Buenos días.
Buenos días a todos.
Yo creo que para cumplir las horas.
Arrancamos ya a las 11:30.
Bueno, en primer lugar, buenos días.
Gracias a todos los que habéis venido, los que habéis asistido,
los que vais a asistir a esta mesa redonda. Es un placer para mí.
Agradezco la invitación a la organización
de esta Asamblea Hispano-Portuguesa de Geodesia y Geofísica.
Ya sabéis que vamos a celebrar una mesa redonda
titulada El papel de las ciencias de la Tierra en la detección
de amenazas naturales y mitigación de desastre.
¡Cuántos temas!
Porque hemos estado hablando un poquito aquí
fuera de la mesa y salen muchísimas cosas muy interesantes.
En mi caso, yo soy geógrafo especializada en climatología,
pero claro, aquí hay muchas cosas que me suenan.
Me suena mucho, no solo por lo que estudié, sino por lo que tratamos.
Afortunadamente en un programa en Televisión Española
todos los días y que habla mucho, sobre todo de geografía.
Bueno, os presento los componentes de la mesa.
Vamos a empezar por la izquierda a Mariana Pons Rainés, que es directora de Plan
de Planificación,
Estrategia y Desarrollo Comercial de la Agencia Estatal de Meteorología.
Muchísimas gracias. Buenos días.
Tenemos a Nieves Sánchez
Guitián, que es presidenta del Ilustre Colegio Oficial de Geólogos.
Buenos días, Nieves. Muchísimas gracias.
Al otro costado de la mesa tenemos a Carmen
López Moreno, subdirectora general de Vigilancia, Alerta
y Estudios Geofísicos del Instituto Geográfico Nacional.
Tenemos a Mercedes Echegaray Jiménez,
jefa de Gabinete de Presidencia de la Confederación Hidrográfica del Tajo.
Y también tenemos a Marcos Larraz Revuelto, jefe del Departamento
de Geodesia y Oceanografía del Instituto Hidrográfico de la Marina.
Muchísimas gracias a todos.
Bienvenidos.
Bueno, os invito a que yo os voy a lanzar algunas preguntas,
pero os invito a que en cualquier momento oye y no interrumpas, pero que sí añadáis
y que nos sintamos libres para para hablar de muchos temas vamos a estar
afrontando todas
estas temáticas hasta más o menos.
Pues yo creo que hasta las 12 y 20
y a partir de ese momento pues os invitaremos también
a todos los asistentes a que colaboréis intentando ponernos en museos.
Aprietos. ¿Pero para qué?
Para que también participemos todos y estemos y estemos muy a gusto.
Una de las cosas que en la cantidad de temas que de las que.
De las que podríamos hablar.
Pregunta inicial para todos Y aquí arranca.
¿Arranca el que quiera, eh?
No sé si creéis que ante la ocurrencia de estos eventos
geofísicos naturales que nos da, bueno, nos han amenazado siempre.
Algunos nos amenazan ahora más en un contexto de cambio climático,
pero no sé si consideráis que algún día podremos controlar
y predecir de estos desastres o posibles desastres naturales.
Claro, depende de la rama.
¿Me vais a decir una cosa con otra, pero yo os abro aquí la opción a contestar
Quién arranca?
Veo que cuesta un poco.
A ver.
Adelante. ¿Se oye?
Sí, vale.
Bueno, creo que la ciencia lleva ya un par de siglos donde sabemos
perfectamente cómo son esos procesos naturales, qué es lo que está generando
esas energías, esas fuerzas que acaban o no en desastre.
Depende de lo que hagamos con ellas.
Entonces, creo que la ciencia, en este caso, la que yo puedo representar
y me gusta hablar de la geología, sabe perfectamente
dónde y cómo puede ocurrir un problema, pero en general,
pues nos encontramos con que es ignorada a la hora de tomar decisiones públicas.
Es decir, nos encontramos con una
un país con una cultura geológica muy baja.
Esto es un lastre, un lastre.
Hay que dejarlo claro en este momento
creo que al año estamos hablando de menos de 200 geólogos.
Qué es lo que producimos y estamos ya importando, por supuesto, profesionales
de esta rama que vienen de otros países, dado que se necesita para muchas cosas.
Pero esto de la prevención requiere de un cambio de estrategia,
de planteamiento, de revisión, donde en el cual yo yo
solo confío en que la ciudadanía esté mejor formada.
¿Por eso estamos aquí también
para trasladar la ciudadanía que existimos unos profesionales
de todas estas materias que estamos aquí, diversas disciplinas diversas
para ponernos a su disposición
y que hay que exigir a las administraciones que sepan tener en cuenta
en todo ese conocimiento, en esa toma de decisiones, no?
Creo que como primer mensaje un poco me quedo.
Muchas gracias, Nieves.
Me encantaría que sueltes alguna queja y que sea una visión muy real.
Mariona cuéntanos.
Bueno, es que.
Nieve se ha
hecho una introducción que ha puesto ya diría que casi todos los puntos.
Efectivamente, controlar creo que es
casi una mala para la verdad.
A lo mejor no, porque los fenómenos van a seguir sucediendo.
O sea, Danas,
yo el campo de la meteorología, vamos a seguir teniendo inundaciones,
vamos a seguir teniendo danas, pero vamos a seguir teniendo sequías.
Pero efectivamente la clave va a estar en invertir, en mejorar.
Por una parte, la predicción, que es la parte de los científicos,
pero como bien ha dicho ella, o sea, es todo una cadena y es son científicos
interconectados, o sea, no somos, no es solo la gota que cae, es luego qué
pasa con ella en todos los demás ramas Y luego,
por supuesto, los gestores de la toma de decisión pública.
Y la última cadena,
que es que las ha mencionado todos, es el ciudadano también en invertir
en esa cultura de prevención y en que todos hagamos algo con esa información
y la comunicación en medio, que es una rama que no nos olvidemos de ella
y que es súper importante y estáis también ahí en como cadena de transmisión.
Y entre todos esos podremos mitigar un poco el efecto.
Seguirán ocurriendo, pero.
Muchísimas gracias Marianas.
Luego, si me permitís también
añadir alguna cosa, porque efectivamente, desde los medios de comunicación
a veces tenemos algunos retos importantes, no ha acabado de solucionar de cómo,
efectivamente, de todas esas disciplinas conseguimos trasladar un mensaje,
especialmente de prevención, antes de que ocurran, de que ocurran los fenómenos.
Por el otro costado de la mesa.
Que me contáis de esa pregunta, si vamos a conseguir controlar
y predecir, bueno, controlar como han dicho antes, es muy complicado.
Pero sí que.
Es cierto que con un buen análisis del dato
sí que podemos llegar a un poco tener el tiempo de recurrencia,
analizar ese periodo de retorno de los posibles peligros que puede haber.
Por eso es fundamental ese conocimiento técnico y en este caso
la parte que yo represento, el medio marino,
esa predicción astronómica de las mareas, que son tan importantes porque al final
es una altura a la que se puede sumar un posible maremoto, un posible son a mí.
Entonces cada vez estamos más cerca y tenemos más, más capacidad
y herramientas para esa predicción y esa prevención, pienso.
Bueno, pues
como en mis compañeros, yo opino que controlar
absolutamente no predecir absolutamente tampoco.
Pero sí hemos mejorado mucho en cómo nos enfocamos ante estos fenómenos,
por lo menos en la parte de terremotos, volcanes, tsunamis.
Primero hemos avanzado en la comprensión del fenómeno, sabemos que son fenómenos
complejos que se afrontan de manera multidisciplinar.
Ya no hay una disciplina solamente, No solamente
es la geología, la geofísica,
la geoquímica, todas las disciplinas en general de ciencias de la Tierra
son necesarias.
Sabemos también que este es un poco el último periodo.
Se ha dado un avance tremendo en la observación.
Tenemos datos, hay una gran cantidad de datos,
desde terrestres del subsuelo, satelitales.
Entonces el gran reto es integrar todo eso,
meterle una buena ciencia debajo y luego engrasar
lo que son los mecanismos de prevención, protección civil,
gestores de la emergencia, ciudadanía e información pública.
Eso es.
Muchísimas gracias Carmen
Mercedes.
Así que sí, en ese.
Sentido, yo quería
poner de manifiesto, como siempre hablamos de lo
malo, vamos a hablar de algo bueno.
Hemos tenido en 2021, si no me falla el año,
una erupción volcánica en territorio nacional.
Curiosamente una erupción que tuvo agentes
por aquel del abundamiento de Protección Civil
y los distintos comités de seguridad, tuvo agentes sin vivienda.
Incluso alguna vivienda queda todavía por restituir,
pero en el grueso del motor,
durante más de tres meses hubo gente sin vivienda, se desalojaron poblaciones,
se advirtió a la población que se tenían que marchar
y lo que se tenían que llevar porque ya estaban bien adiestrados
en distintos procedimientos que se habían ensayado.
Ha sido una erupción que desgraciadamente
solo ha tenido un fallecido y no fue consecuencia de la erupción,
sino porque estaba limpiando su casa y le pasó algún fenómeno cardíaco.
Esto es un ejemplo.
En Hawái, todos los años, todos el maná Lea
entran en erupción y todos los años hay algún fallecido.
¿Por qué estoy diciendo esto?
Para ponerlo de ejemplo, no solo hacemos las cosas individualmente y
en algunos casos se hacen bien.
Voy a poner otros tres ejemplos.
Septiembre del 23 La Dana que sucedió en Madrid
que arrasó toda la cuenca de baja del Alberche con,
desgraciadamente cinco muertos y cerca de 200.000 personas
sin abastecimiento de agua, porque el soporte de la tubería que
da agua a la Sagra y a la zona de Toledo cayó
y no teníamos nadie valor.
Y hablando en plata ni bolitas políticas
para seguir manteniendo
el flujo por esa tubería sin soporte.
Como es natural, el agua se restituyó en diez días.
Las empresas colaboradoras y abastecedores llevaron cisternas,
llevaron bolsas de agua, se limpiaron los pueblos con mejor o peor
éxito, con mayor o menor queja de los alcaldes,
que su trabajo es quejarse y hacen muy bien.
Esa fue la gana del 23.
Los trenes de borrascas del 25 y del 26, que han sido
absolutamente extraordinarios, en los que ha llovido el dato.
Ahora mismo nos aplastan los datos y deberíamos tener más y más pluviómetro
y más estaciones meteorológicas y más piezas, metros y más elementos de medida.
Pero hoy por hoy tenemos mucha información.
¿Qué ha pasado?
Que gracias a unos protocolos de transmisión de información
de los sistemas automáticos de información hidrológica,
todos los pies
de las Comunidades autónomas implicados estaban advertidos y esa información
se trasladaba, incluso se podía decir el nivel del agua
hasta dónde iba a llegar, porque ideológicamente ya conocemos.
Si pasa tanto agua, va a llegar hasta tal parte.
Y además hay unos planes.
Luego hablaré de ellos, de los planes de gestión
del riesgo de inundación que nos ayudan en todo ello.
Es decir, información como bien, como bien se ha dicho, aquí
tenemos mucha que nos falta técnicos
que la procesen, técnicos, pluridisciplinar.
Yo voto porque haya más geólogos, estoy con Nieves.
No es normal que en un país
con una variedad de paisajes, territorios,
terrenos y geotecnia tan compleja,
solo salgan 200 técnicos al año.
180 si Madrid suelta,
Madrid suelta 80 o 60
y el resto todas las facultades de confesaros
que yo también soy geóloga, De ahí que esté barriendo para.
El problema es educación de base.
No se explica en los colegios de dónde sale todo lo que tienes alrededor.
Esto es un fallo del sistema educativo,
principios de sostenibilidad que ahora quería hablar de genética.
También nos están trasladando a la educación.
A lo mejor explicamos en qué
sistema cristaliza el cuarzo, pero se nos ha olvidado explicar
de qué está hecho el vaso en el que estás bebiendo.
A lo mejor estamos en una, en un desfase
y hay que revisar esos planes educativos, no
con Muchas gracias. Gracias Nieves.
Gracias.
Mercedes Claro, se iba a preguntar
y me parece que con lo que nos ha contado Mercedes, yo creo que tu respuesta
creo que la sé, pero no sé si la de las demás era la misma.
No sé si retrocedemos
en España pensando en nuestra sociedad como era hace 20, 30 o 40 años.
No sé si consideráis que ahora somos más vulnerables,
somos más resilientes que que balancear y seis en cada una de vuestras disciplinas.
Mariano Sí.
O en la parte sí.
No, perdona.
No, no, por favor.
Tú En cuanto a se refiere, lógicamente la morfología costera, tenemos mejores
sistemas, mejor dispositivos y tenemos más fiabilidad del dato.
Y luego, en cuanto a la parte, yo que vengo de Cádiz,
donde está el Instituto Gráfico de la Marina, sí que hay más conciencia.
De hecho, la semana pasada lo hablaba antes con los demás colegas
que ya el propio Ayuntamiento empezó a poner pues carteles
por la playa, zonas de evacuación, puntos de elevación.
Es decir, hay mucha más cultura
desde mi punto de vista y lo que yo observo a mi alrededor de esta amenaza,
a estas catástrofes, Entonces
creo que sí que hay más conciencia y un poco como decían,
es importante también desde la educación, las familias, las comunidades,
sensibilizar y.
Y bueno, pues llamar las cosas por su nombre sin que la población tenga miedo.
Saber.
Yo creo que somos
por un lado más resilientes
y hay más información y hay muchos más documentales que todo el mundo
los ve a la hora de la siesta, tengo entendido por la tele,
Pero por otra parte, y se está planteando ya este dato,
somos un país que acoge a 100 millones de turistas
o va a coger a 100 millones de turistas todos los años con unas infraestructuras.
Estoy hablando de infraestructuras hidráulicas
que estaban pensadas para los años 80
y 90, las que estaban pensadas, que más de un abastecimiento municipal
todavía está heredando las tuberías de
de los años 20.
Y entonces esa es la gran adaptación
que tenemos que hacer crear infraestructuras
que permitan ese crecimiento, entre comillas,
o ese crecimiento temporal
para asumir que
en este país a lo tonto, a lo tonto, va a haber
46 millones de habitantes más una población flotante
de 10 millones al mes, repartidos fundamentalmente por el arco,
por el arco de la costa, con las diferencias que eso suponen.
Y vosotros sabéis mejor que que nosotros porque lo habéis estudiado recientemente.
La climatología de la costa es eminentemente su desértica,
con lo cual los recursos hídricos son tirando a escasos.
Las guerras del agua no son porque la gente quiera,
sino son porque tienen que suceder,
porque hay necesidad de agua en sitios donde hay sol.
Y por otra parte, pues en los sitios donde llueve más
hay menos necesidad de agua, aunque luego esas necesidades de agua
se manifiestan cuando hay un poquito de sequía.
Se nota que las ciudades del norte de España
son muy pocos resilientes en lo que abastecimiento de agua
se refiere, porque como lo tienen de su A, cuando falta es más complejo.
Pero bueno, luego hablaré
de los planes que tenemos en materia de agua más resilientes.
Por un lado sí y por otro tenemos unas ciertas.
Somos muy, muy resilientes.
Utilizamos la web 3.0,
la digitalización, gemelos
digitales pero gemelos digitales de tuberías de los años 20.
Entonces yo no sé si estamos conduciendo un Seat Ibiza
y lo estamos preparando con alerones para que corra el
rally París-Dakar.
Muy bien.
Muchas gracias Mercedes. Carmen
Pues yo creo que las dos cosas somos más vulnerables
y somos más resilientes, también más vulnerables, porque
bueno, pues nuestra sociedad es cada vez más
dependiente de infraestructuras críticas, cada vez más.
¿Yo con el apagón, eh, Y también porque hay una ocupación
del terreno del territorio que a lo mejor no
es la idónea, eh, eh?
Y al mismo tiempo
hay instituciones que tienen la vigilancia alerta,
los eh, digamos, por ejemplo el Instituto Geográfico Nacional
en el tema de geo riesgos en una red
robusta, completa de vigilancia sísmica, sunami
de vigilancia de volcánicas,
está el sistema de alerta muy, muy probado.
Hay planes de emergencia actualizados con protección civil.
Hay sistemas de comunicación muy buenos.
Hay se llevan muchos años también haciendo una gran labor de
de divulgación y de prevención.
Eso mejora también la ciencia.
La ciencia nos está permitiendo, eh, adelantarnos al impacto del fenómeno,
Por ejemplo, en volcanes que has comentado la erupción de La Palma,
pues somos capaces de reconocer las señales precursoras, señales
pequeñitas que aparecen sobre el nivel de fondo que suponen una normalidad
y que suponen una información en relación a una situación de desequilibrio.
Y esas señales pueden aparecer días,
incluso años antes, y las estamos empezando a comprender.
Entendemos su lenguaje, somos capaces de interpretarlas,
somos capaces de hacer pronósticos con ellos, incluso escenarios de impacto.
Además, es España.
En eso se ha mejorado muchísimo.
Con Protección Civil
se están haciendo ya simulacros, o sea, se está comprobando toda la cadena.
Eso ha mejorado muchísimo.
Ahora la sociedad cada vez es más exigente en relación a sus infraestructuras,
de manera que ahora el concepto es no solamente tenemos que cuida de
los riesgos naturales, tenemos que cuidar de las infraestructuras críticas.
También se ha ampliado nuestro nuestro horizonte y nuestro objeto de trabajo.
Muy bien.
Gracias Carmen.
Respecto a esa pregunta sobre si somos más resilientes o más vulnerables,
pues justo iba a intervenir un poco en la línea de Carmen, por añadir un poco
por por mencionar eso, que por un lado sí que somos más resilientes.
Sin duda es el punto de vista científico y todos los avances que hay,
pero lo que ha mencionado ya la exposición también
el aumento de la población hace que cada vez también estemos en zonas
más expuestas. Los planes,
como bien dices, una herramienta fenomenal, falta
que se apliquen y se tomen medidas para impedir, pero luego también el hecho.
Has mencionado
las infraestructuras críticas y el apagón, pero también el riesgo súper
importante de los ciberataques
y todo lo que hay que invertir en ciberseguridad ahora mismo.
Eso antes no estaba
y ahora somos muy vulnerables ante eso y que pueda caer todo el sistema.
Y luego, por añadir algo, por no seguir diciendo lo que ya
habéis dicho en esa parte de resiliencia y como sociedad es también
lo que nosotros podamos hacer con con la información.
Me ha gustado de Cultura Geológica porque sí
que hablamos a veces de la cultura meteorológica.
Todo el mundo tiene un meteorólogo dentro o nosotros los meteorólogos, intentamos,
yo por lo menos no
decir mucho a mis vecinos, que lo soy, porque ya de por sí ya hay conversaciones.
¿Pero yo me gustaría preguntaros cuántos de vosotros consultáis
si hay un aviso meteorológico antes de, por ejemplo, hacer una excursión
o antes de coger un coche si hay probabilidad de nieve?
¿Cuántos de vosotros aquí de verdad se sinceros,
Miráis si hay un aviso meteorológico antes de hacer alguna de esas dos acciones
que yo os he dicho?
Bueno, es un.
Es un foro sorprendente. Vale.
Y ahora mi siguiente pregunta es.
¿Y cuántos de vosotros habéis cambiado o estabais abiertos
a cambiar de idea y no hacerlo porque hubiera un aviso naranja de nieve?
¿O habéis tenido que hacerlo?
Bueno, pues bien, ya es algo, o al menos ya se levantan unas manos.
Pero bueno, en la consulta
y eso es en lo que creo que hay que seguir invirtiendo,
porque a veces es que genera muchísima frustración.
Si ya a veces puedes fallar un poco, ya lo hablaremos.
Los eventos extremos son los más difíciles,
pero cuando encima
la predicción ha sido buena, cuando ves luego que por por esa falta en la cadena
es que es una frustración enorme de pues y hay que invertir más.
O sea, el ciudadano tiene que saber dónde está la información como.
Y bueno, ya iremos hablando de si.
Si en este caso déjame por ahí, ahora te. Doy paso.
Respecto a este tema, creo que esta muestra
que acabamos de hacer aquí en esta sala, no creo que sea el ejemplo de la sociedad
ni muchísimo menos.
Está claro que tenéis perfiles de ciencia y eso ayuda a
que entendáis mucho mejor el lenguaje en los medios de comunicación.
Estamos hartos y estoy completamente de acuerdo contigo, Mariona.
No sabéis la frustración que es cuando estás contando la previsión meteorológica.
Estás advirtiendo de lo que puede pasar.
Estamos hartos de anunciar crecidas de barrancos, de arroyos, de ríos,
especialmente en la vertiente mediterráneo, y que al día siguiente
tengas que contar una tragedia que se basa en la imprudencia
en que la gente piensa que con un automóvil puede cruzar un arroyo
y nos pasa lo mismo y seguimos cayendo lo mismo.
Por no hablar que yo creo que eso también es un tema de de debate,
cuando constantemente estamos enseñando operaciones de rescate
de guardia civil, de bomberos en situaciones meteorológicas
muy complicadas, pues aquí mismo en la en la Sierra de Guadarrama,
bueno, luego luego comentaremos más, pero respecto para finiquitar esta esta ronda.
Nieves Respecto a residencia creo que se ha dicho.
Ya. Mucho la necesidad de que la ciencia esté presente
y que todo eso que contamos se tenga en cuenta.
Hace falta un largo plazo en todas estas perspectivas.
No se puede, digamos, hacer las cosas
con una perspectiva tan cortoplacista como ha tenido muchas veces nuestro país.
Se necesitan estrategias de largo recorrido
y en ese sentido, hombre, pues apelar siempre a largo plazo es fundamental.
Pero además hace falta otra combinación, otra, otro ingrediente que es la ética.
La ética es fundamental con todos sus principios.
Yo me siento muy orgullosa de tener un código deontológico.
Siempre digo, porque ahí están incluidos los principios de sostenibilidad,
seguridad humana, integridad científica y todo lo que tiene que ver
con la cautela, prevención y con eso es con lo que hay que realmente trabajar
todos los días en la toma de decisiones, más formación en geo ética
y más entender por qué están esos principios ahí.
No porque quede bonito es porque realmente
si no cambiamos esas bases éticas en nuestra propia regulación jurídica,
en nuestras decisiones continuadas,
pues creo que va a haber un problema y no vamos a ser capaces de hacer frente a
un cambio climático que tiene un recorrido a mucho más largo plazo
y con estas variables éticas, sino en sin ellas no podemos ir a ningún sitio.
Por tanto, yo me atrevo a decir que tendría que haber
más cuota de científicos en la decisión política.
Entiendo que a medida que cuenta más el relato, la comunicación,
todo esto es muy importante, pues acaba pasando
que como los científicos en general estamos a gusto en nuestro ámbito,
nos sentimos bastante felices y somos muy vocacionales,
pues no pasamos a dar ese paso,
estar ahí en en la brecha, en decidir, pero se necesita más.
Yo me atrevo a decir que igual que hay cuota femenina,
que me parece muy importante también, por qué no una cuota científica
no me llega con lo de ciencia en el Parlamento
lo conozco un poco y no me parece suficiente.
Creo que tiene que haber mucha más implicación
de la cultura científica en todo lo que es la decisión política.
Ya que estoy.
Por hablar un poco.
Por casos prácticos, porque creo que las ideas
las estáis plasmando muy bien,
pero entiendo que cada uno de vosotros os encontráis con retos, con retos grandes.
En tu caso, Nieves, que hablas de la ética, que está muy bien
porque creo que debería estar y que creo que los chavales deberían tener
esa formación.
Pero yéndonos a la calle, yéndonos al barro,
a la hora de planificación territorial no sé qué,
qué concepto tienes o qué experiencia tienes sobre si ha cambiado la integración
de esa ética en la planificación territorial
y si somos conscientes de cuáles son las amenazas geológicas que tenemos.
Vamos a ver, Dana, de 2024 la tenemos ahí reciente.
Un ejemplo 15 mil millones de euros
es la tasación de pérdidas económicas.
Nos encontramos con 120.000
vehículos, creo que fueron tal cual tirados.
Esto cómo se arregla si mañana tenemos otra Dana, Otra vez los vehículos,
otros 100.000, porque da igual si están en garajes subterráneos
o están en la calle, que hubo gente que perdió la vida por sacarlo a la calle.
Ya ves tú de qué servía.
Para nada.
Lo que hay que hacer es absolutamente cambiar.
Si tú quieres comprarte una casa y de verdad que esa casa
sea una inversión, que tengas garantía de que te va a durar,
tendrás que mirar a la geología y cuando hasta el año,
hasta los primeros años del siglo 20, por allí se construía siempre tipo palafito.
Porque será que es algo que ha ocurrido ahora no salgo recurrente en esa zona.
Son procesos geológicos perfectamente conocidos.
¿Entonces, qué va a hacer el agua con barro y con todo?
¿Va a ir por donde, por dónde están esas calles llenas de coches?
Todos esos coches vuelven otra vez.
Ya no es una cuestión de salvar vidas, que es un poco el objetivo último.
Siempre al revés, el primero de la protección civil, quiero decir,
sino que aquí es un tema medioambiental, es un tema de económico.
Es absurdo comprarte una casa que por datos científicos ya te dicen
bueno, la probabilidad que tienes de que esta casa se te acabe inundando.
Y los seguros en España no quieren saber nada de este problema.
Estamos en una bolsa común donde entran todas las personas que pagan
su seguro en esa bolsa y entre todos nos cubrimos unos a otros.
No tiene ninguna importancia el hecho de que exista más riesgo aquí o aquí.
Te van a cobrar lo mismo por el metro cuadrado y tendrá
que ver luego con una competencia entre las compañías,
pero no les interesa nada saber si tu casa está en zona inundable o no, todo eso
son regulaciones que tienen que ver con esa base ética
en la que hay que empezar a trabajar y cambiar
si queremos que no vuelva a haber otros 100.000 coches de nuevo
a la basura, con todo lo que eso además contamina y supone.
Por tanto, no estoy hablando solo de vidas,
que en este caso hubo negligencia por la mala gestión de la emergencia.
Está claro que ahí hubo una mala gestión de la emergencia
porque no tenía por qué haber fallecido nadie.
Siempre que tuvieras un plan,
oye, aviso previo, todo el mundo a pisos altos y todo esto.
Y el que no tenga piso, posibilidad que venga el ayuntamiento o lo que sea.
No, no se hizo bien. Pero más allá de eso.
¿Qué hacemos? ¿Otros 100.000 coches?
¿Nos tiramos otra vez a la basura mañana que hacemos?
Ah, no vamos a desviar este barranco.
Se puede hacer.
Pero es que entonces el agua va a otro sitio.
O sea, al final
todos esos procesos requieren de una permanente vigilancia continuada
de ese conocimiento geológico que decimos que hay que poner
a disposición de las administraciones que compartan.
Si es muy caro tener un geólogo bueno, que compartan, que se creen
más mancomunidades.
Otro concepto de la administración local que
me parece
terrible y es que estamos tan cerrados con barreras administrativas
que al final Canon ayuntamiento pequeño no tiene posibilidades.
Pero si compartes el riesgo con todos estos otros ayuntamientos,
trabajar juntos, crear mancomunidades para determinados
fines medioambientales o de o de lo que sea, no quizá.
Y la Agenda 2030 hay que ponerla en la mesa
porque insiste en esas o en que no nos ceñimos a las barreras administrativas.
No, yo es que no
quiero poner aquí un punto limpio, porque entonces
vienen los del pueblo de al lado y lo utilizan
porque está muy cerca del otro.
Estas cosas que te dicen por favor, rampas, esas barreras.
Bueno, muchas gracias Nieves, casi te diría Mariana por alusiones,
porque constantemente estamos hablando de La Habana,
de este fenómeno meteorológico extremo.
Supongo que lo habréis visto todos.
Nos lo puede confirmar
que en este escenario de cambio climático en el que estamos, pues ese, ese fenómeno
meteorológico extremo
se intensificó en un 20% la extensión del territorio afectado en un 55%.
A mí me gustaría, para que nos contaras si bajo este escenario
climático los fenómenos meteorológicos extremos ahora son más difíciles
de predecir que antes.
Y bueno,
si no, no. Exactamente.
Por por un lado y.
Como bien dices, y es importante recalcarlo.
Porque cosas que dábamos por sentadas ya científicamente todavía se ponen a veces.
Efectivamente, los fenómenos extremos cada vez
van a ser más frecuentes y más en tensos.
Lo dijo ya el Panel Intergubernamental para el Cambio Climático en 2021.
Lo repetirá seguramente en el informe que está dentro de dos años y nosotros
ya estamos constatando algunas cuestiones en lo que observamos cada vez será.
En ese sentido
quiero decir, cada vez ocurrirán más y podemos esperar que ocurran más.
Ahora es más difícil predecirlos.
Bueno, cada vez los estamos pudiendo predecir mejor,
es decir, cada vez tenemos.
En meteorología
es muy importante que la nuestra es un todo y para nosotros es muy importante
la colaboración internacional, la frontera.
Bueno, imaginaros con Portugal la frontera atmósfera
no se acaba en Portugal y con esto da para saber qué tiempo va a ser mañana aquí
en Madrid ha hecho falta que recojan datos en todo el globo, no solo en España.
Y si no tenemos toda esa información y hay esas infraestructuras internacionales,
no puede, no funcionaría bien la predicción.
Entonces, en ese sentido ha habido muchísimos avances.
Ahora, por ejemplo, se calcula que cada década se mejora
la precisión en un día y medio, es decir, en 20 años.
La predicción que ahora hacemos a un día es la que había al revés a cuatro días
tiene la misma calidad que hace que a un día hace esos 20 años.
Vale, entonces en ese sentido hay mucha mejora en predecir,
pero tenemos que tener presente y como sociedad tenemos que aceptar
y como políticos y como responsables
tenemos que aceptar que la predicción de extremos es lo más difícil que hay
y que ahí va inherente una incertidumbre y va inherente una probabilidad.
Y tenemos que
saber jugar con la probabilidad y tomar decisiones en base a eso, sabiendo
cada uno qué es lo que está en riesgo con esa probabilidad.
No es lo mismo que te digan que mañana va a haber una probabilidad de que haya algo
con un 20% y tú solo tienes que coger un paraguas. A que
si te vas a casar y no pones una carpa, pues lo mismo ocurre en ese sentido.
Entonces también tenemos que aceptar que cuando nosotros
decimos que hay un 20% de aquí, hay una especificaciones muy extremas.
Lo normal es que no ocurra porque hemos dicho un 20%
y siempre se nos cuestiona en el sentido de ha fallado.
¿No es que dijimos que cómo, cómo se verifica si hemos acertado?
Pues habría que coger todas las veces que decimos un 20%.
Os hemos dicho eso diez veces,
Pues en dos de esas diez se tendría que haber cumplido
para saber que lo estamos haciendo bien.
Entonces hay que saber,
Hay que saber también entender que cuando nos movemos en predicciones de extremos
tenemos que saber jugar con esa incertidumbre y y gestionarla ya.
Nos encantaría
decir que seguro que mañana va a caer, pero no respondía a una pregunta.
Sí que ha mejorado mucho en ese sentido.
También tenemos que esperar
que ocurran con más frecuencia y trabajar en todo lo de la preparación
y aceptar que hay inherente una incertidumbre en esos extremos.
Y si queremos siempre estar cubierto, si queremos estar siempre avisados,
aceptar que eso implica lo que lo que la población percibe como una falsa alarma.
Digamos de que enseguida sale todo el mundo criticando y no dijeron
y no ha pasado.
Y además fijaros en no sé si alguien ha mirado el mapa de Valencia
que has mencionado, la Dana.
¿Si miráis cómo fue la precipitación en una distancia de 20 kilómetros
han caído 700 o menos de 40 y el de aquí
percibe que ha fallado y el de aquí dice ostras, ha quedado muy largo, no?
Entonces bueno, pues es muy difícil esa, esa parte,
esa parte de comunicación y de predicción extremos.
Y quien percibe que pues en mi trocito se ha fallado.
¿Bueno, perdona, pero es que justo ahí no?
Y todavía la ciencia no te puede decir que mañana.
O sea, podemos decir se esperan cantidades importantes, pero con esa
ese umbral tan alto no, ni menos.
Donde exactamente no hay que estar preparado como una región grande.
Pero podemos ser optimistas si todavía nos queda mejoría.
Ha habido muchísimos avances en ese sentido y desde luego que bueno,
yo creo que la comunicación es muy importante
de ese tipo de fenómenos meteorológicos extremos y siempre, al menos en charlas
o en conferencias que doy si me gusta comentar cuál fue nuestra
experiencia, por ejemplo, en La Habana que afectó al centro de la península,
porque nosotros desde si recordáis eso fue el nueve o 10 de enero.
Nosotros desde antes de fin de año ya empezamos a un poco a avisar de
cómo se estaba configurando la atmósfera que podía dar lugar
a un episodio de nevadas en el interior peninsular.
A partir de ahí
fuimos concretando y es verdad que las previsiones del día anterior la.
Una previsión
entre comillas determinista de decir cuál es el resultado de esa previsión.
Nos hablaba de nevadas
de varias decenas de centímetros en el centro de la península.
Finalmente, en algunos puntos cayeron más de 45.
Y siempre contamos porque luego se os acusó
a la Agencia Estatal de Meteorología, a los medios de comunicación
que no habíamos dicho que habían caído 45 centímetros, que habíamos dicho
que habían caído 20 o que habían caído, que iban a caer 20 o 30 grados.
Siempre decimos lo mismo.
Una cosa es la previsión que trasladamos al gran público,
que es un poco para avisar, pero de cara a la Administración,
esas previsiones con un solo resultado no deberían
trabajar con ellas, deberían trabajar con todos los escenarios posibles.
Y si hay un escenario que tiene una relativa probabilidad de ocurrencia
que hable de 50 centímetros, pues evidentemente a la hora
de planificar ese escenario tiene que ser, tiene que estar muy en cuenta.
Solo puede apuntar a lo que has dicho.
Eso, por ejemplo, el aeropuerto de AENA en Madrid-Barajas
nos ha pedido que por el impacto que tiene la nieve en sus operaciones
y en sus les avisemos a poco que haya nada de probabilidad es uno.
Evidentemente no es lo mismo en un país como Finlandia.
Como os podéis imaginar, donde están con nieve casi todo el invierno.
Ellos no necesitan eso, pero ahí el aeropuerto, ahí
yo ya gestiono esa incertidumbre.
Avísame por poco que haya que ir a la semana,
pero quiero estar preparado por si la hay,
por otros episodios pasados en los que teníamos acordado otro umbral.
Pues es un ejemplo de adaptarte a esa incertidumbre, pero porque el potencial
riesgo impacto es muy grande. Muchas gracias.
Gracias Mariana. Por el otro costado, Carmen.
Antes has hablado de simulacros porque estamos hablando de
no de escenarios meteorológicos extremos con fenómenos meteorológicos extremos.
Y has apuntado antes la importancia de los de los simulacros.
¿No sé
si quieres abordar un poco más este tema porque entiendo que en determinadas
situaciones vale, pero qué hacemos en Madrid?
¿Hacemos un simulacro sobre otra Dana y la posibilidad
de que caigan 50 centímetros?
Pues yo creo que porque no, Realmente el simulacro es un ejercicio científico,
es un ejercicio científico pactado
con los que tienen que gestionar las emergencias, sobre todo con protección
civil, ayuntamientos y se dimensiona a que sea útil,
sobre todo que llegue el mensaje a la población y que, digamos,
se revise todos los planes de emergencia, que se mejoren y que se actualicen.
Yo creo que cada uno de los riesgos tiene en el simulacro
una, una de las grandes bazas, porque además yo creo que es el que
a falta digamos de de emergencia real,
es el que te actualiza, porque el ser humano tiende a olvidarse,
tiende a olvidarse desde la última erupción, pues la de hierro,
que además fue submarina y el anterior la del tener guía,
pues llega la erupción de la palma y nos encontramos
que había que no se estaba preparado para convivir con ese riesgo.
Ni siquiera en la isla de La Palma, que había gente que había vivido
tres erupciones y estos son pocos años y en la misma persona.
Entonces los planes de emergencia
tienes que ponerlos a prueba, tienes que pensarlo.
Además, pues los.
Como es normal,
los responsables van cambiando con el tiempo, incluso los científicos.
Entonces la única manera es el simulacro.
Y quería apuntar de la pregunta anterior que me pareció interesante
introducirlo en.
En relación a la resiliencia, una de las cosas que yo estoy encontrando
digamos que tiene un efecto negativo creciente
es la desinformación, la desinformación sea
somos más vulnerables porque la desinformación va ganando
terreno a la vez que la información científica y los planes.
Y hacer los simulacros es una manera de
de dar información contrastada, verídica, preparada,
traducida además al lenguaje que comprende el ciudadano.
Porque una de las cosas que hacemos muy mal los científicos a veces
es divulgar porque nos digamos, usamos nuestro nuestros tecnicismos
y nuestro lenguaje científico, que nos sentimos cómodos con él.
Pero muchas veces el que lo escucha no sabe realmente de qué estás hablando.
Entonces a nosotros nos cuesta mucho explicar las cosas con palabras simples.
Lo que te dicen
los periodistas de explícamelo para que mi abuela lo entienda.
Pues eso, eso muchas veces se consigue en un simulacro
dar una información medida, directa
y preparada para los distintos estamentos
la población, protección civil, los gestores.
Entonces, bueno, pues yo creo mucho y creo que se tenía que hacer
prácticamente en todos los riesgos.
Y en este caso, Carmen, que has hablado de la elección de La Palma, si, cinco años
ya vamos a cumplir ahora el diseño de septiembre.
¿Ha cambiado algo la vigilancia de terremotos y de volcanes en España?
Bueno.
Con la con la erupción de la de La Palma
hemos aprendido todos mucho y yo creo que hemos mejorado todos, todos.
Primero el la ciencia, la ciencia.
Después de estar meses trabajando codo con codo distintas instituciones
científicas, fuimos ocho trabajando día a día desde
desde la parte de emergencia con los primeros signos, no
antes de la erupción, luego 85 días de erupción,
pero seguimos trabajando en en Puerto Naos y La Bombilla.
Hay emisiones de CO2 y y están los comités activados.
Está en nivel uno de emergencia todavía, de manera que ha habido una
una gran mejora de de la cohesión científica de la comunicación
entre científicos y gestores de
los sistemas de vigilancia interpretación.
O sea, yo creo que todo eso ha mejorado, ha sido la mejor base de datos
científica para la mejora futura que tenemos ahora mismo.
Sin embargo, tenemos muchas asignaturas pendientes.
Por ejemplo, todavía no hemos sido capaces de hacer de convivir bien, con el riesgo
de explicar términos como la incertidumbre que lo has manejado tú.
Las erupciones se pueden conocer mejor, pero primero
que tienen un aspecto aleatorio, no son deterministas.
Todo funciona muy bien, digamos a toro pasado.
Entonces todos los datos te pronosticaban perfectamente el fenómeno
y el impacto y todo,
pero cuando estás ahí realmente tienes que lidiar con incertidumbre.
Es muy grandes.
Entonces el manejar la incertidumbre,
transmitirla y que no se tome como que no sabes.
O sea, realmente es una limitación que parte es del conocimiento
y parte es del propio fenómeno natural
y que el gestor la entienda y la sepa manejar.
Porque lo que al final puedes dar todos los datos científicos
de incertidumbre de tal, pero luego hay que tomar una serie
de medidas de mitigación y eso, en eso hay que trabajar muchísimo
y de hecho hay una parte de la población que todavía pues piensa bueno, que
que se podía haber hecho más, que ha habido pérdidas patrimoniales,
que ha habido un impacto que se podía ver adelantado, más
no la información siempre hay donde trabajar.
De hecho creo que tenemos grandes retos ahora
con con el enjambre sísmico de la isla de Tenerife y a la hora de comunicarlo,
cómo explicamos que sí puede dar lugar a una erupción a corto medio plazo
si cuando tienes una erupción, un perdón, un movimiento sísmico en el canal
no tiene nada que ver con el que con el enjambre sísmico, pues es que Tenerife.
Ahí yo creo que hay que también empezar a a decir
que hay que hay que convivir con el riesgo.
No puedes decir que nadie, no existe el riesgo
geológico cero, no hay ningún sitio, yo creo.
Entonces hay que empezar a decirlo.
Convives con un riesgo, vives en California,
convives con un riesgo, vives en Granada, vives en La Palma,
eso hay que decirlo y hay que estar preparado para decirlo,
no solo decirlo y dejar toda la responsabilidad al ciudadano.
Si no te quieres comprar una casa, no te la compres.
No le puedes decir eso,
Te tienes que decir estamos preparados, hay unos planes de emergencia,
hay una red de vigilancia, hay unos seguros.
Estás en buenas manos, como cuando entras en el cine
y ves el extintor de incendios y no te da miedo.
Si hay un incendio, se va a pagar.
Bueno, pues tenemos mucho que hacer en la convivencia con el riesgo.
Gracias, Carmen.
Mercedes.
¿Y por parte vuestra, en qué trabajáis ahora?
¿Trabajáis en la abundancia de agua que nos ha dejado el tren de borrascas
o trabajáis en la siguiente sequía que ya estará al caer?
Dicen por ahí que las sequías hay que prepararlas en los tiempos
que hay abundancia o el momento de la pobreza
o de menor entrada de recursos en tu casa
se prepara cuando tienes recursos.
Los planes de sequía existen
por ley desde el año 2001.
Están contenidos en la Ley del Plan Hidrológico Nacional.
Ya vamos por el tercer ciclo de sequías.
De hecho, hace tres o cuatro días,
no sé si el lunes, no sé en qué día vivo.
¿Hoy es miércoles, verdad?
Me parece que el lunes salió en el Boletín Oficial del Estado el martes.
Y el caso es
que ha salido recientemente en el Boletín Oficial del Estado.
La publicación de la revisión de los planes especiales de sequía
han tardado más.
Deberían haber ido en paralelo con los planes
hidrológicos y los planes de gestión del riesgo de inundación.
Es decir que estamos tenemos tres pautas claras
en los organismos de cuenca la gestión del riesgo de inundación
para delimitar hasta dónde llega el agua, en según
qué condiciones y en qué momentos y con qué duración.
La gestión de las sequías.
¿Cómo abastecemos a todos los pueblos
de la demarcación hidrográfica en caso de que no ya en recursos?
¿Cómo vamos bajando dotaciones?
Cómo se van cerrando grifos, por así decirlo,
para garantizar lo que nos pide la Ley de Aguas,
que es el abastecimiento, es prioritario por encima de todo,
y eso sería el plan de sequías.
Y por otro lado están los planes hidrológicos
o los planes de gestión de cuenca, que son esos planes que sirven para saber
cuánta agua vamos a tener en promedio
en el con los datos meteorológicos hidrológicos
que tenemos y cómo la vamos a distribuir y en qué zonas.
Ya no puedo otorgar más permisos porque está sobre
sobreexplotado el recurso y en qué zonas
se puede seguir dando recurso.
Un apunte, mientras no se demuestre lo contrario y no cambie la ley.
La cuenca del Tajo es excedentaria
porque mandamos los excedentes a
por el canal del Trasvase Tajo-Segura.
No estoy con esto cuestionando la bondad o maldad de enviar recursos a otras
regiones, sino simplemente que por ley, ya pase lo que pase en el Plan
Hidrológico de de la demarcación, nosotros somos excedentarios.
No deja de ser una paradoja.
Es una paradoja política que hila mucho con lo que dice, con lo que dijo Nieves,
que tenemos que profesionalizar más el mundo de la política y
despolitizar lo de alguna manera, porque hay según
que se según qué actividades que no requieren de un político.
Voy a poner un ejemplo muy claro.
Hubo un director general de Carreteras, ingeniero
de Caminos, Canales y Puertos, como natural, que estuvo
en los finales de la del franquismo,
estuvo con la UCD, estuvo con el PSOE y porque ya le llegó la edad,
que si se llega a descuidar está con Aznar.
¿A dónde quiero llegar con esto?
¿A que hay determinados puestos de alto cargo que no lo
tiene que ocupar el militante de base del partido que gana
las elecciones lo tienen que ocupar un profesional, no?
Con esto estamos garantizando una buena gestión, pero por lo menos garantizamos
que vas a ver oír a sus a los trabajadores que están con él.
Otra cosa que quería decir,
y es refiriéndome a los planes de emergencia.
Los ayuntamientos de más de
no sé cuántos miles de habitantes, 5000 o 20.000 no tengo muy claro.
Pero bueno, en esta cifra tienen obligación de tener un plan de emergencia.
¿Cuántos la tienen?
Lo vimos cuando la Dana de Valencia,
muy pocos.
Y si la tenían, desde luego no lo pusieron en práctica.
Como no me gusta hablar mal de algo sin ponerle el contrapunto,
voy a poner un contrapunto en Cebolla a un pueblo de Toledo
del cauce de la parte media de Toledo.
Entre Toledo y Talavera hubo unas inundaciones.
Ahí hay un arroyo que en el momento en que sucede en precipitaciones
importantes, las tormentas típicas de primavera
o del verano,
ese arroyo pasa por en medio del pueblo, pues la ordenación del territorio
que teníamos en la época mozárabe, cuanto más cerca del agua, mejor.
¿Y qué sucede?
El pueblo se inunda, el pueblo se inundó, no hubo muertos por un milagro.
¿Y que ha sucedido?
Que cada vez que hay una advertencia de la M.
No solo se pone en marcha la alcaldesa
y la corporación, sino que se ponen en marcha la.
Una buena parte de los vecinos que se han constituido en
comité de emergencia para quitar contenedores,
sacar los coches al campo de fútbol,
cerrar las puertas, poner tablas.
¿Que ha sucedido?
Pues que ha vuelto a ver grandes,
grandes riadas, pero lo más que ha pasado es que se han mojado cosas
y se han perdido bienes materiales, pero no vidas.
Los bienes materiales los paga el Consorcio de Compensación de Seguros.
Las vidas
Todavía no.
¿Qué pasa con esto de los planes de emergencia?
Pues que las competencias de la Constitución
y no soy anticonstitucional ista
se las dan a los municipios.
¿Tenemos 8000 municipios en España,
de los cuales qué porcentaje son menores de edad
en cuanto a su capacidad de respuesta ante un plan de emergencia,
ante una recogida de basuras, ante una gestión de un abastecimiento?
Pues seguramente más del 20% de esos 8000.
Y me estoy yendo a 1600,
que son muchos, no tienen capacidad,
que están las diputaciones para ellos sí,
pero a lo mejor teníamos que replantearnos
según qué modificaciones constitucionales para quitarle esas cargas
tan tremendas a los municipios que no pueden bregar con ellas.
Muchas gracias Mercedes.
Si no tenéis bastante retos encima todo esto.
Añadimos, pues, esos fenómenos meteorológicos cada vez más extremos
mediterránea y del clima en España cada vez más.
Bueno, la verdad es que hay muchísimos temas.
Marcos Es que las ponemos aquí a hablar de riesgos naturales de los
que hay en tierra firme.
Pero claro, los costeros, los oceánicos, son muy importantes.
¿A qué crees que nos falta?
¿O donde hay que prestar más atención?
¿O dónde hay más ausencia de atención de esos riesgos dentro en tu área?
Bueno, nosotros como como Instituto Hidrográfico.
Nos dedicamos
sobre todo a la polución cartográfica para garantizar la seguridad al navegante,
pero también
colaboramos con la comunidad
científica en el aporte de ese dato fiable del entorno.
Entonces, bueno, un poco
apuntando a lo que decía antes,
es importante el simulacro, simulacro, simulacro y simulacro.
Si algo hacemos nosotros dentro de la Armada
nuestros barcos de flota, es intentar mitigar todo tipo de adversidades
que nos podemos encontrar con simulacros y ejercicios.
Cuento una pequeña anécdota respecto al tema del simulacro.
En Cádiz no hace mucho se ha hecho un simulacro de alerta ante tsunamis
y yo, que soy el presidente del colegio de mis hijos,
no tenía un plan de emergencia.
Entonces cuando se dio esa fecha de
simulacro, pero en ese colegio no quiero muchos.
Entonces, cuando se da fecha de un simulacro,
la gente se pone las pilas y genera la documentación
y empieza a coger el toro por los cuernos, entonces yo creo que es la clave
hacer muchos más simulacros y al final uno compite como entrena.
Si uno está adiestrado en cualquier tipo de situación,
cuando pase, Dios no lo quiera, pero las cosas van a pasar más tarde
o más temprano, habrá sunami, habrá terremotos, habrá inundaciones.
Entonces, si nos mentalizamos a que eso va a venir y estamos adiestrados,
pues evidentemente evitaremos que haya pérdidas humanas y materiales.
Y en cuanto a la parte de la biografía, es verdad que no es lo mismo
investigar sobre el terreno en el que tú ves porque lo estás viendo.
El terreno, en cambio, el fondo marino no lo ves, Entonces es muy complicado.
Es muy complicado porque al final hay una incertidumbre en la que hablábamos.
Nuestra obligación
no va más allá de las aguas territoriales.
Luego ya lo otro es un conocimiento o una exploración del fondo
de un muestreo muy estadístico.
Entonces, al final lo que quiero decir es que el fondo del océano no lo conocemos.
Conocemos más de la luna que del fondo de nuestro océano.
Entonces ese es el gran reto, conocer lo que hay en el fondo marino y eso
nos ayudará a comprender muchos fenómenos atmosféricos y meteorológicos.
Y eso nos ayudará a predecirlo, Sin duda.
Pero el fondo marino es muy complicado.
Desde luego. Y por eso te quería preguntar.
Pues es hablar de fenómenos complicados y de incertidumbre.
No sé hasta qué punto desde nuestro país analizamos, estudiamos
y vemos los escenarios posibles de qué va a ocurrir con la Corriente del Golfo.
Y además, ahora que estos días trasladamos, bueno,
en muchas redes sociales esta mancha que aparecen en frío de Ana
María Fría en el Océano Atlántico, como como tomáis vosotros.
Es cierto que es la corriente del Golfo y los fenómenos.
Esto del océano es un ámbito que requiere
sistemas de observación más internacionales, más
es más a nivel de boyas, cosa que se escapa un poco de nuestro ámbito.
Sí que contribuimos y aprovechamos las navegaciones de buques
como Juan Sebastián del Cano, que suele hacer derrotas prácticamente recurrentes
y desde hace ya cuatro o cinco años que en esos barcos que repiten derrotas
llevan grafos, que son equipos que se lanzan al agua
en posiciones prácticamente repetidas
y se obtiene pues datos de lo que sería la presión y la temperatura en ese punto.
Entonces, esa base de datos, en colaboración
con la Universidad de Cádiz, sí que analizan ese posible
proceso de cambio climático, de subida de temperatura del agua.
Pero no va más allá
de proyectos de investigación de carácter un poco particular en el ámbito global.
Se escapa un poco de nuestra capacidad porque necesitamos unos medios
un poco más, como dichos satelitales.
Está claro.
El mensaje no lo has dejado encima de la mesa
de que hay una integración de datos de diferentes países.
Son hoy 25.
Y como quiero cumplir con
con lo que he dicho que hay 20 y vamos a abrir turno, ya sabía
yo que iba a ser una mesa muy muy interesante.
Muchísimas gracias a todos. Pero eso es.
¿Parece que creo que tenemos cinco minutos por si alguien del público
quiero plantear alguna Alguna pregunta?
¿Quién comienza?
¿Quién se apunta?
No seáis vergonzosos.
Somos entre.
Entre amigos y entre entre familia.
Yo, si me lo permite.
Si nadie pregunta, me gustaría un poco antes he hablado de la Dana.
Tuve.
Por desgracia, estuve en la Dana colaborando.
Ahora se ayuda de de búsqueda y demás.
Hice un trabajo con drones y si algo eché mucho de menos.
Fue un modelo digital del terreno de alta resolución previo a la Dana,
porque luego el de después de la Dana si que lo pudimos hacer con drones y eso
habría ayudado mucho a la identificación, espesor de sedimento y demás.
Entonces, como yo sé que aquí hay un foro de topógrafos y geodésicas futuros,
dado cuenta que eso es una necesidad que tiene cualquier municipio que esté
en zonas de posible emergencia y demás, ese conocimiento del terreno.
Así que lo dejo para la curiosidad de vuestra en vuestros TFG y demás.
Parece una buena propuesta y yo tengo otra también.
Y es que las escrituras, igual que pasa en Francia, tengan bien
claro si el edificio, la construcción que se va uno a comprar o lo que sea
está en zona inundable, es importante cuando se va a adquirir
una propiedad o lo que sea, saber si está o no está en zona inundable.
Que eso venga asociado a la compra del de la.
De la vivienda. Construcción, no de la vivienda.
Creo que es importante que la ciudadanía empiece a preguntar por esas cosas
cuando, cuando vaya a cualquier cosa.
Y esto en Francia es lo que se hace.
Por tanto, los arquitectos tendrá que preocuparse más, porque si es inundable
no creo que sea tan complicado pensar en un garaje en altura
en bloques que rodeen ese garaje, de manera que desde cada piso
puedas acceder a tu coche y que los soportales estén libres.
¿Para el caso de una una Dana es tan complicado
hacer una construcción adaptada?
Lo lanzo también hacia los posibles arquitectos.
Muchas gracias Nieves.
Y está bien.
A lo mejor a la hora de comprar una vivienda
tendremos que incorporar el riesgo hidrológico para negociar.
Ahora que ahora que ahora que tenemos un gran reto.
Oye, lo habéis hecho, Marcos.
Lo has hecho tú, Nieves Un poco.
Carta a los Reyes Magos.
¿Nos habéis pedido cosas, no sé si Carmen, Mercedes, Mariona En una carta
a los Reyes Magos qué pedirías?
La pregunta.
A quien tú quieras
son los Reyes Magos, así que todo vale.
Ostras.
Pues pues.
Mira, para empezar, que la política no se mezclara en esto.
A nosotros nos ha hecho muchísimo daño la Dana, ya que la habéis mencionado tanto
y cuando se mezcla la política en
para incluso hacer lecciones aprendidas
y ver cómo afrontar la siguiente,
eso es un es un desastre porque al final no te permite
hacer un análisis bueno a nivel conjunto.
Con ese miedo, en el momento en que se ha judicializado se ha politizado tanto.
Entonces una petición mía,
una carta a los Reyes Magos sería soñar con que la política quedará fuera
de toda esta gestión y de verdad remar todos juntos en.
¿Porque el beneficio al final, o sea, es un objetivo común, Claramente no?
Y bueno, pues por pedir una cosa yo pediría, aparte de toda la ciencia,
que la ciencia avanza hacia el máximo, pero bueno, en eso lo podemos hacer
nosotros solos.
Lo otro requiere participación de bueno, solo solos los científicos, me refiero.
Lo otro requiere participación de todos. Gracias Mariona.
Nadie tiene derecho a dudar de la ciencia y desgraciadamente gente
que tiene un micrófono se creen la libertad de poder hacerlo.
Carmen Mercedes No sé si en esa carta rápidamente ya se nos acaba el tiempo.
Sí, bueno, eh. Yo pediría
que se involucren más las administraciones.
Pasó una cosa en La Palma y es que en relación a las pérdidas,
había un gran número de viviendas que no estaban declaradas.
Ni siquiera estaba clara la propiedad.
La transmisión de herencia era un papel casi entre familias y ahí
hay una responsabilidad de ayuntamientos, cabildos.
Realmente uno de los problemas mayores fue que has perdido
si esto está declarado como.
Es un campo agrario,
dices que tienes cinco casas, pero entonces la administración se tiene,
o sea, se tiene que involucrar en todos los riesgos desde el minuto uno.
¿Y lo que decía antes, entre emergencias no?
Cuando tienes prisa corre la emergencia.
Vas a hacer, digamos, actuaciones para mitigar el impacto
mayor, pero ahora es cuando hay que hacer.
Y ahí empieza además lo que es convivir con el riesgo que decía antes.
Y luego la ciencia funciona, La ciencia salva vidas.
Hay que invertir en ciencia como país.
Más inversión, más inversión, más excelencia, más medios.
Eso es la única manera de enfrentarse a a nuestro territorio.
Muchísimas gracias, Carmen.
Mercedes En un minuto va. Un minuto.
Y breve.
Yo lo que pido es que, por ejemplo,
en organismos de gestión del agua, como son
las confederaciones, haya más personal más formado,
pero ese personal más formado que está llegando,
que luego no le mates por aplastamiento resolviendo expedientes 1 a 1.
Estamos en el mundo de la cartografía de los sistemas de información
geográfica y de la obtención de información.
Prácticamente si yo pincho aquí en mis
obtengo un dictamen porque es el dictamen no vale.
Y tenemos tanto miedo a que al dictamen que ha sacado la máquina no valga.
¿Y si vale el dictamen del expediente 1 a 1, como si estuviéramos
haciendo coches de artesanía o tornillos para la nave espacial, no?
Los expedientes se tienen que resolver por lotes y
tenemos que tener al personal funcionario con una gran formación
porque han empleado años en su graduación y luego estudiando que nos moco de pavo.
Y aquí los que somos funcionarios sabemos lo que cuesta
y ese funcionario tiene
que estar haciendo estudios siendo la materia
gris del organismo y creer más en los sistemas de información geográfica.
Hay veces que los sistemas de información geográfica en algunas confederaciones
son como este medallón mío, un adorno, no dicen nada,
están ahí porque nos obliga la directiva Inspire, pero que sea elemento de gestión.
Todavía no ha permeado ni en los gestores ni en ni en el personal.
Muchísimas gracias, Mercedes.
Sí, yo invito a que el año que viene celebremos esta mesa
y que tengamos un poquito más de tiempo,
porque creo que podríamos seguir hablando durante muchísimo rato.
Carmen, Marcos, Mercedes, Nieves, Mariana,
muchísimas gracias por este rato, ha sido un enorme placer.
Espero que lo hayáis disfrutado y que, sobre todo, que hayamos aprendido un poco
más sobre
sobre la gestión planificación de riesgos naturales en España,
que es una realidad como es vivido
en los últimos años y esperemos que tardemos en vivir
otro episodio, pero seguramente acabará llegando
y seguro que nos acordaremos de muchas de las cosas que hemos hablado
hoy en esta mesa. Muchísimas gracias a todos. Gracias. Buenos días.