¿Qué tal?
Bienvenidos, bienvenidas un día más a SomosUPM,
el podcast random de la Universidad Politécnica de Madrid.
Hoy vamos a hablar de alergias, alergias alimentarias, y lo vamos a hacer
con una de las mayores expertas que tiene nuestra universidad.
Ella es Araceli Díaz Perales.
Hola, ¿qué tal, Araceli?
Es catedrática en la Escuela Técnica Superior de Ingeniería
Agronómica, Alimentaria y de Biosistemas y también investigadora en el CBGP,
el Centro de Biotecnología y Genómica de Plantas,
concretamente en el grupo de investigación Alérgenos Vegetales.
Bienvenida, Araceli. Un placer tenerte por aquí.
Lo mismo digo. Muchísimas gracias por invitarme.
Gracias a ti por venir.
Como decíamos, vamos a hablar hoy de alergias alimentarias.
Podemos decir que es un problema de salud pública
que afecta a un gran número de de población:
un 6% de la población infantil, 3% de la población adulta
y hasta el seis en la población infantil.
Cuéntanos un poquito, una pregunta muy básica
voy a la primera, ¿Qué es una alergia alimentaria y por qué surge?
Bueno, la segunda pregunta no te lo voy a poder contestar,
ya me gustaría a mí, pero la primera sí.
La alergia alimentaria es una enfermedad inflamatoria, algunas personas lo consideran,
algunos especialistas lo consideran una enfermedad autoinmune.
Básicamente, tu cuerpo produce anticuerpos, un determinado
tipo de anticuerpos que es la IgE, frente a alimentos que son tolerables
o que son tolerados por el resto de la población.
Y eso produce síntomas, que pueden ser leves,
como puede ser problemas
gastrointestinales, el típico cólico que te ha sentado algo mal...,
o severos, como pueden ser granos por todo el cuerpo, mareo,
incluso comprometiendo la viabilidad,
es decir, puede ser anafilaxia con bajada de temperatura y bajada
del ritmo cardíaco, que necesita tratamiento con adrenalina.
Es cierto que está aumentando, pero como el resto de las enfermedades
autoinmunes, y está ligado a nuestro estilo de vida. Es muy complejo,
Es múltiple factores,
posiblemente también asociados con el cambio climático,
con el uso excesivo de plásticos, con muchas
de las necesidades que han surgido al tener un mundo globalizado,
el uso de ciertos conservantes de alimentos,
de algunos recipientes, el abuso del antibiótico,
etcétera, etcétera. Esto no quiere decir que tengamos que volver a las cavernas.
Lo que necesitamos es mayor inversión
para determinar exactamente cuál es el mecanismo,
porque cuando nosotros vemos los síntomas, la enfermedad está implementada,
pero el origen puede venir de hace mucho tiempo: diez años, quince, treinta años.
No sabemos cuál es el mecanismo, ahí estamos.
- Sí, puede haber muchos factores. - Y lo dramático suele estar en niños.
Primero porque son pequeños y segundo porque muchos de ellos
ya al nacer ya tienen este problema.
Es decir,
cuando se ponen en
contacto con el primer alimento,
la primera vez que se ponen en contacto con un alimento ya desarrollan síntomas.
Entonces yo diferenciaría alergia alimentaria en adultos
y alergia alimentaria pediátrica. Son dos mundos diferentes.
Claro, esa era un poco mi siguiente pregunta, porque el porcentaje es
incluso el doble en la población infantil, ¿y no se sabe por qué?
No, no se sabe por qué. Pero es cierto que
algo tendrá que ver
con la propia fisiología de un niño.
Nosotros nacemos sin anticuerpos, ¿vale?
Nosotros producimos anticuerpos frente a todo aquello que nos pongamos en contacto
y, de hecho, tenemos anticuerpos, aunque no tengamos síntomas.
Entonces, es verdad que en los niños las enfermedades
tienen síntomas más exacerbados. ¿Por qué?
Porque ellos están aprendiendo, están induciendo la memoria inmunológica.
En este proceso, también se desarrollan las alergias.
Ahora, ¿por qué desarrollan alergias a tan temprana edad?
Es algo que no se sabe. No se sabe.
Y la otra,
otra de las preguntas del millón: ¿Por qué hay alimentos que
unos dan alergia y otros no? O por qué a lo mejor puede pasar también,
si no me equivoco, tú estás durante toda tu vida
comiendo un determinado alimento y de repente ¡zas!
empieza a darte alergia.
- Esto pasa, ¿no? - Esto pasa
y también es diferente en niños y en adultos.
Las alergias alimentarias en niños principales son a leche y a huevo.
Y como el 40%,
(estos datos los tiro de cabeza, pueden no ser exactos)
pero el 40% de los niños
que tienen este tipo de alergia a los cinco años la superan.
Tampoco sabemos por qué, ¿vale?
Supongo que se sensibilizarán,
no lo sabemos.
En adultos es al contrario:
o sea, la alergia no se nace con ella.
Es una gran diferencia con las intolerancias.
No se tiene alergia al gluten, se tiene intolerancia al gluten.
Y no se tiene alergia a la lactosa, se tiene intolerancia a la lactosa.
Las alergias es otro mundo.
Las alergias, no sabemos muy bien por qué,
pero tú estás produciendo anticuerpos
frente a un alimento que has tolerado.
Algunos alimentos es cierto que son más prevalentes, pero depende de la geografía,
es decir, que aquí en España los alimentos más alérgicos son el melocotón,
la manzana y toda las rosáceas.
No quiere decir que una persona que sea alérgica melocotón sea alérgica a todo
lo demás. - Ya, puede serlo.
Pero son las más prevalentes, también el melón. Pero en cambio en Centroeuropa, que no tienen tanta fruta,
pues la alergia alimentaria más típica
es a la manzana y al apio.
Entonces el que te insensibilices a un alimento está obviamente
muy ligado a las costumbres, a los hábitos culturales...
- Claro. - Pero debe haber algo más,
Porque
hay casos epidemiológicos que se han estudiado, por ejemplo,
población emigrante latinoamericana adulta,
que a los dos años tiene las mismas alergias alimentarias
que las personas que llevamos viviendo aquí toda la vida.
Hay otros, por ejemplo, cuando se reunificaron las dos Alemanias,
en la Alemania democrática, la soviética, no había alergias,
y sus ciudades estaban muy contaminadas,
había mucha presencia de lo que llamamos partículas en suspensión.
Y, en cambio, en la Alemania del oeste, la occidental,
pues estaban los porcentajes de alergia igual que los demás.
Diez años después se hizo el mismo estudio y las alergias se habían igualado.
Entonces, ¿qué es lo que está determinando
que favorezca que padezcas una alergia?
Es complicado porque, insisto, cuando vemos los síntomas
ya el origen está muy alejado.
Entonces es difícil determinar. Y posiblemente no solo sea un factor,
sino sea multifactorial, o sea un estilo de vida. En evolución,
yo soy bióloga, en evolución humana,
- 50 años, 100 años no es nada. - Ya...
Entonces nosotros nos hemos adaptado a un ambiente de cavernas,
nosotros somos cazadores y ahora mismo no hacemos ejercicio,
consumimos una gran variedad de alimentos,
tenemos tratamientos para las enfermedades
producidas por bacterias, virus... que prácticamente,
bueno, luego viene el COVID
- que fue una gran lección. - Sí, eso lo cambia todo.
Pero, bueno, generales.
Entonces eso no le ha dado tiempo a procesarlo nuestro cuerpo.
De hecho, las alergias, como todas las enfermedades autoinflamatorias,
estoy hablando de la diabetes,
estoy hablando de la esclerosis múltiple,
empiezan a incrementarse de forma exponencial a partir de los años 50.
Claro,
eso te iba a preguntar.
Porque, si no me equivoco, es un poquito lo que he estado investigando.
Se han duplicado incluso los casos, pero uno de los grandes problemas
a los que apuntabas es el infradiagnóstico.
Sí, porque uno cuando tiene una alergia alimentaria
no acude al médico si tiene síntomas leves.
O sea, hay muchas personas que simplemente
- cuando tienen problemas gastrointestinales... - Me ha sentado mal, ¿no?
O lo dejo de comer, me pica la lengua,
esto no me gusta.
Es muy típico en el melocotón, ¿no? Efectivamente, con el melocotón
hay muchas veces que la gente dice
- Me da como cosa tocarlo... o el melón.
- Sí, es verdad. - Claro.
Bueno, yo tengo una compañera alergóloga, jefa de servicio de un hospital
muy grande, que no era consciente de que tenía alergia al higo.
Ella pensaba que el higo picaba, que era picante, hasta que se hizo un estudio,
necesitaban controles,
ella se ofreció y le dijeron pero si tú tienes alergia al higo.
Porque es muy desconocida.
Eso es una alergia, no es una intolerancia.
- Eso hay que dejarlo claro. - Eso es una alergia, sí. No es una intolerancia.
Lo llamamos intolerancia cuando tú no puedes digerir
o procesar un alimento. En el caso de la lactosa, es muy claro:
a esas personas les falta la lactasa, la que corta el azúcar
lactosa, ¿vale?
En el caso del gluten es mucho más complejo, no se sabe por qué,
pero no pueden procesar un péptido
que está dentro de lo que es la harina de trigo o de los cereales,
que se llama gliadina. Y eso se acumula,
produce una inflamación y produce la respuesta inflamatoria.
Pero realmente el que es intolerante al gluten, el que es intolerante
a la lactosa, se nace. Se nace con esa deficiencia. Con las alergias, en general,
- Ya he dicho que a veces... - Sí, sí, no hay que cogerlo.
pero en general no naces con ello, lo desarrollas.
Hay un caso muy gracioso, bueno, muy gracioso,
- perdonadme el humor científico. - Anecdótico.
Sí, anecdótico, vamos a decirlo.
Cuando empezaron las primeras vacunas de la gripe,
el primer corte de población en el que se empezaron
a poner fueron mayores de 65 años.
A los dos o tres años empezó a haber mucha gente
con alergia a huevo en ese rango de población,
y era porque en la vacuna de la gripe ponían una proteína del huevo.
- ¡Anda! - Y desarrollaban.
Lo que quiero decir es que con las alergias no naces, se desarrollan,
pero cómo es ese proceso
es lo que desconocemos.
Y en relación a ese infradiagnóstico, pues cómo no, tecnología.
Y más aún en la en la Universidad en la que estamos, claro, en la Politécnica.
¿Cuáles son esas tecnologías en las que estáis trabajando para precisamente
desarrollar pues la detección, bueno, pues ese diagnóstico?
Como he dicho, las alergias vienen caracterizadas
por la presencia de anticuerpos específicos,
la IgE, que es un anticuerpo específico que tenemos.
Entonces, lo que nosotros hemos desarrollado, junto con otro grupo,
el grupo de Miguel Holgado, fue un sistema,
un aparato, una tecnología que ya había sido
desarrollado por este grupo para aplicarla a las alergias.
Entonces esta tecnología tenía la ventaja, primero,
que necesitabas muy poca cantidad de suero, que, bueno, en adultos
da lo mismo pero, cuando se está hablando de niños,
sacar una gota de sangre es difícil.
Claro.
Entonces necesitabas poco,
poco suero para cuantificare esta...
la presencia de anticuerpos, poca cantidad de alergeno,
pero luego, además, para ver si esto la reacción pasaba, los métodos
diagnósticos utilizan lo que llamamos nosotros 'chivatos',
es decir, que, cuando hay interacción, se produce un color;
cuando hay interacción, se produce fluorescencia.
Ese tipo de tecnología requiere grandes...
es mucho más costosa y además requiere una infraestructura de frío.
Si tú este diagnóstico lo quieres divulgar por todo el mundo,
hay zonas donde no tienes frigoríficos. Entonces esta tecnología
no requería de eso.
El aparato es un aparato relativamente pequeño
que además no era difícil,
no es difícil porque la tecnología la siguen desarrollando,
no es difícil de manejar y además es muy sensible.
Esta era la gran ventaja.
Nosotros lo desarrollamos para alergias, pero evidentemente tiene muchísimas
- otras aplicaciones que las están desarrollando. - Que está en desarrollo.
Y, en este sentido, seguimos en el ámbito de la investigación, como investigadora
en el CBGP, en el Centro de Biotecnología y Genómica de Plantas,
¿Qué papel juegan las plantas en este sentido?
Porque, claro, son buenas, nos proporcionan alimento, pero
también tienen otra serie de moléculas que a vosotros os resultan muy útiles,
imagino.
Pues a ver, las plantas,
nosotros las utilizamos primero, como fuente de alergenos
y luego también como herramientas para producir esas mismas proteínas.
Vamos por partes.
Las alergias alimentarias más frecuentes provienen de los
vegetales.
Los vegetales son esenciales para una alimentación sana.
¿Vale? Entonces hay que seguir comiendo este alimento porque, además,
porque dejes de comer melocotón no quiere decir que dejes de tener alergias.
¿De acuerdo? ¿Vale?
Entonces solo si hay un diagnóstico, bajo prescripción médica,
- debes abandonar un determinado alimento. - Porque sea peligroso
- Porque sea peligroso para ti y además te lo haya dicho un especialista.
Porque ahora hay muchos, somos todos intolerantes al gluten y dejamos de comer trigo.
- Nos lo quitamos y eso tampoco es bueno, claro.
Intolerante a la leche
y dejamos de tomar leche. Bueno, cada uno debe de saber cuál es su papel.
Bueno, pues es cierto que los alergenos principales,
las familias más importantes de alergenos, son de alimentos vegetales.
La razón, que ese ha sido el hilo conductor de mis...
no voy a decir los años que llevo, pero un montón de años, ¿vale?
desde mi tesis, ha sido precisamente el porqué.
Porque además esas proteínas son las que sirven
de defensa a las plantas cuando hay el ataque, cuando hay sequía,
cuando hay una infección de hongos, con lo cual resulta muy curioso.
O sea, por qué me está, estoy yo reconociendo como algo malo
precisamente las proteínas
que están siendo, que son útiles para la planta.
Bueno, eso es fascinante.
Evidentemente la planta no lo produce para producir alergias y molestar al humano.
La planta tiene un sentido y son proteínas de defensa.
Y entonces, bueno, pues ¿por qué?
Esa es la curiosidad.
Solo para hacer un poquito de spoiler diré
que algunas de ellas es que se parecen mucho
a otras proteínas que nosotros tenemos.
Entonces por eso podéis investigar un poco haciendo...
Sí, pero luego, además, aparte de hacer investigación básica,
investigación básica no aplicada, es aquella que es no aplicada.
Nosotros tenemos otras dos ramas:
una es la del diagnóstico que ya he hablado,
es decir, producimos proteínas para que puedan ser utilizados
por colaboradores médicos en el diagnóstico.
Bien proteínas purificadas para hacer prueba cutánea, que es una
una prueba clásica, o bien para que la pongan en otros dispositivos
porque las empresas comerciales no la tienen disponible de forma comercial.
Ese es el diagnóstico.
Pero luego también ahora estamos interesados en tratamiento.
Entonces hacemos vacunas,
está mal llamado vacunas, ¿vale?
Sería mejor decir hacemos fórmulas de inmunoterapia,
es decir, lo que hacemos es a partículas virales que no tienen el
el RNA o el ácido nucleico del virus,
le ponemos o le coronamos por el alergeno.
De esta manera, tratamos de reeducar al cuerpo
- a tolerar ese componente. - Ese componente.
Y lo hemos hecho solo en ratones porque no nos dejan todavía.
Bueno, no es cierto porque estamos en una fase muy preliminar.
Pero, bueno, ahí estamos y tenemos la esperanza
de alguna manera de algún día reeducar para que vuelvas a tolerar el alimento.
Y, en este sentido,
imagino que es fundamental la coordinación con otros centros.
Por ejemplo, el Centro de Tecnología Biomédica,
porque entiendo también que es el que aporta esa tecnología, ¿verdad?
Sí, hace ya algún tiempo,
lo que yo he contado sobre el dispositivo,
o sea Miguel Holgado, el grupo de Miguel Holgado,
- el grupo tiene un nombre que no voy a decir porque soy disléxica - Es larguísimo
y además dificilísimo. Pero trabaja en óptica.
- ¿vale? - Sí
Miguel Holgado es catedrático de la Escuela de Industriales,
Pero su grupo de investigación está tiene sede en el Centro de Tecnología
Biomédicas y ahí es donde desarrollamos.
Pero no es con el único grupo,
también trabajo, colaboro con el grupo de
Gustavo Guinea, porque ellos tienen un aparato
que se llama Microscopio de Fuerza Atómica.
Esta cosa así espectacular viene a ser, lo voy a decir, fatal, porque además
a los ingenieros
les ofende mucho
cuando simplifico la tecnología, pero es que si no, no lo sé explicar
porque yo no tengo el conocimiento, efectivamente.
Entonces,
este dispositivo lo que hace es medir interacción
entre dos moléculas cualesquiera, IgE y alergeno.
Entonces llevamos colaborando, especialmente con José Pérez, que son de Caminos.
Ellos son profesores de Caminos, pero están en el CTB
durante muchísimo tiempo y ahora voy a ser usuaria del Animalario del CTB.
Eso es en el CTB.
Luego también colaboro con muchas más, con otros grupos de Agrónomos,
que es mi escuela de la sede, como por ejemplo con Patricia Giraldo,
o con bueno... he colaborado con
- Patricia Giraldo, principalmente. Y bueno, con más gente. - Con muchos investigadores.
Y antes de terminar, que se nos está acabando ya el tiempo,
Araceli, no me puedo olvidar de otra investigadora
con la que también colaboras, que es Chus Ledesma.
- Ah, bueno, claro, es verdad. - Y que fue quien te nominó.
También ella trabaja en el sistema inmune, pero con ella estuvimos hablando
hace poquito el sistema inmune, pero para cánceres de pulmón y demás,
y fue la persona que te que te nominó.
Y antes de terminar pues queremos hacerte también a ti
esa pregunta.
Después de haber hablado de todos estos asuntos tan interesantes,
veo que te sacas la chuleta...
Cuéntanos quién es tu nominada, tu nominado o nominadas, me parece, ¿no?
Bueno, a ver, es verdad que con Chus, pero no a nivel de investigación,
es que estábamos en un proyecto muy bonito que al final, bueno,
pues ha quedado vacío.
Pero bueno, sí es verdad que la admiro muchísimo
y a lo mejor colaboramos, pero en un futuro. Yo tengo
muchas nominadas. A lo mejor ya habéis sido invitadas,
pero he elegido a dos.
He elegido una de mi escuela, que no tiene nada que ver
conmigo, que se llama Carmen González Chamorro.
Primero por su implicación con la UPM, con la Politécnica, pero luego también
por su labor científica y ahora mismo está en cargos de gestión también,
pero en la escuela. Trabaja en alimentos y yo creo que
- va a dar un punto de vista... - Que nos va a contar cositas interesantes.
Y luego otra, otra persona a la que yo también
admiro mucho, porque admiro a muchas mujeres de esta Escuela, digo de
- la UPM, ¿vale? - Hay mucho, mucho talento aquí.
Pues sí, y además es que -spoiler- la UPM no te lo pone fácil. Pero, vamos,
dicho esto, es Ernestina
Menasalvas Ruiz.
Es ingeniera, trabaja en el CTB,
y da clases en Ingeniería Informática en Montegancedo
y también hace cosas bastante interesantes, sobre todo
de algo que nos está abordando muchísimo y es intentar analizar muchos datos
- por inteligencia artificial buscando lenguajes comunes. - Primordial.
Yo creo que va a aportar,
algo muy interesante a esta charla. Y además es que es muy buena docente.
Las dos son muy buenas docentes.
Pues nos vamos a apuntar los dos nombres
y, si podemos traer a las dos, pues mejor que mejor.
Araceli, ha sido un verdadero placer.
Hemos aprendido muchísimo contigo y hemos estado encantados de tenerte aquí.
Gracias por atender la llamada de SomosUPM
y gracias también a todos vosotros, a todas vosotras por acompañarnos
un día más en SomosUPM, el podcast random de la Universidad Politécnica de Madrid.