1
00:00:09,720 --> 00:00:10,840
Buenos días.

2
00:00:10,840 --> 00:00:11,880
Buenos días a todos.

3
00:00:11,880 --> 00:00:13,240
Yo creo que para cumplir las horas.

4
00:00:13,240 --> 00:00:16,200
Arrancamos ya a las 11:30.

5
00:00:16,200 --> 00:00:17,560
Bueno, en primer lugar, buenos días.

6
00:00:17,560 --> 00:00:19,800
Gracias a todos los que habéis venido,
los que habéis asistido,

7
00:00:19,800 --> 00:00:22,640
los que vais a asistir a esta mesa
redonda. Es un placer para mí.

8
00:00:22,640 --> 00:00:26,080
Agradezco la invitación
a la organización 

9
00:00:26,080 --> 00:00:29,360
de esta Asamblea
Hispano-Portuguesa de Geodesia y Geofísica.

10
00:00:29,360 --> 00:00:32,040
Ya sabéis
que vamos a celebrar una mesa redonda

11
00:00:32,040 --> 00:00:34,880
titulada El papel de las ciencias
de la Tierra en la detección

12
00:00:34,880 --> 00:00:38,000
de amenazas naturales
y mitigación de desastre.

13
00:00:38,040 --> 00:00:38,600
¡Cuántos temas!

14
00:00:38,600 --> 00:00:41,200
Porque hemos estado hablando
un poquito aquí

15
00:00:41,200 --> 00:00:44,760
fuera de la mesa y salen
muchísimas cosas muy interesantes.

16
00:00:44,760 --> 00:00:47,240
En mi caso, yo soy geógrafo
especializada en climatología,

17
00:00:47,240 --> 00:00:49,440
pero claro, aquí
hay muchas cosas que me suenan.

18
00:00:49,440 --> 00:00:52,400
Me suena mucho, no solo por lo que
estudié, sino por lo que tratamos.

19
00:00:52,400 --> 00:00:55,920
Afortunadamente en un programa
en Televisión Española

20
00:00:56,000 --> 00:00:59,560
todos los días y que habla mucho,
sobre todo de geografía.

21
00:00:59,600 --> 00:01:01,280
Bueno,
os presento los componentes de la mesa.

22
00:01:01,280 --> 00:01:05,160
Vamos a empezar por la izquierda a Mariana
Pons Rainés, que es directora de Plan

23
00:01:05,400 --> 00:01:06,300
de Planificación,

24
00:01:06,300 --> 00:01:10,080
Estrategia y Desarrollo Comercial
de la Agencia Estatal de Meteorología.

25
00:01:10,120 --> 00:01:12,040
Muchísimas gracias. Buenos días.

26
00:01:12,040 --> 00:01:13,320
Tenemos a Nieves Sánchez

27
00:01:13,320 --> 00:01:17,280
Guitián, que es presidenta del Ilustre
Colegio Oficial de Geólogos.

28
00:01:17,320 --> 00:01:19,280
Buenos días, Nieves. Muchísimas gracias.

29
00:01:19,280 --> 00:01:21,840
Al otro costado de la mesa
tenemos a Carmen

30
00:01:21,840 --> 00:01:24,280
López Moreno,
subdirectora general de Vigilancia, Alerta

31
00:01:24,280 --> 00:01:27,520
y Estudios Geofísicos del Instituto
Geográfico Nacional.

32
00:01:27,640 --> 00:01:29,600
Tenemos a Mercedes Echegaray Jiménez,

33
00:01:29,600 --> 00:01:33,360
jefa de Gabinete de Presidencia
de la Confederación Hidrográfica del Tajo.

34
00:01:33,400 --> 00:01:37,360
Y también tenemos a Marcos Larraz
Revuelto, jefe del Departamento

35
00:01:37,360 --> 00:01:41,640
de Geodesia y Oceanografía del Instituto
Hidrográfico de la Marina.

36
00:01:41,680 --> 00:01:42,920
Muchísimas gracias a todos.

37
00:01:42,920 --> 00:01:44,200
Bienvenidos.

38
00:01:44,200 --> 00:01:47,160
Bueno, os invito a que yo
os voy a lanzar algunas preguntas,

39
00:01:47,160 --> 00:01:52,040
pero os invito a que en cualquier momento
oye y no interrumpas, pero que sí añadáis

40
00:01:52,040 --> 00:01:56,320
y que nos sintamos libres para para hablar
de muchos temas vamos a estar

41
00:01:57,480 --> 00:01:58,400
afrontando todas

42
00:01:58,400 --> 00:02:01,920
estas temáticas hasta más o menos.

43
00:02:01,960 --> 00:02:03,640
Pues yo creo que hasta las 12 y 20

44
00:02:03,640 --> 00:02:05,960
y a partir de ese momento
pues os invitaremos también

45
00:02:05,960 --> 00:02:10,020
a todos los asistentes a que colaboréis
intentando ponernos en museos.

46
00:02:10,020 --> 00:02:11,280
Aprietos. ¿Pero para qué?

47
00:02:11,280 --> 00:02:14,800
Para que también participemos todos
y estemos y estemos muy a gusto.

48
00:02:14,840 --> 00:02:18,540
Una de las cosas que
en la cantidad de temas que de las que.

49
00:02:18,560 --> 00:02:20,000
De las que podríamos hablar.

50
00:02:20,000 --> 00:02:22,200
Pregunta inicial para todos
Y aquí arranca.

51
00:02:22,200 --> 00:02:24,880
¿Arranca el que quiera, eh?

52
00:02:24,880 --> 00:02:29,200
No sé si creéis que
ante la ocurrencia de estos eventos

53
00:02:29,200 --> 00:02:33,280
geofísicos naturales que nos da, bueno,
nos han amenazado siempre.

54
00:02:33,520 --> 00:02:37,200
Algunos nos amenazan ahora más
en un contexto de cambio climático,

55
00:02:37,200 --> 00:02:42,160
pero no sé si consideráis que algún día
podremos controlar

56
00:02:42,160 --> 00:02:46,640
y predecir de estos desastres
o posibles desastres naturales.

57
00:02:46,680 --> 00:02:47,760
Claro, depende de la rama.

58
00:02:47,760 --> 00:02:52,120
¿Me vais a decir una cosa con otra,
pero yo os abro aquí la opción a contestar

59
00:02:52,160 --> 00:02:53,040
Quién arranca?

60
00:02:56,000 --> 00:02:57,480
Veo que cuesta un poco.

61
00:02:57,480 --> 00:02:58,400
A ver.

62
00:02:58,400 --> 00:03:00,000
Adelante. ¿Se oye?

63
00:03:00,000 --> 00:03:01,760
Sí, vale.

64
00:03:01,760 --> 00:03:08,080
Bueno, creo que la ciencia lleva ya
un par de siglos donde sabemos

65
00:03:08,080 --> 00:03:13,160
perfectamente cómo son esos procesos
naturales, qué es lo que está generando

66
00:03:13,320 --> 00:03:18,360
esas energías,
esas fuerzas que acaban o no en desastre.

67
00:03:18,720 --> 00:03:20,880
Depende de lo que hagamos con ellas.

68
00:03:20,880 --> 00:03:26,440
Entonces, creo que la ciencia,
en este caso, la que yo puedo representar

69
00:03:26,440 --> 00:03:31,120
y me gusta hablar de la geología,
sabe perfectamente

70
00:03:31,120 --> 00:03:35,520
dónde y cómo puede ocurrir un problema,
pero en general,

71
00:03:35,560 --> 00:03:40,960
pues nos encontramos con que es ignorada
a la hora de tomar decisiones públicas.

72
00:03:41,800 --> 00:03:44,140
Es decir, nos encontramos con una

73
00:03:44,140 --> 00:03:47,160
un país con una cultura geológica
muy baja.

74
00:03:47,640 --> 00:03:49,920
Esto es un lastre, un lastre.

75
00:03:49,920 --> 00:03:51,880
Hay que dejarlo claro en este momento

76
00:03:51,880 --> 00:03:55,960
creo que al año
estamos hablando de menos de 200 geólogos.

77
00:03:56,360 --> 00:04:00,800
Qué es lo que producimos y estamos
ya importando, por supuesto, profesionales

78
00:04:00,800 --> 00:04:06,040
de esta rama que vienen de otros países,
dado que se necesita para muchas cosas.

79
00:04:06,240 --> 00:04:10,280
Pero esto de la prevención
requiere de un cambio de estrategia,

80
00:04:10,280 --> 00:04:14,400
de planteamiento, de revisión,
donde en el cual yo yo

81
00:04:14,440 --> 00:04:17,720
solo confío en que la ciudadanía esté
mejor formada.

82
00:04:17,720 --> 00:04:19,480
¿Por eso estamos aquí también

83
00:04:19,480 --> 00:04:23,720
para trasladar la ciudadanía
que existimos unos profesionales

84
00:04:23,760 --> 00:04:28,560
de todas estas materias que estamos
aquí, diversas disciplinas diversas

85
00:04:28,680 --> 00:04:31,040
para ponernos a su disposición

86
00:04:31,040 --> 00:04:34,500
y que hay que exigir a las
administraciones que sepan tener en cuenta

87
00:04:34,800 --> 00:04:38,080
en todo ese conocimiento,
en esa toma de decisiones, no?

88
00:04:38,400 --> 00:04:40,920
Creo que como primer mensaje un poco
me quedo.

89
00:04:40,920 --> 00:04:42,080
Muchas gracias, Nieves.

90
00:04:42,080 --> 00:04:46,160
Me encantaría que sueltes alguna queja
y que sea una visión muy real.

91
00:04:46,160 --> 00:04:48,040
Mariona cuéntanos.

92
00:04:50,080 --> 00:04:50,560
Bueno, es que.

93
00:04:50,560 --> 00:04:50,960
Nieve se ha

94
00:04:50,960 --> 00:04:54,600
hecho una introducción que ha puesto
ya diría que casi todos los puntos.

95
00:04:54,640 --> 00:04:57,640
Efectivamente, controlar creo que es

96
00:04:58,240 --> 00:04:59,320
casi una mala para la verdad.

97
00:04:59,320 --> 00:05:02,560
A lo mejor no, porque los fenómenos
van a seguir sucediendo.

98
00:05:02,600 --> 00:05:03,960
O sea, Danas,

99
00:05:03,960 --> 00:05:06,560
yo el campo de la meteorología,
vamos a seguir teniendo inundaciones,

100
00:05:06,560 --> 00:05:10,080
vamos a seguir teniendo danas,
pero vamos a seguir teniendo sequías.

101
00:05:10,080 --> 00:05:13,960
Pero efectivamente la clave
va a estar en invertir, en mejorar.

102
00:05:14,120 --> 00:05:16,800
Por una parte, la predicción,
que es la parte de los científicos,

103
00:05:16,800 --> 00:05:21,160
pero como bien ha dicho ella, o sea,
es todo una cadena y es son científicos

104
00:05:21,160 --> 00:05:25,000
interconectados, o sea, no somos,
no es solo la gota que cae, es luego qué

105
00:05:25,000 --> 00:05:28,200
pasa con ella en todos los demás
ramas Y luego,

106
00:05:28,200 --> 00:05:31,600
por supuesto, los gestores de la toma de
decisión pública.

107
00:05:31,600 --> 00:05:32,480
Y la última cadena,

108
00:05:32,480 --> 00:05:35,800
que es que las ha mencionado
todos, es el ciudadano también en invertir

109
00:05:35,800 --> 00:05:39,880
en esa cultura de prevención y en
que todos hagamos algo con esa información

110
00:05:40,080 --> 00:05:43,320
y la comunicación en medio, que
es una rama que no nos olvidemos de ella

111
00:05:43,320 --> 00:05:47,600
y que es súper importante y estáis también
ahí en como cadena de transmisión.

112
00:05:47,800 --> 00:05:52,480
Y entre todos esos
podremos mitigar un poco el efecto.

113
00:05:52,480 --> 00:05:54,600
Seguirán ocurriendo, pero.

114
00:05:54,600 --> 00:05:55,920
Muchísimas gracias Marianas.

115
00:05:55,920 --> 00:05:57,120
Luego, si me permitís también

116
00:05:57,120 --> 00:06:00,040
añadir alguna cosa, porque efectivamente,
desde los medios de comunicación

117
00:06:00,040 --> 00:06:03,840
a veces tenemos algunos retos importantes,
no ha acabado de solucionar de cómo,

118
00:06:03,880 --> 00:06:07,960
efectivamente, de todas esas disciplinas
conseguimos trasladar un mensaje,

119
00:06:07,960 --> 00:06:11,620
especialmente de prevención, antes de que
ocurran, de que ocurran los fenómenos.

120
00:06:11,640 --> 00:06:13,320
Por el otro costado de la mesa.

121
00:06:13,320 --> 00:06:17,280
Que me contáis de esa pregunta,
si vamos a conseguir controlar

122
00:06:17,280 --> 00:06:21,160
y predecir, bueno, controlar
como han dicho antes, es muy complicado.

123
00:06:21,160 --> 00:06:21,760
Pero sí que.

124
00:06:21,760 --> 00:06:24,760
Es cierto
que con un buen análisis del dato

125
00:06:25,360 --> 00:06:29,320
sí que podemos llegar a un poco
tener el tiempo de recurrencia,

126
00:06:29,320 --> 00:06:33,080
analizar ese periodo de retorno
de los posibles peligros que puede haber.

127
00:06:33,320 --> 00:06:37,000
Por eso es fundamental
ese conocimiento técnico y en este caso

128
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
la parte que yo represento,
el medio marino,

129
00:06:40,160 --> 00:06:44,080
esa predicción astronómica de las mareas,
que son tan importantes porque al final

130
00:06:44,080 --> 00:06:48,160
es una altura a la que se puede sumar
un posible maremoto, un posible son a mí.

131
00:06:48,320 --> 00:06:53,000
Entonces cada vez estamos más cerca
y tenemos más, más capacidad

132
00:06:53,000 --> 00:06:57,080
y herramientas para esa predicción
y esa prevención, pienso.

133
00:07:00,160 --> 00:07:01,600
Bueno, pues

134
00:07:01,600 --> 00:07:04,680
como en mis compañeros,
yo opino que controlar

135
00:07:04,720 --> 00:07:08,960
absolutamente
no predecir absolutamente tampoco.

136
00:07:08,960 --> 00:07:14,440
Pero sí hemos mejorado mucho en cómo
nos enfocamos ante estos fenómenos,

137
00:07:14,440 --> 00:07:17,960
por lo menos en la parte de terremotos,
volcanes, tsunamis.

138
00:07:18,800 --> 00:07:22,760
Primero hemos avanzado en la comprensión
del fenómeno, sabemos que son fenómenos

139
00:07:22,760 --> 00:07:26,360
complejos que se afrontan
de manera multidisciplinar.

140
00:07:26,360 --> 00:07:29,360
Ya no hay una disciplina
solamente, No solamente

141
00:07:29,360 --> 00:07:32,640
es la geología, la geofísica,

142
00:07:33,320 --> 00:07:37,560
la geoquímica, todas las disciplinas
en general de ciencias de la Tierra

143
00:07:37,560 --> 00:07:39,040
son necesarias.

144
00:07:39,040 --> 00:07:43,520
Sabemos también que este es un poco
el último periodo.

145
00:07:44,040 --> 00:07:46,920
Se ha dado un avance
tremendo en la observación.

146
00:07:46,920 --> 00:07:50,120
Tenemos datos,
hay una gran cantidad de datos,

147
00:07:50,120 --> 00:07:55,200
desde terrestres
del subsuelo, satelitales.

148
00:07:55,240 --> 00:07:58,320
Entonces el gran reto
es integrar todo eso,

149
00:07:58,920 --> 00:08:03,440
meterle una buena ciencia debajo
y luego engrasar

150
00:08:03,440 --> 00:08:07,760
lo que son los mecanismos de prevención,
protección civil,

151
00:08:07,800 --> 00:08:11,680
gestores de la emergencia,
ciudadanía e información pública.

152
00:08:11,720 --> 00:08:12,560
Eso es.

153
00:08:13,720 --> 00:08:16,080
Muchísimas gracias Carmen

154
00:08:16,080 --> 00:08:16,720
Mercedes.

155
00:08:16,720 --> 00:08:18,200
Así que sí, en ese.

156
00:08:18,200 --> 00:08:20,720
Sentido, yo quería

157
00:08:20,720 --> 00:08:23,440
poner de manifiesto,
como siempre hablamos de lo

158
00:08:23,440 --> 00:08:26,440
malo, vamos a hablar de algo bueno.

159
00:08:26,920 --> 00:08:30,880
Hemos tenido en 2021,
si no me falla el año,

160
00:08:31,280 --> 00:08:35,780
una erupción volcánica
en territorio nacional.

161
00:08:35,960 --> 00:08:40,000
Curiosamente una erupción que tuvo agentes

162
00:08:41,440 --> 00:08:44,200
por aquel
del abundamiento de Protección Civil

163
00:08:44,200 --> 00:08:49,600
y los distintos comités de seguridad,
tuvo agentes sin vivienda.

164
00:08:49,600 --> 00:08:53,640
Incluso alguna vivienda
queda todavía por restituir,

165
00:08:53,840 --> 00:08:56,660
pero en el grueso del motor,

166
00:08:56,660 --> 00:09:01,840
durante más de tres meses hubo gente
sin vivienda, se desalojaron poblaciones,

167
00:09:02,080 --> 00:09:06,120
se advirtió a la población
que se tenían que marchar

168
00:09:06,120 --> 00:09:10,640
y lo que se tenían que llevar
porque ya estaban bien adiestrados

169
00:09:10,640 --> 00:09:15,480
en distintos procedimientos que se habían
ensayado.

170
00:09:15,680 --> 00:09:18,800
Ha sido una erupción que desgraciadamente

171
00:09:18,800 --> 00:09:22,320
solo ha tenido un fallecido
y no fue consecuencia de la erupción,

172
00:09:22,320 --> 00:09:27,040
sino porque estaba limpiando su casa
y le pasó algún fenómeno cardíaco.

173
00:09:27,080 --> 00:09:28,320
Esto es un ejemplo.

174
00:09:28,320 --> 00:09:32,520
En Hawái,
todos los años, todos el maná Lea

175
00:09:32,560 --> 00:09:38,040
entran en erupción y todos los años
hay algún fallecido.

176
00:09:38,640 --> 00:09:40,520
¿Por qué estoy diciendo esto?

177
00:09:40,520 --> 00:09:46,320
Para ponerlo de ejemplo, no solo hacemos
las cosas individualmente y

178
00:09:47,800 --> 00:09:50,200
en algunos casos se hacen bien.

179
00:09:50,200 --> 00:09:52,400
Voy a poner otros tres ejemplos.

180
00:09:52,400 --> 00:09:56,960
Septiembre del 23
La Dana que sucedió en Madrid

181
00:09:56,960 --> 00:10:01,640
que arrasó
toda la cuenca de baja del Alberche con,

182
00:10:01,680 --> 00:10:06,880
desgraciadamente
cinco muertos y cerca de 200.000 personas

183
00:10:06,880 --> 00:10:10,160
sin abastecimiento de agua,
porque el soporte de la tubería que

184
00:10:10,160 --> 00:10:14,280
da agua a la Sagra
y a la zona de Toledo cayó

185
00:10:14,560 --> 00:10:18,960
y no teníamos nadie valor.

186
00:10:19,400 --> 00:10:22,320
Y hablando en plata ni bolitas políticas

187
00:10:22,320 --> 00:10:25,200
para seguir manteniendo

188
00:10:25,200 --> 00:10:28,200
el flujo por esa tubería sin soporte.

189
00:10:28,600 --> 00:10:32,840
Como es natural,
el agua se restituyó en diez días.

190
00:10:32,880 --> 00:10:37,760
Las empresas colaboradoras y abastecedores
llevaron cisternas,

191
00:10:37,760 --> 00:10:41,960
llevaron bolsas de agua,
se limpiaron los pueblos con mejor o peor

192
00:10:41,960 --> 00:10:45,760
éxito,
con mayor o menor queja de los alcaldes,

193
00:10:45,760 --> 00:10:48,200
que su trabajo
es quejarse y hacen muy bien.

194
00:10:50,400 --> 00:10:53,360
Esa fue la gana del 23.

195
00:10:53,360 --> 00:10:58,600
Los trenes de borrascas del 25 y del 26,
que han sido

196
00:10:58,600 --> 00:11:03,240
absolutamente extraordinarios,
en los que ha llovido el dato.

197
00:11:03,520 --> 00:11:08,520
Ahora mismo nos aplastan los datos
y deberíamos tener más y más pluviómetro

198
00:11:08,520 --> 00:11:13,360
y más estaciones meteorológicas y más
piezas, metros y más elementos de medida.

199
00:11:13,360 --> 00:11:15,840
Pero hoy por hoy
tenemos mucha información.

200
00:11:15,840 --> 00:11:16,840
¿Qué ha pasado?

201
00:11:16,840 --> 00:11:20,760
Que gracias a unos protocolos
de transmisión de información

202
00:11:20,760 --> 00:11:24,360
de los sistemas automáticos de información
hidrológica,

203
00:11:26,040 --> 00:11:27,640
todos los pies

204
00:11:27,640 --> 00:11:34,440
de las Comunidades autónomas implicados
estaban advertidos y esa información

205
00:11:34,440 --> 00:11:38,720
se trasladaba,
incluso se podía decir el nivel del agua

206
00:11:38,720 --> 00:11:42,640
hasta dónde iba a llegar,
porque ideológicamente ya conocemos.

207
00:11:42,680 --> 00:11:45,680
Si pasa tanto
agua, va a llegar hasta tal parte.

208
00:11:45,680 --> 00:11:47,440
Y además hay unos planes.

209
00:11:47,440 --> 00:11:49,440
Luego hablaré de ellos,
de los planes de gestión

210
00:11:49,440 --> 00:11:52,800
del riesgo de inundación
que nos ayudan en todo ello.

211
00:11:52,840 --> 00:11:57,400
Es decir, información como bien,
como bien se ha dicho, aquí

212
00:11:57,400 --> 00:12:01,200
tenemos mucha que nos falta técnicos

213
00:12:01,200 --> 00:12:04,200
que la procesen, técnicos,
pluridisciplinar.

214
00:12:04,240 --> 00:12:07,280
Yo voto porque haya más geólogos,
estoy con Nieves.

215
00:12:07,960 --> 00:12:10,680
No es normal que en un país

216
00:12:10,680 --> 00:12:14,400
con una variedad de paisajes, territorios,

217
00:12:14,400 --> 00:12:17,520
terrenos y geotecnia tan compleja,

218
00:12:17,760 --> 00:12:20,920
solo salgan 200 técnicos al año.

219
00:12:21,360 --> 00:12:24,360
180 si Madrid suelta,

220
00:12:24,480 --> 00:12:26,960
Madrid suelta 80 o 60

221
00:12:26,960 --> 00:12:30,200
y el resto
todas las facultades de confesaros

222
00:12:30,240 --> 00:12:33,400
que yo también soy geóloga, De ahí
que esté barriendo para.

223
00:12:34,120 --> 00:12:36,360
El problema es educación de base.

224
00:12:36,360 --> 00:12:40,520
No se explica en los colegios de dónde
sale todo lo que tienes alrededor.

225
00:12:41,120 --> 00:12:44,120
Esto es un fallo del sistema educativo,

226
00:12:44,200 --> 00:12:47,640
principios de sostenibilidad
que ahora quería hablar de genética.

227
00:12:47,640 --> 00:12:51,160
También
nos están trasladando a la educación.

228
00:12:52,440 --> 00:12:54,040
A lo mejor explicamos en qué

229
00:12:54,040 --> 00:12:57,320
sistema cristaliza el cuarzo,
pero se nos ha olvidado explicar

230
00:12:57,320 --> 00:13:00,960
de qué está hecho
el vaso en el que estás bebiendo.

231
00:13:01,500 --> 00:13:04,480
A lo mejor estamos en una, en un desfase

232
00:13:04,480 --> 00:13:07,480
y hay que revisar esos planes
educativos, no

233
00:13:08,000 --> 00:13:10,400
con Muchas gracias. Gracias Nieves.

234
00:13:10,400 --> 00:13:10,760
Gracias.

235
00:13:10,760 --> 00:13:12,160
Mercedes Claro, se iba a preguntar

236
00:13:12,160 --> 00:13:15,880
y me parece que con lo que nos ha contado
Mercedes, yo creo que tu respuesta

237
00:13:15,960 --> 00:13:18,400
creo que la sé, pero no sé
si la de las demás era la misma.

238
00:13:18,400 --> 00:13:19,600
No sé si retrocedemos

239
00:13:19,600 --> 00:13:23,920
en España pensando en nuestra sociedad
como era hace 20, 30 o 40 años.

240
00:13:24,080 --> 00:13:28,240
No sé si consideráis
que ahora somos más vulnerables,

241
00:13:28,640 --> 00:13:33,200
somos más resilientes que que balancear y
seis en cada una de vuestras disciplinas.

242
00:13:35,480 --> 00:13:38,480
Mariano Sí.

243
00:13:39,680 --> 00:13:41,480
O en la parte sí.

244
00:13:41,480 --> 00:13:42,320
No, perdona.

245
00:13:42,320 --> 00:13:43,160
No, no, por favor.

246
00:13:43,160 --> 00:13:48,960
Tú En cuanto a se refiere, lógicamente
la morfología costera, tenemos mejores

247
00:13:48,960 --> 00:13:52,760
sistemas, mejor dispositivos
y tenemos más fiabilidad del dato.

248
00:13:52,880 --> 00:13:55,000
Y luego, en cuanto a la parte,
yo que vengo de Cádiz,

249
00:13:55,000 --> 00:13:58,540
donde está el Instituto Gráfico de la
Marina, sí que hay más conciencia.

250
00:13:58,560 --> 00:14:01,240
De hecho, la semana pasada
lo hablaba antes con los demás colegas

251
00:14:01,240 --> 00:14:04,240
que ya el propio Ayuntamiento
empezó a poner pues carteles

252
00:14:04,240 --> 00:14:07,560
por la playa,
zonas de evacuación, puntos de elevación.

253
00:14:07,560 --> 00:14:09,360
Es decir, hay mucha más cultura

254
00:14:09,360 --> 00:14:13,040
desde mi punto de vista y lo que yo
observo a mi alrededor de esta amenaza,

255
00:14:13,440 --> 00:14:16,160
a estas catástrofes, Entonces

256
00:14:16,160 --> 00:14:20,440
creo que sí que hay más conciencia
y un poco como decían,

257
00:14:20,680 --> 00:14:24,800
es importante también desde la educación,
las familias, las comunidades,

258
00:14:24,840 --> 00:14:26,360
sensibilizar y.

259
00:14:26,360 --> 00:14:30,360
Y bueno, pues llamar las cosas por su
nombre sin que la población tenga miedo.

260
00:14:33,080 --> 00:14:36,080
Saber.

261
00:14:36,320 --> 00:14:38,400
Yo creo que somos

262
00:14:38,400 --> 00:14:41,400
por un lado más resilientes

263
00:14:41,400 --> 00:14:45,520
y hay más información y hay muchos
más documentales que todo el mundo

264
00:14:45,520 --> 00:14:49,040
los ve a la hora de la siesta,
tengo entendido por la tele,

265
00:14:49,200 --> 00:14:54,440
Pero por otra parte, y se está planteando
ya este dato,

266
00:14:54,560 --> 00:14:58,320
somos un país
que acoge a 100 millones de turistas

267
00:14:58,360 --> 00:15:03,760
o va a coger a 100 millones de turistas
todos los años con unas infraestructuras.

268
00:15:04,040 --> 00:15:07,040
Estoy hablando de infraestructuras
hidráulicas

269
00:15:07,680 --> 00:15:10,040
que estaban pensadas para los años 80

270
00:15:10,040 --> 00:15:15,320
y 90, las que estaban pensadas,
que más de un abastecimiento municipal

271
00:15:15,360 --> 00:15:18,680
todavía está heredando las tuberías de

272
00:15:18,920 --> 00:15:21,920
de los años 20.

273
00:15:22,120 --> 00:15:24,360
Y entonces esa es la gran adaptación

274
00:15:24,360 --> 00:15:27,640
que tenemos que hacer
crear infraestructuras

275
00:15:28,200 --> 00:15:31,360
que permitan
ese crecimiento, entre comillas,

276
00:15:31,360 --> 00:15:34,360
o ese crecimiento temporal

277
00:15:35,160 --> 00:15:38,160
para asumir que

278
00:15:38,360 --> 00:15:41,840
en este país
a lo tonto, a lo tonto, va a haber

279
00:15:42,040 --> 00:15:46,040
46 millones de habitantes más
una población flotante

280
00:15:46,040 --> 00:15:51,520
de 10 millones al mes, repartidos
fundamentalmente por el arco,

281
00:15:51,560 --> 00:15:55,600
por el arco de la costa,
con las diferencias que eso suponen.

282
00:15:55,640 --> 00:16:00,520
Y vosotros sabéis mejor que que nosotros
porque lo habéis estudiado recientemente.

283
00:16:00,560 --> 00:16:04,960
La climatología de la costa
es eminentemente su desértica,

284
00:16:04,960 --> 00:16:09,040
con lo cual los recursos hídricos
son tirando a escasos.

285
00:16:09,400 --> 00:16:12,400
Las guerras del agua no son
porque la gente quiera,

286
00:16:12,760 --> 00:16:14,960
sino son porque tienen que suceder,

287
00:16:14,960 --> 00:16:18,760
porque hay necesidad de agua en sitios
donde hay sol.

288
00:16:19,040 --> 00:16:22,160
Y por otra parte,
pues en los sitios donde llueve más

289
00:16:22,640 --> 00:16:25,960
hay menos necesidad de agua,
aunque luego esas necesidades de agua

290
00:16:25,960 --> 00:16:29,080
se manifiestan
cuando hay un poquito de sequía.

291
00:16:29,080 --> 00:16:31,120
Se nota
que las ciudades del norte de España

292
00:16:31,120 --> 00:16:34,800
son muy pocos resilientes
en lo que abastecimiento de agua

293
00:16:34,800 --> 00:16:40,200
se refiere, porque como lo tienen de su A,
cuando falta es más complejo.

294
00:16:40,200 --> 00:16:41,840
Pero bueno, luego hablaré

295
00:16:41,840 --> 00:16:46,360
de los planes que tenemos
en materia de agua más resilientes.

296
00:16:46,360 --> 00:16:51,180
Por un lado sí y por otro
tenemos unas ciertas.

297
00:16:51,200 --> 00:16:54,000
Somos muy, muy resilientes.

298
00:16:54,000 --> 00:16:58,680
Utilizamos la web 3.0,

299
00:17:00,320 --> 00:17:02,200
la digitalización, gemelos

300
00:17:02,200 --> 00:17:05,760
digitales pero gemelos digitales
de tuberías de los años 20.

301
00:17:06,280 --> 00:17:09,400
Entonces yo no sé
si estamos conduciendo un Seat Ibiza

302
00:17:09,440 --> 00:17:12,920
y lo estamos preparando con alerones
para que corra el

303
00:17:12,920 --> 00:17:15,920
rally París-Dakar.

304
00:17:16,680 --> 00:17:17,000
Muy bien.

305
00:17:17,000 --> 00:17:19,760
Muchas gracias Mercedes. Carmen

306
00:17:19,760 --> 00:17:23,520
Pues yo creo que las dos cosas
somos más vulnerables

307
00:17:23,520 --> 00:17:27,520
y somos más resilientes, también
más vulnerables, porque

308
00:17:28,060 --> 00:17:30,800
bueno,
pues nuestra sociedad es cada vez más

309
00:17:30,800 --> 00:17:34,440
dependiente de infraestructuras críticas,
cada vez más.

310
00:17:34,580 --> 00:17:38,960
¿Yo con el apagón, eh, Y también
porque hay una ocupación

311
00:17:38,960 --> 00:17:42,560
del terreno del territorio
que a lo mejor no

312
00:17:42,560 --> 00:17:46,040
es la idónea, eh, eh?

313
00:17:46,340 --> 00:17:49,340
Y al mismo tiempo

314
00:17:49,580 --> 00:17:53,580
hay instituciones
que tienen la vigilancia alerta,

315
00:17:53,680 --> 00:17:57,680
los eh, digamos, por ejemplo
el Instituto Geográfico Nacional

316
00:17:57,680 --> 00:18:00,680
en el tema de geo riesgos en una red

317
00:18:01,280 --> 00:18:05,760
robusta, completa de vigilancia
sísmica, sunami

318
00:18:05,800 --> 00:18:08,960
de vigilancia de volcánicas,

319
00:18:09,520 --> 00:18:12,000
está el sistema de alerta muy,
muy probado.

320
00:18:12,000 --> 00:18:16,200
Hay planes de emergencia
actualizados con protección civil.

321
00:18:16,240 --> 00:18:19,760
Hay sistemas de comunicación muy buenos.

322
00:18:19,800 --> 00:18:24,240
Hay se llevan muchos años
también haciendo una gran labor de

323
00:18:24,280 --> 00:18:27,280
de divulgación y de prevención.

324
00:18:27,280 --> 00:18:31,120
Eso mejora también la ciencia.

325
00:18:31,120 --> 00:18:36,400
La ciencia nos está permitiendo,
eh, adelantarnos al impacto del fenómeno,

326
00:18:36,400 --> 00:18:40,240
Por ejemplo, en volcanes
que has comentado la erupción de La Palma,

327
00:18:40,240 --> 00:18:44,880
pues somos capaces de reconocer
las señales precursoras, señales

328
00:18:44,880 --> 00:18:49,640
pequeñitas que aparecen sobre el nivel
de fondo que suponen una normalidad

329
00:18:49,640 --> 00:18:54,280
y que suponen una información en relación
a una situación de desequilibrio.

330
00:18:54,320 --> 00:18:57,320
Y esas señales pueden aparecer días,

331
00:18:57,760 --> 00:19:01,480
incluso años antes,
y las estamos empezando a comprender.

332
00:19:01,480 --> 00:19:05,520
Entendemos su lenguaje,
somos capaces de interpretarlas,

333
00:19:05,520 --> 00:19:10,200
somos capaces de hacer pronósticos
con ellos, incluso escenarios de impacto.

334
00:19:10,960 --> 00:19:12,360
Además, es España.

335
00:19:12,360 --> 00:19:13,960
En eso se ha mejorado muchísimo.

336
00:19:13,960 --> 00:19:15,400
Con Protección Civil

337
00:19:15,400 --> 00:19:19,680
se están haciendo ya simulacros,
o sea, se está comprobando toda la cadena.

338
00:19:19,720 --> 00:19:21,440
Eso ha mejorado muchísimo.

339
00:19:21,440 --> 00:19:27,680
Ahora la sociedad cada vez es más exigente
en relación a sus infraestructuras,

340
00:19:27,720 --> 00:19:32,840
de manera que ahora el concepto es
no solamente tenemos que cuida de

341
00:19:32,840 --> 00:19:36,080
los riesgos naturales, tenemos que cuidar
de las infraestructuras críticas.

342
00:19:36,080 --> 00:19:41,840
También se ha ampliado nuestro nuestro
horizonte y nuestro objeto de trabajo.

343
00:19:42,320 --> 00:19:43,040
Muy bien.

344
00:19:43,040 --> 00:19:43,640
Gracias Carmen.

345
00:19:43,640 --> 00:19:46,960
Respecto a esa pregunta sobre si
somos más resilientes o más vulnerables,

346
00:19:47,320 --> 00:19:50,960
pues justo iba a intervenir un poco
en la línea de Carmen, por añadir un poco

347
00:19:51,400 --> 00:19:55,040
por por mencionar eso, que por un lado sí
que somos más resilientes.

348
00:19:55,040 --> 00:19:58,160
Sin duda es el punto de vista científico
y todos los avances que hay,

349
00:19:58,280 --> 00:20:00,440
pero lo que ha mencionado ya
la exposición también

350
00:20:00,440 --> 00:20:03,440
el aumento de la población
hace que cada vez también estemos en zonas

351
00:20:03,600 --> 00:20:05,240
más expuestas. Los planes,

352
00:20:06,360 --> 00:20:08,840
como bien
dices, una herramienta fenomenal, falta

353
00:20:08,840 --> 00:20:13,160
que se apliquen y se tomen medidas
para impedir, pero luego también el hecho.

354
00:20:13,160 --> 00:20:14,000
Has mencionado

355
00:20:14,000 --> 00:20:17,060
las infraestructuras críticas y el apagón,
pero también el riesgo súper

356
00:20:17,120 --> 00:20:18,840
importante de los ciberataques

357
00:20:18,840 --> 00:20:21,200
y todo lo que hay que invertir
en ciberseguridad ahora mismo.

358
00:20:21,200 --> 00:20:22,240
Eso antes no estaba

359
00:20:22,240 --> 00:20:27,040
y ahora somos muy vulnerables ante eso
y que pueda caer todo el sistema.

360
00:20:27,200 --> 00:20:29,680
Y luego, por añadir algo,
por no seguir diciendo lo que ya

361
00:20:29,680 --> 00:20:33,520
habéis dicho en esa parte de resiliencia
y como sociedad es también

362
00:20:33,520 --> 00:20:36,800
lo que nosotros podamos hacer con
con la información.

363
00:20:36,920 --> 00:20:39,080
Me ha gustado de Cultura Geológica
porque sí

364
00:20:39,080 --> 00:20:40,640
que hablamos a veces de la cultura
meteorológica.

365
00:20:40,640 --> 00:20:44,220
Todo el mundo tiene un meteorólogo dentro
o nosotros los meteorólogos, intentamos,

366
00:20:44,240 --> 00:20:44,920
yo por lo menos no

367
00:20:44,920 --> 00:20:48,760
decir mucho a mis vecinos, que lo soy,
porque ya de por sí ya hay conversaciones.

368
00:20:48,800 --> 00:20:52,440
¿Pero yo me gustaría
preguntaros cuántos de vosotros consultáis

369
00:20:52,440 --> 00:20:55,520
si hay un aviso meteorológico antes de,
por ejemplo, hacer una excursión

370
00:20:55,520 --> 00:20:57,880
o antes de coger un coche
si hay probabilidad de nieve?

371
00:20:57,880 --> 00:21:00,040
¿Cuántos de vosotros
aquí de verdad se sinceros,

372
00:21:00,040 --> 00:21:03,200
Miráis si hay un aviso meteorológico
antes de hacer alguna de esas dos acciones

373
00:21:03,200 --> 00:21:04,040
que yo os he dicho?

374
00:21:08,040 --> 00:21:09,240
Bueno, es un.

375
00:21:09,240 --> 00:21:11,840
Es un foro sorprendente. Vale.

376
00:21:11,840 --> 00:21:13,560
Y ahora mi siguiente pregunta es.

377
00:21:13,560 --> 00:21:17,360
¿Y cuántos de vosotros habéis cambiado
o estabais abiertos

378
00:21:17,360 --> 00:21:21,080
a cambiar de idea y no hacerlo
porque hubiera un aviso naranja de nieve?

379
00:21:21,080 --> 00:21:23,000
¿O habéis tenido que hacerlo?

380
00:21:23,000 --> 00:21:27,920
Bueno, pues bien, ya es algo,
o al menos ya se levantan unas manos.

381
00:21:27,920 --> 00:21:28,880
Pero bueno, en la consulta

382
00:21:28,880 --> 00:21:32,320
y eso es en lo que
creo que hay que seguir invirtiendo,

383
00:21:32,320 --> 00:21:35,280
porque a veces es que genera muchísima
frustración.

384
00:21:35,280 --> 00:21:37,640
Si ya a veces puedes fallar un poco,
ya lo hablaremos.

385
00:21:37,640 --> 00:21:39,400
Los eventos extremos
son los más difíciles,

386
00:21:39,400 --> 00:21:40,240
pero cuando encima

387
00:21:40,240 --> 00:21:43,760
la predicción ha sido buena, cuando ves
luego que por por esa falta en la cadena

388
00:21:43,880 --> 00:21:47,520
es que es una frustración enorme de
pues y hay que invertir más.

389
00:21:47,560 --> 00:21:50,080
O sea, el ciudadano tiene que saber
dónde está la información como.

390
00:21:50,080 --> 00:21:51,480
Y bueno, ya iremos hablando de si.

391
00:21:51,480 --> 00:21:53,760
Si en este caso déjame
por ahí, ahora te. Doy paso.

392
00:21:55,080 --> 00:21:57,960
Respecto
a este tema, creo que esta muestra

393
00:21:57,960 --> 00:22:01,120
que acabamos de hacer aquí en esta sala,
no creo que sea el ejemplo de la sociedad

394
00:22:01,120 --> 00:22:02,280
ni muchísimo menos.

395
00:22:02,280 --> 00:22:05,360
Está claro que tenéis perfiles de ciencia
y eso ayuda a

396
00:22:05,360 --> 00:22:08,440
que entendáis mucho mejor
el lenguaje en los medios de comunicación.

397
00:22:08,440 --> 00:22:11,440
Estamos hartos y estoy completamente
de acuerdo contigo, Mariona.

398
00:22:11,680 --> 00:22:17,280
No sabéis la frustración que es cuando
estás contando la previsión meteorológica.

399
00:22:17,560 --> 00:22:19,400
Estás advirtiendo de lo que puede pasar.

400
00:22:19,400 --> 00:22:23,160
Estamos hartos de anunciar crecidas
de barrancos, de arroyos, de ríos,

401
00:22:23,160 --> 00:22:26,200
especialmente en la vertiente
mediterráneo, y que al día siguiente

402
00:22:26,200 --> 00:22:30,760
tengas que contar una tragedia
que se basa en la imprudencia

403
00:22:30,760 --> 00:22:34,560
en que la gente piensa que
con un automóvil puede cruzar un arroyo

404
00:22:34,560 --> 00:22:37,760
y nos pasa lo mismo
y seguimos cayendo lo mismo.

405
00:22:37,760 --> 00:22:41,320
Por no hablar que yo creo que eso
también es un tema de de debate,

406
00:22:41,480 --> 00:22:45,320
cuando constantemente
estamos enseñando operaciones de rescate

407
00:22:45,320 --> 00:22:48,560
de guardia civil, de bomberos
en situaciones meteorológicas

408
00:22:48,560 --> 00:22:52,080
muy complicadas, pues aquí mismo en la
en la Sierra de Guadarrama,

409
00:22:52,360 --> 00:22:56,560
bueno, luego luego comentaremos más, pero
respecto para finiquitar esta esta ronda.

410
00:22:56,600 --> 00:22:59,840
Nieves Respecto a residencia
creo que se ha dicho.

411
00:22:59,840 --> 00:23:02,880
Ya. Mucho la necesidad
de que la ciencia esté presente

412
00:23:02,920 --> 00:23:05,640
y que todo eso que contamos
se tenga en cuenta.

413
00:23:05,640 --> 00:23:09,360
Hace falta un largo plazo
en todas estas perspectivas.

414
00:23:09,360 --> 00:23:12,880
No se puede, digamos, hacer las cosas

415
00:23:12,880 --> 00:23:16,760
con una perspectiva tan cortoplacista
como ha tenido muchas veces nuestro país.

416
00:23:16,800 --> 00:23:20,040
Se necesitan estrategias
de largo recorrido

417
00:23:20,040 --> 00:23:23,640
y en ese sentido, hombre, pues apelar
siempre a largo plazo es fundamental.

418
00:23:23,680 --> 00:23:27,400
Pero además hace falta otra combinación,
otra, otro ingrediente que es la ética.

419
00:23:27,720 --> 00:23:30,640
La ética es fundamental
con todos sus principios.

420
00:23:30,640 --> 00:23:33,680
Yo me siento muy orgullosa
de tener un código deontológico.

421
00:23:33,680 --> 00:23:38,400
Siempre digo, porque ahí están incluidos
los principios de sostenibilidad,

422
00:23:38,480 --> 00:23:42,880
seguridad humana, integridad científica
y todo lo que tiene que ver

423
00:23:42,880 --> 00:23:47,160
con la cautela, prevención y con eso es
con lo que hay que realmente trabajar

424
00:23:47,200 --> 00:23:51,880
todos los días en la toma de decisiones,
más formación en geo ética

425
00:23:52,160 --> 00:23:55,160
y más entender por qué están
esos principios ahí.

426
00:23:55,320 --> 00:23:58,960
No porque quede bonito es porque realmente

427
00:23:59,600 --> 00:24:03,560
si no cambiamos esas bases éticas
en nuestra propia regulación jurídica,

428
00:24:03,560 --> 00:24:06,960
en nuestras decisiones continuadas,

429
00:24:07,320 --> 00:24:12,240
pues creo que va a haber un problema
y no vamos a ser capaces de hacer frente a

430
00:24:12,240 --> 00:24:15,560
un cambio climático que tiene un recorrido
a mucho más largo plazo

431
00:24:15,720 --> 00:24:20,000
y con estas variables éticas, sino en
sin ellas no podemos ir a ningún sitio.

432
00:24:20,520 --> 00:24:23,760
Por tanto,
yo me atrevo a decir que tendría que haber

433
00:24:23,760 --> 00:24:26,760
más cuota de científicos
en la decisión política.

434
00:24:27,080 --> 00:24:31,240
Entiendo que a medida que cuenta más
el relato, la comunicación,

435
00:24:31,240 --> 00:24:33,800
todo esto es muy importante,
pues acaba pasando

436
00:24:33,800 --> 00:24:37,520
que como los científicos en general
estamos a gusto en nuestro ámbito,

437
00:24:37,560 --> 00:24:40,960
nos sentimos bastante felices
y somos muy vocacionales,

438
00:24:41,000 --> 00:24:44,000
pues no pasamos a dar ese paso,

439
00:24:44,240 --> 00:24:48,200
estar ahí en en la brecha, en decidir,
pero se necesita más.

440
00:24:48,520 --> 00:24:51,080
Yo me atrevo a decir que
igual que hay cuota femenina,

441
00:24:51,080 --> 00:24:55,520
que me parece muy importante también,
por qué no una cuota científica

442
00:24:56,200 --> 00:24:58,920
no me llega con lo de ciencia
en el Parlamento

443
00:24:58,920 --> 00:25:01,720
lo conozco un poco
y no me parece suficiente.

444
00:25:01,720 --> 00:25:04,720
Creo que tiene que haber
mucha más implicación

445
00:25:05,080 --> 00:25:08,800
de la cultura científica
en todo lo que es la decisión política.

446
00:25:09,840 --> 00:25:10,880
Ya que estoy.

447
00:25:10,880 --> 00:25:11,840
Por hablar un poco.

448
00:25:11,840 --> 00:25:13,600
Por casos prácticos,
porque creo que las ideas

449
00:25:13,600 --> 00:25:14,880
las estáis plasmando muy bien,

450
00:25:14,880 --> 00:25:18,560
pero entiendo que cada uno de vosotros os
encontráis con retos, con retos grandes.

451
00:25:18,560 --> 00:25:21,600
En tu caso, Nieves,
que hablas de la ética, que está muy bien

452
00:25:21,600 --> 00:25:24,600
porque creo que debería estar
y que creo que los chavales deberían tener

453
00:25:24,640 --> 00:25:25,360
esa formación.

454
00:25:25,360 --> 00:25:28,040
Pero yéndonos a la calle,
yéndonos al barro,

455
00:25:28,040 --> 00:25:30,300
a la hora de planificación territorial
no sé qué,

456
00:25:30,300 --> 00:25:35,000
qué concepto tienes o qué experiencia
tienes sobre si ha cambiado la integración

457
00:25:35,000 --> 00:25:37,160
de esa ética
en la planificación territorial

458
00:25:37,160 --> 00:25:41,480
y si somos conscientes de cuáles
son las amenazas geológicas que tenemos.

459
00:25:41,960 --> 00:25:45,880
Vamos a ver, Dana, de 2024
la tenemos ahí reciente.

460
00:25:45,880 --> 00:25:49,280
Un ejemplo 15 mil millones de euros

461
00:25:49,280 --> 00:25:52,440
es la tasación de pérdidas económicas.

462
00:25:54,600 --> 00:25:56,640
Nos encontramos con 120.000

463
00:25:56,640 --> 00:25:59,760
vehículos,
creo que fueron tal cual tirados.

464
00:26:00,480 --> 00:26:04,280
Esto cómo se arregla si mañana
tenemos otra Dana, Otra vez los vehículos,

465
00:26:04,280 --> 00:26:07,640
otros 100.000, porque da igual
si están en garajes subterráneos

466
00:26:07,640 --> 00:26:11,200
o están en la calle, que hubo gente
que perdió la vida por sacarlo a la calle.

467
00:26:11,200 --> 00:26:13,080
Ya ves tú de qué servía.

468
00:26:13,080 --> 00:26:15,360
Para nada.

469
00:26:15,360 --> 00:26:18,200
Lo que hay que hacer
es absolutamente cambiar.

470
00:26:18,200 --> 00:26:21,480
Si tú quieres comprarte una casa
y de verdad que esa casa

471
00:26:21,480 --> 00:26:25,280
sea una inversión,
que tengas garantía de que te va a durar,

472
00:26:25,480 --> 00:26:30,280
tendrás que mirar a la geología
y cuando hasta el año,

473
00:26:30,560 --> 00:26:35,600
hasta los primeros años del siglo 20, por
allí se construía siempre tipo palafito.

474
00:26:35,880 --> 00:26:41,360
Porque será que es algo que ha ocurrido
ahora no salgo recurrente en esa zona.

475
00:26:41,360 --> 00:26:44,360
Son procesos geológicos
perfectamente conocidos.

476
00:26:44,640 --> 00:26:47,880
¿Entonces, qué va a hacer el agua
con barro y con todo?

477
00:26:47,920 --> 00:26:51,040
¿Va a ir por donde, por dónde están
esas calles llenas de coches?

478
00:26:51,080 --> 00:26:52,720
Todos esos coches vuelven otra vez.

479
00:26:52,720 --> 00:26:57,160
Ya no es una cuestión de salvar vidas,
que es un poco el objetivo último.

480
00:26:57,160 --> 00:27:00,560
Siempre al revés, el primero
de la protección civil, quiero decir,

481
00:27:00,560 --> 00:27:04,600
sino que aquí es un tema medioambiental,
es un tema de económico.

482
00:27:04,800 --> 00:27:09,880
Es absurdo comprarte una casa
que por datos científicos ya te dicen

483
00:27:09,880 --> 00:27:13,120
bueno, la probabilidad que tienes
de que esta casa se te acabe inundando.

484
00:27:13,120 --> 00:27:17,080
Y los seguros en España
no quieren saber nada de este problema.

485
00:27:17,120 --> 00:27:21,240
Estamos en una bolsa común
donde entran todas las personas que pagan

486
00:27:21,240 --> 00:27:25,040
su seguro en esa bolsa
y entre todos nos cubrimos unos a otros.

487
00:27:25,040 --> 00:27:30,280
No tiene ninguna importancia el hecho de
que exista más riesgo aquí o aquí.

488
00:27:30,360 --> 00:27:33,280
Te van a cobrar lo mismo
por el metro cuadrado y tendrá

489
00:27:33,280 --> 00:27:36,240
que ver luego
con una competencia entre las compañías,

490
00:27:36,240 --> 00:27:42,400
pero no les interesa nada saber si tu casa
está en zona inundable o no, todo eso

491
00:27:42,440 --> 00:27:46,200
son regulaciones que tienen que ver
con esa base ética

492
00:27:46,200 --> 00:27:48,120
en la que hay que empezar
a trabajar y cambiar

493
00:27:48,120 --> 00:27:51,880
si queremos que no vuelva a haber
otros 100.000 coches de nuevo

494
00:27:51,880 --> 00:27:55,320
a la basura, con todo lo que
eso además contamina y supone.

495
00:27:56,360 --> 00:27:59,040
Por tanto,
no estoy hablando solo de vidas,

496
00:27:59,040 --> 00:28:03,120
que en este caso hubo negligencia
por la mala gestión de la emergencia.

497
00:28:03,160 --> 00:28:06,000
Está claro que ahí
hubo una mala gestión de la emergencia

498
00:28:06,000 --> 00:28:08,600
porque no tenía por qué haber fallecido
nadie.

499
00:28:08,600 --> 00:28:10,440
Siempre que tuvieras un plan,

500
00:28:10,440 --> 00:28:14,240
oye, aviso previo,
todo el mundo a pisos altos y todo esto.

501
00:28:14,240 --> 00:28:19,120
Y el que no tenga piso, posibilidad
que venga el ayuntamiento o lo que sea.

502
00:28:19,120 --> 00:28:22,120
No, no se hizo bien. Pero más allá de eso.

503
00:28:22,640 --> 00:28:24,880
¿Qué hacemos? ¿Otros 100.000 coches?

504
00:28:24,880 --> 00:28:27,880
¿Nos tiramos otra vez a la basura mañana
que hacemos?

505
00:28:27,880 --> 00:28:30,240
Ah, no vamos a desviar este barranco.

506
00:28:30,240 --> 00:28:31,120
Se puede hacer.

507
00:28:31,120 --> 00:28:33,560
Pero es que
entonces el agua va a otro sitio.

508
00:28:33,560 --> 00:28:34,640
O sea, al final

509
00:28:34,640 --> 00:28:39,280
todos esos procesos requieren
de una permanente vigilancia continuada

510
00:28:39,280 --> 00:28:42,320
de ese conocimiento
geológico que decimos que hay que poner

511
00:28:42,320 --> 00:28:45,080
a disposición
de las administraciones que compartan.

512
00:28:45,080 --> 00:28:49,320
Si es muy caro tener un geólogo bueno,
que compartan, que se creen

513
00:28:49,320 --> 00:28:50,520
más mancomunidades.

514
00:28:50,520 --> 00:28:52,880
Otro concepto de
la administración local que

515
00:28:54,120 --> 00:28:54,760
me parece

516
00:28:54,760 --> 00:28:58,760
terrible y es que estamos tan cerrados
con barreras administrativas

517
00:28:58,800 --> 00:29:02,080
que al final Canon ayuntamiento pequeño
no tiene posibilidades.

518
00:29:02,160 --> 00:29:05,360
Pero si compartes el riesgo
con todos estos otros ayuntamientos,

519
00:29:05,400 --> 00:29:08,800
trabajar juntos,
crear mancomunidades para determinados

520
00:29:08,800 --> 00:29:13,040
fines medioambientales
o de o de lo que sea, no quizá.

521
00:29:13,100 --> 00:29:17,120
Y la Agenda 2030
hay que ponerla en la mesa

522
00:29:17,200 --> 00:29:22,800
porque insiste en esas o en que no nos
ceñimos a las barreras administrativas.

523
00:29:22,840 --> 00:29:23,520
No, yo es que no

524
00:29:23,520 --> 00:29:25,360
quiero poner aquí un punto limpio,
porque entonces

525
00:29:25,360 --> 00:29:27,680
vienen los del pueblo de al lado
y lo utilizan

526
00:29:27,680 --> 00:29:29,080
porque está muy cerca del otro.

527
00:29:29,080 --> 00:29:33,640
Estas cosas que te dicen
por favor, rampas, esas barreras.

528
00:29:34,200 --> 00:29:37,400
Bueno, muchas gracias Nieves,
casi te diría Mariana por alusiones,

529
00:29:37,400 --> 00:29:39,400
porque constantemente
estamos hablando de La Habana,

530
00:29:39,400 --> 00:29:41,560
de este fenómeno meteorológico extremo.

531
00:29:41,560 --> 00:29:43,120
Supongo que lo habréis visto todos.

532
00:29:43,120 --> 00:29:44,000
Nos lo puede confirmar

533
00:29:44,000 --> 00:29:48,000
que en este escenario de cambio climático
en el que estamos, pues ese, ese fenómeno

534
00:29:48,000 --> 00:29:49,040
meteorológico extremo

535
00:29:49,040 --> 00:29:53,960
se intensificó en un 20% la extensión
del territorio afectado en un 55%.

536
00:29:53,960 --> 00:29:57,720
A mí me gustaría, para que nos contaras
si bajo este escenario

537
00:29:58,320 --> 00:30:02,480
climático los fenómenos meteorológicos
extremos ahora son más difíciles

538
00:30:02,480 --> 00:30:04,000
de predecir que antes.

539
00:30:07,460 --> 00:30:10,040
Y bueno,

540
00:30:10,040 --> 00:30:12,080
si no, no. Exactamente.

541
00:30:12,080 --> 00:30:14,160
Por por un lado y.

542
00:30:14,160 --> 00:30:17,080
Como bien dices,
y es importante recalcarlo.

543
00:30:17,080 --> 00:30:21,520
Porque cosas que dábamos por sentadas ya
científicamente todavía se ponen a veces.

544
00:30:22,000 --> 00:30:25,000
Efectivamente,
los fenómenos extremos cada vez

545
00:30:25,080 --> 00:30:27,120
van a ser más frecuentes y más en tensos.

546
00:30:27,120 --> 00:30:30,920
Lo dijo ya el Panel Intergubernamental
para el Cambio Climático en 2021.

547
00:30:31,120 --> 00:30:35,080
Lo repetirá seguramente en el informe
que está dentro de dos años y nosotros

548
00:30:35,080 --> 00:30:40,800
ya estamos constatando algunas cuestiones
en lo que observamos cada vez será.

549
00:30:41,560 --> 00:30:42,120
En ese sentido

550
00:30:42,120 --> 00:30:45,120
quiero decir, cada vez ocurrirán más
y podemos esperar que ocurran más.

551
00:30:45,160 --> 00:30:47,320
Ahora es más difícil predecirlos.

552
00:30:47,320 --> 00:30:50,920
Bueno, cada vez
los estamos pudiendo predecir mejor,

553
00:30:50,960 --> 00:30:52,800
es decir, cada vez tenemos.

554
00:30:52,800 --> 00:30:54,800
En meteorología

555
00:30:54,800 --> 00:30:58,280
es muy importante que la nuestra es un
todo y para nosotros es muy importante

556
00:30:58,280 --> 00:31:00,120
la colaboración internacional,
la frontera.

557
00:31:00,120 --> 00:31:02,160
Bueno, imaginaros con Portugal
la frontera atmósfera

558
00:31:02,160 --> 00:31:05,680
no se acaba en Portugal y con esto da
para saber qué tiempo va a ser mañana aquí

559
00:31:05,680 --> 00:31:09,920
en Madrid ha hecho falta que recojan datos
en todo el globo, no solo en España.

560
00:31:10,120 --> 00:31:13,800
Y si no tenemos toda esa información y
hay esas infraestructuras internacionales,

561
00:31:13,800 --> 00:31:16,360
no puede,
no funcionaría bien la predicción.

562
00:31:16,360 --> 00:31:18,800
Entonces, en ese sentido
ha habido muchísimos avances.

563
00:31:18,800 --> 00:31:22,240
Ahora, por ejemplo,
se calcula que cada década se mejora

564
00:31:22,240 --> 00:31:26,000
la precisión en un día y medio,
es decir, en 20 años.

565
00:31:26,040 --> 00:31:30,120
La predicción que ahora hacemos a un día
es la que había al revés a cuatro días

566
00:31:30,120 --> 00:31:34,000
tiene la misma calidad
que hace que a un día hace esos 20 años.

567
00:31:34,080 --> 00:31:37,200
Vale, entonces en ese sentido
hay mucha mejora en predecir,

568
00:31:37,200 --> 00:31:40,720
pero tenemos que tener presente
y como sociedad tenemos que aceptar

569
00:31:40,720 --> 00:31:42,400
y como políticos y como responsables

570
00:31:42,400 --> 00:31:45,920
tenemos que aceptar que la predicción
de extremos es lo más difícil que hay

571
00:31:45,960 --> 00:31:49,640
y que ahí va inherente una incertidumbre
y va inherente una probabilidad.

572
00:31:49,640 --> 00:31:50,280
Y tenemos que

573
00:31:50,280 --> 00:31:54,120
saber jugar con la probabilidad
y tomar decisiones en base a eso, sabiendo

574
00:31:54,120 --> 00:31:56,360
cada uno qué es lo que está en riesgo
con esa probabilidad.

575
00:31:56,360 --> 00:31:59,880
No es lo mismo que te digan que mañana va
a haber una probabilidad de que haya algo

576
00:32:00,200 --> 00:32:02,720
con un 20% y tú
solo tienes que coger un paraguas. A que

577
00:32:02,720 --> 00:32:07,160
si te vas a casar y no pones una carpa,
pues lo mismo ocurre en ese sentido.

578
00:32:07,200 --> 00:32:09,360
Entonces también
tenemos que aceptar que cuando nosotros

579
00:32:09,360 --> 00:32:13,600
decimos que hay un 20% de aquí,
hay una especificaciones muy extremas.

580
00:32:13,880 --> 00:32:16,960
Lo normal es que no ocurra
porque hemos dicho un 20%

581
00:32:16,960 --> 00:32:20,240
y siempre se nos cuestiona
en el sentido de ha fallado.

582
00:32:20,560 --> 00:32:23,720
¿No es que dijimos que cómo,
cómo se verifica si hemos acertado?

583
00:32:23,720 --> 00:32:26,840
Pues habría que coger
todas las veces que decimos un 20%.

584
00:32:27,360 --> 00:32:28,920
Os hemos dicho eso diez veces,

585
00:32:28,920 --> 00:32:31,160
Pues en dos de esas diez
se tendría que haber cumplido

586
00:32:31,160 --> 00:32:32,960
para saber que lo estamos haciendo bien.

587
00:32:32,960 --> 00:32:34,080
Entonces hay que saber,

588
00:32:34,080 --> 00:32:37,760
Hay que saber también entender que cuando
nos movemos en predicciones de extremos

589
00:32:37,760 --> 00:32:41,920
tenemos que saber jugar con esa
incertidumbre y y gestionarla ya.

590
00:32:41,920 --> 00:32:42,560
Nos encantaría

591
00:32:42,560 --> 00:32:46,400
decir que seguro que mañana va a caer,
pero no respondía a una pregunta.

592
00:32:46,400 --> 00:32:49,520
Sí que ha mejorado mucho en ese sentido.

593
00:32:49,520 --> 00:32:51,000
También tenemos que esperar

594
00:32:51,000 --> 00:32:54,560
que ocurran con más frecuencia
y trabajar en todo lo de la preparación

595
00:32:54,560 --> 00:32:58,000
y aceptar que hay inherente
una incertidumbre en esos extremos.

596
00:32:58,000 --> 00:33:02,000
Y si queremos siempre estar cubierto,
si queremos estar siempre avisados,

597
00:33:02,040 --> 00:33:06,600
aceptar que eso implica lo que lo que la
población percibe como una falsa alarma.

598
00:33:06,600 --> 00:33:10,880
Digamos de que enseguida
sale todo el mundo criticando y no dijeron

599
00:33:10,880 --> 00:33:11,400
y no ha pasado.

600
00:33:11,400 --> 00:33:14,720
Y además fijaros en no sé
si alguien ha mirado el mapa de Valencia

601
00:33:14,720 --> 00:33:15,760
que has mencionado, la Dana.

602
00:33:15,760 --> 00:33:21,160
¿Si miráis cómo fue la precipitación
en una distancia de 20 kilómetros

603
00:33:21,200 --> 00:33:24,480
han caído 700 o menos de 40 y el de aquí

604
00:33:24,480 --> 00:33:27,840
percibe que ha fallado y el de aquí
dice ostras, ha quedado muy largo, no?

605
00:33:28,280 --> 00:33:31,320
Entonces bueno,
pues es muy difícil esa, esa parte,

606
00:33:31,600 --> 00:33:33,760
esa parte de comunicación
y de predicción extremos.

607
00:33:33,760 --> 00:33:36,240
Y quien percibe que
pues en mi trocito se ha fallado.

608
00:33:36,240 --> 00:33:38,320
¿Bueno, perdona, pero es que justo ahí no?

609
00:33:38,320 --> 00:33:41,280
Y todavía la ciencia
no te puede decir que mañana.

610
00:33:41,280 --> 00:33:45,280
O sea, podemos decir se esperan cantidades
importantes, pero con esa

611
00:33:45,400 --> 00:33:47,280
ese umbral tan alto no, ni menos.

612
00:33:47,280 --> 00:33:50,560
Donde exactamente no hay que
estar preparado como una región grande.

613
00:33:50,560 --> 00:33:53,720
Pero podemos ser optimistas
si todavía nos queda mejoría.

614
00:33:54,120 --> 00:33:58,140
Ha habido muchísimos avances
en ese sentido y desde luego que bueno,

615
00:33:58,160 --> 00:33:59,720
yo creo que la comunicación
es muy importante

616
00:33:59,720 --> 00:34:03,760
de ese tipo de fenómenos meteorológicos
extremos y siempre, al menos en charlas

617
00:34:03,760 --> 00:34:06,960
o en conferencias que doy
si me gusta comentar cuál fue nuestra

618
00:34:06,960 --> 00:34:10,800
experiencia, por ejemplo, en La Habana
que afectó al centro de la península,

619
00:34:10,800 --> 00:34:14,180
porque nosotros desde si recordáis
eso fue el nueve o 10 de enero.

620
00:34:14,220 --> 00:34:19,000
Nosotros desde antes de fin de año
ya empezamos a un poco a avisar de

621
00:34:19,040 --> 00:34:22,040
cómo se estaba configurando la atmósfera
que podía dar lugar

622
00:34:22,040 --> 00:34:24,400
a un episodio de nevadas en el interior
peninsular.

623
00:34:24,400 --> 00:34:25,080
A partir de ahí

624
00:34:25,080 --> 00:34:29,400
fuimos concretando y es verdad
que las previsiones del día anterior la.

625
00:34:29,440 --> 00:34:30,440
Una previsión

626
00:34:30,440 --> 00:34:33,880
entre comillas determinista de decir
cuál es el resultado de esa previsión.

627
00:34:33,920 --> 00:34:35,280
Nos hablaba de nevadas

628
00:34:35,280 --> 00:34:38,480
de varias decenas de centímetros
en el centro de la península.

629
00:34:38,520 --> 00:34:41,520
Finalmente, en algunos puntos
cayeron más de 45.

630
00:34:42,040 --> 00:34:45,040
Y siempre contamos
porque luego se os acusó

631
00:34:45,040 --> 00:34:47,480
a la Agencia Estatal de Meteorología,
a los medios de comunicación

632
00:34:47,480 --> 00:34:51,180
que no habíamos dicho que habían caído
45 centímetros, que habíamos dicho

633
00:34:51,180 --> 00:34:55,200
que habían caído 20 o que habían caído,
que iban a caer 20 o 30 grados.

634
00:34:55,280 --> 00:34:56,180
Siempre decimos lo mismo.

635
00:34:56,180 --> 00:34:58,560
Una cosa es la previsión
que trasladamos al gran público,

636
00:34:58,560 --> 00:35:02,080
que es un poco para avisar,
pero de cara a la Administración,

637
00:35:02,800 --> 00:35:06,280
esas previsiones con un solo resultado
no deberían

638
00:35:06,280 --> 00:35:09,280
trabajar con ellas, deberían trabajar
con todos los escenarios posibles.

639
00:35:09,280 --> 00:35:13,220
Y si hay un escenario que tiene
una relativa probabilidad de ocurrencia

640
00:35:13,220 --> 00:35:15,600
que hable de 50 centímetros,
pues evidentemente a la hora

641
00:35:15,600 --> 00:35:18,840
de planificar ese escenario tiene que ser,
tiene que estar muy en cuenta.

642
00:35:19,040 --> 00:35:20,360
Solo puede apuntar a lo que has dicho.

643
00:35:20,360 --> 00:35:23,520
Eso, por ejemplo,
el aeropuerto de AENA en Madrid-Barajas

644
00:35:23,520 --> 00:35:27,400
nos ha pedido que por el impacto
que tiene la nieve en sus operaciones

645
00:35:27,400 --> 00:35:32,880
y en sus les avisemos a poco
que haya nada de probabilidad es uno.

646
00:35:32,880 --> 00:35:35,140
Evidentemente
no es lo mismo en un país como Finlandia.

647
00:35:35,140 --> 00:35:38,320
Como os podéis imaginar, donde están
con nieve casi todo el invierno.

648
00:35:38,360 --> 00:35:41,180
Ellos no necesitan eso,
pero ahí el aeropuerto, ahí

649
00:35:41,180 --> 00:35:42,520
yo ya gestiono esa incertidumbre.

650
00:35:42,520 --> 00:35:44,660
Avísame por
poco que haya que ir a la semana,

651
00:35:44,660 --> 00:35:47,400
pero quiero estar preparado por si la hay,

652
00:35:47,400 --> 00:35:50,360
por otros episodios pasados
en los que teníamos acordado otro umbral.

653
00:35:50,360 --> 00:35:54,000
Pues es un ejemplo de adaptarte a esa
incertidumbre, pero porque el potencial

654
00:35:54,040 --> 00:35:56,520
riesgo impacto es muy grande.
Muchas gracias.

655
00:35:56,520 --> 00:35:58,700
Gracias Mariana.
Por el otro costado, Carmen.

656
00:35:58,700 --> 00:36:01,220
Antes has hablado de simulacros
porque estamos hablando de

657
00:36:01,220 --> 00:36:05,600
no de escenarios meteorológicos extremos
con fenómenos meteorológicos extremos.

658
00:36:05,600 --> 00:36:08,620
Y has apuntado antes
la importancia de los de los simulacros.

659
00:36:08,660 --> 00:36:08,960
¿No sé

660
00:36:08,960 --> 00:36:12,320
si quieres abordar un poco más este tema
porque entiendo que en determinadas

661
00:36:12,320 --> 00:36:13,920
situaciones vale,
pero qué hacemos en Madrid?

662
00:36:13,920 --> 00:36:17,760
¿Hacemos un simulacro sobre otra Dana
y la posibilidad

663
00:36:17,760 --> 00:36:19,560
de que caigan 50 centímetros?

664
00:36:19,560 --> 00:36:24,620
Pues yo creo que porque no, Realmente
el simulacro es un ejercicio científico,

665
00:36:24,840 --> 00:36:27,840
es un ejercicio científico pactado

666
00:36:28,140 --> 00:36:31,440
con los que tienen que gestionar
las emergencias, sobre todo con protección

667
00:36:31,440 --> 00:36:35,880
civil, ayuntamientos
y se dimensiona a que sea útil,

668
00:36:35,880 --> 00:36:39,720
sobre todo que llegue el mensaje
a la población y que, digamos,

669
00:36:39,800 --> 00:36:45,080
se revise todos los planes de emergencia,
que se mejoren y que se actualicen.

670
00:36:45,360 --> 00:36:48,080
Yo creo que cada uno de los riesgos
tiene en el simulacro

671
00:36:48,080 --> 00:36:52,440
una, una de las grandes bazas,
porque además yo creo que es el que

672
00:36:53,040 --> 00:36:56,760
a falta digamos de de emergencia real,

673
00:36:57,160 --> 00:37:02,120
es el que te actualiza,
porque el ser humano tiende a olvidarse,

674
00:37:02,280 --> 00:37:05,840
tiende a olvidarse desde la última
erupción, pues la de hierro,

675
00:37:06,080 --> 00:37:09,040
que además fue submarina
y el anterior la del tener guía,

676
00:37:09,040 --> 00:37:12,040
pues llega la erupción de la palma
y nos encontramos

677
00:37:12,040 --> 00:37:15,840
que había que no se estaba preparado
para convivir con ese riesgo.

678
00:37:15,840 --> 00:37:19,440
Ni siquiera en la isla de La Palma,
que había gente que había vivido

679
00:37:19,440 --> 00:37:23,600
tres erupciones y estos son pocos años
y en la misma persona.

680
00:37:23,600 --> 00:37:25,920
Entonces los planes de emergencia

681
00:37:25,920 --> 00:37:29,880
tienes que ponerlos a prueba,
tienes que pensarlo.

682
00:37:30,240 --> 00:37:31,600
Además, pues los.

683
00:37:31,600 --> 00:37:33,120
Como es normal,

684
00:37:33,120 --> 00:37:36,400
los responsables van cambiando
con el tiempo, incluso los científicos.

685
00:37:36,400 --> 00:37:39,400
Entonces la única manera es el simulacro.

686
00:37:39,400 --> 00:37:42,840
Y quería apuntar de la pregunta anterior
que me pareció interesante

687
00:37:42,840 --> 00:37:44,660
introducirlo en.

688
00:37:44,660 --> 00:37:50,000
En relación a la resiliencia,
una de las cosas que yo estoy encontrando

689
00:37:50,080 --> 00:37:53,800
digamos que tiene un efecto
negativo creciente

690
00:37:53,800 --> 00:37:57,400
es la desinformación,
la desinformación sea

691
00:37:58,040 --> 00:38:03,280
somos más vulnerables
porque la desinformación va ganando

692
00:38:03,280 --> 00:38:07,120
terreno a la vez que la información
científica y los planes.

693
00:38:07,400 --> 00:38:10,560
Y hacer los simulacros es una manera de

694
00:38:10,720 --> 00:38:15,320
de dar información contrastada,
verídica, preparada,

695
00:38:15,920 --> 00:38:19,240
traducida además al lenguaje
que comprende el ciudadano.

696
00:38:19,240 --> 00:38:22,640
Porque una de las cosas que hacemos
muy mal los científicos a veces

697
00:38:22,640 --> 00:38:27,400
es divulgar porque nos digamos,
usamos nuestro nuestros tecnicismos

698
00:38:27,400 --> 00:38:31,520
y nuestro lenguaje científico,
que nos sentimos cómodos con él.

699
00:38:31,520 --> 00:38:37,200
Pero muchas veces el que lo escucha
no sabe realmente de qué estás hablando.

700
00:38:37,200 --> 00:38:41,640
Entonces a nosotros nos cuesta mucho
explicar las cosas con palabras simples.

701
00:38:41,640 --> 00:38:42,200
Lo que te dicen

702
00:38:42,200 --> 00:38:45,960
los periodistas de explícamelo
para que mi abuela lo entienda.

703
00:38:46,560 --> 00:38:50,640
Pues eso, eso muchas veces
se consigue en un simulacro

704
00:38:51,240 --> 00:38:54,240
dar una información medida, directa

705
00:38:54,280 --> 00:38:57,280
y preparada para los distintos estamentos

706
00:38:57,320 --> 00:39:01,240
la población, protección civil,
los gestores.

707
00:39:01,640 --> 00:39:05,200
Entonces, bueno, pues yo creo mucho
y creo que se tenía que hacer

708
00:39:05,200 --> 00:39:06,880
prácticamente en todos los riesgos.

709
00:39:06,880 --> 00:39:10,880
Y en este caso, Carmen, que has hablado
de la elección de La Palma, si, cinco años

710
00:39:10,880 --> 00:39:13,880
ya vamos a cumplir ahora
el diseño de septiembre.

711
00:39:14,120 --> 00:39:18,760
¿Ha cambiado algo la vigilancia
de terremotos y de volcanes en España?

712
00:39:19,160 --> 00:39:20,400
Bueno.

713
00:39:20,400 --> 00:39:23,040
Con la con la erupción de la de La Palma

714
00:39:23,040 --> 00:39:27,520
hemos aprendido todos mucho
y yo creo que hemos mejorado todos, todos.

715
00:39:29,520 --> 00:39:32,200
Primero el la ciencia, la ciencia.

716
00:39:32,200 --> 00:39:36,320
Después de estar meses trabajando codo
con codo distintas instituciones

717
00:39:36,320 --> 00:39:40,000
científicas,
fuimos ocho trabajando día a día desde

718
00:39:40,040 --> 00:39:43,640
desde la parte de emergencia
con los primeros signos, no

719
00:39:44,560 --> 00:39:47,760
antes de la erupción,
luego 85 días de erupción,

720
00:39:47,800 --> 00:39:51,560
pero seguimos trabajando en
en Puerto Naos y La Bombilla.

721
00:39:51,800 --> 00:39:55,240
Hay emisiones de CO2 y y están
los comités activados.

722
00:39:55,240 --> 00:40:00,000
Está en nivel uno de emergencia
todavía, de manera que ha habido una

723
00:40:00,000 --> 00:40:05,360
una gran mejora de de la cohesión
científica de la comunicación

724
00:40:05,360 --> 00:40:08,560
entre científicos y gestores de

725
00:40:08,560 --> 00:40:12,000
los sistemas de vigilancia interpretación.

726
00:40:12,520 --> 00:40:15,920
O sea, yo creo que todo eso ha mejorado,
ha sido la mejor base de datos

727
00:40:15,920 --> 00:40:19,480
científica para la mejora futura
que tenemos ahora mismo.

728
00:40:19,880 --> 00:40:22,880
Sin embargo, tenemos muchas asignaturas
pendientes.

729
00:40:23,120 --> 00:40:28,120
Por ejemplo, todavía no hemos sido capaces
de hacer de convivir bien, con el riesgo

730
00:40:28,120 --> 00:40:32,280
de explicar términos como la incertidumbre
que lo has manejado tú.

731
00:40:32,840 --> 00:40:36,080
Las erupciones se pueden conocer mejor,
pero primero

732
00:40:36,080 --> 00:40:39,840
que tienen un aspecto
aleatorio, no son deterministas.

733
00:40:41,280 --> 00:40:44,040
Todo funciona
muy bien, digamos a toro pasado.

734
00:40:44,040 --> 00:40:47,920
Entonces todos los datos
te pronosticaban perfectamente el fenómeno

735
00:40:47,920 --> 00:40:49,280
y el impacto y todo,

736
00:40:49,280 --> 00:40:53,320
pero cuando estás ahí realmente
tienes que lidiar con incertidumbre.

737
00:40:53,320 --> 00:40:54,560
Es muy grandes.

738
00:40:54,560 --> 00:40:57,560
Entonces el manejar la incertidumbre,

739
00:40:58,120 --> 00:41:02,560
transmitirla
y que no se tome como que no sabes.

740
00:41:02,600 --> 00:41:06,720
O sea, realmente es una limitación
que parte es del conocimiento

741
00:41:06,960 --> 00:41:09,960
y parte es del propio fenómeno natural

742
00:41:10,520 --> 00:41:13,280
y que el gestor la entienda
y la sepa manejar.

743
00:41:13,280 --> 00:41:17,320
Porque lo que al final
puedes dar todos los datos científicos

744
00:41:17,320 --> 00:41:20,440
de incertidumbre de tal,
pero luego hay que tomar una serie

745
00:41:20,440 --> 00:41:25,080
de medidas de mitigación
y eso, en eso hay que trabajar muchísimo

746
00:41:25,240 --> 00:41:30,600
y de hecho hay una parte de la población
que todavía pues piensa bueno, que

747
00:41:30,760 --> 00:41:34,960
que se podía haber hecho más,
que ha habido pérdidas patrimoniales,

748
00:41:34,960 --> 00:41:38,320
que ha habido un impacto que se podía
ver adelantado, más

749
00:41:38,360 --> 00:41:41,760
no la información
siempre hay donde trabajar.

750
00:41:42,160 --> 00:41:44,880
De hecho creo que tenemos grandes retos
ahora

751
00:41:44,880 --> 00:41:50,000
con con el enjambre sísmico de la isla
de Tenerife y a la hora de comunicarlo,

752
00:41:50,000 --> 00:41:54,560
cómo explicamos que sí puede dar lugar
a una erupción a corto medio plazo

753
00:41:54,560 --> 00:41:59,160
si cuando tienes una erupción, un perdón,
un movimiento sísmico en el canal

754
00:41:59,160 --> 00:42:03,120
no tiene nada que ver con el que con el
enjambre sísmico, pues es que Tenerife.

755
00:42:03,160 --> 00:42:06,320
Ahí yo creo que hay que también empezar a
a decir

756
00:42:06,320 --> 00:42:09,320
que hay que
hay que convivir con el riesgo.

757
00:42:09,320 --> 00:42:12,560
No puedes decir que nadie, no existe
el riesgo

758
00:42:12,560 --> 00:42:16,040
geológico cero,
no hay ningún sitio, yo creo.

759
00:42:16,560 --> 00:42:18,600
Entonces hay que empezar a decirlo.

760
00:42:18,600 --> 00:42:21,600
Convives con un riesgo,
vives en California,

761
00:42:21,600 --> 00:42:26,160
convives con un riesgo,
vives en Granada, vives en La Palma,

762
00:42:26,680 --> 00:42:30,520
eso hay que decirlo
y hay que estar preparado para decirlo,

763
00:42:30,520 --> 00:42:34,240
no solo decirlo y dejar
toda la responsabilidad al ciudadano.

764
00:42:34,280 --> 00:42:36,360
Si no te quieres comprar una
casa, no te la compres.

765
00:42:36,360 --> 00:42:38,040
No le puedes decir eso,

766
00:42:38,040 --> 00:42:41,720
Te tienes que decir estamos preparados,
hay unos planes de emergencia,

767
00:42:41,720 --> 00:42:44,720
hay una red de vigilancia,
hay unos seguros.

768
00:42:44,920 --> 00:42:48,000
Estás en buenas manos,
como cuando entras en el cine

769
00:42:48,040 --> 00:42:51,320
y ves el extintor de incendios
y no te da miedo.

770
00:42:51,360 --> 00:42:53,080
Si hay un incendio, se va a pagar.

771
00:42:53,080 --> 00:42:57,600
Bueno, pues tenemos mucho que hacer
en la convivencia con el riesgo.

772
00:42:59,440 --> 00:43:00,640
Gracias, Carmen.

773
00:43:00,640 --> 00:43:01,680
Mercedes.

774
00:43:01,680 --> 00:43:04,880
¿Y por parte vuestra, en qué trabajáis
ahora?

775
00:43:04,880 --> 00:43:09,320
¿Trabajáis en la abundancia de agua
que nos ha dejado el tren de borrascas

776
00:43:09,360 --> 00:43:12,360
o trabajáis en la siguiente
sequía que ya estará al caer?

777
00:43:12,720 --> 00:43:17,480
Dicen por ahí que las sequías
hay que prepararlas en los tiempos

778
00:43:17,480 --> 00:43:22,960
que hay abundancia
o el momento de la pobreza

779
00:43:22,960 --> 00:43:26,880
o de menor entrada de recursos en tu casa

780
00:43:26,880 --> 00:43:29,880
se prepara cuando tienes recursos.

781
00:43:30,060 --> 00:43:32,520
Los planes de sequía existen

782
00:43:32,520 --> 00:43:35,520
por ley desde el año 2001.

783
00:43:35,520 --> 00:43:38,720
Están contenidos en la Ley del Plan
Hidrológico Nacional.

784
00:43:39,400 --> 00:43:42,840
Ya vamos por el tercer ciclo de sequías.

785
00:43:42,840 --> 00:43:45,880
De hecho, hace tres o cuatro días,

786
00:43:46,000 --> 00:43:49,080
no sé si el lunes, no sé en qué día vivo.

787
00:43:49,480 --> 00:43:50,600
¿Hoy es miércoles, verdad?

788
00:43:50,600 --> 00:43:54,600
Me parece que el lunes salió en el Boletín
Oficial del Estado el martes.

789
00:43:55,760 --> 00:43:56,960
Y el caso es

790
00:43:56,960 --> 00:44:00,040
que ha salido recientemente
en el Boletín Oficial del Estado.

791
00:44:00,040 --> 00:44:03,960
La publicación de la revisión
de los planes especiales de sequía

792
00:44:04,000 --> 00:44:04,920
han tardado más.

793
00:44:04,920 --> 00:44:08,200
Deberían
haber ido en paralelo con los planes

794
00:44:08,200 --> 00:44:11,800
hidrológicos y los planes de gestión
del riesgo de inundación.

795
00:44:11,840 --> 00:44:15,800
Es decir que estamos
tenemos tres pautas claras

796
00:44:15,800 --> 00:44:19,920
en los organismos de cuenca
la gestión del riesgo de inundación

797
00:44:19,920 --> 00:44:23,600
para delimitar
hasta dónde llega el agua, en según

798
00:44:23,600 --> 00:44:26,960
qué condiciones
y en qué momentos y con qué duración.

799
00:44:27,000 --> 00:44:29,400
La gestión de las sequías.

800
00:44:29,400 --> 00:44:33,200
¿Cómo abastecemos a todos los pueblos

801
00:44:33,200 --> 00:44:37,760
de la demarcación hidrográfica
en caso de que no ya en recursos?

802
00:44:37,760 --> 00:44:40,320
¿Cómo vamos bajando dotaciones?

803
00:44:40,320 --> 00:44:44,120
Cómo se van cerrando grifos,
por así decirlo,

804
00:44:44,400 --> 00:44:48,080
para garantizar
lo que nos pide la Ley de Aguas,

805
00:44:48,080 --> 00:44:51,600
que es el abastecimiento,
es prioritario por encima de todo,

806
00:44:52,960 --> 00:44:55,000
y eso sería el plan de sequías.

807
00:44:55,000 --> 00:44:58,000
Y por otro lado están
los planes hidrológicos

808
00:44:58,000 --> 00:45:02,640
o los planes de gestión de cuenca,
que son esos planes que sirven para saber

809
00:45:02,640 --> 00:45:05,880
cuánta agua vamos a tener en promedio

810
00:45:05,880 --> 00:45:10,200
en el
con los datos meteorológicos hidrológicos

811
00:45:10,200 --> 00:45:15,080
que tenemos y cómo la vamos a distribuir
y en qué zonas.

812
00:45:15,120 --> 00:45:18,880
Ya no puedo otorgar más permisos
porque está sobre

813
00:45:19,200 --> 00:45:22,400
sobreexplotado el recurso y en qué zonas

814
00:45:22,400 --> 00:45:25,400
se puede seguir dando recurso.

815
00:45:25,600 --> 00:45:29,640
Un apunte, mientras no se demuestre
lo contrario y no cambie la ley.

816
00:45:29,680 --> 00:45:32,680
La cuenca del Tajo es excedentaria

817
00:45:32,680 --> 00:45:36,080
porque mandamos los excedentes a

818
00:45:36,840 --> 00:45:39,240
por el canal del Trasvase Tajo-Segura.

819
00:45:39,240 --> 00:45:44,560
No estoy con esto cuestionando la bondad
o maldad de enviar recursos a otras

820
00:45:44,560 --> 00:45:49,720
regiones, sino simplemente que por ley,
ya pase lo que pase en el Plan

821
00:45:49,720 --> 00:45:54,120
Hidrológico de de la demarcación,
nosotros somos excedentarios.

822
00:45:54,600 --> 00:45:56,080
No deja de ser una paradoja.

823
00:45:56,080 --> 00:46:01,120
Es una paradoja política que hila mucho
con lo que dice, con lo que dijo Nieves,

824
00:46:01,160 --> 00:46:05,760
que tenemos que profesionalizar
más el mundo de la política y

825
00:46:07,000 --> 00:46:10,040
despolitizar lo de alguna manera,
porque hay según

826
00:46:10,040 --> 00:46:15,860
que se según qué actividades
que no requieren de un político.

827
00:46:15,880 --> 00:46:18,880
Voy a poner un ejemplo muy claro.

828
00:46:19,320 --> 00:46:22,040
Hubo un director general de Carreteras,
ingeniero

829
00:46:22,040 --> 00:46:26,360
de Caminos, Canales y Puertos,
como natural, que estuvo

830
00:46:26,960 --> 00:46:29,760
en los finales de la del franquismo,

831
00:46:29,760 --> 00:46:34,880
estuvo con la UCD, estuvo con el PSOE
y porque ya le llegó la edad,

832
00:46:34,880 --> 00:46:37,880
que si se llega a descuidar está
con Aznar.

833
00:46:38,120 --> 00:46:40,040
¿A dónde quiero llegar con esto?

834
00:46:40,040 --> 00:46:44,840
¿A que hay determinados
puestos de alto cargo que no lo

835
00:46:44,840 --> 00:46:48,720
tiene que ocupar
el militante de base del partido que gana

836
00:46:48,720 --> 00:46:52,720
las elecciones
lo tienen que ocupar un profesional, no?

837
00:46:52,720 --> 00:46:57,320
Con esto estamos garantizando una buena
gestión, pero por lo menos garantizamos

838
00:46:57,320 --> 00:47:02,440
que vas a ver oír a sus
a los trabajadores que están con él.

839
00:47:04,960 --> 00:47:07,480
Otra cosa que quería decir,

840
00:47:07,480 --> 00:47:10,480
y es refiriéndome
a los planes de emergencia.

841
00:47:10,960 --> 00:47:12,800
Los ayuntamientos de más de

842
00:47:12,800 --> 00:47:17,600
no sé cuántos miles de habitantes,
5000 o 20.000 no tengo muy claro.

843
00:47:17,720 --> 00:47:22,520
Pero bueno, en esta cifra tienen
obligación de tener un plan de emergencia.

844
00:47:23,760 --> 00:47:25,200
¿Cuántos la tienen?

845
00:47:25,200 --> 00:47:28,200
Lo vimos cuando la Dana de Valencia,

846
00:47:29,320 --> 00:47:30,320
muy pocos.

847
00:47:30,320 --> 00:47:33,320
Y si la tenían,
desde luego no lo pusieron en práctica.

848
00:47:34,200 --> 00:47:38,120
Como no me gusta hablar mal de algo
sin ponerle el contrapunto,

849
00:47:38,120 --> 00:47:41,600
voy a poner un contrapunto en Cebolla
a un pueblo de Toledo

850
00:47:41,600 --> 00:47:44,800
del cauce de la parte media de Toledo.

851
00:47:44,800 --> 00:47:48,040
Entre Toledo y Talavera
hubo unas inundaciones.

852
00:47:48,040 --> 00:47:53,800
Ahí hay un arroyo que en el momento
en que sucede en precipitaciones

853
00:47:53,800 --> 00:47:57,760
importantes,
las tormentas típicas de primavera

854
00:47:57,760 --> 00:47:58,920
o del verano,

855
00:47:58,920 --> 00:48:03,440
ese arroyo pasa por en medio del pueblo,
pues la ordenación del territorio

856
00:48:03,440 --> 00:48:07,240
que teníamos en la época mozárabe,
cuanto más cerca del agua, mejor.

857
00:48:07,280 --> 00:48:09,240
¿Y qué sucede?

858
00:48:09,240 --> 00:48:14,480
El pueblo se inunda, el pueblo se inundó,
no hubo muertos por un milagro.

859
00:48:15,240 --> 00:48:16,240
¿Y que ha sucedido?

860
00:48:16,240 --> 00:48:19,240
Que cada vez que
hay una advertencia de la M.

861
00:48:19,400 --> 00:48:22,160
No solo se pone en marcha la alcaldesa

862
00:48:22,160 --> 00:48:25,800
y la corporación,
sino que se ponen en marcha la.

863
00:48:25,840 --> 00:48:28,800
Una buena parte de los vecinos
que se han constituido en

864
00:48:28,800 --> 00:48:32,720
comité de emergencia
para quitar contenedores,

865
00:48:32,760 --> 00:48:35,760
sacar los coches al campo de fútbol,

866
00:48:36,080 --> 00:48:38,400
cerrar las puertas, poner tablas.

867
00:48:38,400 --> 00:48:40,040
¿Que ha sucedido?

868
00:48:40,040 --> 00:48:43,120
Pues que ha vuelto a ver grandes,

869
00:48:43,680 --> 00:48:47,760
grandes riadas, pero lo más que ha pasado
es que se han mojado cosas

870
00:48:47,760 --> 00:48:51,440
y se han perdido
bienes materiales, pero no vidas.

871
00:48:51,720 --> 00:48:55,280
Los bienes materiales los paga
el Consorcio de Compensación de Seguros.

872
00:48:55,320 --> 00:48:56,440
Las vidas

873
00:48:57,560 --> 00:49:00,560
Todavía no.

874
00:49:01,400 --> 00:49:03,880
¿Qué pasa con esto
de los planes de emergencia?

875
00:49:03,880 --> 00:49:06,200
Pues que las competencias
de la Constitución

876
00:49:06,200 --> 00:49:09,200
y no soy anticonstitucional ista

877
00:49:09,240 --> 00:49:11,320
se las dan a los municipios.

878
00:49:11,320 --> 00:49:14,520
¿Tenemos 8000 municipios en España,

879
00:49:14,800 --> 00:49:17,520
de los cuales qué porcentaje
son menores de edad

880
00:49:17,520 --> 00:49:22,680
en cuanto a su capacidad de respuesta
ante un plan de emergencia,

881
00:49:22,680 --> 00:49:26,840
ante una recogida de basuras,
ante una gestión de un abastecimiento?

882
00:49:26,880 --> 00:49:30,320
Pues seguramente más del 20% de esos 8000.

883
00:49:30,360 --> 00:49:33,360
Y me estoy yendo a 1600,

884
00:49:33,440 --> 00:49:36,600
que son muchos, no tienen capacidad,

885
00:49:37,240 --> 00:49:39,880
que están las diputaciones para ellos sí,

886
00:49:39,880 --> 00:49:44,000
pero a lo mejor teníamos que replantearnos

887
00:49:44,000 --> 00:49:48,440
según qué modificaciones constitucionales
para quitarle esas cargas

888
00:49:48,480 --> 00:49:52,080
tan tremendas a los municipios
que no pueden bregar con ellas.

889
00:49:53,040 --> 00:49:55,240
Muchas gracias Mercedes.

890
00:49:55,240 --> 00:49:57,240
Si no tenéis bastante retos
encima todo esto.

891
00:49:57,240 --> 00:50:00,720
Añadimos, pues, esos fenómenos
meteorológicos cada vez más extremos

892
00:50:01,560 --> 00:50:05,200
mediterránea y del clima
en España cada vez más.

893
00:50:05,240 --> 00:50:07,360
Bueno,
la verdad es que hay muchísimos temas.

894
00:50:07,360 --> 00:50:11,080
Marcos Es que las ponemos aquí
a hablar de riesgos naturales de los

895
00:50:11,100 --> 00:50:12,480
que hay en tierra firme.

896
00:50:12,480 --> 00:50:15,720
Pero claro, los costeros,
los oceánicos, son muy importantes.

897
00:50:15,760 --> 00:50:17,360
¿A qué crees que nos falta?

898
00:50:17,360 --> 00:50:19,200
¿O donde hay que prestar más atención?

899
00:50:19,200 --> 00:50:23,920
¿O dónde hay más ausencia de atención
de esos riesgos dentro en tu área?

900
00:50:23,960 --> 00:50:27,520
Bueno, nosotros como como Instituto
Hidrográfico.

901
00:50:27,600 --> 00:50:28,160
Nos dedicamos

902
00:50:28,160 --> 00:50:31,840
sobre todo a la polución cartográfica
para garantizar la seguridad al navegante,

903
00:50:31,960 --> 00:50:32,520
pero también

904
00:50:32,520 --> 00:50:33,640
colaboramos con la comunidad

905
00:50:33,640 --> 00:50:36,640
científica en el aporte de ese
dato fiable del entorno.

906
00:50:36,760 --> 00:50:39,760
Entonces, bueno, un poco

907
00:50:40,080 --> 00:50:42,680
apuntando a lo que decía antes,

908
00:50:42,680 --> 00:50:45,960
es importante el simulacro, simulacro,
simulacro y simulacro.

909
00:50:46,000 --> 00:50:47,700
Si algo hacemos nosotros
dentro de la Armada

910
00:50:47,700 --> 00:50:52,040
nuestros barcos de flota, es
intentar mitigar todo tipo de adversidades

911
00:50:52,040 --> 00:50:56,520
que nos podemos encontrar
con simulacros y ejercicios.

912
00:50:57,000 --> 00:51:00,680
Cuento una pequeña anécdota
respecto al tema del simulacro.

913
00:51:00,720 --> 00:51:04,440
En Cádiz no hace mucho se ha hecho
un simulacro de alerta ante tsunamis

914
00:51:05,240 --> 00:51:08,360
y yo, que soy el presidente
del colegio de mis hijos,

915
00:51:08,480 --> 00:51:09,880
no tenía un plan de emergencia.

916
00:51:09,880 --> 00:51:11,360
Entonces cuando se dio esa fecha de

917
00:51:11,360 --> 00:51:13,280
simulacro,
pero en ese colegio no quiero muchos.

918
00:51:13,280 --> 00:51:16,040
Entonces,
cuando se da fecha de un simulacro,

919
00:51:16,040 --> 00:51:19,200
la gente se pone las pilas
y genera la documentación

920
00:51:19,240 --> 00:51:22,680
y empieza a coger el toro por los cuernos,
entonces yo creo que es la clave

921
00:51:22,720 --> 00:51:27,360
hacer muchos más simulacros
y al final uno compite como entrena.

922
00:51:27,520 --> 00:51:31,200
Si uno está adiestrado
en cualquier tipo de situación,

923
00:51:31,240 --> 00:51:35,080
cuando pase, Dios no lo quiera,
pero las cosas van a pasar más tarde

924
00:51:35,080 --> 00:51:40,160
o más temprano, habrá sunami,
habrá terremotos, habrá inundaciones.

925
00:51:40,200 --> 00:51:44,400
Entonces, si nos mentalizamos a
que eso va a venir y estamos adiestrados,

926
00:51:44,640 --> 00:51:48,920
pues evidentemente evitaremos que haya
pérdidas humanas y materiales.

927
00:51:49,600 --> 00:51:54,320
Y en cuanto a la parte de la biografía,
es verdad que no es lo mismo

928
00:51:54,360 --> 00:51:57,880
investigar sobre el terreno en el que tú
ves porque lo estás viendo.

929
00:51:57,880 --> 00:52:02,160
El terreno, en cambio, el fondo marino
no lo ves, Entonces es muy complicado.

930
00:52:02,160 --> 00:52:05,200
Es muy complicado porque al final hay una
incertidumbre en la que hablábamos.

931
00:52:06,040 --> 00:52:08,200
Nuestra obligación

932
00:52:08,200 --> 00:52:10,400
no va más allá de las aguas territoriales.

933
00:52:10,400 --> 00:52:14,120
Luego ya lo otro es un conocimiento
o una exploración del fondo

934
00:52:14,480 --> 00:52:16,080
de un muestreo muy estadístico.

935
00:52:16,080 --> 00:52:20,880
Entonces, al final lo que quiero decir es
que el fondo del océano no lo conocemos.

936
00:52:21,040 --> 00:52:24,040
Conocemos más de la luna
que del fondo de nuestro océano.

937
00:52:24,280 --> 00:52:28,560
Entonces ese es el gran reto, conocer
lo que hay en el fondo marino y eso

938
00:52:28,560 --> 00:52:32,240
nos ayudará a comprender muchos fenómenos
atmosféricos y meteorológicos.

939
00:52:32,400 --> 00:52:34,640
Y eso nos ayudará a predecirlo, Sin duda.

940
00:52:34,640 --> 00:52:36,440
Pero el fondo marino es muy complicado.

941
00:52:36,440 --> 00:52:38,960
Desde luego.
Y por eso te quería preguntar.

942
00:52:38,960 --> 00:52:43,000
Pues es hablar de fenómenos complicados
y de incertidumbre.

943
00:52:43,000 --> 00:52:47,600
No sé hasta qué punto desde nuestro país
analizamos, estudiamos

944
00:52:47,600 --> 00:52:51,360
y vemos los escenarios posibles de qué
va a ocurrir con la Corriente del Golfo.

945
00:52:51,520 --> 00:52:54,520
Y además,
ahora que estos días trasladamos, bueno,

946
00:52:54,520 --> 00:52:57,920
en muchas redes sociales
esta mancha que aparecen en frío de Ana

947
00:52:57,920 --> 00:53:02,040
María Fría en el Océano Atlántico,
como como tomáis vosotros.

948
00:53:02,480 --> 00:53:05,480
Es cierto que es la corriente del Golfo
y los fenómenos.

949
00:53:05,840 --> 00:53:09,040
Esto del océano es un ámbito que requiere

950
00:53:09,200 --> 00:53:12,040
sistemas de observación
más internacionales, más

951
00:53:12,040 --> 00:53:15,720
es más a nivel de boyas, cosa
que se escapa un poco de nuestro ámbito.

952
00:53:15,760 --> 00:53:19,920
Sí que contribuimos
y aprovechamos las navegaciones de buques

953
00:53:19,960 --> 00:53:24,520
como Juan Sebastián del Cano, que suele
hacer derrotas prácticamente recurrentes

954
00:53:24,560 --> 00:53:28,640
y desde hace ya cuatro o cinco años
que en esos barcos que repiten derrotas

955
00:53:29,040 --> 00:53:33,640
llevan grafos,
que son equipos que se lanzan al agua

956
00:53:34,160 --> 00:53:36,920
en posiciones prácticamente repetidas

957
00:53:36,920 --> 00:53:40,440
y se obtiene pues datos de lo que sería
la presión y la temperatura en ese punto.

958
00:53:40,480 --> 00:53:42,920
Entonces,
esa base de datos, en colaboración

959
00:53:42,920 --> 00:53:46,080
con la Universidad de Cádiz, sí
que analizan ese posible

960
00:53:46,680 --> 00:53:49,720
proceso de cambio climático,
de subida de temperatura del agua.

961
00:53:50,320 --> 00:53:51,080
Pero no va más allá

962
00:53:51,080 --> 00:53:55,400
de proyectos de investigación de carácter
un poco particular en el ámbito global.

963
00:53:55,560 --> 00:53:58,720
Se escapa un poco de nuestra capacidad
porque necesitamos unos medios

964
00:53:58,720 --> 00:54:01,720
un poco más, como dichos satelitales.

965
00:54:01,880 --> 00:54:02,320
Está claro.

966
00:54:02,320 --> 00:54:04,640
El mensaje
no lo has dejado encima de la mesa

967
00:54:04,640 --> 00:54:07,840
de que hay una integración
de datos de diferentes países.

968
00:54:07,880 --> 00:54:08,800
Son hoy 25.

969
00:54:08,800 --> 00:54:10,200
Y como quiero cumplir con

970
00:54:10,200 --> 00:54:13,040
con lo que he dicho
que hay 20 y vamos a abrir turno, ya sabía

971
00:54:13,040 --> 00:54:14,840
yo que iba a ser una mesa muy
muy interesante.

972
00:54:14,840 --> 00:54:16,540
Muchísimas gracias a todos. Pero eso es.

973
00:54:16,540 --> 00:54:19,160
¿Parece que creo que tenemos cinco minutos
por si alguien del público

974
00:54:19,160 --> 00:54:21,280
quiero plantear alguna Alguna pregunta?

975
00:54:22,320 --> 00:54:23,280
¿Quién comienza?

976
00:54:23,280 --> 00:54:26,280
¿Quién se apunta?

977
00:54:26,440 --> 00:54:27,800
No seáis vergonzosos.

978
00:54:27,800 --> 00:54:29,120
Somos entre.

979
00:54:29,120 --> 00:54:32,120
Entre amigos y entre entre familia.

980
00:54:33,640 --> 00:54:34,400
Yo, si me lo permite.

981
00:54:34,400 --> 00:54:37,800
Si nadie pregunta, me gustaría un poco
antes he hablado de la Dana.

982
00:54:38,400 --> 00:54:39,120
Tuve.

983
00:54:39,120 --> 00:54:41,000
Por desgracia,
estuve en la Dana colaborando.

984
00:54:41,000 --> 00:54:43,840
Ahora se ayuda de de búsqueda y demás.

985
00:54:43,840 --> 00:54:46,600
Hice un trabajo con drones
y si algo eché mucho de menos.

986
00:54:46,600 --> 00:54:50,400
Fue un modelo digital del terreno de alta
resolución previo a la Dana,

987
00:54:50,440 --> 00:54:53,600
porque luego el de después de la Dana
si que lo pudimos hacer con drones y eso

988
00:54:53,600 --> 00:54:57,520
habría ayudado mucho a la identificación,
espesor de sedimento y demás.

989
00:54:57,560 --> 00:55:01,920
Entonces, como yo sé que aquí hay un foro
de topógrafos y geodésicas futuros,

990
00:55:02,240 --> 00:55:06,000
dado cuenta que eso es una necesidad
que tiene cualquier municipio que esté

991
00:55:06,480 --> 00:55:09,920
en zonas de posible emergencia y demás,
ese conocimiento del terreno.

992
00:55:09,960 --> 00:55:14,160
Así que lo dejo para la curiosidad
de vuestra en vuestros TFG y demás.

993
00:55:14,320 --> 00:55:16,960
Parece una buena propuesta
y yo tengo otra también.

994
00:55:16,960 --> 00:55:21,000
Y es que las escrituras,
igual que pasa en Francia, tengan bien

995
00:55:21,000 --> 00:55:25,960
claro si el edificio, la construcción
que se va uno a comprar o lo que sea

996
00:55:26,680 --> 00:55:30,440
está en zona inundable,
es importante cuando se va a adquirir

997
00:55:30,440 --> 00:55:34,520
una propiedad o lo que sea,
saber si está o no está en zona inundable.

998
00:55:34,880 --> 00:55:38,240
Que eso
venga asociado a la compra del de la.

999
00:55:38,680 --> 00:55:41,040
De la vivienda. Construcción,
no de la vivienda.

1000
00:55:41,040 --> 00:55:44,640
Creo que es importante que la ciudadanía
empiece a preguntar por esas cosas

1001
00:55:44,640 --> 00:55:47,880
cuando, cuando vaya a cualquier cosa.

1002
00:55:47,920 --> 00:55:49,800
Y esto en Francia es lo que se hace.

1003
00:55:49,800 --> 00:55:55,280
Por tanto, los arquitectos tendrá que
preocuparse más, porque si es inundable

1004
00:55:55,320 --> 00:55:59,680
no creo que sea tan complicado
pensar en un garaje en altura

1005
00:56:00,160 --> 00:56:04,800
en bloques que rodeen
ese garaje, de manera que desde cada piso

1006
00:56:04,800 --> 00:56:09,400
puedas acceder a tu coche
y que los soportales estén libres.

1007
00:56:09,400 --> 00:56:14,880
¿Para el caso de una
una Dana es tan complicado

1008
00:56:14,880 --> 00:56:17,760
hacer una construcción adaptada?

1009
00:56:17,760 --> 00:56:20,560
Lo lanzo también
hacia los posibles arquitectos.

1010
00:56:21,880 --> 00:56:22,840
Muchas gracias Nieves.

1011
00:56:22,840 --> 00:56:23,420
Y está bien.

1012
00:56:23,420 --> 00:56:25,000
A lo mejor a la hora
de comprar una vivienda

1013
00:56:25,000 --> 00:56:27,840
tendremos que incorporar
el riesgo hidrológico para negociar.

1014
00:56:27,840 --> 00:56:30,520
Ahora que ahora
que ahora que tenemos un gran reto.

1015
00:56:30,520 --> 00:56:31,880
Oye, lo habéis hecho, Marcos.

1016
00:56:31,880 --> 00:56:33,640
Lo has hecho tú, Nieves Un poco.

1017
00:56:33,640 --> 00:56:34,880
Carta a los Reyes Magos.

1018
00:56:34,880 --> 00:56:39,000
¿Nos habéis pedido cosas, no sé
si Carmen, Mercedes, Mariona En una carta

1019
00:56:39,000 --> 00:56:42,000
a los Reyes Magos qué pedirías?

1020
00:56:43,360 --> 00:56:46,360
La pregunta.

1021
00:56:46,600 --> 00:56:47,400
A quien tú quieras

1022
00:56:47,400 --> 00:56:50,400
son los Reyes Magos, así que todo vale.

1023
00:56:50,480 --> 00:56:52,760
Ostras.

1024
00:56:52,760 --> 00:56:55,640
Pues pues.

1025
00:56:55,640 --> 00:57:00,480
Mira, para empezar,
que la política no se mezclara en esto.

1026
00:57:00,520 --> 00:57:04,360
A nosotros nos ha hecho muchísimo daño
la Dana, ya que la habéis mencionado tanto

1027
00:57:04,760 --> 00:57:08,320
y cuando se mezcla la política en

1028
00:57:08,840 --> 00:57:11,840
para incluso hacer lecciones aprendidas

1029
00:57:12,320 --> 00:57:15,000
y ver cómo afrontar la siguiente,

1030
00:57:15,000 --> 00:57:18,080
eso es un es un desastre
porque al final no te permite

1031
00:57:19,040 --> 00:57:21,640
hacer un análisis bueno a nivel conjunto.

1032
00:57:21,640 --> 00:57:25,440
Con ese miedo, en el momento en que se ha
judicializado se ha politizado tanto.

1033
00:57:25,440 --> 00:57:27,440
Entonces una petición mía,

1034
00:57:27,440 --> 00:57:30,480
una carta a los Reyes Magos sería soñar
con que la política quedará fuera

1035
00:57:30,480 --> 00:57:33,960
de toda esta gestión
y de verdad remar todos juntos en.

1036
00:57:34,000 --> 00:57:37,840
¿Porque el beneficio al final, o sea,
es un objetivo común, Claramente no?

1037
00:57:37,880 --> 00:57:42,760
Y bueno, pues por pedir una cosa
yo pediría, aparte de toda la ciencia,

1038
00:57:42,760 --> 00:57:46,720
que la ciencia avanza hacia el máximo,
pero bueno, en eso lo podemos hacer

1039
00:57:46,720 --> 00:57:47,640
nosotros solos.

1040
00:57:47,640 --> 00:57:52,420
Lo otro requiere participación de bueno,
solo solos los científicos, me refiero.

1041
00:57:52,440 --> 00:57:55,320
Lo otro requiere participación de todos.
Gracias Mariona.

1042
00:57:55,320 --> 00:57:59,240
Nadie tiene derecho a dudar de la ciencia
y desgraciadamente gente

1043
00:57:59,240 --> 00:58:02,680
que tiene un micrófono
se creen la libertad de poder hacerlo.

1044
00:58:03,400 --> 00:58:06,960
Carmen Mercedes No sé si en esa carta
rápidamente ya se nos acaba el tiempo.

1045
00:58:07,000 --> 00:58:09,960
Sí, bueno, eh. Yo pediría

1046
00:58:11,040 --> 00:58:14,080
que se
involucren más las administraciones.

1047
00:58:14,080 --> 00:58:19,040
Pasó una cosa en La Palma
y es que en relación a las pérdidas,

1048
00:58:19,840 --> 00:58:23,200
había un gran número de viviendas
que no estaban declaradas.

1049
00:58:23,840 --> 00:58:26,160
Ni siquiera estaba clara la propiedad.

1050
00:58:26,160 --> 00:58:31,680
La transmisión de herencia
era un papel casi entre familias y ahí

1051
00:58:31,680 --> 00:58:35,240
hay una responsabilidad de ayuntamientos,
cabildos.

1052
00:58:35,760 --> 00:58:39,080
Realmente uno de los problemas mayores
fue que has perdido

1053
00:58:39,080 --> 00:58:42,080
si esto está declarado como.

1054
00:58:43,160 --> 00:58:45,760
Es un campo agrario,

1055
00:58:45,760 --> 00:58:51,000
dices que tienes cinco casas,
pero entonces la administración se tiene,

1056
00:58:51,720 --> 00:58:55,720
o sea, se tiene que involucrar
en todos los riesgos desde el minuto uno.

1057
00:58:55,720 --> 00:58:58,640
¿Y lo que decía antes,
entre emergencias no?

1058
00:58:58,640 --> 00:59:00,800
Cuando tienes prisa corre la emergencia.

1059
00:59:00,800 --> 00:59:04,680
Vas a hacer, digamos, actuaciones
para mitigar el impacto

1060
00:59:04,680 --> 00:59:07,800
mayor, pero ahora es cuando hay que hacer.

1061
00:59:07,920 --> 00:59:12,880
Y ahí empieza además lo que es
convivir con el riesgo que decía antes.

1062
00:59:13,240 --> 00:59:18,440
Y luego la ciencia funciona,
La ciencia salva vidas.

1063
00:59:18,480 --> 00:59:21,480
Hay que invertir en ciencia como país.

1064
00:59:21,560 --> 00:59:26,240
Más inversión, más inversión,
más excelencia, más medios.

1065
00:59:26,280 --> 00:59:30,960
Eso es la única manera de enfrentarse a
a nuestro territorio.

1066
00:59:31,000 --> 00:59:32,360
Muchísimas gracias, Carmen.

1067
00:59:32,360 --> 00:59:35,160
Mercedes En un minuto va. Un minuto.

1068
00:59:35,160 --> 00:59:35,840
Y breve.

1069
00:59:37,120 --> 00:59:39,880
Yo lo que pido es que, por ejemplo,

1070
00:59:39,880 --> 00:59:43,440
en organismos de gestión del agua,
como son

1071
00:59:43,440 --> 00:59:47,720
las confederaciones,
haya más personal más formado,

1072
00:59:47,720 --> 00:59:50,760
pero ese personal más formado
que está llegando,

1073
00:59:50,960 --> 00:59:56,320
que luego no le mates por aplastamiento
resolviendo expedientes 1 a 1.

1074
00:59:56,560 --> 01:00:00,480
Estamos en el mundo de la cartografía
de los sistemas de información

1075
01:00:00,480 --> 01:00:03,960
geográfica
y de la obtención de información.

1076
01:00:03,960 --> 01:00:07,120
Prácticamente si yo pincho aquí en mis

1077
01:00:07,920 --> 01:00:11,280
obtengo un dictamen porque es el dictamen
no vale.

1078
01:00:11,280 --> 01:00:16,880
Y tenemos tanto miedo a que al dictamen
que ha sacado la máquina no valga.

1079
01:00:16,920 --> 01:00:21,040
¿Y si vale el dictamen
del expediente 1 a 1, como si estuviéramos

1080
01:00:21,040 --> 01:00:26,240
haciendo coches de artesanía o tornillos
para la nave espacial, no?

1081
01:00:26,280 --> 01:00:29,800
Los expedientes
se tienen que resolver por lotes y

1082
01:00:29,800 --> 01:00:33,720
tenemos que tener al personal funcionario
con una gran formación

1083
01:00:33,720 --> 01:00:39,560
porque han empleado años en su graduación
y luego estudiando que nos moco de pavo.

1084
01:00:39,560 --> 01:00:42,880
Y aquí los que somos funcionarios
sabemos lo que cuesta

1085
01:00:43,920 --> 01:00:45,160
y ese funcionario tiene

1086
01:00:45,160 --> 01:00:49,320
que estar haciendo estudios
siendo la materia

1087
01:00:49,320 --> 01:00:53,860
gris del organismo y creer más
en los sistemas de información geográfica.

1088
01:00:53,880 --> 01:00:59,040
Hay veces que los sistemas de información
geográfica en algunas confederaciones

1089
01:00:59,040 --> 01:01:03,320
son como este medallón mío, un adorno,
no dicen nada,

1090
01:01:03,560 --> 01:01:08,600
están ahí porque nos obliga la directiva
Inspire, pero que sea elemento de gestión.

1091
01:01:08,640 --> 01:01:14,040
Todavía no ha permeado ni en los gestores
ni en ni en el personal.

1092
01:01:14,560 --> 01:01:16,240
Muchísimas gracias, Mercedes.

1093
01:01:16,240 --> 01:01:19,320
Sí, yo invito a que el año que viene
celebremos esta mesa

1094
01:01:19,320 --> 01:01:21,200
y que tengamos un poquito más de tiempo,

1095
01:01:21,200 --> 01:01:24,560
porque creo que podríamos seguir hablando
durante muchísimo rato.

1096
01:01:24,600 --> 01:01:26,760
Carmen, Marcos, Mercedes, Nieves, Mariana,

1097
01:01:26,760 --> 01:01:29,400
muchísimas gracias por este rato,
ha sido un enorme placer.

1098
01:01:29,400 --> 01:01:32,400
Espero que lo hayáis disfrutado y que,
sobre todo, que hayamos aprendido un poco

1099
01:01:32,400 --> 01:01:33,000
más sobre

1100
01:01:33,000 --> 01:01:36,080
sobre la gestión planificación
de riesgos naturales en España,

1101
01:01:36,080 --> 01:01:37,720
que es una realidad como es vivido

1102
01:01:37,720 --> 01:01:40,120
en los últimos años
y esperemos que tardemos en vivir

1103
01:01:40,120 --> 01:01:42,160
otro episodio,
pero seguramente acabará llegando

1104
01:01:42,160 --> 01:01:45,600
y seguro que nos acordaremos
de muchas de las cosas que hemos hablado

1105
01:01:45,640 --> 01:01:48,520
hoy en esta mesa. Muchísimas
gracias a todos. Gracias. Buenos días.