1
00:00:09,200 --> 00:00:12,640
Buenos días, bienvenidos a este
Somos UPM, el podcast Random

2
00:00:12,640 --> 00:00:17,160
de la Universidad Politécnica de Madrid
el pasado 28 de abril de este 2025.

3
00:00:17,160 --> 00:00:20,200
Es un día que va a quedar para siempre
en nuestro recuerdo.

4
00:00:20,200 --> 00:00:23,600
Ese día, en torno
a las 12:33 del mediodía,

5
00:00:23,840 --> 00:00:27,840
un apagón masivo dejó sin luz a toda la
Península Ibérica, a España y Portugal,

6
00:00:28,080 --> 00:00:29,560
provocando que millones de personas

7
00:00:29,560 --> 00:00:32,560
nos quedáramos sin luz,
sin cobertura de teléfono y sin saber

8
00:00:32,560 --> 00:00:36,200
muy bien ni qué había pasado, ni cuándo
íbamos a recuperar el servicio.

9
00:00:36,520 --> 00:00:39,120
Esas casas, todavía hoy
no están muy claras.

10
00:00:39,120 --> 00:00:43,000
Hay quien hablaba de las energías
renovables como causantes de este apagón.

11
00:00:43,000 --> 00:00:45,800
Se habló también
de la posibilidad de un ciberataque.

12
00:00:45,800 --> 00:00:48,720
Se empezó a hablar también
de una red eléctrica en mal estado,

13
00:00:48,720 --> 00:00:52,560
pero lo cierto es que todavía no
hay una causa concreta que explique

14
00:00:52,760 --> 00:00:55,800
por qué se ha producido esto y,
sobre todo, si puede volver a repetirse.

15
00:00:56,160 --> 00:00:58,520
De todo ello
vamos a hablar hoy con nuestro invitado.

16
00:00:58,520 --> 00:01:02,160
Él es Alberto Ramos,
Es profesor de la Escuela Técnica Superior

17
00:01:02,160 --> 00:01:05,640
de Ingenieros de Minas y Energías de aquí
de la Universidad Politécnica de Madrid.

18
00:01:05,840 --> 00:01:08,000
Y es también
experto en energías renovables.

19
00:01:08,000 --> 00:01:10,800
Un placer tenerte por aquí, Alberto.
Muchas gracias por venir.

20
00:01:10,800 --> 00:01:13,240
Muchas gracias, María.
Muchas gracias por vuestra invitación.

21
00:01:13,240 --> 00:01:16,240
Bueno, lo primero que
tenemos que preguntarte es obligado.

22
00:01:16,360 --> 00:01:20,040
Sabemos que hay todavía
muchas teorías acerca de qué fue lo que

23
00:01:20,040 --> 00:01:21,280
provocó este apagón.

24
00:01:21,280 --> 00:01:22,400
Parece que lo más oficial

25
00:01:22,400 --> 00:01:25,400
es ese informe que ha publicado
recientemente en el mes de junio.

26
00:01:25,520 --> 00:01:26,680
Red Eléctrica de España.

27
00:01:26,680 --> 00:01:31,400
En nombre del Gobierno en el que se habla
de una situación multifactorial

28
00:01:31,400 --> 00:01:35,680
en el que se dieron diferentes fallos
y que todos lo centran, por así decirlo,

29
00:01:35,680 --> 00:01:38,280
en dos estaciones eléctricas
que no funcionaron

30
00:01:38,280 --> 00:01:40,360
como debieron una
en Badajoz y otra en Granada.

31
00:01:40,360 --> 00:01:44,760
No sé si tú como experto estás un poco
de acuerdo con esta explicación

32
00:01:44,760 --> 00:01:47,880
o si hay todavía
más teorías que se están manejando.

33
00:01:48,520 --> 00:01:50,160
Pues a ver, muchas gracias.

34
00:01:50,160 --> 00:01:53,640
Mira, lo que quería decir
es que a día de hoy, en principio

35
00:01:53,640 --> 00:01:57,200
todavía no hay un único informe,
sino que nos situamos todavía

36
00:01:57,200 --> 00:02:00,480
con tres informes que se están trabajando,
que se están poniendo encima de la mesa.

37
00:02:00,960 --> 00:02:04,440
Uno de ellos
lo pone el grupo de trabajo de la

38
00:02:04,440 --> 00:02:08,720
Viceministra de la viceministra tercera,
que es están desarrollando

39
00:02:08,720 --> 00:02:11,720
todo el estudio actual de los motivos de
por qué se ha producido el apagón.

40
00:02:12,160 --> 00:02:15,000
Otro lo pone
el propio operador del sistema

41
00:02:15,000 --> 00:02:18,000
Red Eléctrica en sus funciones
únicamente de operación del sistema.

42
00:02:18,120 --> 00:02:21,360
Y el tercero lo está haciendo, lo está
poniendo la Asociación de Productores

43
00:02:21,360 --> 00:02:25,360
de Energía Eléctrica y desgraciadamente
los tres se contradicen.

44
00:02:25,360 --> 00:02:28,280
Se están echando unos
la culpa a los otros,

45
00:02:28,280 --> 00:02:31,280
sin llegar a esclarecer
todavía los motivos reales

46
00:02:31,560 --> 00:02:34,560
por los que se causa
o por los que se inicia el apagón.

47
00:02:34,920 --> 00:02:39,040
Realmente no hay todavía un motivo
claro que se haya esclarecido

48
00:02:39,040 --> 00:02:42,240
que se puede decir oye, pasó
exactamente esto y a partir de aquí

49
00:02:42,240 --> 00:02:46,680
derivaron todas estas acciones
por las cuales condujo a un apagón final

50
00:02:46,680 --> 00:02:49,680
en la Península Ibérica completa
y parte del sur de Francia.

51
00:02:49,680 --> 00:02:50,680
En este. En este punto

52
00:02:51,760 --> 00:02:52,840
está todavía en estudio.

53
00:02:52,840 --> 00:02:56,240
Lo que sí que es verdad
es que lo que ha habido es un problema,

54
00:02:56,240 --> 00:02:59,240
un grave problema de planificación
en este caso.

55
00:02:59,560 --> 00:02:59,960
¿Por qué?

56
00:02:59,960 --> 00:03:05,200
Desde años aproximadamente
2017 2018 se ha incrementado mucho

57
00:03:05,520 --> 00:03:08,160
la potencia instalada
en energías renovables,

58
00:03:08,160 --> 00:03:10,320
pero este gran incremento
que se ha producido

59
00:03:10,320 --> 00:03:13,320
no ha ido
acompasado con las modificaciones ni

60
00:03:13,320 --> 00:03:16,440
de la infraestructura eléctrica,
de transporte, ni de distribución,

61
00:03:16,600 --> 00:03:19,480
ni con modificaciones
en los sistemas de control

62
00:03:19,480 --> 00:03:25,120
de la energía eléctrica, lo cual requiere
un control muy exhaustivo.

63
00:03:25,120 --> 00:03:29,480
Esto que es un bueno, pues es la energía
eléctrica, se debe de consumir

64
00:03:29,640 --> 00:03:33,600
y se debe de producir exactamente
al mismo tiempo y esto pues provoca

65
00:03:33,600 --> 00:03:37,160
que tengamos que tener unos sistemas
muy avanzados en el campo del control

66
00:03:37,560 --> 00:03:40,200
y este es uno de los casos
o uno de los puntos donde ha fallado.

67
00:03:40,200 --> 00:03:44,120
Claramente, habiendo tanta
penetración de energías renovables,

68
00:03:44,120 --> 00:03:47,840
estas tecnologías no son capaces de
gestionar el sistema,

69
00:03:48,080 --> 00:03:51,080
no pueden controlar ni la frecuencia
ni la tensión.

70
00:03:51,160 --> 00:03:54,840
¿Entonces, ante un cualquier problema
que da igual el iniciador, realmente

71
00:03:55,160 --> 00:03:56,040
han podido ser una planta?

72
00:03:56,040 --> 00:03:57,120
En Badajoz

73
00:03:57,120 --> 00:03:59,760
se habla de una planta
a la planta de Nuñez de Balboa,

74
00:03:59,760 --> 00:04:00,920
que está precisamente en Badajoz.

75
00:04:00,920 --> 00:04:02,640
Que sonar que empieza a oscilar

76
00:04:02,640 --> 00:04:06,480
mal también se habla inicialmente,
incluso en el informe del Ministerio

77
00:04:06,480 --> 00:04:10,240
se habla de las propias autoconsumo,
solares en las ciudades.

78
00:04:10,600 --> 00:04:15,000
No hay un origen específico
que se sepa identificar.

79
00:04:15,000 --> 00:04:17,080
Y no ha sido esto así el otro.

80
00:04:17,080 --> 00:04:20,360
De hecho, incluso se habla de oscilaciones
que pueden, que proceden de hecho

81
00:04:20,480 --> 00:04:23,360
y que están identificadas
de la parte de la conexión europea.

82
00:04:23,360 --> 00:04:26,360
Entonces, a partir de ahí,
y teniendo estas

83
00:04:26,880 --> 00:04:29,360
o este iniciador,
alguno de estos iniciadores,

84
00:04:29,360 --> 00:04:32,200
se producen una serie de hechos
y una serie de sucesos

85
00:04:32,200 --> 00:04:35,240
en los que las tecnologías renovables
no son capaces de gestionar,

86
00:04:35,480 --> 00:04:39,520
no porque no puedan, que podrían,
pero normativamente no se les ha permitido

87
00:04:40,000 --> 00:04:42,960
y las tecnologías
que podían haberlo realizado

88
00:04:42,960 --> 00:04:45,920
eran tan poquitas
las que estaban conectadas en ese momento

89
00:04:45,920 --> 00:04:49,280
que no fueron capaces
de controlar las variables del sistema.

90
00:04:49,280 --> 00:04:52,320
Control Concretamente
la variable de tensión, que es la primera

91
00:04:52,720 --> 00:04:57,120
que se escapa de que empieza a oscilar
en distintos aspectos y la sigue.

92
00:04:57,120 --> 00:04:59,160
La variable de frecuencia.

93
00:04:59,160 --> 00:05:01,920
¿Ahora, por qué no se aísla el problema?

94
00:05:01,920 --> 00:05:05,040
Bueno, pues estos son un montón
de preguntas que tenemos todos

95
00:05:05,040 --> 00:05:09,120
encima de la mesa, porque cuando falla
una planta concreta en Badajoz

96
00:05:09,360 --> 00:05:13,160
o cuando falla una planta concreta
en el sur, en la parte de Granada

97
00:05:13,360 --> 00:05:14,760
que se pide a una planta entrar

98
00:05:14,760 --> 00:05:17,760
y luego no entrar,
no entra porque se desconecta, etcétera.

99
00:05:17,960 --> 00:05:20,040
¿Por qué no se aísla únicamente esa zona?

100
00:05:20,040 --> 00:05:21,120
Y hubiéramos tenido un problema.

101
00:05:21,120 --> 00:05:22,800
A lo mejor en la zona de Extremadura,

102
00:05:22,800 --> 00:05:26,440
en la zona de Granada, pero no un apagón
completo a nivel peninsular.

103
00:05:26,960 --> 00:05:30,440
Aquí ha habido más fallos
que no están relacionados únicamente

104
00:05:30,440 --> 00:05:35,040
con los generadores en sí mismo
y unos a otros están allí peleándose.

105
00:05:35,440 --> 00:05:36,520
Has sido tú, has sido tú.

106
00:05:36,520 --> 00:05:38,480
Porque yo por mí me hubiera quedado.

107
00:05:38,480 --> 00:05:38,760
Entonces.

108
00:05:38,760 --> 00:05:41,160
Bueno, en esas están ahora mismo, en ese.

109
00:05:41,160 --> 00:05:42,680
En ese punto está. No.

110
00:05:42,680 --> 00:05:43,800
Sí que parece.

111
00:05:43,800 --> 00:05:46,320
Perdona que te interrumpa,
que en un principio se hacía.

112
00:05:46,320 --> 00:05:47,760
Es verdad.
Mucho hincapié en las renovables.

113
00:05:47,760 --> 00:05:50,760
Y tú mismo estás reconociendo
que a lo mejor no está la infraestructura

114
00:05:50,840 --> 00:05:53,240
todo lo preparada que debiera. ¿Por qué?

115
00:05:53,240 --> 00:05:54,520
¿Por qué funciona esto de esta manera?

116
00:05:54,520 --> 00:05:58,920
¿O sea, qué supone para la red eléctrica
de España una mayor entrada de renovables?

117
00:05:58,920 --> 00:05:59,800
¿Cómo se regula?

118
00:05:59,800 --> 00:06:04,080
Claro, yo creo que nadie la
hace un hincapié a las renovables

119
00:06:04,080 --> 00:06:05,080
como la que la culpable

120
00:06:05,080 --> 00:06:06,600
es que ella haya sido el iniciador,

121
00:06:06,600 --> 00:06:08,880
sino que las renovables
no son capaces de gestionar.

122
00:06:08,880 --> 00:06:11,400
Entonces, ante un fallo,
como no pueden gestionar,

123
00:06:11,400 --> 00:06:14,520
pues no hablan, no han participado
y han apartado otras tecnologías.

124
00:06:14,520 --> 00:06:18,000
En ese no han podido participar en ello.

125
00:06:18,480 --> 00:06:21,480
¿Por qué nos viene bien
que tengamos renovables en el sistema?

126
00:06:21,480 --> 00:06:24,280
Porque no tenemos otra fuente de energía
en España.

127
00:06:24,280 --> 00:06:27,280
O sea, las fuentes autóctonas que tenemos
son muy pocas

128
00:06:27,360 --> 00:06:30,480
y somos totalmente dependientes
de energía primaria del exterior.

129
00:06:30,600 --> 00:06:33,080
Y cuantas más tecnologías renovables
pongamos,

130
00:06:33,080 --> 00:06:35,040
pues menos dependencia energética
vamos a tener.

131
00:06:35,040 --> 00:06:37,400
Por lo tanto son maravillosas
desde ese punto de vista,

132
00:06:37,400 --> 00:06:40,080
además de la sostenibilidad,
medio ambiente, etcétera

133
00:06:40,080 --> 00:06:43,440
Pero a la vez que nosotros
introducimos tecnologías renovables,

134
00:06:43,440 --> 00:06:47,360
debemos de acompañarlo con una mejora
en las infraestructuras eléctricas,

135
00:06:47,760 --> 00:06:48,360
que no solo

136
00:06:48,360 --> 00:06:51,840
que haya más líneas eléctricas,
sino que haya más elementos de conexión,

137
00:06:52,120 --> 00:06:54,840
más elementos de control
que nos podamos conectar con más

138
00:06:54,840 --> 00:06:58,480
potencia a Francia,
no por cambiar energía, sino por controlar

139
00:06:58,720 --> 00:07:02,040
las variables eléctricas, de frecuencia
y de tensión, que son las claves en esto

140
00:07:02,480 --> 00:07:03,840
que tenga el operador del sistema.

141
00:07:03,840 --> 00:07:06,920
Herramientas para gobernar la
tensión del sistema y la frecuencia,

142
00:07:06,920 --> 00:07:09,920
el sistema autóctono y todo eso
no se ha hecho en este

143
00:07:10,000 --> 00:07:14,600
en estos periodos de tiempo,
O sea, desde 2017 se se penetra muchísimo,

144
00:07:14,880 --> 00:07:17,880
incrementando muchísimo
la potencia que tiene España

145
00:07:18,080 --> 00:07:21,280
y no ha ido a nada con pasado,
no se ha cambiado ningún procedimiento

146
00:07:21,280 --> 00:07:24,280
operación,
no se ha cambiado absolutamente nada.

147
00:07:24,360 --> 00:07:27,160
Claro, esto no es sostenible,
no puede ser.

148
00:07:27,160 --> 00:07:30,720
En algún momento
tenía que pasar, No ha sido.

149
00:07:30,760 --> 00:07:33,760
¿El Qué porcentaje más o menos de energía
renovable podemos estar?

150
00:07:33,960 --> 00:07:37,880
Pues aquí tenemos que distinguir entre
energía y potencia en la parte de energía,

151
00:07:38,080 --> 00:07:40,720
pues energías renovables
estamos ahora mismo en solar.

152
00:07:40,720 --> 00:07:44,360
Está dando 60 telemáticos
hora más estadística al año pasado

153
00:07:44,520 --> 00:07:48,440
frente a 266 vatios
hora de consumo eléctrico que tiene España

154
00:07:48,720 --> 00:07:53,640
60 lo da la eólica, pues unos 50 los
está dando la solar fotovoltaica

155
00:07:54,000 --> 00:07:58,480
y contando con con hidráulica renovable,
que también entra dentro de ese campo,

156
00:07:58,800 --> 00:08:02,680
pues tendrías otros 30 tera
vatios aproximadamente, o sea, en total

157
00:08:02,680 --> 00:08:07,880
el 50% de la energía es renovable,
pero en el momento justo el apagón

158
00:08:08,080 --> 00:08:12,120
la penetración que teníamos era mucho
mayor, puesto que esto es un valor anual,

159
00:08:12,120 --> 00:08:16,280
pero instantáneamente el sol por la noche,
pues no hay sol, no luce, no hay viento,

160
00:08:16,400 --> 00:08:17,120
no produce.

161
00:08:17,120 --> 00:08:20,120
Pues justo en el momento del apagón
teníamos una penetración muy alta,

162
00:08:20,360 --> 00:08:24,640
cerca al 80% tanto de solar,
sobre todo solar y eólica.

163
00:08:24,640 --> 00:08:28,360
En ese momento, claro, no
siempre estamos en ese porcentaje.

164
00:08:28,360 --> 00:08:31,360
Ha habido momentos en los que hemos estado
en porcentajes mayores

165
00:08:31,480 --> 00:08:32,920
y no ha pasado nada.

166
00:08:32,920 --> 00:08:35,240
Bueno, esto es como encender una cerilla

167
00:08:35,240 --> 00:08:37,480
y tirarla cuando el suelo
está lleno de gasolina.

168
00:08:37,480 --> 00:08:38,000
¿Lo entiendes?

169
00:08:38,000 --> 00:08:40,640
A veces cae o a veces no pasa nada,
No ha pasado nada.

170
00:08:40,640 --> 00:08:43,680
Otras veces no ha pasado,
pero el sistema estaba igual de débil.

171
00:08:43,960 --> 00:08:44,400
O sea, ya

172
00:08:44,400 --> 00:08:49,080
desde que ha habido todo este incremento
no se están adaptando, no se han adaptado.

173
00:08:49,440 --> 00:08:52,560
¿Claro, porque cómo funciona el sistema
eléctrico para los que no lo conocemos?

174
00:08:52,640 --> 00:08:53,640
Porque muchos pensamos

175
00:08:53,640 --> 00:08:56,800
pues la energía llega a nuestra casa,
pero no nos planteamos esto

176
00:08:56,800 --> 00:09:00,120
se está generando en este momento,
se crea, se vende, se compra.

177
00:09:00,320 --> 00:09:02,160
¿Cómo funciona
el sistema eléctrico en nuestro país?

178
00:09:02,160 --> 00:09:05,160
Claro, pues es un sistema realmente esto.

179
00:09:05,240 --> 00:09:07,160
¿Cuando oyes
hablar a los políticos en esto uno

180
00:09:08,120 --> 00:09:09,320
se se ríe un poco, no?

181
00:09:09,320 --> 00:09:12,400
¿Porque realmente
es algo tremendamente complicado, no?

182
00:09:12,520 --> 00:09:17,480
¿Claro, y oye, hablarlo
pues ya merece un quitarse sombrero, no?

183
00:09:17,480 --> 00:09:20,480
¿Ya mejor o peor, pero oye,
por lo menos lo intenta, no?

184
00:09:20,480 --> 00:09:23,480
¿Porque es un sistema realmente complejo
y muy técnico, no?

185
00:09:23,800 --> 00:09:27,120
La energía se tiene que producir y
consumir exactamente en el mismo momento.

186
00:09:27,120 --> 00:09:29,160
¿Ahora mismo,
si se modifica el consumo eléctrico

187
00:09:29,160 --> 00:09:32,200
porque alguien enciende la luz o se apaga
la luz, se está modificando

188
00:09:32,200 --> 00:09:34,480
la producción de la energía
en la misma cantidad?

189
00:09:34,480 --> 00:09:35,640
Exactamente.

190
00:09:35,640 --> 00:09:40,320
Claro, esto exige varios mecanismos que
son capaces de hacer esto en tiempo real.

191
00:09:40,760 --> 00:09:44,280
Primero tenemos una parte
económica que se realiza en un mercado

192
00:09:44,280 --> 00:09:45,360
de compra y venta de energía.

193
00:09:45,360 --> 00:09:46,240
Se realiza

194
00:09:46,240 --> 00:09:49,680
varios días primero un día antes,
pero se puede realizar varios días antes

195
00:09:49,680 --> 00:09:52,760
en un mercado futuros que que introducen
liquidez al sistema.

196
00:09:52,760 --> 00:09:56,040
Simplemente dinerito para que la gente
pueda comprar y vender sin más.

197
00:09:56,040 --> 00:09:59,400
Intercambio físico no tiene más interés
que un mercado a futuro.

198
00:10:00,160 --> 00:10:03,360
Los mercados importantes empiezan un día
antes de cuando ocurre la demanda,

199
00:10:03,360 --> 00:10:06,040
justo un día antes,
donde hay un mercado mayorista.

200
00:10:06,040 --> 00:10:09,040
Entonces existen generadores
que venden su energía

201
00:10:09,280 --> 00:10:12,880
y hay compradores que compran la energía,
que son los que van a consumirla.

202
00:10:13,240 --> 00:10:14,920
Me imagino que es en función
de la previsión

203
00:10:14,920 --> 00:10:16,280
que tienen, de lo que se puede consumir.

204
00:10:16,280 --> 00:10:18,320
Tenemos una previsión
y a partir de la previsión

205
00:10:18,320 --> 00:10:21,560
decimos pues con esta previsión
pues vamos a consumir esto.

206
00:10:21,560 --> 00:10:23,680
Pero no es más que una previsión.

207
00:10:23,680 --> 00:10:26,720
Ahí cometemos el error en la previsión,
porque la demanda depende

208
00:10:27,240 --> 00:10:29,880
mucho de la temperatura,
depende de la laboralidad,

209
00:10:29,880 --> 00:10:33,400
depende de la hora del día,
depende del día de la semana.

210
00:10:33,880 --> 00:10:35,600
Bueno, de unos cuantos parámetros
que te puedes

211
00:10:35,600 --> 00:10:39,360
acercar al valor de la demanda,
pero que nunca lo vas a clavar.

212
00:10:39,640 --> 00:10:43,320
Claro, los errores que cometas,
pues los vas a tener que cuadrar

213
00:10:43,320 --> 00:10:46,280
a medida que te vayas
acercando al tiempo real.

214
00:10:46,280 --> 00:10:48,600
Entonces,
primero tenemos un mercado diario

215
00:10:48,600 --> 00:10:50,640
que se realiza un día antes de la demanda.

216
00:10:50,640 --> 00:10:53,640
Ahí se compra y se vende energía
por cada una de las horas del día.

217
00:10:54,160 --> 00:10:57,600
Y luego tenemos varios mercados
intradiario, seis mercados intra diarios

218
00:10:57,600 --> 00:11:02,160
que lo que van haciendo es lo mismo pero
cada vez más cerca del momento de consumo.

219
00:11:02,800 --> 00:11:05,880
Y una vez que hemos pasado la fase
económica y se supone que tenemos que

220
00:11:06,240 --> 00:11:11,240
encontrar las centrales que generen
de la forma más barata posible,

221
00:11:11,720 --> 00:11:15,400
aunque funciona de una forma
con un mecanismo marginal marginalista,

222
00:11:15,720 --> 00:11:18,840
de forma que a todas las centrales
se les va a pagar el precio de la más

223
00:11:18,840 --> 00:11:23,280
cara, Entonces la más cara marca el precio
y a partir de ahí todas cobran lo mismo.

224
00:11:23,600 --> 00:11:24,960
Por lo tanto, bueno, pues

225
00:11:26,560 --> 00:11:28,720
en principio
se debe producir un desplazamiento

226
00:11:28,720 --> 00:11:31,840
siempre del precio a medida que entran
otras tecnologías más baratas.

227
00:11:32,400 --> 00:11:35,760
Pero esto no siempre es así
y para eso existen organismos reguladores

228
00:11:35,760 --> 00:11:38,640
que se encargan de revisar
que aquí no se hace trampa.

229
00:11:38,640 --> 00:11:41,000
En este en este mundo no es bueno.

230
00:11:41,000 --> 00:11:44,280
Es un mercado que ha estado funcionando
muchos años.

231
00:11:44,280 --> 00:11:45,920
Desde 1997.

232
00:11:45,920 --> 00:11:47,400
En diciembre se liberaliza el sector

233
00:11:47,400 --> 00:11:50,400
y está funcionando,
o sea que ya tiene mucha historia.

234
00:11:51,040 --> 00:11:54,040
El mercado funciona
conjuntamente España y Portugal

235
00:11:54,240 --> 00:11:57,240
y de hecho es el mercado eléctrico
con mayor volumen

236
00:11:57,600 --> 00:11:59,920
que intervienen más de
dos países de toda Europa.

237
00:11:59,920 --> 00:12:02,960
O sea, hay mercados más grandes,
pero no que intervengan más de dos países

238
00:12:02,960 --> 00:12:05,960
En este punto, entrando España y Portugal

239
00:12:06,320 --> 00:12:09,960
es el más grande, de forma que la energía
que compramos y vendemos aquí en España

240
00:12:09,960 --> 00:12:11,920
es al mismo precio
que lo que pasa en Porto,

241
00:12:11,920 --> 00:12:15,600
en Portugal, y las ofertas se juntan
todas en este mundo ya, lo cual es un

242
00:12:16,040 --> 00:12:19,200
es un atractivo de funcionamiento muy,
muy razonable

243
00:12:19,440 --> 00:12:23,200
entre de cohesión entre los dos países,
muy muy razonable y muy colaborativo.

244
00:12:24,000 --> 00:12:26,520
Una vez que nos acercamos al tiempo,
es la demanda concreta.

245
00:12:26,520 --> 00:12:29,600
Existe
ya un procedimiento operativo de sistema

246
00:12:30,000 --> 00:12:34,880
para que la demanda encaje
exactamente con la con la India.

247
00:12:35,280 --> 00:12:36,480
Si no encaja,

248
00:12:36,480 --> 00:12:41,160
tienen que intervenir las características
técnicas de las centrales, entre ellas.

249
00:12:41,160 --> 00:12:46,200
Una característica muy importante
es la inercia del sistema de si no encaja,

250
00:12:46,560 --> 00:12:49,560
pues es la inercia del sistema
la que es en principio

251
00:12:49,640 --> 00:12:52,600
la que se va a encargar
de hacer estos encajes junto con,

252
00:12:52,600 --> 00:12:55,680
junto con la propia regulación
o regulación primaria de esto.

253
00:12:56,120 --> 00:12:58,920
Y esto es lo que las tecnologías
renovables, entre otras cosas.

254
00:12:58,920 --> 00:13:01,560
Alteran. Alteran porque no aportan.

255
00:13:01,560 --> 00:13:04,560
Entonces, en vez de para eso
el operador del sistema

256
00:13:04,800 --> 00:13:09,240
debe de estar incorporando constantemente
en los programas de funcionamiento,

257
00:13:09,400 --> 00:13:12,840
tecnología que es capaz de gestionar esto
en tiempo real.

258
00:13:13,120 --> 00:13:15,960
Y ahí es uno de los
los los generales eléctricos.

259
00:13:15,960 --> 00:13:18,600
En su informe,
pues le dicen al operador del sistema

260
00:13:18,600 --> 00:13:21,840
que no ha hecho los deberes bien claro
y que no ha seleccionado adecuadamente

261
00:13:21,840 --> 00:13:25,600
las centrales que eran capaces de
gestionar el sistema en el día del apagón.

262
00:13:26,000 --> 00:13:29,720
Y esto es un poco lo que nos falla,
me imagino en el momento de renovación

263
00:13:29,720 --> 00:13:31,480
de la red eléctrica
que tenemos ahora mismo.

264
00:13:31,480 --> 00:13:33,120
Sí, sí, totalmente,

265
00:13:33,120 --> 00:13:36,160
eh, Toda este criterio de operación
es lo que está fallando ahora mismo.

266
00:13:36,160 --> 00:13:36,720
Hecho.

267
00:13:36,720 --> 00:13:40,840
El propio operador del sistema
trata de modificarlo desde 2022

268
00:13:40,840 --> 00:13:43,760
y pone una modificación
a uno de sus procedimientos

269
00:13:43,760 --> 00:13:46,760
más importantes, en este caso
justo el de tensión, que es uno de los

270
00:13:46,760 --> 00:13:48,840
por los que se
supone que ha fallado. ¿Esto

271
00:13:49,920 --> 00:13:51,760
y ha estado parado el procedimiento,

272
00:13:51,760 --> 00:13:55,840
pues desde 2022 hasta hace una semana
que lo aprobaron, no?

273
00:13:56,160 --> 00:14:00,120
Entonces, claro, si tú haces
una modificación del mix de generación,

274
00:14:00,480 --> 00:14:03,480
tiene que ir acompasado
de una modificación de la cabeza,

275
00:14:03,680 --> 00:14:08,040
de cómo se gestiona esto, porque si no,
pues al final no tienes por qué tenerlo.

276
00:14:08,280 --> 00:14:12,600
Pero si se coincide algún problemilla,
pues te vas, te viene

277
00:14:12,600 --> 00:14:13,840
y se apaga todo el sistema.

278
00:14:13,840 --> 00:14:17,480
Total, que estando el la red eléctrica
como está actualmente y sin saber muy bien

279
00:14:17,480 --> 00:14:20,760
todavía cuál ha sido la causa exacta,
nadie nos puede asegurar

280
00:14:20,760 --> 00:14:22,440
que esto no se vuelva a repetir
en un tiempo.

281
00:14:22,440 --> 00:14:23,240
Está clarísimo.

282
00:14:23,240 --> 00:14:28,040
O sea, de hecho, desde el día del apagón
hasta actualmente el sistema eléctrico,

283
00:14:28,040 --> 00:14:30,520
por orden del operador
del sistema de red eléctrica,

284
00:14:30,520 --> 00:14:33,080
está funcionando ahora mismo
en un modo reforzado,

285
00:14:33,080 --> 00:14:37,600
que quiere decir que adicionalmente
a sus consideraciones de potencia

286
00:14:37,600 --> 00:14:39,800
de generadores
que controlan estas variables

287
00:14:39,800 --> 00:14:43,000
que hemos comentado antes, las
está multiplicando por dos las centrales.

288
00:14:43,560 --> 00:14:46,240
Y esto supone que el sistema está
súper reforzado

289
00:14:46,240 --> 00:14:49,240
para que no haya
una caída adicional del sistema,

290
00:14:49,680 --> 00:14:52,960
pero sin ningún argumento
técnico, porque, y ahí quizá se está

291
00:14:52,960 --> 00:14:56,960
generando un problema muy gordo porque no
hay un argumento técnico para ponerlo,

292
00:14:57,120 --> 00:14:59,960
ya que el operador del sistema
insiste en que todo está bien.

293
00:14:59,960 --> 00:15:00,280
Claro que sí.

294
00:15:00,280 --> 00:15:02,960
Está bien
porque funcionamos en un modo reforzado.

295
00:15:02,960 --> 00:15:03,960
¿Será porque?

296
00:15:03,960 --> 00:15:06,160
Porque hay algo que falla
aunque no lo quieras reconocer.

297
00:15:06,160 --> 00:15:07,160
¿Miedo?

298
00:15:07,160 --> 00:15:10,760
Bueno, está claro que
si seguimos funcionando con el sistema

299
00:15:10,760 --> 00:15:14,760
y con las proporciones de energías
que teníamos entonces,

300
00:15:14,760 --> 00:15:17,760
pues si no modificamos
los sistemas de control,

301
00:15:17,760 --> 00:15:21,440
podemos volver a tener un problema
como el que tuvimos el 28 abril.

302
00:15:22,240 --> 00:15:25,440
Ahora es obligatorio incrementar
esta participación de renovables

303
00:15:25,440 --> 00:15:28,560
porque como país estamos obligados
primero incrementarlos,

304
00:15:28,560 --> 00:15:31,440
tenemos unos compromisos de renovables y
bueno,

305
00:15:31,440 --> 00:15:34,760
por lo que hemos dicho al principio,
que no tenemos una energía primaria, no

306
00:15:35,680 --> 00:15:38,960
necesitamos reducir nuestra dependencia
energética como sea

307
00:15:39,400 --> 00:15:41,880
y no queda otra
que utilizar las tecnologías,

308
00:15:41,880 --> 00:15:45,160
pero hay que integrarlas
bien claro del almacenamientos,

309
00:15:45,360 --> 00:15:48,680
hay que cambiar los procedimientos
de operación y esto es lo que

310
00:15:49,800 --> 00:15:51,320
los gobiernos no han hecho.

311
00:15:51,320 --> 00:15:53,360
Podemos decir uno u otro tampoco
porque no.

312
00:15:53,360 --> 00:15:54,360
No lo ha hecho ninguno.

313
00:15:54,360 --> 00:15:56,400
Una evolución desde tiempos.

314
00:15:56,400 --> 00:15:57,880
Desde hace mucho tiempo.
Desde hace tiempo.

315
00:15:57,880 --> 00:16:01,880
Esto me imagino que dentro de lo malo,
es una buena noticia para nuestros

316
00:16:01,880 --> 00:16:03,360
estudiantes de ingeniería,

317
00:16:03,360 --> 00:16:06,160
porque este tipo de profesionales
me imagino que van a ser perfiles

318
00:16:06,160 --> 00:16:08,160
muy demandados
entonces en los próximos años.

319
00:16:08,160 --> 00:16:12,040
Sin duda los profesionales en energías
renovables, en energía ahora mismo,

320
00:16:12,280 --> 00:16:16,440
o sea en Vamos tienen trabajo,
o sea, el sector nunca ha estado tan vivo,

321
00:16:16,760 --> 00:16:20,240
o sea, está súper, súper,
súper valorado ahora mismo.

322
00:16:20,400 --> 00:16:24,320
Y nuestros chicos que tienen grandes
conocimientos tanto en el sector

323
00:16:25,000 --> 00:16:28,040
económico de cómo está funcionando
la compra y venta de energía como

324
00:16:28,040 --> 00:16:31,360
como funcionan las tecnologías renovables
y las tecnologías convencionales

325
00:16:31,640 --> 00:16:35,400
están muy,
muy bien valorados en el sector y todos,

326
00:16:35,400 --> 00:16:39,040
todos, todos contratados, se nos están
quitando las manos, vamos prácticamente.

327
00:16:39,560 --> 00:16:43,920
Además, es que es un trabajo magnífico,
porque es que encima

328
00:16:43,920 --> 00:16:47,560
estás incidiendo sobre la sostenibilidad,
no sobre el futuro.

329
00:16:47,960 --> 00:16:50,640
El futuro sostenible
del planeta, del país.

330
00:16:50,640 --> 00:16:51,960
Y yo creo que es maravilloso.

331
00:16:51,960 --> 00:16:54,320
Sea que mejor que esto
podemos estar haciendo.

332
00:16:54,320 --> 00:16:54,960
No es realmente

333
00:16:55,920 --> 00:16:58,720
te estás convirtiendo en un líder
en la transición energética,

334
00:16:58,720 --> 00:17:01,120
y yo creo que es muy, muy interesante,
No para ellos.

335
00:17:01,120 --> 00:17:02,640
Pues con este llamamiento a los alumnos

336
00:17:02,640 --> 00:17:06,520
para que se animen a estudiar ingeniería
y no le tengan miedo, nos vamos a quedar.

337
00:17:06,520 --> 00:17:07,800
A ti te tengo que hacer

338
00:17:07,800 --> 00:17:11,400
una última pregunta que es esa trampa
que les ponemos a todos nuestros invitados

339
00:17:11,760 --> 00:17:15,000
y es que nominen a alguna persona,
puede ser profesor,

340
00:17:15,000 --> 00:17:18,000
puede ser investigador, alumno,
antiguo alumno,

341
00:17:18,000 --> 00:17:21,480
alguien que siga de alguna manera
relacionado con la UPM y que os parezca

342
00:17:21,640 --> 00:17:23,960
interesante
que venga a sentarse en estas butacas

343
00:17:23,960 --> 00:17:25,480
para contarnos también su experiencia.

344
00:17:25,480 --> 00:17:28,280
¿Cuál es tu nominado a nominada?

345
00:17:28,280 --> 00:17:29,760
Bueno, yo creo que te podía dar.

346
00:17:29,760 --> 00:17:35,320
He denominado a un antiguo alumno
que se llama Eric Delate,

347
00:17:36,000 --> 00:17:39,080
que ahora mismo está trabajando

348
00:17:39,080 --> 00:17:44,640
en EDP mercados en compraventa de mercados
y la verdad que ha tenido un paso

349
00:17:44,640 --> 00:17:48,200
muy interesante por nuestra universidad
y seguro que su visión en el en el sistema

350
00:17:48,960 --> 00:17:51,320
será muy,
muy interesante para este podcast

351
00:17:51,320 --> 00:17:55,400
y puede aportar una visión estudiantil
de todo lo que ha aprendido y cómo lo

352
00:17:55,400 --> 00:17:57,280
está aplicando ahora mismo en el sector.

353
00:17:57,280 --> 00:17:58,520
Por ejemplo. Estupendo.

354
00:17:58,520 --> 00:18:00,520
Pues nada, con ese emplazamiento
a Eric Vela.

355
00:18:00,520 --> 00:18:02,920
T Para que venga al podcast
nos tenemos que despedir.

356
00:18:02,920 --> 00:18:04,520
Muchísimas gracias, ha sido un placer.

357
00:18:04,520 --> 00:18:08,280
Nos has ayudado a poner un poquito de luz
sobre este tema de

358
00:18:08,280 --> 00:18:11,280
El Apagón, que es complicado,
pero yo creo que con esto

359
00:18:11,640 --> 00:18:14,520
vamos a conocer un poquito mejor
cómo funciona todo ese sistema.

360
00:18:14,520 --> 00:18:17,040
Y a vosotros,
muchas gracias por estar aquí un día más.

361
00:18:17,040 --> 00:18:18,960
Os emplazamos a un nuevo capítulo de este.

362
00:18:18,960 --> 00:18:22,640
Somos UPM, el podcast Random
de la Universidad Politécnica de Madrid.