la posibilidad de un ciberataque.
Se empezó a hablar también de una red eléctrica en mal estado,
pero lo cierto es que todavía no hay una causa concreta que explique
por qué se ha producido esto y, sobre todo, si puede volver a repetirse.
De todo ello vamos a hablar hoy con nuestro invitado.
Él es Alberto Ramos, Es profesor de la Escuela Técnica Superior
de Ingenieros de Minas y Energías de aquí de la Universidad Politécnica de Madrid.
Y es también experto en energías renovables.
Un placer tenerte por aquí, Alberto. Muchas gracias por venir.
Muchas gracias, María. Muchas gracias por vuestra invitación.
Bueno, lo primero que tenemos que preguntarte es obligado.
Sabemos que hay todavía muchas teorías acerca de qué fue lo que
provocó este apagón.
Parece que lo más oficial
es ese informe que ha publicado recientemente en el mes de junio.
Red Eléctrica de España.
En nombre del Gobierno en el que se habla de una situación multifactorial
en el que se dieron diferentes fallos y que todos lo centran, por así decirlo,
en dos estaciones eléctricas que no funcionaron
como debieron una en Badajoz y otra en Granada.
No sé si tú como experto estás un poco de acuerdo con esta explicación
o si hay todavía más teorías que se están manejando.
Pues a ver, muchas gracias.
Mira, lo que quería decir es que a día de hoy, en principio
todavía no hay un único informe, sino que nos situamos todavía
con tres informes que se están trabajando, que se están poniendo encima de la mesa.
Uno de ellos lo pone el grupo de trabajo de la
Viceministra de la viceministra tercera, que es están desarrollando
todo el estudio actual de los motivos de por qué se ha producido el apagón.
Otro lo pone el propio operador del sistema
Red Eléctrica en sus funciones únicamente de operación del sistema.
Y el tercero lo está haciendo, lo está poniendo la Asociación de Productores
de Energía Eléctrica y desgraciadamente los tres se contradicen.
Se están echando unos la culpa a los otros,
sin llegar a esclarecer todavía los motivos reales
por los que se causa o por los que se inicia el apagón.
Realmente no hay todavía un motivo claro que se haya esclarecido
que se puede decir oye, pasó exactamente esto y a partir de aquí
derivaron todas estas acciones por las cuales condujo a un apagón final
en la Península Ibérica completa y parte del sur de Francia.
En este. En este punto
está todavía en estudio.
Lo que sí que es verdad es que lo que ha habido es un problema,
un grave problema de planificación en este caso.
¿Por qué?
Desde años aproximadamente 2017 2018 se ha incrementado mucho
la potencia instalada en energías renovables,
pero este gran incremento que se ha producido
no ha ido acompasado con las modificaciones ni
de la infraestructura eléctrica, de transporte, ni de distribución,
ni con modificaciones en los sistemas de control
de la energía eléctrica, lo cual requiere un control muy exhaustivo.
Esto que es un bueno, pues es la energía eléctrica, se debe de consumir
y se debe de producir exactamente al mismo tiempo y esto pues provoca
que tengamos que tener unos sistemas muy avanzados en el campo del control
y este es uno de los casos o uno de los puntos donde ha fallado.
Claramente, habiendo tanta penetración de energías renovables,
estas tecnologías no son capaces de gestionar el sistema,
no pueden controlar ni la frecuencia ni la tensión.
¿Entonces, ante un cualquier problema que da igual el iniciador, realmente
han podido ser una planta?
En Badajoz
se habla de una planta a la planta de Nuñez de Balboa,
que está precisamente en Badajoz.
Que sonar que empieza a oscilar
mal también se habla inicialmente, incluso en el informe del Ministerio
se habla de las propias autoconsumo, solares en las ciudades.
No hay un origen específico que se sepa identificar.
Y no ha sido esto así el otro.
De hecho, incluso se habla de oscilaciones que pueden, que proceden de hecho
y que están identificadas de la parte de la conexión europea.
Entonces, a partir de ahí, y teniendo estas
o este iniciador, alguno de estos iniciadores,
se producen una serie de hechos y una serie de sucesos
en los que las tecnologías renovables no son capaces de gestionar,
no porque no puedan, que podrían, pero normativamente no se les ha permitido
y las tecnologías que podían haberlo realizado
eran tan poquitas las que estaban conectadas en ese momento
que no fueron capaces de controlar las variables del sistema.
Control Concretamente la variable de tensión, que es la primera
que se escapa de que empieza a oscilar en distintos aspectos y la sigue.
La variable de frecuencia.
¿Ahora, por qué no se aísla el problema?
Bueno, pues estos son un montón de preguntas que tenemos todos
encima de la mesa, porque cuando falla una planta concreta en Badajoz
o cuando falla una planta concreta en el sur, en la parte de Granada
que se pide a una planta entrar
y luego no entrar, no entra porque se desconecta, etcétera.
¿Por qué no se aísla únicamente esa zona?
Y hubiéramos tenido un problema.
A lo mejor en la zona de Extremadura,
en la zona de Granada, pero no un apagón completo a nivel peninsular.
Aquí ha habido más fallos que no están relacionados únicamente
con los generadores en sí mismo y unos a otros están allí peleándose.
Has sido tú, has sido tú.
Porque yo por mí me hubiera quedado.
Entonces.
Bueno, en esas están ahora mismo, en ese.
En ese punto está. No.
Sí que parece.
Perdona que te interrumpa, que en un principio se hacía.
Es verdad. Mucho hincapié en las renovables.
Y tú mismo estás reconociendo que a lo mejor no está la infraestructura
todo lo preparada que debiera. ¿Por qué?
¿Por qué funciona esto de esta manera?
¿O sea, qué supone para la red eléctrica de España una mayor entrada de renovables?
¿Cómo se regula?
Claro, yo creo que nadie la hace un hincapié a las renovables
como la que la culpable
es que ella haya sido el iniciador,
sino que las renovables no son capaces de gestionar.
Entonces, ante un fallo, como no pueden gestionar,
pues no hablan, no han participado y han apartado otras tecnologías.
En ese no han podido participar en ello.
¿Por qué nos viene bien que tengamos renovables en el sistema?
Porque no tenemos otra fuente de energía en España.
O sea, las fuentes autóctonas que tenemos son muy pocas
y somos totalmente dependientes de energía primaria del exterior.
Y cuantas más tecnologías renovables pongamos,
pues menos dependencia energética vamos a tener.
Por lo tanto son maravillosas desde ese punto de vista,
además de la sostenibilidad, medio ambiente, etcétera
Pero a la vez que nosotros introducimos tecnologías renovables,
debemos de acompañarlo con una mejora en las infraestructuras eléctricas,
que no solo
que haya más líneas eléctricas, sino que haya más elementos de conexión,
más elementos de control que nos podamos conectar con más
potencia a Francia, no por cambiar energía, sino por controlar
las variables eléctricas, de frecuencia y de tensión, que son las claves en esto
que tenga el operador del sistema.
Herramientas para gobernar la tensión del sistema y la frecuencia,
el sistema autóctono y todo eso no se ha hecho en este
en estos periodos de tiempo, O sea, desde 2017 se se penetra muchísimo,
incrementando muchísimo la potencia que tiene España
y no ha ido a nada con pasado, no se ha cambiado ningún procedimiento
operación, no se ha cambiado absolutamente nada.
Claro, esto no es sostenible, no puede ser.
En algún momento tenía que pasar, No ha sido.
¿El Qué porcentaje más o menos de energía renovable podemos estar?
Pues aquí tenemos que distinguir entre energía y potencia en la parte de energía,
pues energías renovables estamos ahora mismo en solar.
Está dando 60 telemáticos hora más estadística al año pasado
frente a 266 vatios hora de consumo eléctrico que tiene España
60 lo da la eólica, pues unos 50 los está dando la solar fotovoltaica
y contando con con hidráulica renovable, que también entra dentro de ese campo,
pues tendrías otros 30 tera vatios aproximadamente, o sea, en total
el 50% de la energía es renovable, pero en el momento justo el apagón
la penetración que teníamos era mucho mayor, puesto que esto es un valor anual,
pero instantáneamente el sol por la noche, pues no hay sol, no luce, no hay viento,
no produce.
Pues justo en el momento del apagón teníamos una penetración muy alta,
cerca al 80% tanto de solar, sobre todo solar y eólica.
En ese momento, claro, no siempre estamos en ese porcentaje.
Ha habido momentos en los que hemos estado en porcentajes mayores
y no ha pasado nada.
Bueno, esto es como encender una cerilla
y tirarla cuando el suelo está lleno de gasolina.
¿Lo entiendes?
A veces cae o a veces no pasa nada, No ha pasado nada.
Otras veces no ha pasado, pero el sistema estaba igual de débil.
O sea, ya
desde que ha habido todo este incremento no se están adaptando, no se han adaptado.
¿Claro, porque cómo funciona el sistema eléctrico para los que no lo conocemos?
Porque muchos pensamos
pues la energía llega a nuestra casa, pero no nos planteamos esto
se está generando en este momento, se crea, se vende, se compra.
¿Cómo funciona el sistema eléctrico en nuestro país?
Claro, pues es un sistema realmente esto.
¿Cuando oyes hablar a los políticos en esto uno
se se ríe un poco, no?
¿Porque realmente es algo tremendamente complicado, no?
¿Claro, y oye, hablarlo pues ya merece un quitarse sombrero, no?
¿Ya mejor o peor, pero oye, por lo menos lo intenta, no?
¿Porque es un sistema realmente complejo y muy técnico, no?
La energía se tiene que producir y consumir exactamente en el mismo momento.
¿Ahora mismo, si se modifica el consumo eléctrico
porque alguien enciende la luz o se apaga la luz, se está modificando
la producción de la energía en la misma cantidad?
Exactamente.
Claro, esto exige varios mecanismos que son capaces de hacer esto en tiempo real.
Primero tenemos una parte económica que se realiza en un mercado
de compra y venta de energía.
Se realiza
varios días primero un día antes, pero se puede realizar varios días antes
en un mercado futuros que que introducen liquidez al sistema.
Simplemente dinerito para que la gente pueda comprar y vender sin más.
Intercambio físico no tiene más interés que un mercado a futuro.
Los mercados importantes empiezan un día antes de cuando ocurre la demanda,
justo un día antes, donde hay un mercado mayorista.
Entonces existen generadores que venden su energía
y hay compradores que compran la energía, que son los que van a consumirla.
Me imagino que es en función de la previsión
que tienen, de lo que se puede consumir.
Tenemos una previsión y a partir de la previsión
decimos pues con esta previsión pues vamos a consumir esto.
Pero no es más que una previsión.
Ahí cometemos el error en la previsión, porque la demanda depende
mucho de la temperatura, depende de la laboralidad,
depende de la hora del día, depende del día de la semana.
Bueno, de unos cuantos parámetros que te puedes
acercar al valor de la demanda, pero que nunca lo vas a clavar.
Claro, los errores que cometas, pues los vas a tener que cuadrar
a medida que te vayas acercando al tiempo real.
Entonces, primero tenemos un mercado diario
que se realiza un día antes de la demanda.
Ahí se compra y se vende energía por cada una de las horas del día.
Y luego tenemos varios mercados intradiario, seis mercados intra diarios
que lo que van haciendo es lo mismo pero cada vez más cerca del momento de consumo.
Y una vez que hemos pasado la fase económica y se supone que tenemos que
encontrar las centrales que generen de la forma más barata posible,
aunque funciona de una forma con un mecanismo marginal marginalista,
de forma que a todas las centrales se les va a pagar el precio de la más
cara, Entonces la más cara marca el precio y a partir de ahí todas cobran lo mismo.
Por lo tanto, bueno, pues
en principio se debe producir un desplazamiento
siempre del precio a medida que entran otras tecnologías más baratas.
Pero esto no siempre es así y para eso existen organismos reguladores
que se encargan de revisar que aquí no se hace trampa.
En este en este mundo no es bueno.
Es un mercado que ha estado funcionando muchos años.
Desde 1997.
En diciembre se liberaliza el sector
y está funcionando, o sea que ya tiene mucha historia.
El mercado funciona conjuntamente España y Portugal
y de hecho es el mercado eléctrico con mayor volumen
que intervienen más de dos países de toda Europa.
O sea, hay mercados más grandes, pero no que intervengan más de dos países
En este punto, entrando España y Portugal
es el más grande, de forma que la energía que compramos y vendemos aquí en España
es al mismo precio que lo que pasa en Porto,
en Portugal, y las ofertas se juntan todas en este mundo ya, lo cual es un
es un atractivo de funcionamiento muy, muy razonable
entre de cohesión entre los dos países, muy muy razonable y muy colaborativo.
Una vez que nos acercamos al tiempo, es la demanda concreta.
Existe ya un procedimiento operativo de sistema
para que la demanda encaje exactamente con la con la India.
Si no encaja,
tienen que intervenir las características técnicas de las centrales, entre ellas.
Una característica muy importante es la inercia del sistema de si no encaja,
pues es la inercia del sistema la que es en principio
la que se va a encargar de hacer estos encajes junto con,
junto con la propia regulación o regulación primaria de esto.
Y esto es lo que las tecnologías renovables, entre otras cosas.
Alteran. Alteran porque no aportan.
Entonces, en vez de para eso el operador del sistema
debe de estar incorporando constantemente en los programas de funcionamiento,
tecnología que es capaz de gestionar esto en tiempo real.
Y ahí es uno de los los los generales eléctricos.
En su informe, pues le dicen al operador del sistema
que no ha hecho los deberes bien claro y que no ha seleccionado adecuadamente
las centrales que eran capaces de gestionar el sistema en el día del apagón.
Y esto es un poco lo que nos falla, me imagino en el momento de renovación
de la red eléctrica que tenemos ahora mismo.
Sí, sí, totalmente,
eh, Toda este criterio de operación es lo que está fallando ahora mismo.
Hecho.
El propio operador del sistema trata de modificarlo desde 2022
y pone una modificación a uno de sus procedimientos
más importantes, en este caso justo el de tensión, que es uno de los
por los que se supone que ha fallado. ¿Esto
y ha estado parado el procedimiento,
pues desde 2022 hasta hace una semana que lo aprobaron, no?
Entonces, claro, si tú haces una modificación del mix de generación,
tiene que ir acompasado de una modificación de la cabeza,
de cómo se gestiona esto, porque si no, pues al final no tienes por qué tenerlo.
Pero si se coincide algún problemilla, pues te vas, te viene
y se apaga todo el sistema.
Total, que estando el la red eléctrica como está actualmente y sin saber muy bien
todavía cuál ha sido la causa exacta, nadie nos puede asegurar
que esto no se vuelva a repetir en un tiempo.
Está clarísimo.
O sea, de hecho, desde el día del apagón hasta actualmente el sistema eléctrico,
por orden del operador del sistema de red eléctrica,
está funcionando ahora mismo en un modo reforzado,
que quiere decir que adicionalmente a sus consideraciones de potencia
de generadores que controlan estas variables
que hemos comentado antes, las está multiplicando por dos las centrales.
Y esto supone que el sistema está súper reforzado
para que no haya una caída adicional del sistema,
pero sin ningún argumento técnico, porque, y ahí quizá se está
generando un problema muy gordo porque no hay un argumento técnico para ponerlo,
ya que el operador del sistema insiste en que todo está bien.
Claro que sí.
Está bien porque funcionamos en un modo reforzado.
¿Será porque?
Porque hay algo que falla aunque no lo quieras reconocer.
¿Miedo?
Bueno, está claro que si seguimos funcionando con el sistema
y con las proporciones de energías que teníamos entonces,
pues si no modificamos los sistemas de control,
podemos volver a tener un problema como el que tuvimos el 28 abril.
Ahora es obligatorio incrementar esta participación de renovables
porque como país estamos obligados primero incrementarlos,
tenemos unos compromisos de renovables y bueno,
por lo que hemos dicho al principio, que no tenemos una energía primaria, no
necesitamos reducir nuestra dependencia energética como sea
y no queda otra que utilizar las tecnologías,
pero hay que integrarlas bien claro del almacenamientos,
hay que cambiar los procedimientos de operación y esto es lo que
los gobiernos no han hecho.
Podemos decir uno u otro tampoco porque no.
No lo ha hecho ninguno.
Una evolución desde tiempos.
Desde hace mucho tiempo. Desde hace tiempo.
Esto me imagino que dentro de lo malo, es una buena noticia para nuestros
estudiantes de ingeniería,
porque este tipo de profesionales me imagino que van a ser perfiles
muy demandados entonces en los próximos años.
Sin duda los profesionales en energías renovables, en energía ahora mismo,
o sea en Vamos tienen trabajo, o sea, el sector nunca ha estado tan vivo,
o sea, está súper, súper, súper valorado ahora mismo.
Y nuestros chicos que tienen grandes conocimientos tanto en el sector
económico de cómo está funcionando la compra y venta de energía como
como funcionan las tecnologías renovables y las tecnologías convencionales
están muy, muy bien valorados en el sector y todos,
todos, todos contratados, se nos están quitando las manos, vamos prácticamente.
Además, es que es un trabajo magnífico, porque es que encima
estás incidiendo sobre la sostenibilidad, no sobre el futuro.
El futuro sostenible del planeta, del país.
Y yo creo que es maravilloso.
Sea que mejor que esto podemos estar haciendo.
No es realmente
te estás convirtiendo en un líder en la transición energética,
y yo creo que es muy, muy interesante, No para ellos.
Pues con este llamamiento a los alumnos
para que se animen a estudiar ingeniería y no le tengan miedo, nos vamos a quedar.
A ti te tengo que hacer
una última pregunta que es esa trampa que les ponemos a todos nuestros invitados
y es que nominen a alguna persona, puede ser profesor,
puede ser investigador, alumno, antiguo alumno,
alguien que siga de alguna manera relacionado con la UPM y que os parezca
interesante que venga a sentarse en estas butacas
para contarnos también su experiencia.
¿Cuál es tu nominado a nominada?
Bueno, yo creo que te podía dar.
He denominado a un antiguo alumno que se llama Eric Delate,
que ahora mismo está trabajando
en EDP mercados en compraventa de mercados y la verdad que ha tenido un paso
muy interesante por nuestra universidad y seguro que su visión en el en el sistema
será muy, muy interesante para este podcast
y puede aportar una visión estudiantil de todo lo que ha aprendido y cómo lo
está aplicando ahora mismo en el sector.
Por ejemplo. Estupendo.
Pues nada, con ese emplazamiento a Eric Vela.
T Para que venga al podcast nos tenemos que despedir.
Muchísimas gracias, ha sido un placer.
Nos has ayudado a poner un poquito de luz sobre este tema de
El Apagón, que es complicado, pero yo creo que con esto
vamos a conocer un poquito mejor cómo funciona todo ese sistema.
Y a vosotros, muchas gracias por estar aquí un día más.
Os emplazamos a un nuevo capítulo de este.
Somos UPM, el podcast Random de la Universidad Politécnica de Madrid.