1
00:00:38,040 --> 00:00:39,240
Primero dar las gracias

2
00:00:39,240 --> 00:00:42,600
a los cuatro centros
por cedernos este espacio.

3
00:00:43,200 --> 00:00:46,440
Que ya hemos participado más de una vez
y que nos encanta.

4
00:00:46,520 --> 00:00:48,760
Nos encanta porque es abierto y

5
00:00:48,760 --> 00:00:51,760
y se pueden unir
muchas personas que no hayan recibido

6
00:00:52,640 --> 00:00:54,400
la comunicación.

7
00:00:54,400 --> 00:00:56,800
¿Y como no, a

8
00:00:56,800 --> 00:00:59,800
las subdirectoras y puntos de género

9
00:00:59,840 --> 00:01:03,720
que son Helena que ahora vendrá.

10
00:01:03,800 --> 00:01:09,520
También está Laura, está Margarita y Ana.

11
00:01:09,520 --> 00:01:13,560
Quiero pues, agradecer como no también

12
00:01:14,280 --> 00:01:19,000
a la delegación de Estudiantes,
que por su colaboración

13
00:01:19,000 --> 00:01:22,440
y su ímpetu y sus ganas
siempre de participar

14
00:01:22,920 --> 00:01:26,760
y sobre todo, bueno, pues a la Delegación
de Estudiantes y a las delegaciones

15
00:01:26,760 --> 00:01:29,760
de Estudiantes también de los centros,

16
00:01:29,880 --> 00:01:32,880
Pedro está también aquí,

17
00:01:33,680 --> 00:01:36,120
El otro compañero estaba,
creo que en el Consejo de Gobierno

18
00:01:36,120 --> 00:01:42,360
para invitarles a que vengan Cristóbal
y Arantxa, que nos han ayudado,

19
00:01:43,760 --> 00:01:46,360
gracias, que nos ha ayudado con

20
00:01:46,360 --> 00:01:49,680
toda la facilidad de hoy también.

21
00:01:49,680 --> 00:01:53,360
Sigo con agradecimientos a mis compañeras

22
00:01:53,800 --> 00:01:58,960
Lucía y a mi compañera Laura
por todo su trabajo y por toda el ímpetu

23
00:01:58,960 --> 00:02:04,160
y la positividad siempre y toda la energía
que nos transmitimos.

24
00:02:04,160 --> 00:02:09,120
Y como no, a nuestro adjunto,
el vicerrector adjunto que es

25
00:02:09,120 --> 00:02:13,560
Óscar Santos Sopena, que aquí lo tenéis
y que es el alma máter

26
00:02:13,560 --> 00:02:16,560
y es el que ha

27
00:02:16,560 --> 00:02:18,080
innovado

28
00:02:18,080 --> 00:02:20,280
con estos espacios
para la Unidad de igualdad y diversidad

29
00:02:20,280 --> 00:02:24,960
en los que participáis
muchos de los que estáis aquí presentes

30
00:02:25,360 --> 00:02:28,360
y que bueno, pues es

31
00:02:29,280 --> 00:02:31,880
nuestro baluarte
y que siempre está valorando

32
00:02:31,880 --> 00:02:35,320
nuestro trabajo,
nuestro esfuerzo y muy participativo.

33
00:02:35,320 --> 00:02:38,840
O sea que muchísimas
gracias a nuestro adjunto tengo que

34
00:02:38,840 --> 00:02:41,840
deciros que supongo que ya lo sabréis.

35
00:02:42,000 --> 00:02:45,400
Lo que pasa es que sois todos tan jóvenes
que el 25

36
00:02:45,400 --> 00:02:49,320
de junio de 1978 en Madrid,

37
00:02:50,400 --> 00:02:52,960
que tuvo la primera,.

38
00:02:52,960 --> 00:02:56,360
Se hizo la primera manifestación
del colectivo

39
00:02:57,200 --> 00:02:59,600
eh en Madrid,
porque en Barcelona fue antes,

40
00:02:59,600 --> 00:03:03,560
pero en 1978 que se llamaba en la
entonces manifestación gay

41
00:03:04,800 --> 00:03:06,040
y tuvimos la suerte.

42
00:03:06,040 --> 00:03:08,520
O sea, tuvo la suerte,

43
00:03:08,520 --> 00:03:11,520
que hubo un cineasta,

44
00:03:11,640 --> 00:03:13,320
Iván Zulueta,

45
00:03:13,320 --> 00:03:16,920
que se cogió la cámara
Super ocho y se fue a grabar.

46
00:03:17,200 --> 00:03:22,680
Entonces ahora la Filmoteca Española
junto con Radiotelevisión Española,

47
00:03:22,680 --> 00:03:26,360
pues ha sacado esas imágenes,
ha hecho un reportaje con Pepa

48
00:03:26,440 --> 00:03:30,360
Bueno, que además empezaba ahora
a las dos en reportaje, pero bueno, luego

49
00:03:30,360 --> 00:03:35,800
lo podremos buscar en YouTube y también
en en Radio Televisión, en el Play

50
00:03:36,360 --> 00:03:39,600
y Y también lo van a sacar, eh

51
00:03:40,400 --> 00:03:44,040
eh, Canales de cuatro horas
el sábado a las 22:30 de la noche,

52
00:03:44,040 --> 00:03:44,400
con lo cual

53
00:03:44,400 --> 00:03:47,760
tenemos varias oportunidades para verlo,
porque os aseguro, he visto el tráiler

54
00:03:48,240 --> 00:03:52,800
y se pone la carne de gallina,
que es como decían las fans primero.

55
00:03:53,120 --> 00:03:58,800
O sea, esa ilusión que había
por conseguir, pues muchas cosas.

56
00:03:58,800 --> 00:04:02,400
En el 78 estamos hablando de
comenzaba la democracia.

57
00:04:02,520 --> 00:04:06,600
Bueno, yo lo he vivido como además, como
universitaria y en políticas y sociología

58
00:04:06,680 --> 00:04:12,360
podéis imaginar lo que era aquello
de lucha y de y de ganas y demás, eh,

59
00:04:13,480 --> 00:04:15,280
eh, También.

60
00:04:15,280 --> 00:04:19,080
Bueno, pues nada, deciros que sí,
hoy estamos aquí reunidos y reunidas.

61
00:04:19,080 --> 00:04:22,080
Porque bueno, para

62
00:04:22,320 --> 00:04:25,320
celebrar todo lo que se ha conseguido

63
00:04:25,480 --> 00:04:27,880
y para reivindicar

64
00:04:27,880 --> 00:04:31,160
todo lo que está por conseguir,
que también sigue siendo mucho,

65
00:04:31,520 --> 00:04:34,920
y más en estos tiempos
que estamos viviendo

66
00:04:35,640 --> 00:04:40,200
de tanta incomprensión, de tantos intentos

67
00:04:40,200 --> 00:04:44,400
de bueno, de discriminaciones
y creo que la unión hace la fuerza

68
00:04:44,400 --> 00:04:49,520
y ahí tenemos que estar todas
y todos defendiendo todos estos valores.

69
00:04:50,280 --> 00:04:53,240
Sabemos que vais a disfrutar un montón

70
00:04:53,240 --> 00:04:57,240
de esta jornada
porque bueno, todo lo que nos cuente

71
00:04:57,240 --> 00:05:00,840
nos va a relatar de la historia
de nuestro ponente Javier.

72
00:05:01,440 --> 00:05:05,040
¿Y además, bueno, os
iba a pedir participación, pero bueno,

73
00:05:05,040 --> 00:05:06,240
ya lo habéis hecho.

74
00:05:06,240 --> 00:05:09,720
Es una maravilla, una maravilla eh,
que haya tanta participación

75
00:05:09,880 --> 00:05:13,160
para hacer la carta de futuro
que por supuesto que la

76
00:05:13,160 --> 00:05:16,400
subiremos a y daremos toda la
difusión posible en redes sociales.

77
00:05:16,760 --> 00:05:19,400
Y muchísimas gracias por participar.

78
00:05:19,400 --> 00:05:21,320
Y ya sin más os dejo.

79
00:05:21,320 --> 00:05:25,360
¿Bueno, pues en este caso con Helena
para que haga la presentación.

80
00:05:25,400 --> 00:05:29,800
La bienvenida a la escuela y luego hará

81
00:05:29,800 --> 00:05:34,600
la presentación Pedro, nuestro compañero
Pedro, del ponente Javier.

82
00:05:34,600 --> 00:05:36,600
Así que muchísimas gracias y.

83
00:05:36,600 --> 00:05:39,240
Y bueno,
vamos a disfrutar de de la jornada.

84
00:05:39,240 --> 00:05:39,720
Gracias.

85
00:05:49,640 --> 00:05:50,080
Bueno, en

86
00:05:50,080 --> 00:05:53,840
primer lugar muchas gracias por venir,
porque un día como hoy,

87
00:05:53,840 --> 00:05:56,920
un 25 de junio, con la calor que hace,
cuesta salir de casa.

88
00:05:56,920 --> 00:05:59,280
Así que muchísimas gracias por venir.

89
00:05:59,280 --> 00:06:03,640
Bienvenidos y espero que que es vuestra
primera vez, podáis venir más veces.

90
00:06:03,640 --> 00:06:04,320
Por nuestra escuela.

91
00:06:04,320 --> 00:06:06,720
Por la Escuela de Sistemas Informáticos.

92
00:06:06,720 --> 00:06:09,640
No os quiero robar demasiado tiempo,
así que voy a dejar a Pedro que presente

93
00:06:09,640 --> 00:06:12,760
al ponente que seguro que va a dar
una conferencia muy interesante.

94
00:06:13,200 --> 00:06:16,200
Muchas gracias.

95
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
Bueno, soy Pedro

96
00:06:23,000 --> 00:06:26,000
y profesor de aquí
en la Universidad Politécnica.

97
00:06:26,600 --> 00:06:29,000
Y vengo a presentar a

98
00:06:29,000 --> 00:06:31,400
Javier Fernández Galiano,

99
00:06:31,400 --> 00:06:36,280
que le conocí el año pasado en una charla
que dio la de Los palomos de Badajoz.

100
00:06:36,280 --> 00:06:40,080
Los ojos es Aquí está
la gente que está en Badajoz

101
00:06:40,560 --> 00:06:45,480
y la verdad es que me encantó
y dije este de a mi universidad pues.

102
00:06:45,480 --> 00:06:47,040
Así que afortunadamente,

103
00:06:48,440 --> 00:06:50,960
he conseguido que viniera.

104
00:06:50,960 --> 00:06:54,040
Javier es es doctor en Historia

105
00:06:54,040 --> 00:06:57,480
por la Universidad de Brown y además
ahora mismo es Ramón y Cajal,

106
00:06:57,480 --> 00:07:01,320
con todo lo que eso significa,
algo que es bastante prestigioso,

107
00:07:02,040 --> 00:07:05,040
en la Universidad de Valencia

108
00:07:05,320 --> 00:07:09,120
y se dedica a investigación, pues además

109
00:07:09,120 --> 00:07:13,800
sobre todo el colectivo LGTB
en contextos de opresión.

110
00:07:14,160 --> 00:07:15,960
Creo que va a hablar

111
00:07:15,960 --> 00:07:18,720
de su último libro, “Gestos en la noche”
que he tenido la suerte de leer

112
00:07:18,720 --> 00:07:24,160
gracias a una charla del año pasado.

113
00:07:26,200 --> 00:07:28,680
Seguro que va a

114
00:07:28,680 --> 00:07:32,160
ser muy interesante.

115
00:07:32,160 --> 00:07:35,160
Gracias.

116
00:07:36,120 --> 00:07:37,480
Bueno, muchas gracias a Pedro,

117
00:07:37,480 --> 00:07:40,960
a Paloma, a Helena,
a Oscar, a todo el mundo.

118
00:07:40,960 --> 00:07:42,640
La verdad que ha estado muy bien
desde que llegué

119
00:07:42,640 --> 00:07:46,120
ayer por la tarde, eh, solo una nota.

120
00:07:46,480 --> 00:07:48,120
Tengo una infección de oído

121
00:07:48,120 --> 00:07:50,440
desde antes de ayer,
entonces no escucho por aquí.

122
00:07:50,440 --> 00:07:51,760
Entonces la charla.

123
00:07:51,760 --> 00:07:53,400
Voy a intentar que sea
un poco interactiva, que veces

124
00:07:53,400 --> 00:07:54,280
yo voy explicando cosas.

125
00:07:54,280 --> 00:07:58,800
Si algo no os enteráis me lo decís, pero
como lo escucho por aquí, me acercaré.

126
00:07:59,160 --> 00:08:00,600
Vale, sigo la derecha.

127
00:08:00,600 --> 00:08:04,680
Entonces no por no ser por hacerlo
sentir incómoda ni nada, que no me entero.

128
00:08:06,160 --> 00:08:09,320
Vale, yo voy a hablar un poco de eso,
del tema de cómo se hace investigación

129
00:08:09,320 --> 00:08:11,960
en la universidad
sobre el tema de la situación,

130
00:08:11,960 --> 00:08:14,960
la persecución
y las luchas del colectivo LGTB

131
00:08:15,480 --> 00:08:17,360
durante
sobre todo la dictadura franquista.

132
00:08:17,360 --> 00:08:17,960
Vale.

133
00:08:17,960 --> 00:08:20,760
Que es un tipo de investigación
que he recogido, sobre todo en dos libros

134
00:08:20,760 --> 00:08:22,840
El último gesto de la noche,

135
00:08:22,840 --> 00:08:26,560
que se relaciona con la aplicación
de la Ley de Peligrosidad y Rehabilitación

136
00:08:26,560 --> 00:08:30,960
Social durante los 70 y otro libro
que no creo que llegue a explicarlo

137
00:08:30,960 --> 00:08:35,120
por cuestión de tiempo, que trata sobre
cómo se archivó la pornografía queer

138
00:08:35,520 --> 00:08:39,000
durante el franquismo, la pornografía
cuir que era confiscada por la dictadura.

139
00:08:39,480 --> 00:08:43,280
Bueno, este tipo de investigación
lo realizo dentro de un proyecto nacional

140
00:08:43,280 --> 00:08:47,040
que es el de sexo disidencia sexual
durante el franquismo.

141
00:08:47,640 --> 00:08:50,440
Antes que nada,
por daros un poco de contexto,

142
00:08:50,440 --> 00:08:54,720
vamos a hablar de lo que fueron las leyes
que se aplicaron al colectivo LGTB

143
00:08:54,720 --> 00:08:56,480
durante el franquismo,
que realmente en ese periodo

144
00:08:56,480 --> 00:08:58,280
el único término que se empleaba

145
00:08:58,280 --> 00:09:02,600
era homosexual, pero englobaba tanto a las
personas trans no binarias,

146
00:09:04,120 --> 00:09:04,640
personas con

147
00:09:04,640 --> 00:09:07,640
pluma, lesbianas, etcétera
chaperos que no tiene nada que ver,

148
00:09:07,920 --> 00:09:11,080
que sabe sobre la persecución
de la ley de vagos y maleantes.

149
00:09:11,080 --> 00:09:12,520
¿Os suena?

150
00:09:12,520 --> 00:09:16,120
¿Sabes cuando empezó la persecución
del colectivo durante el franquismo?

151
00:09:17,880 --> 00:09:20,480
Que el que sepa algo
sobre esto que levante la mano.

152
00:09:20,480 --> 00:09:24,040
¿Y si no, yo me hago una idea de o sabes
lo que es la ley de vagos y maleantes?

153
00:09:24,960 --> 00:09:27,360
Vale, hacemos un repaso entonces.

154
00:09:27,360 --> 00:09:29,880
Ley de vagos y maleantes
se promulga en el 33,

155
00:09:29,880 --> 00:09:33,880
pero no afecta al colectivo y al 54
se incluye la homosexualidad.

156
00:09:34,400 --> 00:09:36,720
Cuál es la particularidad de la ley de
vagos y Maleantes,

157
00:09:36,720 --> 00:09:39,720
que afecta a conductas
que no se consideran un crimen,

158
00:09:39,960 --> 00:09:43,040
es decir, no aparecen especificadas
en el Código Penal como delito.

159
00:09:43,360 --> 00:09:47,680
Por lo tanto, no se puede establecer
una correspondencia entre acto y castigo

160
00:09:48,000 --> 00:09:51,440
o responsabilidad penal,
sino que se juzga lo que se considera

161
00:09:51,440 --> 00:09:54,440
una inclinación
a convertirse en peligroso social.

162
00:09:54,840 --> 00:09:56,720
¿Cómo se juzga una inclinación?

163
00:09:56,720 --> 00:09:59,360
Es algo muy subjetivo
que tiene que ver con cómo el juez,

164
00:09:59,360 --> 00:10:02,240
la policía,
el forense establece una evaluación

165
00:10:02,240 --> 00:10:05,480
de tu comportamiento individual
y a partir de ese comportamiento,

166
00:10:06,280 --> 00:10:09,280
la capacidad o el potencial
de que seas un agente corruptor,

167
00:10:09,640 --> 00:10:11,760
un peligro social
para el conjunto de la sociedad.

168
00:10:11,760 --> 00:10:12,480
Vale.

169
00:10:12,480 --> 00:10:15,480
La ley de vagos y maleantes,
que se aplica desde el 54,

170
00:10:15,960 --> 00:10:18,480
estipula condenas que llegan

171
00:10:18,480 --> 00:10:21,480
a un total de nueve años,
divididas en tres años de cárcel,

172
00:10:21,680 --> 00:10:24,680
aunque en teoría se llamaban
centros de rehabilitación especial,

173
00:10:24,960 --> 00:10:28,400
pero era cárcel y aparte con condiciones
que podemos explicar.

174
00:10:28,880 --> 00:10:32,520
Tres años de exilio te expulsaban
de tu comunidad, de tu localidad

175
00:10:32,920 --> 00:10:35,920
y tres años de vigilancia
a un delegado estatal.

176
00:10:36,160 --> 00:10:40,440
Sí, si pensamos en la lógica de la ley,
vosotros que personas científica,

177
00:10:40,920 --> 00:10:45,000
la ley establece son personas antisociales
y tenemos que controlar el posible

178
00:10:45,000 --> 00:10:48,840
contagio al resto de la sociedad que hacen
en realidad la aplicación de la ley.

179
00:10:49,280 --> 00:10:54,120
Tomar a personas que a menudo
tenían un empleo, una familia, amistades,

180
00:10:54,120 --> 00:10:58,800
una vida cotidiana y lo que hacen
es llevarlas a la cárcel, estigmatizar las

181
00:10:59,120 --> 00:11:02,600
expulsarlas de su localidad de forma
que no puedan tener lazos sociales

182
00:11:02,880 --> 00:11:06,600
y dejarlas también
bajo la vigilancia de un agente estatal

183
00:11:06,880 --> 00:11:10,800
que le obligara a acudir al juzgado
a tener un registro de su vida diaria,

184
00:11:10,800 --> 00:11:12,280
a no poder tener empleo.

185
00:11:12,280 --> 00:11:15,760
Es decir, la ley transforma
la realidad en la ideología.

186
00:11:16,080 --> 00:11:17,640
Lo que hace la ley es

187
00:11:17,640 --> 00:11:21,640
tomar comunidades rurales urbanas
que han conseguido en gran medida

188
00:11:21,640 --> 00:11:25,600
integrar a personas sexo disidentes
e impedir esos mecanismos de integración.

189
00:11:25,600 --> 00:11:28,080
Precisamente por aislamiento,
expulsión y cárcel.

190
00:11:28,080 --> 00:11:29,160
Vale.

191
00:11:29,160 --> 00:11:33,680
En los años 70, si pensamos en lo que está
pasando en Europa y el mundo ha pasado.

192
00:11:33,680 --> 00:11:37,440
Stonewall Las primeras revoluciones
por la liberación sexual, el movimiento

193
00:11:37,440 --> 00:11:41,520
trans, etcétera y el movimiento
franco, o sea, el régimen franquista,

194
00:11:41,520 --> 00:11:45,400
intenta diferenciarse precisamente
con esa corriente reaccionaria

195
00:11:46,000 --> 00:11:48,760
que estipula
que lo que nos define como nación

196
00:11:48,760 --> 00:11:53,160
es saber expulsar a esos homosexuales
del Cuerpo nacional, como se hace.

197
00:11:53,160 --> 00:11:56,360
¿Al mismo tiempo, hay una pretensión
de modernidad o de gestión científica?

198
00:11:56,360 --> 00:11:56,920
Vale.

199
00:11:56,920 --> 00:12:00,080
El homosexual se trata como un enfermo
y como enfermo.

200
00:12:00,400 --> 00:12:04,080
Es un problema de salud pública que
hay que aislar, controlar y rehabilitar.

201
00:12:05,160 --> 00:12:06,720
¿Cómo se puede rehabilitar un homosexual?

202
00:12:06,720 --> 00:12:09,000
¿Qué tipo de medidas aplica el franquismo?

203
00:12:09,000 --> 00:12:10,720
¿Cómo se cura un homosexual?

204
00:12:10,720 --> 00:12:13,720
¿Cómo se evita que contagia a otros?

205
00:12:14,200 --> 00:12:17,800
¿Eh? La mano a palos.

206
00:12:18,040 --> 00:12:21,040
Una parte se.

207
00:12:21,480 --> 00:12:22,240
Encerrándolo.

208
00:12:22,240 --> 00:12:23,960
Eso es fundamental.

209
00:12:23,960 --> 00:12:27,560
Pero a la hora de encerrarlo,
si encierras a muchos homosexuales juntos,

210
00:12:29,000 --> 00:12:30,640
aislarlo.

211
00:12:30,640 --> 00:12:31,640
Terapia.

212
00:12:31,640 --> 00:12:34,200
Vale, Tú pones a muchos homosexuales
juntos en una cárcel.

213
00:12:34,200 --> 00:12:37,200
¿Qué se supone que van a hacer?

214
00:12:38,040 --> 00:12:40,080
Organizarse, organizarse y follar.

215
00:12:40,080 --> 00:12:42,720
¿Vale, entonces qué hay que hacer?
Hay que separarlos.

216
00:12:42,720 --> 00:12:43,360
Entonces lo que hace

217
00:12:43,360 --> 00:12:46,560
el sistema de la ley de peligrosidad
es separarlos por activos y pasivos.

218
00:12:46,960 --> 00:12:47,640
Vale.

219
00:12:47,640 --> 00:12:50,520
Esa es la gran lógica
científica del régimen franquista.

220
00:12:50,520 --> 00:12:53,000
Si separamos por rol sexual,
no pueden tener sexo.

221
00:12:53,000 --> 00:12:57,760
Si no pueden tener sexo, ese germen,
ese peligro se acabará disolviendo.

222
00:12:57,760 --> 00:12:59,880
Vale, entonces yo soy de Badajoz.

223
00:12:59,880 --> 00:13:02,640
La cárcel de Badajoz era pasivos. Vale.

224
00:13:02,640 --> 00:13:05,400
La cárcel de Huelva era activos. Vale.

225
00:13:05,400 --> 00:13:08,400
Y luego había un centro de clasificación
en Carabanchel

226
00:13:08,840 --> 00:13:11,880
donde se examinaba a esas personas
para ver qué rol tenía.

227
00:13:12,080 --> 00:13:13,560
Vamos a ver si es activo y pasivo.

228
00:13:14,680 --> 00:13:16,080
¿Funciona esta ley o no?

229
00:13:16,080 --> 00:13:19,080
¿O sea,
qué pasa si pones a muchos pasivos juntos?

230
00:13:21,080 --> 00:13:22,720
Esta ley nunca ha funcionado.

231
00:13:22,720 --> 00:13:25,720
Spoiler no se consiguió. Vale.

232
00:13:25,800 --> 00:13:27,840
¿Cómo se hacía la clasificación
en Carabanchel?

233
00:13:27,840 --> 00:13:29,200
Te hacían una prueba psicológica.

234
00:13:29,200 --> 00:13:31,280
Te preguntaban, te miraban el culo.

235
00:13:31,280 --> 00:13:33,400
Mirarte el culo
es otra forma de violencia sexual.

236
00:13:33,400 --> 00:13:34,560
Es una forma de violación.

237
00:13:34,560 --> 00:13:37,680
Examinarte para ver el grado de dilatación
para establecer

238
00:13:37,680 --> 00:13:41,400
tu rol sexual es otra forma de intrusión
en tu cuerpo y en tu intimidad.

239
00:13:41,400 --> 00:13:42,000
Vale.

240
00:13:42,000 --> 00:13:45,240
A partir de eso se clasificaba en teoría,
como eso no funcionaba.

241
00:13:45,600 --> 00:13:48,600
Esa taxonomía,
esa arquitectura, esa cartografía

242
00:13:48,600 --> 00:13:51,600
del cuerpo disidente sí que se aplicó,
pero con otra lógica.

243
00:13:51,840 --> 00:13:55,080
Lo que acaba pasando es que abajo
se mandaba a los más peligrosos

244
00:13:55,160 --> 00:13:57,720
y a Huelva, a los que se consideraba
rehabilitado.

245
00:13:57,720 --> 00:13:58,680
Vale.

246
00:13:58,680 --> 00:13:59,760
¿Qué pasaba en Carabanchel?

247
00:13:59,760 --> 00:14:03,120
Había un psicólogo que se llamaba Fernando
Chamorro, que le preguntaba a la gente

248
00:14:03,120 --> 00:14:06,480
si eran pasivos y activos y escribió
un manual sobre cómo clasificar

249
00:14:07,000 --> 00:14:12,320
y un paciente le dijo
Mira, si no tengo lomo, tocino como.

250
00:14:13,360 --> 00:14:16,440
Y eso queda registrado en los manuales
de psiquiatría del franquismo

251
00:14:16,440 --> 00:14:20,360
como la imposibilidad
de aplicar una arquitectura taxonómica

252
00:14:20,360 --> 00:14:22,560
de la división del cuerpo,
vale el homosexual.

253
00:14:22,560 --> 00:14:25,720
Las personas sexo disidentes
tienen capacidad de jugar

254
00:14:25,720 --> 00:14:29,040
con la versatilidad, con la negociación
del cuerpo, con el placer, vale.

255
00:14:29,560 --> 00:14:32,960
Por otro lado, a la hora de aplicarlo
en la práctica, lo que acaba pasando

256
00:14:32,960 --> 00:14:35,960
es que Badajoz era la cárcel del
no realizable,

257
00:14:36,040 --> 00:14:39,800
que era la persona con pluma,
la mujer trans, la politizada, la rebelde,

258
00:14:39,800 --> 00:14:42,800
la que no colaboraba,
los que no denunciaban a otros

259
00:14:43,040 --> 00:14:46,480
y a Huelva, sobre todo, se enviaba a los
que se consideraba rehabilitado,

260
00:14:47,040 --> 00:14:50,040
quien podía ser rehabilitado
después de cometer un acto homosexual.

261
00:14:51,600 --> 00:14:54,040
¿Esto más complicado

262
00:14:54,040 --> 00:14:55,360
el activo?

263
00:14:55,360 --> 00:14:58,600
En parte sí, pero el activo
como parte de algo mucho más amplio.

264
00:14:59,720 --> 00:15:01,560
El el propio cuerpo masculino,

265
00:15:01,560 --> 00:15:04,560
el masculino, o sea,
el que no tiene pluma, vale.

266
00:15:05,160 --> 00:15:05,640
¿Qué pasaba?

267
00:15:05,640 --> 00:15:07,920
Que dentro
de estas culturas maricas del periodo,

268
00:15:07,920 --> 00:15:09,160
aparte de los que se reconocían

269
00:15:09,160 --> 00:15:13,200
como maricas, también había las personas
que se prostituía, los chaperos,

270
00:15:13,200 --> 00:15:16,680
que eran personas de una situación laboral
precaria, jóvenes muy masculinos

271
00:15:17,000 --> 00:15:20,160
a los que llegaremos, explicaremos más
lo que quiere decir eso.

272
00:15:20,800 --> 00:15:24,440
Y ese tipo de subjetividad de persona sí
que era más probable que se enviase a

273
00:15:24,440 --> 00:15:27,280
Huelva también personas que colaboraban,
que denunciaban

274
00:15:27,280 --> 00:15:29,320
y sobre todo,
que se mostraban arrepentidos.

275
00:15:29,320 --> 00:15:33,360
Lo principal que pretende esta ley
es producir una narrativa pública

276
00:15:33,360 --> 00:15:35,440
sobre lo que supone ser homosexual,

277
00:15:35,440 --> 00:15:35,880
en la que

278
00:15:35,880 --> 00:15:39,000
solo haya cabida para el arrepentimiento,
el dolor y la vergüenza.

279
00:15:39,360 --> 00:15:42,640
La única forma en la que puedes conseguir
un cierto grado de compasión

280
00:15:42,640 --> 00:15:46,000
o de perdón por parte del Estado
es presentarte ante el juez

281
00:15:46,560 --> 00:15:49,800
y reconocerte como enfermo,
como desgraciado, como persona que sufre

282
00:15:49,800 --> 00:15:53,160
de una enfermedad que no has sabido
controlar en un momento concreto.

283
00:15:53,640 --> 00:15:56,400
Esa es la única forma
de conseguir ese grado de compasión.

284
00:15:56,400 --> 00:15:59,040
¿Si en ese caso,
si tú te presentas ante el juez,

285
00:15:59,040 --> 00:16:02,440
reniegas de ti mismo, lloras,
dices que eres un enfermo,

286
00:16:02,440 --> 00:16:05,760
consigues que una amiga declare
que es tu novia, etcétera

287
00:16:06,320 --> 00:16:08,480
Eso es un acto de compasión
o un acto de violencia?

288
00:16:09,760 --> 00:16:10,440
Es violencia.

289
00:16:10,440 --> 00:16:11,920
Eso es lo principal
que tenemos que entender

290
00:16:11,920 --> 00:16:14,920
que este tipo de sentencias,
incluso cuando se

291
00:16:16,120 --> 00:16:19,800
se atenúa,
la pena, sigue siendo como resultado

292
00:16:19,800 --> 00:16:23,800
de la producción de un discurso público
que no deja cabida al placer,

293
00:16:24,120 --> 00:16:27,080
a la auto aceptación,
a la comunidad, al afecto.

294
00:16:27,080 --> 00:16:27,600
Por eso, a la

295
00:16:27,600 --> 00:16:31,400
hora de leer estos registros del Estado
es importante que pongamos el acento

296
00:16:31,760 --> 00:16:34,880
y proyectemos precisamente
aquellos apartados,

297
00:16:34,880 --> 00:16:38,440
aquellos aspectos de esa vida cotidiana
que el Estado pretendía silenciar,

298
00:16:38,440 --> 00:16:41,440
que es el hecho de que la gente se quería,
resistía, vivía, etcétera

299
00:16:42,040 --> 00:16:44,880
y no todo era dolor y arrepentimiento.

300
00:16:44,880 --> 00:16:48,440
Vale tener en cuenta
ese aparato legal de clasificación

301
00:16:48,440 --> 00:16:51,760
de condenas de nueve años,
etcétera de consideración del peligroso.

302
00:16:51,760 --> 00:16:55,840
¿Otro apartado a tener en cuenta
del peligroso Si tú eres enfermo,

303
00:16:56,520 --> 00:17:00,000
cómo puedes ser responsable de algo que
es tu enfermedad, que has nacido con ello?

304
00:17:00,360 --> 00:17:04,200
O sea, si se considera que lo homosexual
nace con esa condición, que es congénito,

305
00:17:04,200 --> 00:17:05,920
a veces se podía ser congénito,

306
00:17:05,920 --> 00:17:08,560
como le atribuye a esa persona
nueve años de cárcel por algo que

307
00:17:08,560 --> 00:17:09,360
ha nacido con ello.

308
00:17:10,400 --> 00:17:13,400
¿O sea, cómo
se reconcilia esta persona homosexual de

309
00:17:13,480 --> 00:17:16,480
de nacimiento con
vamos a mandarlo a la cárcel nueve años?

310
00:17:17,280 --> 00:17:17,960
Eso es difícil.

311
00:17:17,960 --> 00:17:21,080
O sea, la medicina franquista
tuvo que luchar con esa cuestión venida

312
00:17:21,080 --> 00:17:24,320
de la medicina de Gregorio Marañón, que
era precisamente la que había establecido

313
00:17:24,600 --> 00:17:27,600
esa teoría de que el homosexual podía
serlo por un desorden endocrino,

314
00:17:28,240 --> 00:17:29,800
de producción de hormonas, etcétera.

315
00:17:29,800 --> 00:17:31,280
Desorden de nacimiento.

316
00:17:31,280 --> 00:17:35,160
Lo que pasa es que una serie de médicos
colaboracionistas como Pérez, Archila,

317
00:17:36,040 --> 00:17:39,560
Vallejo-Nágera, etcétera,
que lo que establecieron es que tú

318
00:17:39,560 --> 00:17:42,560
no podías ser culpable por ser homosexual
si lo eras de nacimiento,

319
00:17:42,800 --> 00:17:46,280
pero si lo eras por contagiar a otros
igual que un tuberculoso.

320
00:17:46,280 --> 00:17:48,240
Ese era el paralelismo que hacían.

321
00:17:48,240 --> 00:17:52,480
Lo era si le escupía la cara a otro
para contagiarle su enfermedad.

322
00:17:52,800 --> 00:17:53,440
Vale.

323
00:17:53,440 --> 00:17:55,240
Tú como homosexual,
si te quedas en tu casa

324
00:17:55,240 --> 00:17:57,720
y no tienes sexo con nadie,
no hacen más que fustigarse.

325
00:17:57,720 --> 00:17:58,960
Vale, está bien.

326
00:17:58,960 --> 00:18:01,920
Pero si vas a la calle,
conoces a otra persona y la seduces.

327
00:18:01,920 --> 00:18:05,600
Eso es el peligro homosexual porque le
estás escupiendo a la cara su enfermedad.

328
00:18:05,760 --> 00:18:06,560
Vale.

329
00:18:06,560 --> 00:18:09,600
O sea, no era el hecho de serlo,
sino el hecho de contagiarlo.

330
00:18:10,080 --> 00:18:11,800
Vale, la noción del contagio social.

331
00:18:11,800 --> 00:18:12,640
Lo que pasa es que

332
00:18:12,640 --> 00:18:15,960
dentro de esa noción del contagio social
y de la seducción entraba todo.

333
00:18:16,280 --> 00:18:20,240
O sea, había personas que eran perseguidas
sin que hubiese ningún tipo de prueba

334
00:18:20,240 --> 00:18:24,000
de que hubiesen cometido un acto sexual,
simplemente porque al tener tanta pluma

335
00:18:24,360 --> 00:18:28,600
se entendía que estaban sentando
un precedente social peligroso para,

336
00:18:28,640 --> 00:18:29,680
sobre todo para la infancia.

337
00:18:29,680 --> 00:18:31,600
Siempre se hablaba de la infancia.

338
00:18:31,600 --> 00:18:33,600
Va a aprender un modelo social

339
00:18:33,600 --> 00:18:37,120
de la masculinidad Es erróneo por culpa
de esta persona que tiene demasiada pluma.

340
00:18:37,120 --> 00:18:37,600
Vale.

341
00:18:37,600 --> 00:18:41,720
Se establecía una correlación
entre ser afeminado y seducir a otros.

342
00:18:42,000 --> 00:18:45,000
Y de hecho, se entendía que
cualquier persona que fuera homosexual,

343
00:18:45,360 --> 00:18:47,960
si la sometían, digamos, a una violación

344
00:18:47,960 --> 00:18:50,960
o un abuso sexual,
no tenía derecho a denunciarlo.

345
00:18:51,160 --> 00:18:54,160
Y si lo denunciaba,
lo trataban como culpable.

346
00:18:54,280 --> 00:18:55,440
Vale.

347
00:18:55,440 --> 00:18:58,960
Es decir, en el archivo judicial
aparecen múltiples casos de personas.

348
00:18:59,760 --> 00:19:01,080
No sea alguien que va por el campo.

349
00:19:01,080 --> 00:19:04,280
O sea, esto es un caso específico
que lo llaman maricón y lo violan

350
00:19:04,920 --> 00:19:06,840
y va a denunciarlo a la Guardia Civil.

351
00:19:06,840 --> 00:19:07,400
¿Y que ocurre?

352
00:19:07,400 --> 00:19:09,360
La Guardia Civil en vez de defenderlo,

353
00:19:09,360 --> 00:19:12,360
lo lleva al juzgado de peligrosidad
como culpable de esa violación.

354
00:19:12,880 --> 00:19:16,800
Es decir, el maricón, por definición,
al tener deseo hacia una persona

355
00:19:16,800 --> 00:19:20,800
del mismo sexo, renuncia
al derecho a tener un cuerpo autónomo.

356
00:19:21,240 --> 00:19:25,440
Su cuerpo se convierte en algo abierto al
uso, abierto a que lo violen

357
00:19:25,440 --> 00:19:26,600
en cualquier momento.

358
00:19:26,600 --> 00:19:28,640
Otro chico, por ejemplo en Barcelona,

359
00:19:28,640 --> 00:19:31,640
que le roban, está
practicando una felación a otro.

360
00:19:32,040 --> 00:19:34,640
El que está disfrutando de la felación
la acaba agrediendo

361
00:19:34,640 --> 00:19:37,640
y robándole y lo denuncia ante la policía.

362
00:19:37,680 --> 00:19:40,280
Lo acusan de peligrosidad,
Acaba en la cárcel

363
00:19:40,280 --> 00:19:43,280
y muere en la cárcel por hemofilia
porque no tuvo tratamiento.

364
00:19:43,560 --> 00:19:43,920
Es decir,

365
00:19:43,920 --> 00:19:47,720
fijaros en el grado de vulnerabilidad,
de precariedad que te situaba el Estado.

366
00:19:48,120 --> 00:19:51,120
O sea, si te agredía alguien en base
a tener pluma,

367
00:19:51,160 --> 00:19:54,040
se aprovechaban sexualmente de ti
y lo denunciaba.

368
00:19:54,040 --> 00:19:55,680
¿De quién es la culpa? Tuya.

369
00:19:55,680 --> 00:19:56,280
Vale.

370
00:19:56,280 --> 00:19:57,040
O sea, hay que entender

371
00:19:57,040 --> 00:20:00,480
lo que genera este contexto legal
a la hora de no poder recurrir a nadie.

372
00:20:01,000 --> 00:20:03,280
¿Vale, eso lo váis viendo, no?

373
00:20:03,280 --> 00:20:06,280
Todo esto por esta idea del contagio
de que todo era contagioso.

374
00:20:06,480 --> 00:20:09,160
¿Cómo se ha discutido esto
a nivel de la investigación?

375
00:20:09,160 --> 00:20:12,160
O sea, cuando hablamos de
cómo se perseguía al colectivo LGTB,

376
00:20:12,200 --> 00:20:16,560
hay que tener en cuenta cuál era el marco
legal, sobre todo con vagos y maleantes.

377
00:20:17,040 --> 00:20:20,160
¿Cuando decimos vagos y maleantes,
a qué clase social se refería?

378
00:20:21,240 --> 00:20:23,880
Vagos y maleantes

379
00:20:23,880 --> 00:20:25,200
de clase obrera,

380
00:20:25,200 --> 00:20:30,120
sobre todo era clase obrera, O sea,
el 95, 97% de las personas represaliadas

381
00:20:30,520 --> 00:20:33,760
son clase obrera
y un sector muy específico de la clase

382
00:20:33,760 --> 00:20:36,760
obrera, muy propia del desarrollismo
de los años del franquismo

383
00:20:36,920 --> 00:20:39,480
que eran los migra,
la migración doméstica,

384
00:20:39,480 --> 00:20:43,120
el trabajo precario,
la economía informal, es decir, camareros,

385
00:20:43,320 --> 00:20:46,880
vendedores ambulantes,
personas que hacían manitas, etcétera

386
00:20:46,880 --> 00:20:50,880
Es decir, si tú, por ejemplo, tenías
un trabajo en una fábrica con un empleo y

387
00:20:51,120 --> 00:20:55,560
seguridad social, nómina, etcétera,
era más fácil que no te represalias.

388
00:20:56,080 --> 00:20:59,280
Pero una persona que había migrado
de Castilla-La Mancha a Barcelona

389
00:20:59,640 --> 00:21:02,400
y se dedicaba a trabajar donde le salía

390
00:21:02,400 --> 00:21:03,520
si te podían reprimir

391
00:21:03,520 --> 00:21:07,320
por vagos y maleantes y era muy difícil
que presentasen el tipo de evidencia

392
00:21:07,720 --> 00:21:10,920
documental que les permitía escapar
de este marco represivo.

393
00:21:11,440 --> 00:21:12,840
Y ya si eras una persona de clase

394
00:21:12,840 --> 00:21:15,840
alta o aristócrata,
era otra historia completamente diferente.

395
00:21:15,840 --> 00:21:19,120
¿Y luego con el turismo, para que os
fijáis con la hipocresía de este régimen?

396
00:21:19,520 --> 00:21:22,480
A veces hacían redadas en lugares
donde acudían los guiris,

397
00:21:22,480 --> 00:21:23,760
por decirlo de alguna manera,

398
00:21:23,760 --> 00:21:25,000
y se separaban en grupos

399
00:21:25,000 --> 00:21:28,000
y solo se arrestaba a la gente que tenía
ciudadanía española

400
00:21:28,120 --> 00:21:31,880
porque no interesaba reprimir
a lo que suponía una fuente de ingreso

401
00:21:31,880 --> 00:21:34,480
que era el visitante extranjero,
por mucho que fuese maricón.

402
00:21:34,480 --> 00:21:37,480
O sea, al final la ley se aplicaba
sobre todo al sector más precario

403
00:21:37,920 --> 00:21:40,800
y desproporcionadamente
se aplicaba a hombres.

404
00:21:40,800 --> 00:21:42,000
Vale.

405
00:21:42,000 --> 00:21:45,200
Por ejemplo, en el caso de estos hombres
hay que matizarlo

406
00:21:45,200 --> 00:21:47,920
porque no eran todos hombres,
o sea, había muchas mujeres trans.

407
00:21:47,920 --> 00:21:48,720
De hecho, un porcentaje

408
00:21:48,720 --> 00:21:52,680
muy alto, pero oficialmente se
les clasificaba como hombres lesbianas.

409
00:21:52,680 --> 00:21:55,840
Por ejemplo, en el juzgado de Valencia
hay 181 casos,

410
00:21:55,840 --> 00:21:58,840
vale 181 expedientes
de los que se han conservado.

411
00:21:58,880 --> 00:22:00,880
¿Cuántos casos
pensáis que serían de lesbianas?

412
00:22:00,880 --> 00:22:01,720
De 181.

413
00:22:02,800 --> 00:22:05,800
Es un número muy redondo.

414
00:22:07,560 --> 00:22:12,640
101 Efectivamente,
es 180 de personas clasificadas

415
00:22:12,640 --> 00:22:15,120
como homosexuales, hombres
y un caso de lesbianas.

416
00:22:15,120 --> 00:22:17,280
¿Por qué se produce esta desproporción?

417
00:22:17,280 --> 00:22:20,280
Primeramente, porque el lesbianismo
ni siquiera se quiere hablar.

418
00:22:20,760 --> 00:22:25,320
O sea, se considera que es algo
que demuestra que la sexualidad femenina

419
00:22:25,680 --> 00:22:28,680
puede existir independientemente del falo.

420
00:22:29,160 --> 00:22:33,360
De la necesidad de recurrir al hombre
y por lo tanto, la propia verbalización,

421
00:22:34,160 --> 00:22:37,640
la propia visibilidad del acto
a través de la represión legal

422
00:22:37,640 --> 00:22:40,640
supone proyectar esa conducta antisocial.

423
00:22:40,760 --> 00:22:41,240
Siempre.

424
00:22:41,240 --> 00:22:44,520
La propia reina Victoria de Inglaterra,
cuando le propusieron incluir en la Ley

425
00:22:44,520 --> 00:22:48,680
de homosexualidad al lesbianismo,
dijo No, no, no, de esto nunca se hablará.

426
00:22:48,680 --> 00:22:50,640
Si no se habla, no existe.

427
00:22:50,640 --> 00:22:52,760
Es una de las paradojas
de la aplicación de la ley.

428
00:22:52,760 --> 00:22:53,880
Las leyes represivas.

429
00:22:53,880 --> 00:22:54,480
Muchas veces,

430
00:22:54,480 --> 00:22:57,800
al identificar a un colectivo que entra
dentro de esa categoría antisocial,

431
00:22:58,080 --> 00:23:01,080
acaba propiciando una movilización
contestataria.

432
00:23:01,200 --> 00:23:04,680
Y en el caso del lesbianismo, se quería
evitar ese tipo de potencialidad.

433
00:23:04,680 --> 00:23:05,480
Vale.

434
00:23:05,480 --> 00:23:09,040
Lesbianas aparte, solían
caer sobre otros marcos de control,

435
00:23:09,040 --> 00:23:12,480
vigilancia y rehabilitación, como son
el Patronato de Protección a la Mujer,

436
00:23:12,840 --> 00:23:13,640
que se aplicaba también

437
00:23:13,640 --> 00:23:16,640
a las llamadas mujeres caídas
que eran trabajadoras sexuales,

438
00:23:16,800 --> 00:23:19,920
mujeres que tenían una
una cierta sexualidad más liberada,

439
00:23:19,920 --> 00:23:22,920
que llevaban minifalda,
que salían a los bailes, etcétera Vale,

440
00:23:23,160 --> 00:23:24,040
eso era el patronato.

441
00:23:24,040 --> 00:23:26,640
También existía
la psiquiatría, el cura, la familia.

442
00:23:26,640 --> 00:23:30,960
Vale, pero dentro del aparato legal de
peligrosidad social se aplicaba sobre todo

443
00:23:31,280 --> 00:23:32,000
a los varones.

444
00:23:32,000 --> 00:23:33,720
También
porque la sexualidad de las maricas

445
00:23:33,720 --> 00:23:37,440
en este periodo tenía una clara
dimensión pública espacial.

446
00:23:37,720 --> 00:23:38,640
Vale.

447
00:23:38,640 --> 00:23:40,920
¿Cuál
es la dimensión pública del sexo marica?

448
00:23:43,800 --> 00:23:46,800
¿O sea
que hacen las maricas en público que

449
00:23:47,120 --> 00:23:50,120
que propicia
que caigan sobre el peso de la ley?

450
00:23:50,920 --> 00:23:53,360
El cruce

451
00:23:53,360 --> 00:23:56,120
también la pluma por un lado,
y luego el cruising.

452
00:23:56,120 --> 00:23:56,720
El cruising.

453
00:23:56,720 --> 00:23:58,680
¿O sea,
el hecho de que los encuentros sexuales

454
00:23:58,680 --> 00:24:02,520
entre maricas se produzcan muy
a menudo a través de ese circuito de

455
00:24:02,880 --> 00:24:06,560
invisibilidad o de visibilidad parcial,
propicia ese tipo de represión?

456
00:24:06,560 --> 00:24:07,320
Vale.

457
00:24:07,320 --> 00:24:11,200
O sea, lo que ha establecido
el corpus de investigación muy claramente

458
00:24:11,640 --> 00:24:16,240
es que el perfil de represaliado
es varón legalmente varón,

459
00:24:16,240 --> 00:24:21,360
pero mujer trans también muy a menudo
joven, de 16 a 20 años, soltero de clase

460
00:24:21,360 --> 00:24:25,200
obrera o lumpen, proletariado
migrante interior, migrante del sur,

461
00:24:25,200 --> 00:24:29,600
de las zonas agrarias a los centros
industriales y con una dimensión pública

462
00:24:29,640 --> 00:24:32,800
en su existencia, es decir, con pluma
o que practica el cruising.

463
00:24:32,800 --> 00:24:33,440
Vale.

464
00:24:33,440 --> 00:24:36,440
Ese tipo de coordenadas,
esa existencia interseccional,

465
00:24:36,520 --> 00:24:39,880
te sitúa en la precariedad absoluta
ante la persecución del Estado.

466
00:24:40,120 --> 00:24:43,760
Porque hemos dicho porque eres contagioso,
porque si te agreden no tienes derecho

467
00:24:43,760 --> 00:24:47,560
a la defensa y porque no puedes demostrar
el tipo de integración social

468
00:24:47,880 --> 00:24:50,880
que en alguna medida sí
que podría paliar esa represión.

469
00:24:50,880 --> 00:24:51,360
Vale.

470
00:24:51,360 --> 00:24:52,320
Y porque aunque presente,

471
00:24:52,320 --> 00:24:55,320
es un discurso de arrepentimiento,
Si la policía te arresta cada semana

472
00:24:55,600 --> 00:24:58,000
por buscarte la vida
no te va a servir de nada.

473
00:24:58,000 --> 00:25:00,480
Vale, también
hay diferentes patrones territoriales.

474
00:25:00,480 --> 00:25:03,880
Escuela de Barcelona, Un cabrón,
el de Sevilla, también Álvarez Abundancia,

475
00:25:04,200 --> 00:25:05,000
que estaba en Sevilla.

476
00:25:05,000 --> 00:25:06,200
Te arrestaba por tener pluma

477
00:25:06,200 --> 00:25:10,080
y aunque no hubiese ningún tipo de prueba
a la cárcel, el de Barcelona.

478
00:25:11,040 --> 00:25:12,240
Pero Antonio Savater

479
00:25:12,240 --> 00:25:14,880
pensaba de los homosexuales
que ni siquiera podían llegar a amar,

480
00:25:14,880 --> 00:25:18,000
que eran enfermos destinados
a destruir a la sociedad.

481
00:25:18,000 --> 00:25:21,240
O sea, hay una serie de discursos
que impiden cualquier tipo de compasión.

482
00:25:21,240 --> 00:25:22,800
Vale.

483
00:25:22,800 --> 00:25:25,800
¿Cómo se llega a que este tipo
de expedientes judiciales

484
00:25:25,840 --> 00:25:28,080
se integren en la investigación histórica?

485
00:25:28,080 --> 00:25:31,560
Antoni Ruiz, que es valenciano en los años
90, iba por la calle

486
00:25:31,560 --> 00:25:35,320
Caballeros de Valencia, le pidieron el DNI
y un policía le dijo al otro

487
00:25:35,320 --> 00:25:38,640
Cuidado con este que es maricón,
Estamos hablando en los 90.

488
00:25:39,320 --> 00:25:39,800
¿Qué pasaba?

489
00:25:39,800 --> 00:25:43,080
Que los antecedentes por peligrosidad
que se habían iniciado en los 70

490
00:25:43,400 --> 00:25:47,160
seguían marcando tu identidad oficial
ante el Estado a finales de los 90,

491
00:25:47,520 --> 00:25:50,080
porque no se habían tratado como fuente
histórica,

492
00:25:50,080 --> 00:25:53,760
se trataban como parte de ese registro de
cómo te relacionas

493
00:25:53,760 --> 00:25:55,080
como ciudadano ante el Estado.

494
00:25:55,080 --> 00:25:56,360
O sea, imaginarte,

495
00:25:56,360 --> 00:26:00,480
no sé la edad que tenéis la mayoría aquí,
pero hace 30 años que tú fueses

496
00:26:00,480 --> 00:26:02,520
por la calle, que te pidiesen el DNI

497
00:26:02,520 --> 00:26:04,440
y que todo el mundo puede saber
que tú eras maricón.

498
00:26:04,440 --> 00:26:07,920
Un peligro social que hizo Antonio
Ruiz de mandar que esa documentación

499
00:26:08,200 --> 00:26:11,240
dejase de ser tratada
como una fuente interna

500
00:26:11,520 --> 00:26:14,560
de la gestión policial,
jurídica, forense de la ciudadanía

501
00:26:14,960 --> 00:26:18,520
y que se tratase como una muestra
de lo que había sido un pasado violento.

502
00:26:18,880 --> 00:26:21,520
Activar esta documentación
como parte de la investigación

503
00:26:21,520 --> 00:26:25,000
histórica es un acto performativo,
un acto que genera realidad.

504
00:26:25,440 --> 00:26:27,120
Si entendemos que es histórica,

505
00:26:27,120 --> 00:26:29,480
quiere decir que deseamos
que no sea nuestro presente,

506
00:26:29,480 --> 00:26:32,520
que deseamos estudiarla
como algo que ya no nos afecta tanto.

507
00:26:32,520 --> 00:26:35,040
El presente no es la realidad
porque seguimos sufriendo

508
00:26:35,040 --> 00:26:38,120
la homofobia del presente,
pero ojalá algún día solo sea historia.

509
00:26:38,160 --> 00:26:40,360
Vale, Eso es lo que reclamo Antonio Ruiz.

510
00:26:40,360 --> 00:26:43,320
También a través de su testimonio
podemos saber otras cosas, como el hecho

511
00:26:43,320 --> 00:26:46,400
de que aparte de lo que aparece
en el expediente judicial,

512
00:26:46,400 --> 00:26:49,720
está el tipo de violencia que se inflige
sin ningún tipo de registro.

513
00:26:50,080 --> 00:26:52,720
Era muy habitual
que las personas del colectivo LGTB

514
00:26:52,720 --> 00:26:55,760
llevadas a comisaría, las violadas
en los propios policías,

515
00:26:55,760 --> 00:26:57,520
por ejemplo adolescentes.

516
00:26:57,520 --> 00:27:00,520
O sea, Antonio Ruiz, tenía 16 años
cuando lo arrestaron la primera vez.

517
00:27:00,640 --> 00:27:01,040
¿Por qué?

518
00:27:01,040 --> 00:27:03,800
Porque si eres maricón,
como has dicho, te lo están buscando.

519
00:27:03,800 --> 00:27:05,440
¿Vale?
Igual que una mujer que llevaba minifalda.

520
00:27:05,440 --> 00:27:09,120
Se entendía en ese periodo que una persona
que estaba sexualizada de una forma

521
00:27:09,120 --> 00:27:13,760
que no era la convencional de machote
o de mujer sumisa, se lo estaba buscando.

522
00:27:13,920 --> 00:27:14,640
Vale.

523
00:27:14,640 --> 00:27:17,640
O propiciaban
o permitían que otros presos los volasen.

524
00:27:17,760 --> 00:27:20,320
Vale, eso solo lo sabemos
a través de la historia oral.

525
00:27:20,320 --> 00:27:23,880
Obviamente en el documento judicial
no aparece que tal policía permitió

526
00:27:23,880 --> 00:27:26,920
que pasase tal cosa, pero lo sabemos
gracias a los supervivientes.

527
00:27:27,440 --> 00:27:29,720
En su caso, por ejemplo, no fue condenado.

528
00:27:29,720 --> 00:27:32,800
Pero todo, todo esto que pasaba
de mandarte a la cárcel preventiva,

529
00:27:33,040 --> 00:27:37,080
dejar que te violadas en propiciar
que denunciase a otra gente a

530
00:27:37,080 --> 00:27:40,320
lo llevaban en coche pasando por Valencia
para que buscase a otros homosexuales.

531
00:27:40,680 --> 00:27:42,960
Todo eso pasaba
incluso antes de la condena. Vale.

532
00:27:42,960 --> 00:27:44,880
Luego lo enviaron a la cárcel de Badajoz.

533
00:27:44,880 --> 00:27:47,160
Todo esto
siendo menor de edad y luego al exilio.

534
00:27:48,680 --> 00:27:51,360
Cómo Intentamos
recrear un tipo de narrativa,

535
00:27:51,360 --> 00:27:52,080
un tipo de historia

536
00:27:52,080 --> 00:27:55,440
que no se centre solo en esa vergüenza,
en esa violencia, etcétera

537
00:27:55,880 --> 00:27:57,840
Todo lo que aparece
también en el documento

538
00:27:57,840 --> 00:28:01,920
tiene que ver con esas vidas posibles
que ocurrían antes de que tú, de que te

539
00:28:01,920 --> 00:28:05,840
detuviesen los lugares donde te arrestaban
el tipo de códigos que permitían

540
00:28:05,840 --> 00:28:09,720
que las personas se reconociesen entre sí,
que buscaban en esa mirada mutua.

541
00:28:09,720 --> 00:28:10,360
Vale.

542
00:28:10,360 --> 00:28:12,480
Por ejemplo,
a través de los expedientes de Valencia

543
00:28:12,480 --> 00:28:15,840
podemos saber cómo se extendía
esa cartografía del cruising cruising.

544
00:28:15,840 --> 00:28:18,480
Sabes todo el mundo. Lo que sí

545
00:28:18,480 --> 00:28:22,880
no el cruising es cruising, es sexo

546
00:28:23,920 --> 00:28:26,840
en público o semi público,
lugares protegidos

547
00:28:26,840 --> 00:28:28,800
por un cierto código de invisibilidad.

548
00:28:28,800 --> 00:28:31,080
La noche, los parques,
lugares abandonados.

549
00:28:31,080 --> 00:28:33,560
Vale, sexo anónimo.

550
00:28:33,560 --> 00:28:35,880
Tú no sabes necesariamente
el nombre de la otra persona.

551
00:28:35,880 --> 00:28:37,800
Puede ser que no la vuelvas a ver.

552
00:28:37,800 --> 00:28:39,720
Sexo consensuado.

553
00:28:39,720 --> 00:28:41,880
El cruising es por consenso
y de hecho es de noche,

554
00:28:41,880 --> 00:28:45,120
porque a veces se producen sitios
que durante el día se dedican

555
00:28:45,120 --> 00:28:49,120
a cualquier tipo de actividad civil,
comercial, etcétera pero por la noche

556
00:28:49,120 --> 00:28:52,120
están abandonados y se apropian
por parte de la comunidad marica.

557
00:28:52,320 --> 00:28:56,160
Si pensamos en lugares propicios
a este tipo de encuentros, parques,

558
00:28:56,520 --> 00:29:02,640
ríos, playas, centros comerciales, baños,
no sé todo lo que tenga que ver

559
00:29:02,640 --> 00:29:05,760
con mucha frecuencia de actividad
durante el día y durante la noche.

560
00:29:05,760 --> 00:29:08,160
Abandono o una visibilidad que se elige.

561
00:29:08,160 --> 00:29:10,880
El que va al lugar de cruising
sabe que es un lugar de cruising

562
00:29:10,880 --> 00:29:12,560
y es algo consensuado. Vale.

563
00:29:12,560 --> 00:29:16,560
Ese tipo de espacios en Valencia,
por ejemplo, por los parques de

564
00:29:17,400 --> 00:29:19,920
la Alameda, que era también
porque estaban los militares,

565
00:29:21,120 --> 00:29:23,880
Los militares
llegaremos, pero los que hacían la mili

566
00:29:23,880 --> 00:29:25,280
hay muchísimos represaliados.

567
00:29:25,280 --> 00:29:29,880
Vale, bueno, el cruising también tenía que
ver con las arquitecturas del abandono.

568
00:29:29,880 --> 00:29:33,880
Los años 70, transformación económica
industrial se ha dejado de producir.

569
00:29:34,240 --> 00:29:38,160
O sea, España ya no es una economía
industrial, sino una economía consumidora.

570
00:29:38,480 --> 00:29:42,480
Muchas fábricas, puertos, muelles,
depósitos, etcétera quedan abandonados

571
00:29:43,040 --> 00:29:46,000
y las marcas son como las mariposas, van
a los sitios que se han quedado sin uso.

572
00:29:46,000 --> 00:29:49,960
Vale, se apropian y se incorporan
a la comunidad también incluso ermitas.

573
00:29:49,960 --> 00:29:53,920
En Granada se ha estudiado iglesias
que ya no iba, la gente que la Iglesia

574
00:29:53,920 --> 00:29:55,200
católica ya no las reclama

575
00:29:55,200 --> 00:29:58,600
y que se convierten en lugares de
peregrinación para la cultura marica

576
00:29:59,160 --> 00:30:00,840
en el cruising. ¿Cómo te identificas?

577
00:30:00,840 --> 00:30:02,680
¿Cómo sabes que eres un participante,

578
00:30:02,680 --> 00:30:04,840
que hay consenso,
que puedes acercarte a esa persona?

579
00:30:07,680 --> 00:30:10,120
Porque estás allí, esto, estás
allí, hombre.

580
00:30:10,120 --> 00:30:13,000
Pero, Pero aparte de eso, hay más cosas

581
00:30:13,000 --> 00:30:16,240
la mirada, el juego de la mirada,
el gesto es esencial

582
00:30:16,240 --> 00:30:19,520
o sea, en cruising
No, no se dice Hola, Juanito, soy Pepe.

583
00:30:20,360 --> 00:30:24,440
Es. Nos miramos, nos reconocemos, sabemos
la intención, movemos nuestro cuerpo.

584
00:30:24,440 --> 00:30:26,920
Vale el lenguaje del cuerpo.

585
00:30:26,920 --> 00:30:29,680
El lenguaje del silencio
es un lenguaje que no tiene palabras,

586
00:30:29,680 --> 00:30:31,480
pero que permite el consentimiento.

587
00:30:31,480 --> 00:30:32,280
¿Qué hace a la policía?

588
00:30:32,280 --> 00:30:33,880
¿A la policía?
¿Cómo va a pillar a esta gente

589
00:30:33,880 --> 00:30:37,360
si ni hablan y se van a sitios de noche
apartados?

590
00:30:37,640 --> 00:30:41,480
Bueno, pues iban allí y los pillaban así
como de sorpresa,

591
00:30:41,720 --> 00:30:45,120
y luego cuando les pillaban
son tan voyerista que querían documentar

592
00:30:45,280 --> 00:30:49,200
algún tipo de prueba real de que había
habido sexo o de que se dirigían al sexo.

593
00:30:49,920 --> 00:30:51,040
¿Cómo se documenta esto?

594
00:30:52,320 --> 00:30:54,000
Ya mirando.

595
00:30:54,000 --> 00:30:55,960
Y no solo eso.

596
00:30:55,960 --> 00:30:58,920
Y luego cuando les separaban
decían en los documentos,

597
00:30:58,920 --> 00:31:01,960
en los informes pone y estuvimos
observando el pene en erección.

598
00:31:01,960 --> 00:31:05,520
O sea, imaginaros las escenas
de separar a gente teniendo sexo

599
00:31:05,520 --> 00:31:08,960
o a punto de tener sexo
e intentar acercarse lo suficiente.

600
00:31:08,960 --> 00:31:11,640
Documentar el estado de excitación
corporal.

601
00:31:11,640 --> 00:31:14,640
Ese es el tipo de estado entre voyerista,

602
00:31:15,000 --> 00:31:18,440
no como inapropiado,
como indecente que queda todo documentado.

603
00:31:18,440 --> 00:31:19,040
Vale.

604
00:31:19,040 --> 00:31:22,080
Luego el tipo de defensa que tenían
los acusados una vez que les pillaban.

605
00:31:22,840 --> 00:31:25,840
¿O sea, si te pillan haciendo cruising,
que dices para justificarte

606
00:31:26,240 --> 00:31:29,240
Cómo he acabado aquí?

607
00:31:29,520 --> 00:31:30,600
Pasando por ahí.

608
00:31:30,600 --> 00:31:33,600
Pasaba por allí.

609
00:31:34,040 --> 00:31:36,840
Nos han pillado muchas haciendo, pero

610
00:31:36,840 --> 00:31:38,280
mucha gente borracha.

611
00:31:38,280 --> 00:31:39,600
O sea, he bebido tal.

612
00:31:39,600 --> 00:31:42,480
Y luego la más común era no lo sé.

613
00:31:42,480 --> 00:31:44,680
Vale,
Esa es la más habitual en los expedientes.

614
00:31:44,680 --> 00:31:46,760
No sé qué hacía aquí.

615
00:31:46,760 --> 00:31:48,720
Estaba cenando con mi familia.

616
00:31:48,720 --> 00:31:49,720
Salía a cenar.

617
00:31:50,720 --> 00:31:52,560
O sea,
salir a dar un paseo con mi cigarrillo.

618
00:31:52,560 --> 00:31:56,280
Y acabé aquí, en este parque
que va todo el mundo, hacer cruising.

619
00:31:56,840 --> 00:32:00,520
Y me vi a un
señor, me miró y me tocó el paquete.

620
00:32:01,120 --> 00:32:02,960
¿Y qué hice yo? Se lo toqué.

621
00:32:02,960 --> 00:32:04,040
¿Por qué? No lo sé.

622
00:32:04,040 --> 00:32:07,080
Vale. O sea, este tipo de documentación.

623
00:32:07,080 --> 00:32:10,760
Lo que intenta producir por parte
de los acusados es cierta opacidad,

624
00:32:11,400 --> 00:32:14,880
cierta incapacidad del Estado
para dejar por escrito

625
00:32:14,880 --> 00:32:18,360
tus motivaciones, que en sí mismo
es un acto de resistencia.

626
00:32:18,920 --> 00:32:22,760
Si tú sabes que sentirte motivado, que
tener el deseo de ir al lugar de cruising

627
00:32:23,280 --> 00:32:26,200
se equipara a un peligro social,

628
00:32:26,200 --> 00:32:28,760
no al potencial de contagio
de la enfermedad.

629
00:32:28,760 --> 00:32:29,480
¿Que vas a decir?

630
00:32:29,480 --> 00:32:31,200
No voy porque me encanta,
voy todas las noches.

631
00:32:31,200 --> 00:32:34,280
No, lo que dices es pues justo esa noche
no sé que me pasó.

632
00:32:34,280 --> 00:32:35,440
No te lo puedo explicar.

633
00:32:35,440 --> 00:32:35,720
Vale.

634
00:32:35,720 --> 00:32:38,240
Se reducen autómatas a un acto mecánico.

635
00:32:38,240 --> 00:32:38,800
Vale.

636
00:32:38,800 --> 00:32:41,920
O sea, el documento judicial,
el documento estatal,

637
00:32:42,240 --> 00:32:45,640
El registro que tenemos hay que leerlo
teniendo en cuenta ese sesgo

638
00:32:45,640 --> 00:32:49,200
de que el testimonio que se produce
es un acto de defensa.

639
00:32:49,400 --> 00:32:53,760
Y en el acto de defensa la motivación
principal es que el Estado, el régimen,

640
00:32:53,960 --> 00:32:57,880
no pueda tener acceso a tu interioridad,
a la realidad de tu deseo.

641
00:32:57,880 --> 00:32:58,120
Vale.

642
00:32:59,560 --> 00:33:02,560
Otra cosa que aparece muy a menudo
en esta documentación

643
00:33:03,080 --> 00:33:07,320
es relaciones de cotidianidad,
de noviazgo.

644
00:33:07,320 --> 00:33:08,000
Podríamos decir

645
00:33:08,000 --> 00:33:12,000
casi que solo quedan interrumpidas
por algún momento de conflicto ocasional

646
00:33:12,280 --> 00:33:15,360
que permite una visibilidad que a su vez
lleva a la intervención del Estado.

647
00:33:15,640 --> 00:33:16,600
Es decir,

648
00:33:16,600 --> 00:33:20,880
si hubo personas que durante el franquismo
tuvieron noviazgos y vivieron juntas

649
00:33:20,880 --> 00:33:21,680
y no generaron ningún

650
00:33:21,680 --> 00:33:25,800
tipo de conflicto o fricción, es posible
incluso que no fueran represaliadas

651
00:33:25,800 --> 00:33:29,080
o que el Estado no lo supiese,
No, sobre todo en lugares rurales.

652
00:33:29,120 --> 00:33:30,960
En esta documentación
aparece, por ejemplo,

653
00:33:30,960 --> 00:33:34,560
una pareja que llevaba ocho años
viviendo juntos en el campo,

654
00:33:34,960 --> 00:33:36,880
hasta que los pillaron.

655
00:33:36,880 --> 00:33:38,440
O sea que esa posibilidad existía.

656
00:33:38,440 --> 00:33:42,480
¿La población en su conjunto
es cuestionable hasta qué nivel

657
00:33:42,680 --> 00:33:45,000
estaban de acuerdo
con esa política de persecución?

658
00:33:45,000 --> 00:33:46,560
Yo creo que la ley en gran medida,

659
00:33:46,560 --> 00:33:49,440
era una forma de fijar
un modelo social de persecución

660
00:33:49,440 --> 00:33:52,680
que no se correspondía con cómo
muchas familias, muchos vecindarios,

661
00:33:53,000 --> 00:33:55,320
trataban a las personas
del sexo disidentes.

662
00:33:55,320 --> 00:33:58,920
Por parte de la gente que te conocía,
había una comprensión mucho más cercana,

663
00:33:59,200 --> 00:34:00,200
más realista de lo que era.

664
00:34:00,200 --> 00:34:02,760
El deseo y la disidencia Vale.

665
00:34:02,760 --> 00:34:05,400
¿Esas personas que vivían juntas,
cómo salía el conflicto?

666
00:34:05,400 --> 00:34:08,720
¿Por ejemplo, estos dos señores que vivían
en el campo, que pasó que uno de ellos

667
00:34:09,200 --> 00:34:12,640
le puso los cuernos al
otro dos veces el mismo día?

668
00:34:13,880 --> 00:34:14,680
Entonces, claro, bueno, ahí

669
00:34:14,680 --> 00:34:17,680
surgió el conflicto, vale, pero.

670
00:34:17,840 --> 00:34:20,760
Pero quiero decir que hay que distinguir

671
00:34:20,760 --> 00:34:24,640
entre lo que es la realidad
que refleja el documento judicial, que es.

672
00:34:24,640 --> 00:34:27,640
Vamos a establecer
que todas las parejas sexo disidentes

673
00:34:27,920 --> 00:34:31,760
solo pueden acabar en conflicto,
violencia, celos, etcétera

674
00:34:32,000 --> 00:34:33,960
Y toda esa realidad
que no ha quedado documentada

675
00:34:33,960 --> 00:34:37,840
de personas que consiguieron llevar a cabo
una vida afectiva, funcional

676
00:34:37,840 --> 00:34:41,240
o placentera sin que hubiese algún
tipo de intervención de la policía.

677
00:34:41,760 --> 00:34:44,760
¿Otros dos señores, como no encontraban
trabajo, a qué se dedicaban?

678
00:34:45,200 --> 00:34:47,400
A vender sangre,
que era un ingreso muy común de los 70.

679
00:34:47,400 --> 00:34:49,400
Cuando no tenías otra forma de vida.

680
00:34:49,400 --> 00:34:52,600
Vivían entre cartones en un parque,
se hicieron su casita con los cartones.

681
00:34:52,920 --> 00:34:55,040
Venía la mañana del jardinero
y los echaba,

682
00:34:55,040 --> 00:34:57,200
pero por la noche se volvían sin ningún
tipo de conflicto.

683
00:34:57,200 --> 00:34:57,480
Vale.

684
00:34:57,480 --> 00:35:01,040
O sea, hay parejas que
no podemos imaginarnos desde el presente.

685
00:35:01,320 --> 00:35:05,520
Un modelo de gay normalizado, no de clase
media, con su apartamento en las afueras.

686
00:35:06,040 --> 00:35:09,120
Pues si no tenías empleo, pues te conocías
en la cárcel, el reformatorio,

687
00:35:09,120 --> 00:35:12,360
te ibas a vivir en un parque
con tus cartones y así durante unos años.

688
00:35:12,360 --> 00:35:13,320
O sea,

689
00:35:13,320 --> 00:35:18,040
hay cosas que desafían
que son más narrativas o más hermosas

690
00:35:18,040 --> 00:35:20,960
en cierta manera que incluso
las representaciones cinematográficas,

691
00:35:20,960 --> 00:35:22,320
porque nos hablan de la creatividad

692
00:35:22,320 --> 00:35:24,920
y la capacidad de resiliencia
de estas comunidades.

693
00:35:24,920 --> 00:35:27,920
Cuando pillaron estos dos chicos
que llevaban tanto tiempo viviendo juntos

694
00:35:28,200 --> 00:35:31,560
que podían documentar
para decir que que no eran peligrosos,

695
00:35:31,560 --> 00:35:34,800
sociales, que iban a buscar trabajo,
que si iban a salir del parque,

696
00:35:36,120 --> 00:35:38,680
que van
a ser ciudadanos hechos y derechos,

697
00:35:38,680 --> 00:35:41,880
que testificó a su favor
la Fraternidad Cristiana de la Amistad,

698
00:35:42,480 --> 00:35:46,520
que no sé si la conocéis,
la primera organización gay de España

699
00:35:47,600 --> 00:35:48,680
del 67.

700
00:35:48,680 --> 00:35:49,600
Antes de Stonewall,

701
00:35:49,600 --> 00:35:52,600
la Fraternidad Cristiana de la Amistad
se fundó entre Andalucía y Valencia

702
00:35:52,880 --> 00:35:56,440
y eran antiguos curas gays que se salieron
los expulsaron

703
00:35:56,720 --> 00:36:00,200
y fundaron una asociación de apoyo mutuo
y de apoyo a sectores

704
00:36:00,200 --> 00:36:03,320
marginados, trabajadoras sexuales,
consumidores de droga, etcétera.

705
00:36:03,680 --> 00:36:06,840
Y claro, no le iban a llamar
maricas, drogadictos y prostitutas.

706
00:36:07,360 --> 00:36:11,280
La llamaron las fraternidades
cristianas de la amistad.

707
00:36:11,560 --> 00:36:14,960
Amistad, si no lo sabéis, era un
un término muy común

708
00:36:15,200 --> 00:36:17,760
en los 60 y 70
para referirse a la homosexualidad

709
00:36:17,760 --> 00:36:20,760
de una forma
menos ofensiva, para pasar desapercibido.

710
00:36:20,760 --> 00:36:22,960
Entonces, claro,
el juez veía adscribe aquí

711
00:36:22,960 --> 00:36:25,440
la fraternidad cristiana de la amistad
que va a ayudar a esta gente.

712
00:36:25,440 --> 00:36:26,960
Y parece que este señor antes era cura.

713
00:36:26,960 --> 00:36:30,960
Vale, lo soltamos no siendo consciente
de que esta asociación de los 60

714
00:36:31,320 --> 00:36:34,000
eran curas expulsados por homosexuales
que ofrecían apoyo.

715
00:36:34,000 --> 00:36:36,640
Vale,
O sea que también hay esa creatividad,

716
00:36:36,640 --> 00:36:39,240
esa vida clandestina,
incluso dentro de la Iglesia.

717
00:36:39,240 --> 00:36:40,880
En qué territorios Hay mucho chapero.

718
00:36:40,880 --> 00:36:42,080
Sabemos lo que es el chapero. ¿No?

719
00:36:43,400 --> 00:36:46,440
Los chaperos aparecen,
sobre todo en el caso de Valencia.

720
00:36:46,440 --> 00:36:50,920
En las bases militares
vale la mili, el sueldo era de miseria.

721
00:36:50,920 --> 00:36:51,920
¿Entonces, qué pasaba?

722
00:36:51,920 --> 00:36:54,520
Jóvenes de 17 años
salían por primera vez a casa.

723
00:36:54,520 --> 00:36:55,680
Se iban a Cartagena

724
00:36:55,680 --> 00:36:59,160
a la base de la Marina, que por cierto,
esto pasa sobre todo en la Marina.

725
00:36:59,680 --> 00:37:04,680
Y buscaban de ingreso extra
para acceder a los bienes de consumo

726
00:37:04,680 --> 00:37:07,680
y entretenimiento propios de la cultura
quinqui del momento.

727
00:37:07,680 --> 00:37:11,440
O sea, los años 70 en la época
de los futbolines del hoy, de la Iglesia,

728
00:37:11,440 --> 00:37:14,840
no de estas jóvenes como reacios
a incorporarse

729
00:37:14,840 --> 00:37:17,840
al sistema que quieren fumar,
estar con los amigos, comprarse una moto.

730
00:37:17,840 --> 00:37:18,360
Vale.

731
00:37:18,360 --> 00:37:21,120
Los jóvenes que hacían la mili
muy a menudo lo que hacían también era

732
00:37:21,120 --> 00:37:24,120
prostituirse con maricas
como forma de tener un ingreso habitual.

733
00:37:24,320 --> 00:37:26,520
Pero no se entendían a sí mismos
como maricas.

734
00:37:26,520 --> 00:37:28,200
Acaban siendo represaliados,

735
00:37:28,200 --> 00:37:30,960
pero es muy habitual que acaben
en la cárcel de Huelva, precisamente

736
00:37:30,960 --> 00:37:34,000
porque son capaces de defenderse
como varoniles, como masculinos.

737
00:37:34,440 --> 00:37:38,520
¿Cómo consigue un hombre joven
proyectarse como varón y no como marica?

738
00:37:38,760 --> 00:37:41,560
Tiene que ver mucho
con la arquitectura verbal del cuerpo.

739
00:37:41,560 --> 00:37:46,160
Cómo presentas, cómo haces una narrativa
del tipo de actos que has cometido.

740
00:37:46,560 --> 00:37:48,760
En primer lugar, dar por culo,
dicen mucho.

741
00:37:48,760 --> 00:37:50,000
Le di por culo, Nunca.

742
00:37:50,000 --> 00:37:53,560
Que te den por culo,
Obviamente sí, obviamente no, Pero bueno,

743
00:37:53,880 --> 00:37:54,840
si hablamos de la masculinidad

744
00:37:54,840 --> 00:37:57,840
como un acto de dominación, de proyección
hacia afuera, de penetración,

745
00:37:57,840 --> 00:38:01,160
no tiene mucho que ver con esa idea
de dar de arte hacia afuera,

746
00:38:01,560 --> 00:38:03,960
pero al mismo tiempo también
dejarse hacer.

747
00:38:03,960 --> 00:38:07,480
Un chapero se bajaba la bragueta
y se dejaba chupar y masturbar,

748
00:38:07,480 --> 00:38:08,920
pero no lo hacía. El vale.

749
00:38:08,920 --> 00:38:13,080
Ese tipo de relato aparece muy
a menudo en el documento judicial.

750
00:38:13,080 --> 00:38:16,200
Y sí que funcionaba
porque el juez entendía que había

751
00:38:16,200 --> 00:38:17,640
una forma de arrepentimiento.

752
00:38:17,640 --> 00:38:19,320
Era la oveja descarriada,

753
00:38:19,320 --> 00:38:22,320
el chico que había cometido
un acto de desliz por necesidad,

754
00:38:22,600 --> 00:38:24,840
pero que una vez aleccionado,
llevado unos meses

755
00:38:24,840 --> 00:38:27,840
a la cárcel de Huelva, podía volver
incluso a la mili, etcétera

756
00:38:27,840 --> 00:38:31,680
Ese tipo de discursos son los chaperos
y aparece en todo el Estado

757
00:38:31,880 --> 00:38:34,160
una generación entera
que ante la precariedad

758
00:38:34,160 --> 00:38:35,920
que producía el propio régimen,

759
00:38:35,920 --> 00:38:39,000
esa falta de sueldo suficiente,
esa militarización de la sociedad,

760
00:38:39,280 --> 00:38:40,720
recurría al trabajo sexual. Vale.

761
00:38:41,920 --> 00:38:43,720
Aquí aparece, como cuentan los encuentros.

762
00:38:43,720 --> 00:38:46,080
¿O sea, era este un joven que dice
voy a iba a ir al cine,

763
00:38:46,080 --> 00:38:48,000
pero en vez de eso fui a prostituirme,
vale?

764
00:38:48,000 --> 00:38:51,760
Porque se trataba de presentarlo
como algo ocasional, algo complementario,

765
00:38:51,760 --> 00:38:51,960
o sea,

766
00:38:51,960 --> 00:38:56,080
que no fuese un elemento de tu identidad,
sino algo que hacías de forma adicional.

767
00:38:56,080 --> 00:38:57,960
Vale normas del encuentro.

768
00:38:57,960 --> 00:39:00,320
Y luego lo que aparece
muchísimo son las mujeres trans.

769
00:39:00,320 --> 00:39:03,600
Y es curioso que no aparecen solo en el
mundo del espectáculo, el trabajo sexual,

770
00:39:03,960 --> 00:39:06,960
sino también tipo
dos camareras en un barrio de Valencia

771
00:39:07,160 --> 00:39:11,040
que estaban limpiando, sirviendo copas
y claro, estaban tan integradas

772
00:39:11,040 --> 00:39:14,080
y tan a gusto que eso era precisamente
lo que preocupaba a las autoridades.

773
00:39:14,360 --> 00:39:17,360
El hecho de que hubiese a mujeres trans
viviendo su vida cotidiana,

774
00:39:17,640 --> 00:39:20,640
mezclándose con todo el mundo
y tal, sin ningún tipo de problemática.

775
00:39:20,760 --> 00:39:21,600
¿Y bueno,

776
00:39:21,600 --> 00:39:24,600
si queréis lo dejamos en preguntas
para ajustarnos al tiempo

777
00:39:24,600 --> 00:39:27,600
y podemos seguir hablando
de las diferentes facetas

778
00:39:27,600 --> 00:39:31,200
el exilio, los lugares de encuentro,
la ciencia forense, etcétera Vale?

779
00:39:31,280 --> 00:39:32,160
Muchas gracias.

780
00:39:47,000 --> 00:39:48,680
Creo que tenemos como tres minutos,

781
00:39:48,680 --> 00:39:51,000
o sea que vamos a hacer tipo de preguntas
tipo test o algo.

782
00:39:51,000 --> 00:39:53,360
No sé si cuando se tercia.

783
00:39:53,360 --> 00:39:57,080
Al final de los 90

784
00:39:57,080 --> 00:40:01,320
he visto la denuncia de
Oye, quiero que esto se elimine.

785
00:40:01,760 --> 00:40:04,760
Se ha conseguido que todo esto
deje de estar

786
00:40:05,360 --> 00:40:08,360
como antecedente, como antecedente

787
00:40:08,440 --> 00:40:11,440
es complicado
porque por un lado está peligrosidad.

788
00:40:11,520 --> 00:40:13,920
La Ley de Peligrosidad
y Rehabilitación Social incluía eso

789
00:40:13,920 --> 00:40:17,880
pornografía, estar sin trabajo,
consumo de drogas, todo.

790
00:40:18,040 --> 00:40:21,120
O sea, todo lo que desafía
la vida convencional del franquismo

791
00:40:21,960 --> 00:40:25,120
se despenalizó dentro de ese marco legal
la homosexualidad.

792
00:40:25,120 --> 00:40:28,120
En el año 78, el 26 de diciembre.

793
00:40:28,120 --> 00:40:28,680
¿Pero qué pasa?

794
00:40:28,680 --> 00:40:32,520
¿Que el marco penal convencional
seguía persiguiendo la visibilidad

795
00:40:32,520 --> 00:40:35,520
de la disidencia sexual
por medio del escándalo público?

796
00:40:35,760 --> 00:40:36,840
¿Escándalo público?

797
00:40:36,840 --> 00:40:40,520
Podía ser que tú te des la mano
con tu novia en público.

798
00:40:40,520 --> 00:40:40,920
De hecho,

799
00:40:41,960 --> 00:40:44,880
uno de los últimos acontecimientos
que hubo perseguidos bajo la Ley

800
00:40:44,880 --> 00:40:48,360
de Escándalo Público fue dos lesbianas
que se besaron en la Plaza del Sol.

801
00:40:48,720 --> 00:40:51,960
Y creo que eso, si no me equivoco, fue
a finales de los 80, principios de los 90.

802
00:40:52,320 --> 00:40:54,080
Y luego las mujeres trans.

803
00:40:54,080 --> 00:40:57,240
¿El hecho de que una de sus principales
vías de supervivencia

804
00:40:57,240 --> 00:40:58,600
fuese el trabajo sexual

805
00:40:58,600 --> 00:41:00,440
porque tú no
podías presentarte a un trabajo

806
00:41:00,440 --> 00:41:02,760
si tu DNI no se correspondía
con tu identidad,

807
00:41:02,760 --> 00:41:04,080
entonces qué les quedaba a ellas?

808
00:41:04,080 --> 00:41:06,800
El mundo del cabaret,
el mundo del trabajo sexual.

809
00:41:06,800 --> 00:41:07,440
¿Qué ocurría?

810
00:41:07,440 --> 00:41:08,320
Que el trabajo sexual

811
00:41:08,320 --> 00:41:10,200
era escándalo público, con lo cual

812
00:41:10,200 --> 00:41:13,200
las mujeres trans siguieron
siendo perseguidas hasta los 2000.

813
00:41:13,320 --> 00:41:16,280
Y luego la ley de peligrosidad.

814
00:41:16,280 --> 00:41:18,600
Creo que en un momento concreto en

815
00:41:18,600 --> 00:41:21,600
en el primer gobierno de Zapatero
con la Ley de Memoria Democrática,

816
00:41:21,920 --> 00:41:24,520
sí que se consideró
que había un derecho a la reparación

817
00:41:24,520 --> 00:41:28,080
para estas personas que habían
sido perseguidas con lo que pasa es que

818
00:41:28,080 --> 00:41:32,720
es una reparación relativa en comparación
con el hecho de que fue eso

819
00:41:32,720 --> 00:41:36,280
de que fueron décadas de persecución,
desempleo, aislamiento familiar, etcétera

820
00:41:36,800 --> 00:41:38,720
O sea, si te dan 3.000 €, compensa

821
00:41:38,720 --> 00:41:42,200
eso por tres décadas de no poder tener
empleo, domicilio, etcétera.

822
00:41:42,680 --> 00:41:43,880
Relativamente.

823
00:41:43,880 --> 00:41:46,840
Ahora se quiere revisar
una de las problemáticas que plantea

824
00:41:46,840 --> 00:41:48,480
este marco legal

825
00:41:48,480 --> 00:41:50,760
es que no tenemos una base de datos
centralizada

826
00:41:50,760 --> 00:41:52,240
de todas las personas represaliadas.

827
00:41:52,240 --> 00:41:54,360
Estamos trabajando en ello
desde el proyecto

828
00:41:54,360 --> 00:41:57,120
y luego el hecho de que muchas personas
no quieran identificarse

829
00:41:57,120 --> 00:42:00,480
o sea, el peso del estigma, sigue siendo
sigue estando muy presente.

830
00:42:00,760 --> 00:42:03,720
De hecho, en todos estos documentos
siempre tenemos que hablar de ello,

831
00:42:03,720 --> 00:42:07,720
sin referirnos a ningún tipo de nombre
propio en ningún identificador localidad,

832
00:42:07,720 --> 00:42:08,920
edad, profesión,

833
00:42:08,920 --> 00:42:12,000
porque no sabemos si la persona
ha conseguido salir del armario o no,

834
00:42:12,360 --> 00:42:14,520
si se identificado como marica o no.

835
00:42:14,520 --> 00:42:17,400
De hecho, la Ley de privacidad
establece un apartado concreto

836
00:42:17,400 --> 00:42:20,560
solo para los represaliados
por vagos y maleantes y peligrosidad.

837
00:42:21,480 --> 00:42:23,640
Es muy complicado
ese tema de la Ley de Privacidad,

838
00:42:24,800 --> 00:42:25,200
pero sí.

839
00:42:25,200 --> 00:42:27,200
O sea, es un un proceso dinámico.

840
00:42:27,200 --> 00:42:29,760
Todavía se
está trabajando en el tema, digamos.

841
00:42:29,760 --> 00:42:30,840
Muy buena pregunta.

842
00:42:30,840 --> 00:42:31,800
Y eso tener en cuenta que

843
00:42:31,800 --> 00:42:34,800
ley de escándalo si se aplica hasta
finales de los 90 sin problema.

844
00:42:35,840 --> 00:42:36,960
¿Alguna otra pregunta?

845
00:42:36,960 --> 00:42:40,360
¿Cómo podemos identificar que vuelve esto
que vuelve esto?

846
00:42:41,880 --> 00:42:44,440
Bueno.

847
00:42:44,440 --> 00:42:45,480
Viendo las noticias.

848
00:42:45,480 --> 00:42:46,920
O sea,

849
00:42:46,920 --> 00:42:49,680
ahora se hace sobre todo
con la idea de la ideología de género

850
00:42:49,680 --> 00:42:52,680
y las mujeres
trans, o sea, la idea del contagio social

851
00:42:53,520 --> 00:42:56,720
aparece continuamente en los medios
cuando se dice no, esto antes

852
00:42:56,720 --> 00:42:58,320
no existía porque no se hablaba.

853
00:42:58,320 --> 00:43:02,560
Es el hecho de darle visibilidad
lo que produce un contagio, una idea.

854
00:43:02,880 --> 00:43:03,480
O sea, la juventud.

855
00:43:03,480 --> 00:43:06,480
Ahora se piensa que son trans porque lo
ven en los libros y a las noticias.

856
00:43:06,560 --> 00:43:07,360
Es la misma idea.

857
00:43:07,360 --> 00:43:10,320
No es una enfermedad,
aunque sea de nacimiento.

858
00:43:10,320 --> 00:43:13,720
Incluso el hecho de visibilizarlo propicia
que se pase de una persona a otra

859
00:43:13,960 --> 00:43:16,440
y hay que aislarlos,
separarlos y que no se hable.

860
00:43:16,440 --> 00:43:18,840
No es el mismo principio
de la ley de peligrosidad.

861
00:43:18,840 --> 00:43:21,840
¿No se persigue tanto la condición en sí,
sino el hecho de que se hable,

862
00:43:22,440 --> 00:43:25,440
porque se
entiende que hay congénitos y viciosos

863
00:43:25,720 --> 00:43:28,720
y que si le das visibilidad
a los congénitos habrá más viciosos, no?

864
00:43:28,800 --> 00:43:30,640
Es un poco
el principio que está apareciendo ahora

865
00:43:30,640 --> 00:43:33,960
con el tema de los gais, el LGTB, etcétera
Es bueno, habrá unos pocos

866
00:43:33,960 --> 00:43:36,960
que sean una minoría,
que si los pobres enfermitos desgraciados.

867
00:43:36,960 --> 00:43:40,120
Pero si hablamos de ello
se van a sumar una serie de viciosos.

868
00:43:40,320 --> 00:43:41,560
Ese principio sigue operando.

869
00:43:41,560 --> 00:43:44,040
Cuando se habla de esta comunidad
y de su visibilidad.

870
00:43:44,040 --> 00:43:48,000
Hay que tener mucho cuidado con esta idea
de vale, pero que no se visibilice,

871
00:43:48,000 --> 00:43:51,600
porque eso es precisamente el principio
rector de este tipo de política.

872
00:43:53,600 --> 00:43:56,600
¿Y cómo actuar ante eso, Visibilizando no?

873
00:43:58,560 --> 00:44:00,480
No seguir ahí dando un poco de trinchera.

874
00:44:00,480 --> 00:44:02,560
Yo qué sé.

875
00:44:02,560 --> 00:44:05,120
Sí, Y sobre todo, no aceptar un discurso

876
00:44:05,120 --> 00:44:08,440
que nos divide internamente en función
de grados de respetabilidad.

877
00:44:08,440 --> 00:44:11,440
¿No el discurso que te dicen tú sí
puede ser un buen gay

878
00:44:11,840 --> 00:44:16,040
porque eres discreto
y tal y no pasa nada, no?

879
00:44:16,120 --> 00:44:20,520
O sea, hay que pensar colectivamente
que si nos quieren separar es precisamente

880
00:44:20,520 --> 00:44:23,240
para doble
sea duplicar el grado de violencia

881
00:44:23,240 --> 00:44:27,120
que se ejerce sobre las personas
más precarias inmigrantes, personas trans

882
00:44:27,120 --> 00:44:29,480
con situación laboral precaria, etcétera

883
00:44:29,480 --> 00:44:32,960
O sea, no caigamos en un discurso
de fijarnos en taxonomías internas

884
00:44:32,960 --> 00:44:36,440
de grados de aceptabilidad,
sino que pensemos que colectivamente,

885
00:44:36,720 --> 00:44:40,000
cuando se empieza a atacar a una,
se ataca a todas muchas gracias a todas.

886
00:44:54,640 --> 00:44:55,800
Bueno, pues ahora, hace

887
00:44:55,800 --> 00:44:58,800
unos años de alumnos,

888
00:44:59,560 --> 00:45:03,920
creo que estáis preparados para
para un poco.

889
00:45:03,920 --> 00:45:08,560
Bueno, para las personas que que habéis
venido se nos habéis incorporado.

890
00:45:08,560 --> 00:45:12,000
Pues eh, antes de la de la charla estaría.

891
00:45:12,240 --> 00:45:16,200
Gracias Javier, por por plantearnos
algunas cuestiones también desde una

892
00:45:16,640 --> 00:45:21,800
desde una perspectiva muy contextualizada
y muchísimas gracias por por venir

893
00:45:22,040 --> 00:45:25,080
y por acompañarnos
también aquí en en esta idea que tenemos

894
00:45:25,080 --> 00:45:28,160
en el en el Vicerrectorado de
de Componer saberes que.

895
00:45:28,160 --> 00:45:28,920
Muchas gracias.

896
00:45:28,920 --> 00:45:31,920
Muchas gracias por incluir e impulsar esa

897
00:45:31,960 --> 00:45:35,240
esa idea que tenemos en este proceso.

898
00:45:35,280 --> 00:45:37,840
¿Antes de la charla,
pues los compañeros y compañeras,

899
00:45:37,840 --> 00:45:40,920
muchas personas además que se han pasado
durante un ratito pero luego

900
00:45:40,920 --> 00:45:44,720
se han tenido que ir a otras
a otras, a otros quehaceres, no?

901
00:45:44,840 --> 00:45:48,600
También a compañeros y compañeras
del Centro Superior de Moda de Madrid

902
00:45:48,960 --> 00:45:53,080
y de la Escuela de Topografía, eh,
Pues han estado,

903
00:45:53,080 --> 00:45:56,920
pues les hemos planteado
que pensaran en su yo eh,

904
00:45:57,280 --> 00:46:01,160
el suyo de futuro, que pensar también
la universidad en torno

905
00:46:01,160 --> 00:46:04,160
a la diversidad, pensar en la diversidad
desde una perspectiva amplia

906
00:46:04,640 --> 00:46:07,320
y que pensaban en en esa área de futuros.

907
00:46:07,320 --> 00:46:10,080
Y antes de pensar también en esa idea de

908
00:46:10,080 --> 00:46:13,800
a destacar en esas parcelas, también
a mejorar, no es una dinámica

909
00:46:13,800 --> 00:46:15,960
que hemos organizado
con delegación de alumnos.

910
00:46:15,960 --> 00:46:17,280
Muchísimas gracias.

911
00:46:17,280 --> 00:46:21,280
Ya también os digo por por
por anotarse ahora en el espacio,

912
00:46:21,280 --> 00:46:26,840
ese es vuestro para plantear precisamente
esa, esa carta de ese yo futuro

913
00:46:27,200 --> 00:46:31,680
en torno a la a la diversidad
de imaginarnos esa diversidad.

914
00:46:37,440 --> 00:46:39,640
¿Pues muchas gracias Oscar, eh?

915
00:46:39,640 --> 00:46:41,040
Vais a permitir que vayamos el teléfono

916
00:46:41,040 --> 00:46:44,040
porque estamos haciendo una carta
con todo lo que habéis aportado

917
00:46:44,280 --> 00:46:48,600
y no nos sabemos de memoria todavía,
pero creemos que todo esto

918
00:46:48,600 --> 00:46:52,880
pues es un compromiso muy fuerte que
tenemos que tener para mejorar la nuestra.

919
00:46:52,880 --> 00:46:54,720
La Universidad.

920
00:46:54,720 --> 00:46:55,680
Ah, bueno y muchas gracias.

921
00:46:55,680 --> 00:46:57,320
Por cierto, muchas gracias.

922
00:46:57,320 --> 00:47:00,320
Por cierto, al Vicerrectorado,
a la Unidad de Igualdad

923
00:47:00,480 --> 00:47:03,480
y a todos los españoles y a todas
nos habéis venido porque de verdad que

924
00:47:03,760 --> 00:47:08,240
es un orgullo
ver un evento tan lleno de personas, tan

925
00:47:09,520 --> 00:47:10,360
tan bonito y tan.

926
00:47:10,360 --> 00:47:14,320
¿Y después de muchos años
en la universidad, en la UPM,

927
00:47:14,600 --> 00:47:18,120
hemos construido una comunidad donde
la diversidad es una fortaleza, verdad?

928
00:47:18,560 --> 00:47:22,680
Contamos con protocolos, planes y
estructuras que respaldan a cada persona.

929
00:47:23,560 --> 00:47:26,520
El impulso del Vicerrectorado
tiene una Subdirección de Igualdad.

930
00:47:26,520 --> 00:47:28,920
Ha sido clave para llegar hasta aquí.

931
00:47:28,920 --> 00:47:32,200
Seguimos avanzando con el compromiso
de quienes hacen de

932
00:47:32,200 --> 00:47:33,960
el respeto un principio cotidiano.

933
00:47:35,000 --> 00:47:37,280
Nos olvidamos de dónde venimos,

934
00:47:37,280 --> 00:47:40,280
porque esa memoria
es la que nos permite seguir haciendo.

935
00:47:43,120 --> 00:47:44,680
Nuestra universidad

936
00:47:44,680 --> 00:47:48,920
es hoy un espacio más acogedor y seguro
gracias al trabajo colectivo

937
00:47:49,320 --> 00:47:52,280
de las escuelas y equipos de igualdad.

938
00:47:52,280 --> 00:47:56,640
La visibilidad de la diversidad ha crecido
de forma notable en los últimos años

939
00:47:57,240 --> 00:48:00,840
y eso es motivo de reconocimiento
para toda la comunidad.

940
00:48:02,120 --> 00:48:05,880
Los encuentros periódicos entre grupos
igual y diversidad

941
00:48:06,360 --> 00:48:09,360
reflejan una implicación cada vez mayor.

942
00:48:09,800 --> 00:48:12,600
Este camino lo hacemos
persiguiendo juntos,

943
00:48:12,600 --> 00:48:15,600
con ilusión y con.

944
00:48:17,400 --> 00:48:18,000
La UPM

945
00:48:18,000 --> 00:48:21,000
han desarrollado
campañas de sensibilización, jornadas

946
00:48:21,120 --> 00:48:24,160
específicas que reflejan su compromiso
con la inclusión.

947
00:48:24,760 --> 00:48:26,160
Aún queda trabajo por hacer.

948
00:48:26,160 --> 00:48:28,960
Mejorar la promoción,
la accesibilidad y la coordinación.

949
00:48:28,960 --> 00:48:33,440
Y creo que es fundamental
contar con personas de referencia formadas

950
00:48:33,440 --> 00:48:37,040
en cada escuela y escuchar de cerca
a quienes viven estas realidades.

951
00:48:37,520 --> 00:48:41,000
Combatir las micro agresiones,
los prejuicios, también forma parte

952
00:48:41,000 --> 00:48:44,960
de esta tarea, porque cada paso cuenta
y ninguna es pequeña y.

953
00:48:47,160 --> 00:48:48,480
Tenemos una universidad donde

954
00:48:48,480 --> 00:48:51,480
nadie tenga que esconder,
tenemos donde la igualdad.

955
00:48:53,640 --> 00:48:55,720
Persisten situaciones de discriminación.

956
00:48:55,720 --> 00:48:58,680
Debemos enfrentarnos con determinación,
especialmente hacia las personas

957
00:48:58,680 --> 00:49:01,680
del colectivo
y en particular hacia las personas trans.

958
00:49:02,400 --> 00:49:05,760
Trabajamos para que la diversidad sexual,
de género y funcional

959
00:49:06,000 --> 00:49:08,760
está claramente normalizada en la vida
universitaria.

960
00:49:08,760 --> 00:49:11,760
Aspiramos a que el día a día.

961
00:49:12,720 --> 00:49:13,680
Aspiramos a

962
00:49:13,680 --> 00:49:16,680
al día en el que no sea necesario
programas específicos

963
00:49:16,680 --> 00:49:20,080
para el respeto
que programas específicos con respeto.

964
00:49:20,200 --> 00:49:22,560
Ya es una realidad
y es una realidad cotidiana.

965
00:49:22,560 --> 00:49:25,560
Ese es nuestro horizonte
y no cesaremos hasta alcanzarlo.

966
00:49:26,760 --> 00:49:29,440
La UPM aspira a ser un referente
en buenas prácticas

967
00:49:29,440 --> 00:49:32,880
de diversidad y felicidad
dentro y más allá de sus aulas.

968
00:49:33,240 --> 00:49:37,560
Para ello, escuchamos a las personas
afectadas en la prevención de acoso

969
00:49:38,640 --> 00:49:40,320
humano integral de igualdad.

970
00:49:40,320 --> 00:49:43,080
Queremos crear más espacios de encuentro,
participación

971
00:49:43,080 --> 00:49:46,080
y apoyo
para toda la comunidad universitaria.

972
00:49:46,080 --> 00:49:49,640
Llevar esta formación también
al entorno empresarial institucional

973
00:49:50,200 --> 00:49:52,520
es parte de nuestra responsabilidad
social.

974
00:49:52,520 --> 00:49:56,520
El respeto es nuestro punto de partida
y al mismo tiempo nuestro destino.

975
00:49:57,880 --> 00:49:59,760
Muchas gracias

976
00:49:59,760 --> 00:50:02,160
por prevenir la transfobia
que no se gobierna aquí.

977
00:50:02,160 --> 00:50:03,920
Por esto hay sonido.

978
00:50:03,920 --> 00:50:06,600
Es muy bueno completar cuando yo
lo siento mucho,

979
00:50:06,600 --> 00:50:09,600
pero en verdad.

980
00:50:26,000 --> 00:50:27,360
¿Y ya para terminar,

981
00:50:27,360 --> 00:50:30,480
pues todo esta información sistematizada,

982
00:50:30,840 --> 00:50:34,240
pues os los mandaremos a todos
y a todas para que?

983
00:50:34,440 --> 00:50:38,040
Para que lo tengáis
y también nos sirva para para reflexionar

984
00:50:38,040 --> 00:50:41,040
como hemos hecho con
con los compañeros y compañeras.

985
00:50:41,120 --> 00:50:43,840
Ahora, Borja.

986
00:50:43,840 --> 00:50:46,840
Un aplauso para Óscar.

987
00:50:55,160 --> 00:50:58,040
Gracias Oscar por la dirección del evento,

988
00:50:58,040 --> 00:51:02,360
al equipo rectoral por escucharnos,

989
00:51:02,400 --> 00:51:07,000
a Delegación de alumnos,
me alegra mucho que podamos estar aquí

990
00:51:07,000 --> 00:51:11,200
en la Escuela de Sistemas Informáticos,
celebrar este día que será el domingo,

991
00:51:11,200 --> 00:51:14,200
pero así tenemos más y mejor.

992
00:51:15,120 --> 00:51:18,000
Yo recuerdo ahora que nombre sentido

993
00:51:18,000 --> 00:51:23,160
y algunas otras cosas que poco a poco se
van materializando la vía administrativa,

994
00:51:23,520 --> 00:51:28,560
siendo la primera vez que yo me enfrenté
a esa situación, a Joaquín en la escuela

995
00:51:28,880 --> 00:51:32,240
y me alegra que los profesores me escuchan
de manera tan natural

996
00:51:32,320 --> 00:51:35,400
la persona, pero no el sentido
completamente diferente a esa persona.

997
00:51:35,400 --> 00:51:38,280
En su momento, a nivel administrativo
tenía no hubo ningún problema,

998
00:51:38,280 --> 00:51:41,200
todo el mundo lo entendió
y así se le ha seguido.

999
00:51:41,200 --> 00:51:45,040
Bueno, dirigiéndose a esa persona
a lo largo de los años que ha estado

1000
00:51:45,040 --> 00:51:50,000
con nosotros en esta escuela,
que habrá contado de forma pionera.

1001
00:51:50,280 --> 00:51:52,920
Me alegra muchísimo
ver este tipo de eventos día a día.

1002
00:51:52,920 --> 00:51:56,560
Jorge Con esto voy a terminar
un pequeño acto biográfico de ayer.

1003
00:51:57,160 --> 00:52:00,400
Es verdad que a pesar de que somos
pioneros en este tipo de

1004
00:52:01,760 --> 00:52:05,360
situaciones
e intentamos este tipo de derechos, ayer

1005
00:52:05,360 --> 00:52:08,360
hablando con la delegación de alumnos,
en un momento dado se mete esta idea

1006
00:52:08,520 --> 00:52:11,520
y le dice a un alumno
si pasase cualquier cosa,

1007
00:52:12,800 --> 00:52:17,080
no te enfrentes, no hagas nada,
déjalo ante todo tú primero.

1008
00:52:17,200 --> 00:52:20,200
Entonces luego en casa
me di cuenta, ¿por qué va pasar nada?

1009
00:52:20,920 --> 00:52:25,920
Es esa idea de todavía puede pasar algo de
cuando estamos en esta rotonda,

1010
00:52:25,960 --> 00:52:27,240
los muchos eventos, que no hace mucho

1011
00:52:27,240 --> 00:52:31,280
hubo uno de la ELA y no se me pasó
por la cabeza que fuese a pasar nada.

1012
00:52:31,280 --> 00:52:35,280
Sin embargo, ayer hablando con esta alumna
dice si pasase cualquier cosa,

1013
00:52:35,840 --> 00:52:38,840
eso yo creo que me hace reflexionar
y hacemos necesario

1014
00:52:39,200 --> 00:52:41,280
este tipo de ventas con esta lucha.

1015
00:52:41,280 --> 00:52:43,400
Os agradezco que estéis en ello.

1016
00:52:43,400 --> 00:52:45,240
Por mi parte, nada más muchísimas gracias.