1
00:00:09,200 --> 00:00:09,920
¿Cómo estáis?

2
00:00:09,920 --> 00:00:14,400
Muchas gracias por acompañarnos un día más
en SomosUPM,

3
00:00:14,720 --> 00:00:18,960
el podcast random de la Universidad
Politécnica de Madrid, que hoy

4
00:00:18,960 --> 00:00:22,080
dedicamos al cambio climático, al CO2

5
00:00:22,080 --> 00:00:25,280
o, mejor dicho, a los sumideros de CO2.

6
00:00:25,280 --> 00:00:30,960
Y, para ello, tenemos aquí a un gran experto
en este tema: Sergio Álvarez.

7
00:00:30,960 --> 00:00:32,780
Sergio, muchísimas
gracias por acompañarnos.

8
00:00:32,780 --> 00:00:35,040
- Un placer tenerte por aquí.
- El placer es mío.

9
00:00:35,040 --> 00:00:35,600
Encantado.

10
00:00:35,600 --> 00:00:40,020
Sergio Álvarez,
que es doctor ingeniero en Montes.

11
00:00:40,020 --> 00:00:44,460
De hecho, su tesis
está especializada en huella de carbono,

12
00:00:44,720 --> 00:00:49,580
pero es profesor en la Escuela Técnica
Superior de Ingenieros de Caminos,

13
00:00:49,580 --> 00:00:53,340
de aquí de la UPM, y miembro
del Grupo de Investigación 'Aplicaciones

14
00:00:53,340 --> 00:00:54,380
Geomáticas Avanzadas'.

15
00:00:54,380 --> 00:00:58,400
Además, Sergio Álvarez es también
presidente del Observatorio de Acción

16
00:00:58,400 --> 00:01:01,500
Climática, del que vamos a hablar
un poquito más adelante.

17
00:01:01,500 --> 00:01:06,580
Pero Sergio, lo primero que quería
preguntarte, para situarnos un poquito

18
00:01:06,900 --> 00:01:10,440
es ese término que hemos introducido
al principio, esos sumideros de CO2.

19
00:01:10,980 --> 00:01:13,580
Alguien que no haya oído ese término
nunca, que

20
00:01:13,580 --> 00:01:16,640
pueda decir: "¿Esto qué es y qué relación
tiene con el cambio climático?"

21
00:01:17,160 --> 00:01:19,460
Muy bien, bueno, encantado de estar aquí.

22
00:01:19,460 --> 00:01:22,940
Los sumideros de CO2 van a ser los lugares
donde se puede acumular el CO2.

23
00:01:23,280 --> 00:01:26,040
Sabemos que el CO2 se mueve
de una manera rápida

24
00:01:26,040 --> 00:01:29,840
entre los océanos,
la atmósfera y lo que es la biosfera,

25
00:01:29,840 --> 00:01:33,380
la biomasa. 
Por tanto, siempre que seamos capaces

26
00:01:33,380 --> 00:01:36,620
de incrementar el CO2 en los océanos, 

27
00:01:36,620 --> 00:01:39,260
no nos gusta
porque al fin y al cabo, aumenta

28
00:01:39,260 --> 00:01:42,260
la acidificación. 
Sobre todo en la biomasa, en el suelo,

29
00:01:42,260 --> 00:01:45,380
va a ser estrategias muy efectivas
para mitigar el cambio climático. 

30
00:01:46,160 --> 00:01:48,380
Y, en este sentido,

31
00:01:48,380 --> 00:01:51,360
tiene un papel determinante
la fotosíntesis.

32
00:01:51,360 --> 00:01:52,200
Exacto.

33
00:01:52,200 --> 00:01:55,220
La fotosíntesis
es un gran regulador del CO2 atmosférico.

34
00:01:55,580 --> 00:01:58,580
Todo el mundo sabe que el CO2
en la atmósfera está subiendo,

35
00:01:58,680 --> 00:02:01,640
pero hay muy poca gente
que sabe que en los meses de abril,

36
00:02:01,640 --> 00:02:05,960
mayo, junio, julio, incluso agosto,
el CO2 desciende en la atmósfera.

37
00:02:06,180 --> 00:02:07,320
¿Por qué pasa esto?

38
00:02:07,320 --> 00:02:10,760
Esto pasa porque el 70% de la Tierra
emergida del planeta

39
00:02:11,060 --> 00:02:15,060
se encuentra en el hemisferio norte
y principalmente en la latitud templada,

40
00:02:15,060 --> 00:02:17,400
en donde la estacionalidad
es muy importante.

41
00:02:17,400 --> 00:02:20,060
El hecho de que tengamos esos meses de
de primavera

42
00:02:20,060 --> 00:02:23,940
y verano con una alta capacidad
fotosintética, lo que hace es que

43
00:02:23,940 --> 00:02:28,220
el CO2 de la atmósfera disminuye. Y es algo
que tenemos que reconocer, valorar

44
00:02:28,440 --> 00:02:31,500
e identificar: los ecosistemas
como nuestros grandes aliados.

45
00:02:32,300 --> 00:02:35,900
Y, en este sentido, 
¿qué se puede hacer?

46
00:02:35,900 --> 00:02:40,940
Porque no termina como de arrancar, ¿no?
ese secuestro de CO2...

47
00:02:40,940 --> 00:02:42,500
¿Qué se puede hacer,

48
00:02:42,500 --> 00:02:46,020
a nivel institucional, a nivel
público, a nivel de investigación también?

49
00:02:46,260 --> 00:02:48,480
Sí, bueno, lo primero
es dejar de emitir, ¿no?

50
00:02:48,480 --> 00:02:51,600
Dejar de quemar combustibles fósiles,
prevenir la deforestación

51
00:02:52,140 --> 00:02:55,400
y estrategias que son las más efectivas
es dejar de producir el problema. 

52
00:02:55,700 --> 00:02:57,800
Pero, dado que lo tenemos,
tenemos que solucionarlo.

53
00:02:57,800 --> 00:03:01,580
Pues, bueno, busquemos soluciones
de las que se llaman soluciones basadas

54
00:03:01,580 --> 00:03:02,660
en la naturaleza.

55
00:03:02,660 --> 00:03:05,000
Van a ser estrategias muy efectivas,
que muchas veces

56
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
no requieren una alta intensidad
ni de materiales ni recursos,

57
00:03:08,280 --> 00:03:12,500
pero que el beneficio que obtenemos por
ese pequeño esfuerzo es muy importante.

58
00:03:12,740 --> 00:03:14,220
¿Por ejemplo? ¿Nos puedes poner algún ejemplo?

59
00:03:14,220 --> 00:03:17,700
Bueno, tenemos muchos. 
Tenemos mucho conocido sobre el biochar.

60
00:03:17,960 --> 00:03:21,200
Nosotros, en concreto, trabajamos
en un invernadero bioindustrial.

61
00:03:21,660 --> 00:03:24,740
Es un proyecto muy bonito que nace
de la Universidad Politécnica de Madrid: 

62
00:03:24,740 --> 00:03:29,300
Una patente de José María Martínez-Val
Peñalosa, de la Escuela de Industriales.

63
00:03:29,540 --> 00:03:32,000
Nosotros en la Escuela de Montes
estamos poniéndolo en marcha,

64
00:03:32,000 --> 00:03:34,560
en el invernadero
tecnificado de la Escuela de Montes,

65
00:03:34,560 --> 00:03:37,560
y se trata de aprovechar
los gases de combustión.

66
00:03:38,340 --> 00:03:41,320
Actualmente, los gases de combustión
se vierten a la atmósfera.

67
00:03:41,320 --> 00:03:43,620
Esto consideramos que es un derroche.

68
00:03:43,620 --> 00:03:47,540
Los gases de combustión van a tener CO2,
que le va a interesar a las plantas,

69
00:03:47,780 --> 00:03:51,620
van a tener agua, humedad, que va a ser
muy bueno también para los invernaderos.

70
00:03:51,920 --> 00:03:55,320
Y, otra cosa muy importante, sobre todo
ahora que viene el frío, el calorcito

71
00:03:55,320 --> 00:03:58,940
que generan. Eso es algo, recursos
que tenemos que aprovechar.

72
00:03:59,160 --> 00:04:01,080
Y, en los invernaderos,
cuando los tecnificamos 

73
00:04:01,080 --> 00:04:03,440
y somos capaces
de sacar la máxima productividad,

74
00:04:03,440 --> 00:04:06,540
no solamente es que vamos a tener una
fotosíntesis mejorada, también

75
00:04:06,540 --> 00:04:09,200
podemos poner en marcha
estrategias de mitigación

76
00:04:09,200 --> 00:04:12,180
basadas en la absorción del CO2
en el suelo.

77
00:04:12,180 --> 00:04:15,660
Esto son procesos de carbonatación,
que son muy interesantes

78
00:04:15,660 --> 00:04:18,500
y que han demostrado
que, además, aprovechando residuos

79
00:04:18,500 --> 00:04:20,720
que pueden provenir
de la demolición del hormigón,

80
00:04:20,720 --> 00:04:24,360
bueno, pues no los dejemos de manera
sin aprovechar. No, no, metámoslos

81
00:04:24,360 --> 00:04:27,380
en nuestros invernaderos, que van a mejorar
la estructura del suelo,

82
00:04:27,380 --> 00:04:30,380
van a mejorar la alcalinidad
y, por tanto, la capacidad de absorción.

83
00:04:30,560 --> 00:04:33,560
Y tenemos, pues bueno, muchas soluciones
que podríamos implementar

84
00:04:33,560 --> 00:04:36,620
dentro de estos pequeños ecosistemas
que tratamos de aprovechar.

85
00:04:36,620 --> 00:04:38,000
Y se aprovechan, claro, en el fondo.

86
00:04:38,000 --> 00:04:40,800
Porque, si no me equivoco, corrígeme
si me equivoco, 

87
00:04:40,800 --> 00:04:44,600
tenéis allí, en este invernadero,
plantadas dos especies: trigo y maíz,

88
00:04:44,600 --> 00:04:45,120
¿es así?

89
00:04:45,120 --> 00:04:49,560
Es así, es así. Estamos con trigo y maíz,
que son plantas que están muy estudiadas.

90
00:04:49,560 --> 00:04:51,540
Al fin y al cabo, para nosotros
es muy importante

91
00:04:51,540 --> 00:04:52,980
trabajar desde la experiencia.

92
00:04:52,980 --> 00:04:56,520
Tenemos una colaboración con el INIA,
que es quien realmente nos traspasa

93
00:04:56,780 --> 00:05:00,660
el conocimiento sobre los tratamientos
y el cultivo que debemos desarrollar,

94
00:05:01,040 --> 00:05:03,380
y, bueno, vemos
que son plantas de crecimiento rápido

95
00:05:03,380 --> 00:05:06,380
que nos podrían llevar
incluso a rotaciones de poder realizarlas

96
00:05:06,680 --> 00:05:11,640
cuatro al año. Es decir, una alta
capacidad y sacar la máxima productividad,

97
00:05:11,640 --> 00:05:15,680
no solamente por la fotosíntesis,
sino por los recursos que salen.

98
00:05:15,680 --> 00:05:17,900
Todo el mundo sabe que del maíz,
las mazorcas

99
00:05:17,900 --> 00:05:20,580
o del trigo, el trigo,
pues pueden ser incluso origen

100
00:05:20,580 --> 00:05:23,940
de agrocombustibles o biocombustibles
(da igual como lo queramos llamar)

101
00:05:24,140 --> 00:05:27,320
que entren a sustituir el actual
consumo de combustibles fósiles.

102
00:05:27,560 --> 00:05:31,320
Claro, de nuevo, aprovechar eso
que nos está dando la naturaleza.

103
00:05:31,620 --> 00:05:33,780
Sergio, una de las...

104
00:05:33,780 --> 00:05:36,780
Bueno, pues cotilleando un poco
para preparar esta entrevista,

105
00:05:36,960 --> 00:05:40,380
en una de tus intervenciones
escuché un dato

106
00:05:40,460 --> 00:05:44,060
que realmente me impactó. 

107
00:05:44,060 --> 00:05:49,220
Hablabas de la quema de combustibles
fósiles y dijiste que necesitaríamos

108
00:05:49,820 --> 00:05:52,820
que se produjeran al ritmo de una pandemia
al año.

109
00:05:53,420 --> 00:05:56,660
Si, desgraciadamente, si queremos cumplir
con el acuerdo de París,

110
00:05:57,060 --> 00:06:01,740
ese límite de 1'5 grados,
sabemos que ya estamos en 1'14-16,

111
00:06:02,040 --> 00:06:05,520
nos estamos aproximando a él
de una manera muy rápida. 

112
00:06:05,700 --> 00:06:09,540
Si queremos llegar a ese objetivo,
es que tendríamos que estar viviendo

113
00:06:09,540 --> 00:06:12,920
- una pandemia al año. 
- Para que se redujeran esas emisiones, ¿no?


114
00:06:13,440 --> 00:06:17,460
Esos escenarios son muy complicados
de gestionar y de llevar a cabo.

115
00:06:17,460 --> 00:06:20,580
Por eso es muy importante ahí
reiterar la idea de las soluciones

116
00:06:20,580 --> 00:06:21,780
basadas en naturaleza,

117
00:06:21,780 --> 00:06:24,540
porque nos van a dar
tiempo, nos van a dar posibilidades de

118
00:06:24,540 --> 00:06:28,140
realmente conseguir un cambio tecnológico,
que a día de hoy no es viable,

119
00:06:28,140 --> 00:06:30,720
pero que tendrá que ser viable
en un corto periodo de tiempo.

120
00:06:30,720 --> 00:06:34,160
Claro, aprovechar esa naturaleza
que tenemos ahí.

121
00:06:34,860 --> 00:06:38,340
Decíamos además
al principio que presides

122
00:06:38,340 --> 00:06:42,840
el Observatorio de Acción Climática,
que es una asociación

123
00:06:42,840 --> 00:06:46,460
sin ánimo de lucro, que nació precisamente
aquí en la UPM, ¿verdad?

124
00:06:46,700 --> 00:06:48,180
Cuéntanos un poquito,

125
00:06:48,180 --> 00:06:51,020
bueno, pues en qué consiste,
qué hacéis y demás.

126
00:06:51,020 --> 00:06:52,560
Sí, mira, esto consiste...

127
00:06:52,560 --> 00:06:54,540
Nosotros venimos dando formación
específica

128
00:06:54,540 --> 00:06:58,520
en huella de carbono desde el año 2013
y fue a raíz de estos cursos de formación

129
00:06:58,520 --> 00:07:01,800
cuando nos dimos cuenta de
que queríamos hacer algo más. Y nace

130
00:07:01,800 --> 00:07:05,100
de esos profesores, investigadores
y estudiantes de estas formaciones.

131
00:07:05,100 --> 00:07:08,100
Ahora mismo tenemos el máster en Acción
Climática y Huella de Carbono

132
00:07:08,280 --> 00:07:12,900
que, queriendo hacer ese algo más, vimos
que era necesario crear una asociación,

133
00:07:13,080 --> 00:07:16,500
un Observatorio de Acción Climática,
que lo que permitiera fuera

134
00:07:16,500 --> 00:07:20,220
evaluar la información
pública de las empresas o pública,

135
00:07:20,240 --> 00:07:25,760
incluso de ciudades y organismos,
para ver de qué manera están realmente

136
00:07:25,820 --> 00:07:30,800
realizando una cuantificación rigurosa,
transparente y honesta.

137
00:07:30,960 --> 00:07:36,320
Y entonces esa asociación es una tercera parte que,
de manera libre, íntegra e independiente,

138
00:07:36,660 --> 00:07:38,180
evalúa la información. 

139
00:07:38,180 --> 00:07:41,940
Y, aplicando una metodología que
es una metodología científica publicada,

140
00:07:42,260 --> 00:07:45,680
somos capaces de dar un ranking,
dar una nota a las empresas. 

141
00:07:46,260 --> 00:07:49,640
Y hace poco
estuvimos, en junio de este año 2025,

142
00:07:49,640 --> 00:07:51,320
en el Congreso de los Diputados,

143
00:07:51,320 --> 00:07:54,320
organizando, junto a la Asociación
de exdiputados y exparlamentarios,

144
00:07:54,440 --> 00:07:57,440
gracias a la Fundación para el Fomento
a la Innovación Industrial, 

145
00:07:57,840 --> 00:08:01,200
una jornada centrada en el liderazgo
de la acción climática en España,

146
00:08:01,860 --> 00:08:06,120
donde pudimos hablar de quién lidera
la acción climática en el sector público

147
00:08:06,120 --> 00:08:10,080
en el sector privado, en las ciudades
y también en las alianzas internacionales.

148
00:08:10,320 --> 00:08:13,100
La importancia, en definitiva,
de medir. La importancia de los datos.

149
00:08:13,100 --> 00:08:18,060
Porque sin datos entiendo que  poco
se puede hacer o poco se puede prevenir.

150
00:08:18,320 --> 00:08:18,920
Totalmente.

151
00:08:18,920 --> 00:08:22,500
Mira, nosotros,
el resultado de si es alto o bajo

152
00:08:22,920 --> 00:08:26,340
- nos da igual, lo que queremos ver es realmente...
- La situación. 

153
00:08:26,340 --> 00:08:29,700
si está calculando bien. 
Porque para nosotros, lo más importante, lo

154
00:08:29,700 --> 00:08:33,780
más revolucionario, lo más transformador,
es una cuantificación honesta

155
00:08:33,780 --> 00:08:35,000
de la huella de carbono.

156
00:08:35,000 --> 00:08:38,020
Y eso, por desgracia,
muy pocas empresas que lo hacen. 

157
00:08:38,360 --> 00:08:41,640
En España tenemos la suerte de tener
un registro público de huella de carbono.

158
00:08:42,080 --> 00:08:45,080
Bueno, pues el 87% de las empresas,

159
00:08:45,320 --> 00:08:48,320
una clara mayoría,
que registra ahí su huella de carbono,

160
00:08:48,320 --> 00:08:51,900
deja fuera el conocido Alcance 3,
que ese Alcance 3

161
00:08:51,900 --> 00:08:54,160
para ponerlo en relevancia
si es importante o no,

162
00:08:54,160 --> 00:08:55,340
bueno, es que el Ministerio cuando lo

163
00:08:55,340 --> 00:09:00,320
calcula dice que el 98'5% de sus emisiones
son de Alcance 3.

164
00:09:00,780 --> 00:09:05,180
Entonces, esa realidad, donde las empresas
no se preocupan por su cadena de valor,

165
00:09:05,180 --> 00:09:08,640
por sus residuos, por la movilidad
de sus empleados, por temas también

166
00:09:08,640 --> 00:09:12,860
claves sobre incertidumbre,
son aspectos que hacen que la credibilidad

167
00:09:13,200 --> 00:09:16,560
sobre esa senda de reducción
que están asumiendo sea papel mojado.

168
00:09:16,560 --> 00:09:20,420
Realmente, no es honesta. Y nosotros
lo que queremos es visibilizar eso,

169
00:09:20,420 --> 00:09:23,420
visibilizar que la huella de carbono,
avanzar en acción

170
00:09:23,420 --> 00:09:26,420
climática es avanzar hacia
una contabilidad del carbono honesta.

171
00:09:26,420 --> 00:09:30,420
Y ahí es donde tenemos la metodología que
se le llama al Carbon Integrity Index,

172
00:09:30,680 --> 00:09:34,020
que nos permite poder, mediante un proceso
de evaluación por pares de expertos,

173
00:09:34,280 --> 00:09:36,980
evaluar la información de la empresa
y darle una calificación.

174
00:09:38,120 --> 00:09:41,060
Y, en ese sentido, Sergio, 

175
00:09:41,060 --> 00:09:46,340
tiene mucho que ver ese nuevo Real
Decreto, que acaba de aprobar el Gobierno,

176
00:09:46,340 --> 00:09:49,340
si no me equivoco,
de abril de este año 2025. 

177
00:09:49,500 --> 00:09:52,500
El Real Decreto de Huella de Carbono,
por el que se establece una

178
00:09:52,760 --> 00:09:56,300
una obligación de medir 
esa huella de carbono

179
00:09:56,300 --> 00:10:00,100
en las empresas. Háblanos un poquito
a grandes rasgos, en qué consiste,

180
00:10:00,120 --> 00:10:03,380
si se ha puesto en marcha... Bueno,
un poco que nos des tu visión.

181
00:10:03,680 --> 00:10:06,900
Sí, tenemos un nuevo Real Decreto. 
Desde el año 2014

182
00:10:06,900 --> 00:10:10,320
cuando se aprobó el anterior hasta ahora en 2025,
ha pasado mucho tiempo, la verdad. 

183
00:10:10,800 --> 00:10:15,680
Y es un Real decreto: el 214 de este año,
que la verdad es que

184
00:10:15,680 --> 00:10:19,100
nosotros sentimos que se ha queda un poco a medio camino. 
- ¿Un poco corto? 

185
00:10:19,100 --> 00:10:22,700
Un poco corto. Es cierto que especifica
claramente la obligación a las empresas

186
00:10:22,700 --> 00:10:24,980
que están sujetas
ya a que tienen que elaborar

187
00:10:24,980 --> 00:10:28,020
un informe de sostenibilidad
por la Ley de Información

188
00:10:28,020 --> 00:10:31,740
no Financiera, a que esas empresas
tienen que registrar su huella de carbono.

189
00:10:32,000 --> 00:10:34,820
Pero no las compromete
a que tengan que registrar,

190
00:10:34,820 --> 00:10:36,860
por ejemplo, este conocido Alcance 3.

191
00:10:36,860 --> 00:10:40,260
Entonces, de nuevo vamos a encontrarnos
con registros que están cojos.

192
00:10:40,560 --> 00:10:43,400
Son, como decimos, que es un
es un Titanic, se va a hundir.

193
00:10:43,400 --> 00:10:46,440
Eso no es una metodología
honesta.

194
00:10:46,860 --> 00:10:50,240
Es cierto que tienen sus sombras, como he dicho.
Pero también tiene

195
00:10:50,240 --> 00:10:52,220
sus luces, ¿no?

196
00:10:52,220 --> 00:10:53,660
Hemos visto que está obligando

197
00:10:53,660 --> 00:10:57,420
al sector público, en torno
250 organizaciones del sector público

198
00:10:57,420 --> 00:11:00,420
van a tener el compromiso, la obligación
mejor dicho,

199
00:11:00,600 --> 00:11:02,000
de registrar su huella de carbono.

200
00:11:02,000 --> 00:11:06,180
Y, a partir del año 2028, de registrar
no solamente el alcance 1 y 2,

201
00:11:06,180 --> 00:11:07,700
sino también el Alcance 3.

202
00:11:07,700 --> 00:11:08,520
que digamos que es el clave,

203
00:11:08,520 --> 00:11:11,960
- el que nos falta. 
- El clave. El que va a permitir realmente

204
00:11:12,860 --> 00:11:16,380
elaborar estrategias coherentes
de reducción de emisiones, ¿no?

205
00:11:16,560 --> 00:11:18,800
Uno no puede únicamente
solucionar las cosas

206
00:11:18,800 --> 00:11:22,280
dentro de sus fronteras, de su realidad,
de su empresa, de cambiar un proveedor de

207
00:11:22,280 --> 00:11:24,320
energía eléctrica o cambiar una caldera,

208
00:11:24,320 --> 00:11:26,420
sino que tiene que ser capaz de mirar
más allá.

209
00:11:26,420 --> 00:11:30,780
Y eso va con mirar a tus proveedores,
a tu maquinaria, a tus clientes...

210
00:11:31,320 --> 00:11:35,400
Ese ciclo de vida de los productos
que estás manejando o servicios que estás manejando.

211
00:11:35,400 --> 00:11:39,380
- La cadena, en definitiva. 
- Eso es.

212
00:11:39,900 --> 00:11:42,060
Sergio, decíamos también al principio

213
00:11:42,060 --> 00:11:45,060
que eres docente en la Escuela Técnica
Superior de Ingenieros

214
00:11:45,240 --> 00:11:48,560
de Caminos, Canales y Puertos,
aunque tu formación

215
00:11:48,560 --> 00:11:51,820
está como muy centrada
en el cambio climático. 

216
00:11:52,200 --> 00:11:56,360
Alguien puede pensar: "Oye, ¿y cómo
se enfoca esto a un ingeniero de Caminos?

217
00:11:57,000 --> 00:12:00,860
Bueno, yo soy profesor de Topografía
en la Escuela de Caminos y la verdad es

218
00:12:00,860 --> 00:12:05,060
que la topografía es la ciencia que mejor
observa la realidad del planeta.

219
00:12:05,420 --> 00:12:07,080
Y te voy a decir dos motivos:

220
00:12:07,080 --> 00:12:10,440
el primero es porque realmente
la observación de la Tierra,

221
00:12:10,440 --> 00:12:13,440
las transformaciones que está teniendo
el hombre sobre ella, es la topografía

222
00:12:13,440 --> 00:12:17,400
quien realmente las está narrando
y cuantificando.

223
00:12:17,720 --> 00:12:20,640
Ahí vemos no solamente cambios de uso
si no que vamos a ser capaces

224
00:12:20,640 --> 00:12:23,640
de identificar contaminantes, etcétera.

225
00:12:23,900 --> 00:12:27,500
Y eso me gusta mucho de la topografía. 
Y, por otro lado, la topografía

226
00:12:27,500 --> 00:12:31,380
quien conoce a los topógrafos sabe que
tienen una obsesión con la precisión,

227
00:12:32,120 --> 00:12:34,760
con la incertidumbre, con calcular
bien, ¿no?

228
00:12:34,760 --> 00:12:37,400
Y ahí también es algo en lo que me siento muy,
muy a gusto 

229
00:12:37,400 --> 00:12:40,460
 de poder hablar de teoría de errores,
de que conozcan

230
00:12:40,740 --> 00:12:43,580
cuál es el error máximo admisible
de cualquier medida, 

231
00:12:43,580 --> 00:12:46,740
la tolerancia en las mediciones,
saber cuándo un aparato está mal

232
00:12:46,740 --> 00:12:50,240
o cuando está bien. Ayer es algo que
estuvimos haciendo en prácticas de campo.

233
00:12:50,600 --> 00:12:54,440
Y, por tanto, la topografía, aunque parezca
que es una ciencia muy, muy pura,

234
00:12:54,660 --> 00:12:57,180
(tenemos una Escuela de Topografía en la
UPM)

235
00:12:57,180 --> 00:13:00,180
es una ciencia que realmente liga
muy bien con toda esta observación

236
00:13:00,420 --> 00:13:01,380
del planeta

237
00:13:01,380 --> 00:13:05,060
y cómo realmente tenemos que hacer
mediciones honestas, rigurosas,

238
00:13:05,180 --> 00:13:10,800
aplicando el método científico, etcétera. 
Y precisamente en clase me contabas que

239
00:13:11,040 --> 00:13:14,040
por supuesto, claro, habláis
de esa medición y de cambio climático

240
00:13:14,360 --> 00:13:19,820
y que en una de tus clases
les ponías a tus alumnos

241
00:13:20,340 --> 00:13:24,780
un vídeo del polémico
Charlie Kirk, el activista estadounidense

242
00:13:25,260 --> 00:13:28,620
de extrema derecha
que ha sido recientemente asesinado,

243
00:13:28,980 --> 00:13:31,600
en las que niega el cambio climático.

244
00:13:31,600 --> 00:13:34,380
O bueno,
mejor dicho, dice que no hay

245
00:13:35,340 --> 00:13:37,220
datos,
que no hay una explicación tangible

246
00:13:37,220 --> 00:13:40,220
sobre cómo se puede medir
ese efecto del hombre.

247
00:13:40,260 --> 00:13:43,260
Y ponías lo que decía Charlie Kirk

248
00:13:43,520 --> 00:13:46,640
y le rebatíais. ¿Cómo le rebatís?

249
00:13:46,740 --> 00:13:47,340
Exacto.

250
00:13:47,340 --> 00:13:51,240
Bueno, pues desde el conocimiento técnico,
del rigor científico. Yo creo que ahí es

251
00:13:51,540 --> 00:13:52,580
algo muy evidente, ¿no?

252
00:13:52,580 --> 00:13:55,640
Entonces, se trata de acercar la actualidad
a las aulas,

253
00:13:55,640 --> 00:13:58,140
yo creo que es muy importante
y siempre desde el respeto.

254
00:13:58,140 --> 00:14:01,380
Y yo me atrevo a decir incluso admiración
por una figura que ha sido capaz

255
00:14:01,380 --> 00:14:04,400
de llevar el debate
al entorno universitario, buscando,

256
00:14:05,460 --> 00:14:07,800
realmente, pues el acercar posturas, ¿no?

257
00:14:07,800 --> 00:14:10,460
Aunque es cierto que muchas veces
los vídeos que se viralizan son

258
00:14:10,460 --> 00:14:15,260
- vídeos como muy muy, muy agresivos.
- Los más polémicos, ¿no?

259
00:14:15,440 --> 00:14:18,140
Pero yo creo realmente 
en esa humanidad de Charlie Kirk.

260
00:14:18,140 --> 00:14:22,200
Y la verdad es que venimos de un año muy,
muy difícil en Estados Unidos. 

261
00:14:22,320 --> 00:14:26,780
También murió asesinada
Melissa Horttman junto a su marido, 

262
00:14:27,360 --> 00:14:30,360
portavoz de la Cámara de Representantes 
en Minnesota.

263
00:14:30,440 --> 00:14:33,780
Es decir, figuras muy influyentes
en la arena política en Estados Unidos,

264
00:14:34,080 --> 00:14:37,200
que están siendo brutalmente asesinados.

265
00:14:37,320 --> 00:14:40,520
Entonces, hablando de eso,
pues hablábamos nosotros

266
00:14:40,520 --> 00:14:43,520
vamos a acercarnos a estos postulados

267
00:14:43,760 --> 00:14:45,440
ciertamente negacionistas del cambio

268
00:14:45,440 --> 00:14:47,780
climático que, por desgracia,
tiene un porcentaje de la población

269
00:14:47,780 --> 00:14:51,140
que no es pequeño
y que hay que demostrar desde el rigor

270
00:14:51,140 --> 00:14:54,140
científico qué es lo que nos están
diciendo los datos, ¿no?

271
00:14:54,200 --> 00:14:58,680
Y entonces hay preguntas
que parece que la gente no sabe contestar.

272
00:14:58,820 --> 00:15:00,780
Por ejemplo, el efecto Suess.

273
00:15:00,780 --> 00:15:04,700
- No sé si quieres que cuente lo que es el efecto Suess.
- Sí, cuéntanoslo brevemente, por fa. 

274
00:15:04,700 --> 00:15:08,960
Hubo un químico estadounidense
que en los años 60 del siglo pasado empezó

275
00:15:08,960 --> 00:15:12,500
a ver que los isótopos de Carbono 13
empezaban a descender.

276
00:15:13,080 --> 00:15:16,100
El carbono es una molécula
que se encuentra en la atmósfera

277
00:15:16,100 --> 00:15:19,520
en forma de CO2 principalmente,
que se encuentra en forma de Carbono 12,

278
00:15:19,520 --> 00:15:23,520
Es el más abundante en un 99%,
pero el 1% es Carbono 13.

279
00:15:24,000 --> 00:15:26,540
Luego tenemos el Carbono 14
que nos permite datar los fósiles,

280
00:15:26,540 --> 00:15:30,560
pero ese es muy pequeño y decliva. 

281
00:15:31,140 --> 00:15:34,740
Pero ese rango de comparación
entre el Carbono 12 y el Carbono 13

282
00:15:35,120 --> 00:15:37,740
es lo que nos permite poder claramente

283
00:15:37,740 --> 00:15:40,920
posicionar al hombre
como el responsable del CO2 atmosférico.

284
00:15:41,420 --> 00:15:42,000
¿Y por qué?

285
00:15:42,000 --> 00:15:45,000
Porque el descenso
que estamos viviendo del Carbono 13

286
00:15:45,220 --> 00:15:48,980
es un descenso producido
por la quema de combustibles fósiles.

287
00:15:49,280 --> 00:15:50,720
¿Y por qué pasa eso?

288
00:15:50,720 --> 00:15:52,380
Porque las plantas, en el proceso

289
00:15:52,380 --> 00:15:56,340
de las fotosíntesis que hablábamos antes,
las plantas discriminan el Carbono 12.

290
00:15:56,340 --> 00:15:58,220
El carbono 13 no lo quieren,

291
00:15:58,220 --> 00:15:59,600
cogen el carbono 12.

292
00:15:59,600 --> 00:16:03,440
Entonces, los combustibles fósiles,
que derivan de las plantas,

293
00:16:03,680 --> 00:16:05,340
son ricos en Carbono 12.

294
00:16:05,340 --> 00:16:09,180
Cuando nosotros quemamos combustibles
fósiles, es decir, quemamos una reserva

295
00:16:09,180 --> 00:16:13,760
rica en Carbono 12 y vemos que el Carbono
en la atmósfera, el carbono 12, si antes

296
00:16:13,760 --> 00:16:18,800
era un 99, ahora es un 99 coma...
O sea más y el Carbono 13 está disminuyendo, 

297
00:16:18,800 --> 00:16:22,700
claramente vemos la relación del hombre en la interacción de la atmósfera.
- Sin duda. 

298
00:16:23,060 --> 00:16:26,720
Entonces ya simplemente con argumentos así
y planteando el principio de precaución,

299
00:16:26,720 --> 00:16:31,320
no hablemos ya de... que, por supuesto,
la inacción nos lleva a escenarios

300
00:16:32,640 --> 00:16:35,640
de graves repercusiones económicas
y donde más nos interesa actuar.

301
00:16:35,640 --> 00:16:38,640
Hay muchos argumentos
que podríamos llevar a

302
00:16:38,780 --> 00:16:41,880
no quedarnos con las manos cruzadas,
pero simplemente el hecho de precaución

303
00:16:41,900 --> 00:16:44,720
el principio de precaución:
estamos alterando la atmósfera, 

304
00:16:44,720 --> 00:16:47,540
tenemos un planeta. Por favor, cuidémoslo

305
00:16:47,540 --> 00:16:51,440
y busquemos alternativas
a esta modificación de la atmósfera.

306
00:16:51,440 --> 00:16:54,440
No podemos utilizar la atmósfera
que respiramos todos como un vertedero,

307
00:16:54,440 --> 00:16:57,480
Y esto es un hecho,
esto es ciencia y, como decías,

308
00:16:57,480 --> 00:17:00,620
pues estos datos
y por eso la importancia de los datos.

309
00:17:01,080 --> 00:17:05,760
Sergio, nos estamos quedando sin tiempo,
aunque podríamos hablar horas de este tema

310
00:17:05,760 --> 00:17:06,920
tan interesante.

311
00:17:06,920 --> 00:17:10,680
Pero, antes de terminar, queríamos

312
00:17:10,680 --> 00:17:14,480
hacerte esa preguntita que siempre hacemos
antes de terminar nuestro podcast.

313
00:17:14,780 --> 00:17:18,260
Ya sabes que
fuiste nominado por José Vicente López,

314
00:17:18,260 --> 00:17:21,780
que es profesor en la
en la Escuela de Montes que nos

315
00:17:21,780 --> 00:17:24,780
estuvo hablando de la tasa de basuras,
de temas también muy interesantes.

316
00:17:25,060 --> 00:17:27,380
Y fuiste su nominado.

317
00:17:27,380 --> 00:17:28,460
Queremos que nos digas ahora

318
00:17:28,460 --> 00:17:31,700
quién es tu nominado o nominada, a
quién emplazas a venir a nuestro podcast.

319
00:17:32,120 --> 00:17:35,120
Bueno, pues quiero emplazar a venir
a Guillermo Guardia.

320
00:17:35,160 --> 00:17:39,660
Él es un profesor en la Escuela de
Agronómica, Alimentaria y de Biosistemas,

321
00:17:40,020 --> 00:17:43,600
Él conoce muy bien
todo lo que es el ciclo del nitrógeno

322
00:17:43,600 --> 00:17:45,620
y creo que es un giro muy interesante

323
00:17:45,620 --> 00:17:46,200
porque hablamos

324
00:17:46,200 --> 00:17:50,080
mucho de carbono, del cambio climático,
pero los problemas de eutrofización

325
00:17:50,080 --> 00:17:53,080
que estamos viviendo
por el exceso de nitrógeno

326
00:17:53,540 --> 00:17:56,460
en nuestros cultivos y demás,
creo que es muy interesante.

327
00:17:56,460 --> 00:17:57,580
Entonces ojalá pueda venir él. 

328
00:17:57,580 --> 00:18:01,340
Me ha dicho que si, si no, cualquiera
de su equipo, tiene un equipo maravilloso:

329
00:18:01,340 --> 00:18:05,780
Alberto, Antonio... Hay mucha gente
muy, muy buena ahí en el CEIGRAM 

330
00:18:05,780 --> 00:18:09,560
y en la Escuela analizando este nitrógeno,
que es un componente fundamental.

331
00:18:09,560 --> 00:18:12,320
De hecho,
la atmósfera principalmente es nitrógeno.

332
00:18:12,320 --> 00:18:15,440
Claro. Pues vamos a empezar a Guillermo

333
00:18:15,440 --> 00:18:19,880
a ver si quiere venir
y charlar sobre ese tema tan interesante.

334
00:18:20,180 --> 00:18:22,700
Sergio, un verdadero placer
haberte escuchado

335
00:18:22,700 --> 00:18:24,000
sobre todo lo que nos has contado.

336
00:18:24,000 --> 00:18:28,500
Gracias por venir y muchas gracias también
a todos vosotros, a todas vosotras.

337
00:18:28,500 --> 00:18:32,660
Os recordamos que podéis seguirnos
en nuestro canal de YouTube

338
00:18:32,660 --> 00:18:35,820
y también en las plataformas de audio
en Spotify y en iVoox

339
00:18:35,820 --> 00:18:39,880
SomosUPM, el podcast random
de la Universidad Politécnica de Madrid.