- Buenos días, bienvenidos a un nuevo episodio de este.
Somos UPM, el podcast Random de la Universidad Politécnica de Madrid.
En estos momentos, según estoy hablando, mi voz está siendo captada
por este micrófono que está especialmente focalizado
para captar solamente las ondas sonoras que salen de mi garganta.
Es una tecnología que a muchos nos puede parecer novedosa, pero
que sin embargo, no ha evolucionado mucho en los últimos años.
De todo ello, de cómo captamos el mundo, de cómo podríamos
captarlo y también de investigación y de excelencia investigadora.
Vamos a hablar con nuestro invitado de hoy.
Él es Efrén Fernández.
Muchísimas gracias por estar aquí hoy. - Muchas gracias.
Un gusto estar aquí.
- Bueno Efrén, lo primero que tenemos que comentar
es que Efrén no es un investigador cualquiera.
Él tiene una larga trayectoria y ha conseguido
una beca Consolidator Grant del Consejo Europeo.
Quería para que todos aquellos que no, que no sepan muy bien qué es esta beca,
para ponerla un poquito en contexto, que nos expliques
en qué consisten estas becas Consolidator Grant.
- Pues son unas ayudas europeas que se dan
para investigadores de forma individual
para llevar a cabo proyectos ambiciosos durante un periodo de cinco años.
Y se dan sobre todo, pues en base
a la excelencia del investigador, así como a la idea que
se propone tanto la novedad como la relevancia, el impacto científico.
- Tú has tenido
una trayectoria internacional muy grande de hecho has estado muchísimos años
investigando fuera, has pasado por el DELF,
has pasado por el MIT y viendo todo eso
¿Cómo definirías tú la excelencia investigadora?
- Sí, pues bueno, he estado prácticamente la mitad de mi carrera fuera,
principalmente en DTU, en Dinamarca
Y de hecho salí allí para
para formarme, terminar mi formación y luego estuve pues muchos años
también trabajando como profesor, etcétera.
La pregunta sobre la excelencia es,
creo que hay muchas ópticas posibles y es es en sí bastante, bastante compleja.
Mmm. A mi modo de verlo, al menos diría que
tiene algunos ingredientes esenciales que serían,
por un lado, la relevancia científica.
Por otro lado, el rigor, por supuesto, así como la originalidad.
Es decir, más allá de generar nuevos conocimientos, también
cómo de relevante, cómo de importante es, tiene potencial
para abrir nuevas líneas o incluso áreas de investigación.
Y luego también, pues hay muchos factores como la
tutorización,
la formación de nuevos investigadores, diseminación...
Hay muchos elementos con lo cual es es una combinación de todos ellos que
puede ser un poquito difícil de explicar, pero creo que la esencia es esa.
- Por qué decidiste investigar?
Porque imagino que cuando tú terminas tus estudios, pues tendrías posibilidades
de entrar al mundo laboral y sin embargo decides quedarte
investigando ¿Qué es lo que te llamó tanto la atención
o por qué decidiste apostar por este camino, que es complicado
también muchas veces? - Sí, creo que hay ahí fue crucial el...
Bueno siempre como como todo en la vida, hay factores que pueden ser
bastante aleatorios, pues que justo hubiese una posición, etcétera.
Creo que un elemento clave fue hacia el final de mi formación
en DTU en Dinamarca.
Directamente, pues me encantó lo que estaba haciendo,
estuve involucrado en un par
de proyectos de investigación y que realmente me gustó hacer.
Luego según estaba terminando.
Hubo la oportunidad de hacer un doctorado con quien fue mi director de tesis
y me
apetecía muchísimo.
Estaba muy ilusionado y fue una experiencia realmente muy,
muy bonita y gratificante para mí.
Así que fue realmente
durante el doctorado que lo tuve claro, que es lo que lo que quería hacer.
- Siempre que hablamos con investigadores, sobre todo aquí, que han desarrollado
su trayectoria en nuestro país, se habla de que es una carrera muy bonita,
pero que también tiene muchas trabas, sobretodo a nivel burocrático.
No sé si tú también las has vivido habiendo estudiado y
habiendo estado investigando fuera
y si notas mucha diferencia ahora que has vuelto a España
entre lo que se hace fuera y lo que se hace aquí.
- Sí, sí.
Sí noto diferencias.
Es cierto que
yo me marché.... Cuando me formé aquí hice un grado
y me marché hace pues ya casi 20 años, con lo cual,
a la hora de volver un poco la comparativa que tenía en mente
era cómo era vivir y estar en España, todos los trámites, etcétera hace 20 años
con cómo eran a día de hoy en Dinamarca, ¿no? Con lo cual estaba comparando
dos mundos, no solo distintos lugares, sino también distintos,
Distintas décadas ¿no?
Con lo cual realmente al volver he visto muchas cosas que me han
que me han sorprendido gratamente.
Evidentemente,
porque en el en el último par de décadas han cambiado muchas cosas, ¿no?
Sí es cierto que a nivel administrativo, burocrático, noto aún
que algunos aspectos son un poquito más tediosos quizás,
pero también tengo la sensación de que hay una dinámica positiva
en cuanto a que tanto
pues bien sea las agencias, la propia universidad y otros agentes
están intentando simplificar y modernizar cómo como se hace todo.
- Vamos a volver ahora a tu carrera investigadora
y a ese proyecto Sonify por el que conseguiste esa Consolidator Grant.
Cuéntanos un poquito en qué consiste y cómo
quieres transformar de alguna manera la manera en que vivimos el mundo.
- Sí, pues la idea esencial es intentar, pues,
transformar la forma en la que no solo medimos sonidos, sino también
la forma en la que los manipulamos y procesamos.
Porque esencialmente, como comentabas en la introducción, la.
La tecnología de captación acústica ha evolucionado mucho,
pero el principio esencial del de los sensores
es muy similar al que había, pues ya hace más de 150 años.
-Madre mía.
-O sea, la tecnología realmente ha mejorado mucho.
Eso sí, si escuchas algunas de las primeras grabaciones de
sonido que hay, la fidelidad es, es, es ininteligible, ¿no?
Con lo cual se ha evolucionado mucho.
Los sensores son diminutos y son...
Ha habido muchas mejoras,
pero hay un aspecto esencial y es que principalmente seguimos midiendo
lo que es o centrándonos en lo que es el aspecto temporal del sonido.
Medimos el sonido en un punto y vemos cómo varía a lo largo del tiempo.
Y cuando intentamos capturar
el aspecto espacial del sonido que al fin y al cabo, pues se propaga por
espacios tridimensionales.
La tecnología no está tan avanzada
y el otro aspecto que tampoco capturamos bien es en el momento
en el que tenemos fuentes dinámicas, situaciones cambiantes,
pues hay también esa interacción de cambios en el espacio.
No logramos captarla bien, con lo cual esto pues tiene
consecuencias en en cualquier aplicación o disciplina
que tenga que ver con el sonido en el espacio, bien sea arquitectura,
tecnología inmersiva
también tecnología auditiva, etcétera Hay muchos, muchos elementos que te...
- Eso te iba a preguntar un poco
que ese sonido, o sea el captar esa esa tridimensionalidad del sonido,
¿qué aplicaciones prácticas puede tener, a qué se puede aplicar?
- Claro, es bueno eso.
Es un poco difícil anticiparse porque puede tomar muchas vías.
Mi forma de verlo a día de hoy es que,
como decía, aspectos que tienen que ver con el sonido en el espacio,
que puede ser, pues tanto el diseño de
habitaciones, espacios arquitectónicos,
diseño también de materiales, cómo se comportan los materiales
en el sonido ante el sonido en situaciones complejas,
Tecnología inmersiva donde hay especialmente en situaciones de
de realidad aumentada, etcétera donde se mezclan
estímulos reales que suceden en el espacio con estímulos virtuales
que a veces es difícil generar.
con plausibilidad y con realismo ¿no?
Y también pues esa tecnología de asistida pues para para,
bien sea a nivel auditivo otras aplicaciones, con lo cual,
eh realmente en muchos ámbitos... También ruido, por supuesto.
Si vemos, por poner un ejemplo,
sistemas de cancelación activa de ruido que son muy comunes,
utilizamos en
cascos, auriculares, etcétera
pero no se han llegado a aplicar mucho en en espacios abiertos.
Es decir, cuando vemos bien sea vehículos o
entornos ruidosos que son abiertos, es difícil aplicar estas soluciones
porque es complicado predecir cómo
es el sonido en ese espacio tridimensional para poder cancelarlo.
- No sé si en este sentido también las nuevas técnicas
que a lo mejor con inteligencia artificial
te pueden ayudar a ti en esta parte de tu investigación.
- Sí, correcto.
Gran parte del trabajo,
digamos, se apoya en tres pilares fundamentales
que podrían ser tanto modelos físicos de propagación
de campo como también inteligencia artificial,
deep learning, y luego también técnicas experimentales
nuevas donde intentamos medir el sonido de forma remota.
- Perfecto.
Volviendo un poco también a tu formación, tú
te formaste aquí en la UPM y luego has salido fuera.
¿Realmente cómo se ve fuera la formación que reciben los estudiantes en la UPM
está bien considerada?
- Sí, sí, realmente yo lo veo muy bien.
De hecho, en mi
los años que estuve trabajando en DTU como profesor, fui también
director del Máster en Ingeniería Acústica que hay allí durante seis años
y recibimos
muchos estudiantes de España y de la UPM
y realmente vi que la formación era era excelente.
O sea, los vemos.
No, no todo, no todo el mundo necesariamente, pero general nivel
en comparativa con tanto la
Dinamarca como otros países que llegaban allí
a estudiar, vi que la formación era realmente buena y gente muy preparada.
- ¿Qué dirías a un estudiante que quisiera apostar por la investigación?
Cómo les animaría a que
A que sí, Que den ese paso, a que aunque sea un camino duro,
pues ellos apuesten por investigar,
porque también se necesita mucho esa labor en la sociedad.
- Cierto, cierto es, vamos, yo tenía un buen amigo
que estudiamos más o menos a la vez en DTU y él en su día me decía bueno,
siempre respecto a hacer un doctorado, pues mira, siempre haciendo un doctorado,
luego no, también puede ir a empresa o cualquier otro trabajo,
con lo cual qué más da trabajar 40 años que 37, no 30.
Es una empresa.
Yo lo que diría es bueno que se animen, pero eso me gustaría también
incidir en que más allá de animarse a hacerlo, también que piensen
pues cuál es la plaza que sale, cuál es la temática.
Para mí, al menos para mí, fue un camino muy bonito.
Mi, mi comienzo investigación y que disfruté muchísimo
y un poco con el tiempo me di cuenta de que no siempre es así.
Hay gente que a lo mejor al final pueden ser muy buenos investigadores,
pero al final no llegan a a querer seguir ese camino.
No tanto por la investigación, sino por el contexto
en el que se desarrolla, con lo cual les animaría a que más que a que lo hagan
porque es muy gratificante, es muy bonito y también
pues que, que, que cuiden y se planteen dónde y cómo y cómo hacerlo.
- ¿Hay alguna característica especial que tenga que tener un investigador?
¿Alguna, no sé, alguna actitud?
Cuéntame tu según tu experiencia.
- Sí, no sabría decirte.
No me siento tampoco con la
un poco con la autoridad de decir bueno, pues tiene que ser así o asá.
Y luego pues cada persona...
-Lo que te haya funcionado a ti, -Claro, al menos en mi experiencia personal.
Lo que he visto que vamos, que me funciona a mí
y que veo que te ha funcionado mucho, es sobre todo,
pues tener un horizonte amplio y ser permeable a ideas nuevas
y sobre todo tener curiosidad y disfrutar el proceso de
pues de investigar, de descubrir nuevos conocimientos,
independientemente realmente de los resultados.
Porque a veces pues digamos, estás en terreno desconocido.
Hay ideas que parecen magníficas y luego no funcionan realmente,
por lo que
la motivación no es tanto el resultado final, sino disfrutar ese ese proceso.
- Pues con esa idea que les queremos trasladar
a los estudiantes de que disfruten el proceso, de que se atrevan a investigar
lo vamos a dejar.
Pero antes de terminar quería hacerte esa pregunta trampa
que les hacemos a todos los investigadores y a todos los los invitados que pasan
por este somos UPM.
Y es que nomines a alguna persona de la universidad,
puede ser un antiguo alumno o puede ser un profesor,
un investigador, compañero tuyo que te parezca que está investigando
o que está trabajando en algo interesante y que pueda venir aquí a contarnos, no?
- Muy bien, pues mmm, no tengo..
Bueno,
pensaría quizás más que en una persona en concreto.
Creo que ahora mismo
estamos ante un, digamos, cambio generacional importante en la universidad,
donde es muy importante el nuevo talento que entra
con lo cual mi sugerencia sería relativamente abierta
quizás a investigadores que llegan de fuera en un estatus más más
junior, quizás postdoctoral, pues tipo Marie Curie o algo así.
Que vengan pues a hablarnos y a contarnos sobre su experiencia.
Estaría muy interesante.
- Fenomenal, Pues con ese llamamiento a investigadores jóvenes que puedan venir
a contarnos que están haciendo en este podcast nos quedamos.
Ha sido un placer tenerte por aquí.
Muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.
- Muchísimas gracias - Y a todos vosotros,
nos vemos en un próximo capítulo de este.
Somos UPM, el podcast Random de la Universidad Politécnica de Madrid.