1
00:00:09,560 --> 00:00:11,680
Buenos días a todos.

2
00:00:11,680 --> 00:00:13,520
Gracias por asistir a esta ponencia.

3
00:00:13,520 --> 00:00:17,080
Nuestro ponente
es el doctor Efrén Fernández

4
00:00:17,080 --> 00:00:20,280
Grande, que es investigador
distinguido en la Politécnica.

5
00:00:20,280 --> 00:00:23,280
Voy a tratar de resumir
todo en un minuto.

6
00:00:23,640 --> 00:00:26,640
Aunque daría para hablar media hora.

7
00:00:26,680 --> 00:00:30,160
Y ha obtenido recientemente, el año pasado
una Consolidation Branch

8
00:00:31,280 --> 00:00:33,320
del Consejo Europeo de Investigación.

9
00:00:33,320 --> 00:00:34,960
Es decir, que está haciendo.

10
00:00:34,960 --> 00:00:38,880
Es un reconocimiento del máximo nivel
a investigación de excelencia.

11
00:00:40,680 --> 00:00:42,680
Efrén
trabaja en el Departamento de Ingeniería

12
00:00:42,680 --> 00:00:48,920
Audiovisual y Comunicaciones de la Escuela
Técnica Superior de Ingeniería. De.

13
00:00:52,280 --> 00:00:54,920
La ingeniería
y Sistemas de telecomunicaciones.

14
00:00:54,920 --> 00:00:56,880
Discúlpame, Juana.

15
00:00:56,880 --> 00:01:00,280
Es el director a la que se incorporó
en 2024, después

16
00:01:00,280 --> 00:01:03,920
de haber trabajado más de 15 años
en la Universidad Técnica de Dinamarca.

17
00:01:04,960 --> 00:01:07,760
También ha realizado estancias
en múltiples centros de investigación

18
00:01:07,760 --> 00:01:08,520
de primera línea.

19
00:01:08,520 --> 00:01:11,560
Y yo destaco aquí con mucho cariño,

20
00:01:12,200 --> 00:01:16,640
que lo hemos compartido en la MIT
y el Instituto de la Jefa de

21
00:01:16,920 --> 00:01:19,040
de Francia de París.

22
00:01:19,040 --> 00:01:21,800
Pues cuando quieras, Efrén. Gracias.

23
00:01:21,800 --> 00:01:22,800
Muchas gracias.

24
00:01:22,800 --> 00:01:26,080
Muchas gracias
Luis y muchas gracias por estar aquí.

25
00:01:27,280 --> 00:01:28,280
Gracias por

26
00:01:28,280 --> 00:01:34,440
por la invitación y por mi parte
estoy muy contento de poder presentar el

27
00:01:34,880 --> 00:01:37,880
el trabajo que estoy desarrollando,
que he venido desarrollando

28
00:01:37,960 --> 00:01:40,960
y con el que continúo
aquí en la Politécnica.

29
00:01:43,120 --> 00:01:46,000
Eh, Voy a hablar
principalmente del sonido

30
00:01:46,000 --> 00:01:50,480
y de su tecnología,
empezando desde muy atrás.

31
00:01:51,520 --> 00:01:55,000
No sé si alguien sabe que es esto
que estamos viendo,

32
00:01:55,800 --> 00:02:00,200
pues resulta ser el instrumento musical
más antiguo que conservamos.

33
00:02:00,360 --> 00:02:04,160
Es una flauta musical neandertal

34
00:02:04,160 --> 00:02:08,320
de la época neandertal, que se estima
tiene más de 60.000 años.

35
00:02:08,320 --> 00:02:11,920
O sea que no, ni siquiera nuestra especie
y nuestros antecesores

36
00:02:12,480 --> 00:02:17,640
en el tiempo en el que estaban empezando,
desarrollando el lenguaje

37
00:02:17,640 --> 00:02:22,160
abstracto a expresar conceptos abstractos
con el lenguaje, estaban

38
00:02:22,160 --> 00:02:28,400
ya fabricando y desarrollando tecnología
acústica para producir música.

39
00:02:30,600 --> 00:02:32,520
Quizás algo

40
00:02:32,520 --> 00:02:36,800
sorprendente
es que la comprensión rigurosa del sonido

41
00:02:36,800 --> 00:02:41,120
es relativamente reciente,
es decir, a lo largo de nuestra historia

42
00:02:41,120 --> 00:02:44,920
y prehistoria, la tecnología acústica
ha sido esencial para nosotros,

43
00:02:45,400 --> 00:02:51,520
pero es solo comparado con otras áreas
de la ciencia, no solo recientemente

44
00:02:51,520 --> 00:02:55,280
que hemos logrado entender mejor
cómo funciona todo.

45
00:02:57,760 --> 00:02:58,360
Mirad, aquí

46
00:02:58,360 --> 00:03:02,480
en el siglo 17,
Sir Francis Bacon ya indicaba

47
00:03:02,640 --> 00:03:07,720
que una de las piezas
más sutiles de la naturaleza es el sonido,

48
00:03:08,320 --> 00:03:12,920
pero que los que las investigaciones
hasta el momento en el sonido

49
00:03:13,360 --> 00:03:17,240
habían principalmente concernido
la música.

50
00:03:17,480 --> 00:03:20,880
Y decía
la naturaleza del sonido en general

51
00:03:21,240 --> 00:03:25,280
ha sido solamente observada
superficialmente, y todavía

52
00:03:25,280 --> 00:03:28,400
llevó un par de siglos más
hasta que realmente

53
00:03:28,800 --> 00:03:31,440
pudimos romper
ese entendimiento superficial.

54
00:03:31,440 --> 00:03:34,520
Y la clave fue la grabación del sonido.

55
00:03:34,640 --> 00:03:37,520
Las primeras grabaciones del sonido, las.

56
00:03:37,520 --> 00:03:41,600
La primera vez que pudimos medir el sonido
fue a finales del siglo 19.

57
00:03:41,920 --> 00:03:45,520
Es cuando nos empezó o nos permitió
empezar a comprender mejor

58
00:03:45,760 --> 00:03:48,680
como funcionaba, sus principios.

59
00:03:50,320 --> 00:03:50,840
De hecho, las

60
00:03:50,840 --> 00:03:54,440
primeras
grabaciones de finales del siglo 19

61
00:03:54,720 --> 00:03:59,520
fueron un hito y realmente 
el impacto social fue tremendo.

62
00:03:59,600 --> 00:04:03,720
Era algo mágico para la gente
poder grabar su voz,

63
00:04:04,400 --> 00:04:08,280
escucharla, incluso transmitirla,
grabar música y empezar también

64
00:04:08,280 --> 00:04:12,080
a desarrollar tecnologías
bastante avanzadas para el momento.

65
00:04:12,320 --> 00:04:15,320
Con esta instrumentación reciente.

66
00:04:15,320 --> 00:04:17,240
Desde entonces a hoy

67
00:04:17,240 --> 00:04:21,680
la tecnología acústica
ha evolucionado mucho.

68
00:04:21,960 --> 00:04:26,520
La fidelidad con la que captamos sonidos
no tiene nada que ver con la de antaño.

69
00:04:26,520 --> 00:04:30,960
Los sensores son diminutos
y están en todas partes.

70
00:04:30,960 --> 00:04:33,080
Básicamente,

71
00:04:33,080 --> 00:04:36,080
pero algo bastante

72
00:04:36,240 --> 00:04:39,640
curioso es que cuando vemos los sensores

73
00:04:39,640 --> 00:04:43,760
y los micrófonos que se desarrollaron
entonces y los de hoy,

74
00:04:44,840 --> 00:04:48,200
la tecnología, el principio en sí,

75
00:04:48,200 --> 00:04:52,600
el principio de funcionamiento
es extremadamente similar.

76
00:04:52,600 --> 00:04:56,680
Básicamente,
el paradigma viene a ser el mismo

77
00:04:57,360 --> 00:05:02,640
si consideramos un, en este caso,
una onda de una onda sonora.

78
00:05:02,640 --> 00:05:05,640
Son compresiones
y compresiones de un medio,

79
00:05:05,640 --> 00:05:08,480
o sea el aire,
agua, etcétera que se propaga.

80
00:05:08,480 --> 00:05:13,320
Y lo que hacen estos transductores
es captar estos cambios de presión

81
00:05:13,320 --> 00:05:17,160
a través de un sistema mecánico
y generalmente con un condensador

82
00:05:17,160 --> 00:05:21,720
o una bobina generan una señal eléctrica
que es la señal de audio

83
00:05:21,720 --> 00:05:25,720
que grabamos, que reproducimos,
que transmitimos, etcétera.

84
00:05:27,520 --> 00:05:30,880
Esencialmente lo que hacen es captar
las variaciones de presión

85
00:05:30,880 --> 00:05:34,640
sonora en un punto del espacio,
como por ejemplo está sucediendo aquí.

86
00:05:35,120 --> 00:05:38,120
Tenemos un micrófono en esta posición.

87
00:05:39,080 --> 00:05:42,840
¿Qué sucede cuando consideramos
la naturaleza fundamental del sonido?

88
00:05:43,240 --> 00:05:48,520
Las ondas sonoras son ondas que
se propagan en un espacio tridimensional

89
00:05:48,840 --> 00:05:51,920
y son bastante más complejas
de lo que sucede en un punto.

90
00:05:52,160 --> 00:05:53,080
Esto es una animación.

91
00:05:53,080 --> 00:05:57,920
Una simulación de un auditorio
es simplemente una sección bidimensional

92
00:05:57,920 --> 00:06:01,240
de un auditorio
donde vemos que se genera un sonido

93
00:06:01,640 --> 00:06:04,280
y si nos fijamos
en la información espacial,

94
00:06:04,280 --> 00:06:08,600
hay muchísima información
que no captamos con un micrófono.

95
00:06:08,840 --> 00:06:11,040
Es decir,

96
00:06:11,040 --> 00:06:13,760
nos indica cómo se genera el sonido,

97
00:06:13,760 --> 00:06:16,760
cómo se propaga, como se refleja, absorbe,

98
00:06:16,760 --> 00:06:19,760
transmite, interfiere, refracta.

99
00:06:19,880 --> 00:06:23,000
Hay muchísima información que no captamos

100
00:06:23,160 --> 00:06:27,440
simplemente con un micrófono
o un puñado de micrófonos.

101
00:06:29,640 --> 00:06:32,640
Así que una cuestión central en mi.

102
00:06:32,760 --> 00:06:36,560
Bueno, mi motivación de investigadora
es cómo capturar

103
00:06:36,560 --> 00:06:39,560
esa dimensión espacial del sonido.

104
00:06:40,880 --> 00:06:42,160
El problema

105
00:06:42,160 --> 00:06:46,160
con el que nos encontramos
es que las ondas acústicas

106
00:06:46,320 --> 00:06:49,720
audibles pueden ser tan pequeñas
como dos centímetros.

107
00:06:50,120 --> 00:06:53,640
Así que si quisiésemos
capturar esta dimensión

108
00:06:53,640 --> 00:06:57,600
espacial
punto por punto, necesitaríamos millones,

109
00:06:57,920 --> 00:07:00,920
varios millones de micrófonos
para cualquier espacio.

110
00:07:01,640 --> 00:07:06,880
Yo creo que tendría una pinta como algo
así, que es una solución

111
00:07:06,880 --> 00:07:11,600
que no hemos visto y honestamente
espero que nunca veamos mal.

112
00:07:11,600 --> 00:07:15,080
Así que, por poner de otra forma,
mi motivación investigadora

113
00:07:15,080 --> 00:07:18,960
es no llegar a esto,
sino explorar otras otras vías.

114
00:07:19,960 --> 00:07:25,280
Bueno, con este contexto
me gustaría hablaros y presentaros

115
00:07:25,280 --> 00:07:29,360
cuatro avances recientes en tecnología

116
00:07:29,360 --> 00:07:32,440
del sonido de la acústica que las que.

117
00:07:32,440 --> 00:07:35,680
Bueno, yo y mi equipo de investigación
hemos sido pioneros.

118
00:07:36,600 --> 00:07:40,160
Estas son
se refieren a captación, predicción,

119
00:07:40,560 --> 00:07:43,880
cancelación y manipulación de sonido.

120
00:07:44,960 --> 00:07:47,960
La primera es la captación acústica
óptica.

121
00:07:48,400 --> 00:07:50,640
Esencialmente, lo que esto es

122
00:07:50,640 --> 00:07:53,640
es cómo medir el sonido con luz.

123
00:07:55,160 --> 00:07:57,440
Si consideramos una onda acústica,
como hemos dicho,

124
00:07:57,440 --> 00:08:00,560
es una compresión del del medio
que se propaga.

125
00:08:00,560 --> 00:08:04,520
Con lo cual hay, pues, zonas del medio
donde hay una compresión

126
00:08:04,520 --> 00:08:06,120
en otra onda de compresión.

127
00:08:06,120 --> 00:08:10,440
Y si consideramos un haz de luz
que viaja por este campo sonoro,

128
00:08:10,440 --> 00:08:13,520
lo que va a suceder
es que la luz va a viajar

129
00:08:13,520 --> 00:08:16,520
ligeramente más deprisa o más despacio,

130
00:08:16,520 --> 00:08:20,600
según está pasando por una compresión
o por una de compresión del medio.

131
00:08:21,080 --> 00:08:23,400
Con lo cual,
si medimos la velocidad de la luz

132
00:08:23,400 --> 00:08:26,760
en esta trayectoria
o de hecho en múltiples trayectorias,

133
00:08:27,320 --> 00:08:31,000
podemos medir y reconstruir ese sonido,

134
00:08:31,000 --> 00:08:34,000
ese volumen de la onda sonora.

135
00:08:34,600 --> 00:08:39,200
Así que no voy a entrar en en grandes
detalles técnicos en estos cuatro temas,

136
00:08:39,200 --> 00:08:42,800
pero cualquiera me encantaría hablarlo con
cualquiera que esté interesado.

137
00:08:43,120 --> 00:08:47,320
Así que me voy directamente a un ejemplo
que hicimos en el laboratorio.

138
00:08:47,840 --> 00:08:49,880
Esto fue en el laboratorio de Dinamarca.

139
00:08:49,880 --> 00:08:53,720
Es una una habitación
vacía, esencialmente, y lo que tenemos

140
00:08:53,720 --> 00:08:57,960
en la foto de la foto de arriba
es un libro metro láser.

141
00:08:57,960 --> 00:09:02,320
Una cabeza láser que proyecta
láseres sobre una de las paredes

142
00:09:02,320 --> 00:09:06,680
de la habitación, con
lo cual es una pared rígida en un lateral.

143
00:09:07,040 --> 00:09:11,080
Lo que lo que veis
es un altavoz que va a radiar una onda

144
00:09:11,640 --> 00:09:14,960
y esa onda va a atravesar esa pirámide

145
00:09:14,960 --> 00:09:19,120
de láseres que estamos proyectando
con, con con el libro Metro.

146
00:09:20,960 --> 00:09:22,680
Aquí tenemos la reconstrucción.

147
00:09:22,680 --> 00:09:24,760
De hecho,
si os fijáis, es una reconstrucción

148
00:09:24,760 --> 00:09:28,000
en un volumen
más o menos un paralelepípedo

149
00:09:28,280 --> 00:09:32,040
que de hecho es más grande
que la zona en la que tomamos medidas.

150
00:09:32,040 --> 00:09:33,200
Ahora enseguida

151
00:09:33,200 --> 00:09:38,760
os comento, pero lo que vemos primero
es una onda que llega y avanza desde el.

152
00:09:38,800 --> 00:09:42,920
Desde el altavoz vemos que le sigue una
reflexión muy cercana.

153
00:09:43,240 --> 00:09:46,160
Enseguida
se va a reflejar de la pared opuesta

154
00:09:46,160 --> 00:09:49,960
y si veis una onda que viaja desde el
suelo, la reflexión del suelo interfiere,

155
00:09:50,360 --> 00:09:53,800
aparecen otras reflexiones
secundarias, etcétera

156
00:09:54,680 --> 00:09:57,680
El punto blanco que veis fue un punto
donde medimos con un micrófono

157
00:09:57,680 --> 00:10:02,360
convencional para comprobar la fidelidad
y el del método.

158
00:10:02,840 --> 00:10:07,760
Esencialmente lo que conseguimos con esto
es medir sonido en un volumen.

159
00:10:07,760 --> 00:10:12,920
Estamos capturando esa dimensión espacial
de la que hablábamos, sin introducir

160
00:10:13,280 --> 00:10:17,000
transductores, sin introducir
instrumentación en la zona de medida.

161
00:10:17,240 --> 00:10:21,200
Es decir, es un principio remoto
y no invasivo

162
00:10:21,440 --> 00:10:24,680
que nos permita
hacer esta medida volumétrica

163
00:10:25,680 --> 00:10:28,640
y esta
bueno en una etapa bastante temprana.

164
00:10:28,640 --> 00:10:33,080
Pero hay aplicaciones obvias
en caracterización

165
00:10:33,080 --> 00:10:36,880
de sistemas de audio
acústica, ultrasonidos,

166
00:10:36,880 --> 00:10:40,200
incluso diagnóstico,
técnicas diagnó diagnósticas también.

167
00:10:40,800 --> 00:10:44,720
Imaginaos para poder hacer medidas
en el canal auditivo

168
00:10:44,720 --> 00:10:49,080
sin tener que introducir sensores
o sin tener que incluirlo, por ejemplo.

169
00:10:50,040 --> 00:10:52,760
Bueno, el segundo tema del
que os quería hablar

170
00:10:52,760 --> 00:10:55,760
es la predicción espacial del campo
sonoro.

171
00:10:56,360 --> 00:10:59,360
Ahora imaginemos un escenario
algo distinto

172
00:10:59,600 --> 00:11:04,200
donde queremos capturar el sonido en un
volumen grande, en un espacio grande.

173
00:11:04,200 --> 00:11:07,640
En este caso tenemos un un auditorio

174
00:11:07,640 --> 00:11:10,640
en el Conservatorio de Copenhague.

175
00:11:10,880 --> 00:11:13,880
Y en esta situación, siendo un volumen
tan grande, podríamos

176
00:11:14,160 --> 00:11:18,600
En realidad no hay opción de utilizar
millones de medidas como hablábamos antes.

177
00:11:18,800 --> 00:11:19,960
Pero incluso con la técnica

178
00:11:19,960 --> 00:11:23,920
proyectando láseres también sería
un procedimiento bastante tedioso.

179
00:11:24,680 --> 00:11:27,560
Así que la idea esencial aquí

180
00:11:27,560 --> 00:11:33,240
es con un sistema de medida direccional,
que es esta esfera que veis en la foto.

181
00:11:33,240 --> 00:11:35,960
Es una esfera con varios micrófonos.

182
00:11:35,960 --> 00:11:39,440
Esto nos permite distinguir
o determinar en qué dirección

183
00:11:39,440 --> 00:11:43,160
viajan las ondas sonoras, con lo cual,
con una medida en un punto,

184
00:11:43,440 --> 00:11:47,000
vamos a intentar reconstruir
o de hecho predecir

185
00:11:47,240 --> 00:11:51,080
cuál es el campo sonoro en todo el volumen
que estamos interesados.

186
00:11:51,520 --> 00:11:55,960
Así que de nuevo, bueno, os
voy a mostrar un ejemplo de unas medidas

187
00:11:55,960 --> 00:11:59,600
que hicimos en el Teatro Real
de Copenhague, la Ópera de Copenhague.

188
00:12:00,360 --> 00:12:01,040
Y es un.

189
00:12:01,040 --> 00:12:04,400
Bueno, es un un sitio bastante bueno.

190
00:12:04,400 --> 00:12:08,520
Es muy bonito como apreciar es
es un lugar también bastante grande.

191
00:12:09,160 --> 00:12:12,760
Tiene varios miles de metros cúbicos,

192
00:12:13,160 --> 00:12:17,360
con lo cual el objetivo de esta
de esta medida, de esta demostración

193
00:12:17,360 --> 00:12:20,760
es medir en un punto e intentar predecir

194
00:12:20,960 --> 00:12:24,440
el campo en toda la sala,
en el volumen de toda la sala.

195
00:12:25,880 --> 00:12:27,120
Como veréis,

196
00:12:27,120 --> 00:12:30,560
aquí tenemos un pequeño,
una esferita con 30 micrófonos,

197
00:12:30,960 --> 00:12:33,960
un solo punto de medida en lo que es el

198
00:12:33,960 --> 00:12:36,920
la platea del del de la ópera.

199
00:12:36,920 --> 00:12:39,920
Y a partir de aquí
vamos a intentar reconstruir el volumen.

200
00:12:40,640 --> 00:12:43,080
Las técnicas que utilizamos
son técnicas de modelado

201
00:12:43,080 --> 00:12:46,080
de onda y problemas inversos para

202
00:12:46,200 --> 00:12:48,520
para intentar solucionarlo,

203
00:12:48,520 --> 00:12:51,240
primero os voy a mostrar cómo
es la reconstrucción,

204
00:12:51,240 --> 00:12:55,760
la predicción del sonido a lo largo
de toda una fila en el en el auditorio

205
00:12:56,120 --> 00:13:02,120
y lo que vemos aquí es básicamente
en el abajo espacio y tiempo.

206
00:13:02,120 --> 00:13:05,880
Y podéis apreciar que hay una
un sonido directo que llega y en seguida

207
00:13:06,120 --> 00:13:09,560
empezamos a ver reflexiones, Con lo cual,
con esta sola medida, digamos,

208
00:13:09,600 --> 00:13:14,320
ya podemos mapear lo que es, pues toda la
la zona de asientos de la platea.

209
00:13:14,680 --> 00:13:18,520
Pero esto también nos permite predecir
que sucede en la columna vertical

210
00:13:18,520 --> 00:13:21,520
enorme que hay encima del teatro.

211
00:13:22,280 --> 00:13:23,440
Y aquí es lo que vemos.

212
00:13:23,440 --> 00:13:25,520
Vemos que podemos
no solo reconstruir las ondas

213
00:13:25,520 --> 00:13:28,240
que llegan a la audiencia,
sino también entender qué pasa.

214
00:13:28,240 --> 00:13:31,840
Y de hecho, si os fijáis, se aprecian
las reflexiones del techo

215
00:13:32,280 --> 00:13:35,680
que bajan hacia hacia la zona de audiencia

216
00:13:36,280 --> 00:13:39,600
y esencialmente lo que hemos logrado
es con solo una medida en un punto del

217
00:13:39,600 --> 00:13:44,880
teatro, poder reconstruir, poder predecir
el sonido en todo el volumen.

218
00:13:45,920 --> 00:13:48,600
Eh, Esto es una pequeña.

219
00:13:48,600 --> 00:13:52,600
Bueno, lo que sería la zona parecido
a lo que veíamos antes.

220
00:13:53,040 --> 00:13:56,880
Aquí veis cómo podemos reconstruir
todas las ondas que llegan

221
00:13:57,280 --> 00:14:01,320
en lo que sería
las butacas que hay en la platea.

222
00:14:01,320 --> 00:14:03,440
¿Con lo cual, de nuevo,
con una sola medida,

223
00:14:03,440 --> 00:14:07,960
estamos reconstruyendo todo el campo
acústico en un área de aproximadamente

224
00:14:08,280 --> 00:14:11,880
70 metros cuadrados o algo
así, con lo cual parece

225
00:14:11,880 --> 00:14:16,280
que nos estamos acercando a esa idea
de capturar las propiedades sonoras,

226
00:14:18,080 --> 00:14:22,200
eh? Esto es relevante en diversas
áreas de tecnología inmersivas

227
00:14:22,200 --> 00:14:26,160
y os podéis imaginar lo que es
reproducción de audio en espacios

228
00:14:26,160 --> 00:14:29,160
de este tipo preservación de patrimonio,

229
00:14:29,240 --> 00:14:32,120
tecnología asistencial también,

230
00:14:32,120 --> 00:14:35,760
y básicamente bueno, diversas áreas.

231
00:14:36,640 --> 00:14:40,040
Comentar que estamos ahora
iniciando proyectos donde vamos también

232
00:14:40,040 --> 00:14:43,760
a realizar este tipo de medidas
con el fin de preservación

233
00:14:43,760 --> 00:14:47,000
de patrimonio en el Teatro Real
de Madrid y alguna de sus

234
00:14:48,040 --> 00:14:48,400
salas

235
00:14:48,400 --> 00:14:51,400
emblemáticas en el Palacio Real de Madrid.

236
00:14:51,920 --> 00:14:53,160
Muy bien.

237
00:14:53,160 --> 00:14:55,560
El siguiente tema que os quiero comentar
ya más brevemente

238
00:14:55,560 --> 00:14:57,600
es Cancelación del sonido.

239
00:14:57,600 --> 00:14:59,800
Creo que todos.

240
00:14:59,800 --> 00:15:03,640
¿Conoceréis la problemática que ha habido

241
00:15:04,000 --> 00:15:06,680
recientemente en el
en el Bernabéu, verdad?

242
00:15:06,680 --> 00:15:09,680
Con con el tema de conciertos, etcétera

243
00:15:10,280 --> 00:15:14,080
Eh, Esto es una problemática que no es
ni de

244
00:15:14,080 --> 00:15:17,960
ni de Madrid ni de ni de la Castellana,
ni el Real Madrid.

245
00:15:17,960 --> 00:15:21,280
Esto sucede en prácticamente
todas las ciudades que conocemos.

246
00:15:21,680 --> 00:15:24,680
Siempre suele haber eventos culturales que

247
00:15:25,760 --> 00:15:27,640
de algún modo generan un conflicto.

248
00:15:27,640 --> 00:15:31,640
Molestias por el problema
que hay de de contaminación ambiental

249
00:15:31,640 --> 00:15:34,640
en cuanto a polución acústica.

250
00:15:35,160 --> 00:15:38,960
Este es un tema con el que he trabajado
específicamente en Copenhague

251
00:15:38,960 --> 00:15:40,800
como parte de un proyecto europeo

252
00:15:40,800 --> 00:15:43,280
donde también se ha enfrentado
una problemática similar.

253
00:15:43,280 --> 00:15:47,480
Aquí hoy la idea es
si tenemos un concierto al aire libre,

254
00:15:48,000 --> 00:15:52,760
es intentar utilizar un
array de fuentes secundarias

255
00:15:52,760 --> 00:15:56,120
que se posicionan
fuera de la zona de audiencia de audiencia

256
00:15:56,520 --> 00:16:01,400
para intentar cancelar el sonido
que es radicaría fuera.

257
00:16:02,160 --> 00:16:04,800
Supongo que muchos de vosotros
estáis familiarizados

258
00:16:04,800 --> 00:16:08,120
con auriculares con cancelación de ruido.

259
00:16:08,360 --> 00:16:11,920
Es un poco esa misma idea de
cuando hay un ruido externo, se genera un

260
00:16:12,200 --> 00:16:15,320
anti ruido, digamos, para producir
silencio.

261
00:16:16,080 --> 00:16:16,640
¿Qué sucede?

262
00:16:16,640 --> 00:16:17,840
Que cuando estamos al aire libre

263
00:16:17,840 --> 00:16:21,680
el problema es mucho más complejo
porque necesitamos saber cómo es el sonido

264
00:16:21,680 --> 00:16:25,760
en todos los puntos del espacio
para poder cancelarlo.

265
00:16:27,360 --> 00:16:30,640
Así que os voy a mostrar de nuevo.

266
00:16:30,720 --> 00:16:31,920
Cuando hicimos

267
00:16:31,920 --> 00:16:36,040
tests muy extensos en el laboratorio,
ensayos en el laboratorio muy extensos.

268
00:16:36,200 --> 00:16:39,520
Aquí lo llevamos por primera vez
fuera en un

269
00:16:39,720 --> 00:16:43,600
al a una zona abierta

270
00:16:44,120 --> 00:16:47,800
y lo que tenemos es un
un set de altavoces que generaría

271
00:16:47,800 --> 00:16:51,840
lo que es el sonido del del escenario
y para la audiencia.

272
00:16:51,840 --> 00:16:56,000
Luego otro set secundario que lo que haría
es cancelar la radiación fuera.

273
00:16:56,280 --> 00:16:59,320
Así que si mirásemos el mapa de sonido

274
00:16:59,320 --> 00:17:02,600
que hay en azul, serían los
los altavoces del escenario

275
00:17:02,880 --> 00:17:07,240
y vemos que proyecta mucho sonido,
sobre todo hacia la zona delantera

276
00:17:08,000 --> 00:17:11,000
y lo que queremos es reducir esa misión.

277
00:17:11,160 --> 00:17:14,160
Cuando activamos
nuestro sistema de cancelación,

278
00:17:14,240 --> 00:17:18,080
realmente conseguimos prácticamente
cancelar todo el sonido

279
00:17:18,440 --> 00:17:21,160
que se radicaría en esa dirección.

280
00:17:21,160 --> 00:17:24,320
O sea, básicamente
creo que logramos cancelar

281
00:17:24,320 --> 00:17:27,320
más del 90% del sonido radiado

282
00:17:27,640 --> 00:17:31,000
y tuvimos la ocasión de probar esto
en una situación realista

283
00:17:31,000 --> 00:17:36,320
de un festival de música en Torino,
El Capo Futur Festival se llama

284
00:17:36,840 --> 00:17:41,800
Es un festival de música techno
que es bastante ruidoso,

285
00:17:42,040 --> 00:17:45,800
así que era un buen
un buen caso de prueba

286
00:17:46,720 --> 00:17:50,000
y nos dejaron pues colocar
como veis en la imagen inferior

287
00:17:50,200 --> 00:17:53,200
pues un array de altavoces de subwoofers

288
00:17:53,520 --> 00:17:57,800
para cancelar la radiación a zonas urbanas
que había que había cerca.

289
00:17:58,400 --> 00:18:01,440
Y básicamente en los resultados realizados
lo que vimos

290
00:18:01,720 --> 00:18:03,440
es una reducción de unos seis decibelios.

291
00:18:03,440 --> 00:18:07,280
Tendríamos haber reducido a la mitad
aproximadamente

292
00:18:07,600 --> 00:18:11,160
el ruido que se radiaba
a aquellas zonas en las que actuamos.

293
00:18:12,760 --> 00:18:15,200
Así que bueno, eh,

294
00:18:15,200 --> 00:18:18,120
no he
recibido ninguna llamada del Real Madrid,

295
00:18:18,120 --> 00:18:23,480
pero sí os puedo decir que esto
es claramente relevante en situaciones

296
00:18:23,480 --> 00:18:26,760
pues para eventos culturales,
pero también para ruido ambiental.

297
00:18:26,760 --> 00:18:31,720
Cuando consideramos ruido de transporte,
de industria,

298
00:18:32,000 --> 00:18:35,920
incluso de construcción
u otros eventos que son necesarios

299
00:18:36,240 --> 00:18:40,320
pero que al mismo tiempo
pues generan una molestia a la población.

300
00:18:40,560 --> 00:18:43,880
Y si hemos trabajado
con algunos fabricantes de vehículos

301
00:18:44,120 --> 00:18:47,000
para control de ruido interior
en lo que son las las

302
00:18:47,000 --> 00:18:50,000
pues la zona donde va el conductor
y pasajeros

303
00:18:50,200 --> 00:18:53,840
y muy bien para terminar
ya muy rápido el 4.º tema que quería

304
00:18:54,360 --> 00:18:57,760
del que os quería hablar
es la manipulación sonora.

305
00:18:58,760 --> 00:19:02,600
Y aquí la motivación es la siguiente
Cuando observamos

306
00:19:02,760 --> 00:19:06,360
la naturaleza sucede muy
a menudo que hay una lo que se llamaría

307
00:19:06,720 --> 00:19:11,280
una descomposición
espectro espacial de ondas.

308
00:19:11,280 --> 00:19:17,120
Es decir, si lo llevamos a luz a óptica,
sería pues un arcoíris o el plumaje

309
00:19:17,120 --> 00:19:21,800
de muchos pájaros, insectos, etcétera,
donde distintas frecuencias

310
00:19:22,360 --> 00:19:24,800
viajan en distintas direcciones.

311
00:19:24,800 --> 00:19:28,000
Pues bueno, esto sucede
también con el sonido muy a menudo.

312
00:19:28,000 --> 00:19:29,720
Lo único es que no lo vemos.

313
00:19:29,720 --> 00:19:33,200
Pero por ejemplo, nuestros,
nuestros oídos, nuestras orejas.

314
00:19:33,360 --> 00:19:36,720
Entonces lo que hacen hacen
una descomposición del espectro espacial

315
00:19:36,720 --> 00:19:40,520
y esto nos ayuda a localizar de
dónde viene un sonido.

316
00:19:40,880 --> 00:19:41,120
Vale,

317
00:19:42,800 --> 00:19:43,200
lo que nos

318
00:19:43,200 --> 00:19:47,200
dimos cuenta es que no a día de hoy

319
00:19:47,200 --> 00:19:52,200
no éramos capaces de 
crear estructuras artificiales

320
00:19:52,680 --> 00:19:55,200
que generasen de forma controlada

321
00:19:55,200 --> 00:19:58,280
esta descomposición del espectro espacial.

322
00:19:58,280 --> 00:20:02,600
¿Así que lo que intentamos fue bueno,
pues hacerlo, no?

323
00:20:03,320 --> 00:20:08,600
El lo que desarrollamos fueron técnicas
de morfogénesis, morfogénesis

324
00:20:08,600 --> 00:20:11,720
computacional, que donde básicamente

325
00:20:12,600 --> 00:20:17,400
es un proceso de optimización topológica,
donde definimos un objetivo que queremos

326
00:20:17,680 --> 00:20:21,200
y permitimos un cierto material
que se posicione

327
00:20:21,200 --> 00:20:24,760
de una forma indefinida,

328
00:20:25,160 --> 00:20:27,840
pero para lograr el objetivo deseado.

329
00:20:27,840 --> 00:20:30,920
En este caso hicimos varios test,
Uno de ellos fue crear un

330
00:20:31,240 --> 00:20:34,800
lo que sería un arco
iris acústico, otro un Lambda splitter,

331
00:20:34,800 --> 00:20:38,480
donde distintas frecuencias
se enviaban en distintas direcciones.

332
00:20:39,440 --> 00:20:43,160
Así que os voy a mostrar el
el arco iris que desarrollamos esto.

333
00:20:43,160 --> 00:20:45,760
El punto rojo que veis en la imagen
es donde estaría posicionado

334
00:20:45,760 --> 00:20:50,440
una fuente sonora y como veis
las zonas blancas sería donde hay material

335
00:20:50,720 --> 00:20:53,720
que lo que hace es reflejar
y refractar el sonido.

336
00:20:54,200 --> 00:20:56,120
El principio de funcionamiento

337
00:20:56,120 --> 00:20:59,800
es que según el canal
por el que viajan las ondas sonoras,

338
00:21:00,080 --> 00:21:04,040
va a tener un recorrido
ligeramente distinto y esto va a hacer las

339
00:21:04,040 --> 00:21:09,160
va a hacer interferir o constructiva o
destructivamente en distintas direcciones.

340
00:21:09,480 --> 00:21:14,320
Así que lo imprimimos
para hacer test experimentales

341
00:21:15,080 --> 00:21:17,960
y lo que obtuvimos fueron resultados,
donde este sonido

342
00:21:17,960 --> 00:21:21,280
en distintas frecuencias
se proyectaba en distintas direcciones.

343
00:21:21,280 --> 00:21:27,000
Aquí tengo una, bueno un pequeño video
que lo demuestra, donde vemos que

344
00:21:27,280 --> 00:21:30,760
según va cambiando la frecuencia,
el haz de sonido proyectado

345
00:21:31,160 --> 00:21:34,160
se va redirigiendo en distintas áreas.

346
00:21:34,840 --> 00:21:38,360
Que esto bueno, ha tenido
bastante bastante eco en la comunidad

347
00:21:38,360 --> 00:21:42,840
porque abre realmente muchas ventanas
que de momento no se han podido explorar,

348
00:21:43,200 --> 00:21:46,760
pero de forma inmediata en ruido
y emisión acústica,

349
00:21:47,160 --> 00:21:50,960
diseño de materiales
inteligentes y metamateriales.

350
00:21:51,200 --> 00:21:56,440
También transducción y por ejemplo,
captación de energía acústica ambiental,

351
00:21:56,440 --> 00:22:00,800
porque estos estos diseños
son muy eficientes energéticamente,

352
00:22:00,800 --> 00:22:04,600
son pasivos, pero también lo que hacen
es emitir de forma

353
00:22:04,600 --> 00:22:08,680
muy eficiente
y captar también de forma muy eficiente.

354
00:22:10,440 --> 00:22:13,400
Así que bueno, eran los cuatro temas
de los que os quería hablar.

355
00:22:13,400 --> 00:22:16,840
También hemos ido haciendo
otras cositas muy divertidas

356
00:22:17,360 --> 00:22:20,360
y como mencionaba Luis,

357
00:22:20,600 --> 00:22:25,720
destacar que he tenido la fortuna
y la suerte con con ayuda también

358
00:22:25,720 --> 00:22:31,320
de compañeros de la de la Politécnica
de conseguir una ayuda de RC Consolidated,

359
00:22:31,640 --> 00:22:36,640
donde vamos a continuar desarrollando
y buscando nuevos paradigmas en.

360
00:22:36,920 --> 00:22:40,640
Bueno, pues muchas áreas relacionadas
con lo que hemos visto.

361
00:22:41,880 --> 00:22:44,720
Así que mi visión para concluir es

362
00:22:44,720 --> 00:22:48,600
bueno seguir explorando nuevos
paradigmas,

363
00:22:49,000 --> 00:22:52,920
intentar liderar esta transformación que
estamos viendo en el ámbito de la acústica

364
00:22:53,520 --> 00:22:57,680
y estamos en una posición muy buena
para pivotar, bien sea hacia tecnología

365
00:22:57,680 --> 00:23:02,400
inmersiva,
salud, comunicación, ruido ambiental,

366
00:23:03,160 --> 00:23:05,800
patrimonio, etcétera

367
00:23:05,800 --> 00:23:08,800
Así que con eso
creo que estamos en una posición

368
00:23:08,800 --> 00:23:12,760
donde la UPM se puede establecer
como uno de los líderes internacionales

369
00:23:12,760 --> 00:23:17,440
en este ámbito y me hace mucha ilusión
ser parte de este proyecto

370
00:23:17,880 --> 00:23:21,680
y nada, quería agradecer el apoyo
tanto a la UPM como a la Agencia

371
00:23:21,680 --> 00:23:25,680
y la Comisión
por el admirarme de Dinamarca.

372
00:23:25,680 --> 00:23:30,120
Aquí, pues habérmelo facilitado tanto para
para construir algo tan ilusionante.

373
00:23:30,400 --> 00:23:31,360
Así que muchas gracias.

374
00:23:41,880 --> 00:23:44,320
Muchas gracias Efrén.

375
00:23:44,320 --> 00:23:46,360
¿Los más jóvenes
no van a estar de acuerdo conmigo,

376
00:23:46,360 --> 00:23:49,360
pero esa posibilidad

377
00:23:50,360 --> 00:23:51,920
de cancelar la música

378
00:23:51,920 --> 00:23:54,920
tecno a mí me suena muy bien,

379
00:23:55,240 --> 00:23:56,120
verdad?

380
00:23:56,120 --> 00:23:59,120
Lo bueno es que ellos la pueden escuchar
más alta también.

381
00:24:00,760 --> 00:24:02,840
Eso es mejor no investigarlo.

382
00:24:02,840 --> 00:24:04,440
Bueno,

383
00:24:04,440 --> 00:24:07,440
tiempo para preguntas, comentarios.

384
00:24:14,360 --> 00:24:16,880
¿Está todo clarísimo

385
00:24:16,880 --> 00:24:19,640
o no se ha entendido? No.

386
00:24:19,640 --> 00:24:21,440
Bueno,
yo te hago una para ir abriendo boca.

387
00:24:21,440 --> 00:24:23,560
Igual alguien se anima.

388
00:24:23,560 --> 00:24:26,560
Hay mucho
interés también en la acústica submarina.

389
00:24:27,000 --> 00:24:29,480
¿Hasta qué punto es trasladable
toda esta investigación

390
00:24:29,480 --> 00:24:32,960
a un medio tan distinto del aire
como es el mundo submarino?

391
00:24:33,160 --> 00:24:36,160
Sí, pues es es de hecho muy relevante
porque sucede, por ejemplo,

392
00:24:36,160 --> 00:24:40,400
en 1/1 que he presentado
de de captación acústica óptica.

393
00:24:40,840 --> 00:24:45,640
De hecho, serán mejores condiciones
en el agua en el mar para.

394
00:24:45,640 --> 00:24:49,360
Para desarrollar estos métodos
y en muchos otros también el.

395
00:24:49,800 --> 00:24:56,120
El ruido ambiental, como sabemos, es
bastante crítico en cuanto a las especies

396
00:24:56,120 --> 00:25:00,480
que que viven en el mar
y realmente mucha de esta tecnología

397
00:25:00,480 --> 00:25:05,040
bien sea en cuanto a control de ruido,
captación, emisión, etcétera

398
00:25:05,240 --> 00:25:09,080
es muy relevante en acústica submarina,
sin duda.

399
00:25:09,320 --> 00:25:13,880
De hecho, muchas de las técnicas
y mi colaboración en San Diego

400
00:25:14,120 --> 00:25:18,320
era con Scripps, con el Instituto de
Oceanografía de San Diego,

401
00:25:18,320 --> 00:25:21,960
porque las técnicas que utilizamos
son muy similares.

402
00:25:22,760 --> 00:25:23,240
¿No? Si

403
00:25:24,800 --> 00:25:27,360
se anima alguien

404
00:25:27,360 --> 00:25:29,040
allí tenemos una pregunta.

405
00:25:29,040 --> 00:25:31,880
Yo voy a entrar.

406
00:25:31,880 --> 00:25:33,080
Bueno, muchas gracias.

407
00:25:33,080 --> 00:25:34,320
Efrén.

408
00:25:34,320 --> 00:25:36,200
Yo creo que a todos
nos ha llamado la atención

409
00:25:36,200 --> 00:25:37,720
el tema de la cancelación del ruido.

410
00:25:37,720 --> 00:25:41,560
Además nos has puesto ese ejemplo de ese 
concierto al aire libre,

411
00:25:43,280 --> 00:25:44,840
cuando eso será comercial, es decir,

412
00:25:44,840 --> 00:25:47,960
cuando eso se va realmente poder utilizar

413
00:25:47,960 --> 00:25:51,320
para en eventos de ese tipo de verdad
cancelar el ruido.

414
00:25:51,920 --> 00:25:54,000
Muchas gracias. Sí, gracias.

415
00:25:54,000 --> 00:25:54,800
De hecho, hoy.

416
00:25:54,800 --> 00:25:58,680
Bueno, al finalizar este proyecto
hubo una colaboración

417
00:25:58,680 --> 00:26:02,640
con una de las principales
empresas de sistemas de audio

418
00:26:02,640 --> 00:26:07,000
para conciertos de audio
que estaban muy interesados en

419
00:26:07,400 --> 00:26:12,960
en seguir esta esta vía, porque es 
muy relevante tanto por el beneficio,

420
00:26:13,240 --> 00:26:17,680
digamos societal, como también
el comercial para para realizar eventos.

421
00:26:17,920 --> 00:26:20,920
Con lo cual diría
que las dos principales empresas que

422
00:26:21,200 --> 00:26:23,760
que se dedican a esto a nivel global.

423
00:26:23,760 --> 00:26:25,680
Bien de odio el acústico.

424
00:26:25,680 --> 00:26:29,360
Ambas están desarrollando
yendo por este camino

425
00:26:29,560 --> 00:26:32,400
y me consta que hay también
algunas startups, por ejemplo

426
00:26:32,400 --> 00:26:36,520
Rocket Science en Suiza,
que están desarrollando sistemas similares

427
00:26:36,680 --> 00:26:39,760
o intentándolo porque es bueno.

428
00:26:39,760 --> 00:26:43,880
Es un problema muy relevante
y de hecho la aplicación a conciertos es

429
00:26:44,960 --> 00:26:47,160
bastante buena porque de algún modo

430
00:26:47,160 --> 00:26:52,000
conoces las señales de música, con
lo cual tienes acceso a las a las señales.

431
00:26:52,280 --> 00:26:55,600
Pero el día en el que llegue también
la posibilidad de cancelar ruido

432
00:26:55,600 --> 00:27:01,040
espontáneo, como decíamos, de tráfico o de
o de otras fuentes de ruido,

433
00:27:01,400 --> 00:27:05,480
pues sería, vamos, sería muy,
muy importante para nosotros.

434
00:27:06,240 --> 00:27:08,840
De hecho,
si tengo tiempo para una pequeña anécdota,

435
00:27:08,840 --> 00:27:13,280
cuando hicimos unos test en el Tivoli,
el parque de atracciones

436
00:27:13,280 --> 00:27:16,480
queda en el centro de Copenhague
porque hay muchas molestias a vecinos.

437
00:27:16,480 --> 00:27:19,000
Con los conciertos
se organizan los viernes

438
00:27:19,000 --> 00:27:21,320
y se pasaba
allí alguno de algunos vecinos.

439
00:27:21,320 --> 00:27:24,680
Entonces a lo mejor es excelente que
estéis probando esto sería maravilloso.

440
00:27:25,040 --> 00:27:28,960
Y luego nos preguntaban si para los fuegos
artificiales podríais hacer algo.

441
00:27:30,320 --> 00:27:32,360
¿Bueno, eso es un poquito más difícil, no?

442
00:27:32,360 --> 00:27:35,360
Pero igual igual llega el día. Sí.

443
00:27:36,800 --> 00:27:39,800
¿Alguna pregunta más, Pepe?

444
00:27:41,320 --> 00:27:42,240
Muchas gracias.

445
00:27:42,240 --> 00:27:43,040
Muy interesante.

446
00:27:43,040 --> 00:27:46,040
Volviendo a lo de cancelación,
que de nuevo todos sufrimos ruidos

447
00:27:46,520 --> 00:27:51,200
con la tecnología actual para para uso
pinganillos de estos y la verdad es

448
00:27:51,200 --> 00:27:55,120
que funciona muy bien en el metro
y cosas de estas a nivel de casas.

449
00:27:55,280 --> 00:27:59,960
¿Cómo de lejos estamos de que un vecino
pueda ponerse un sistema

450
00:27:59,960 --> 00:28:01,640
que le cancele
lo que le entra de la calle?

451
00:28:01,640 --> 00:28:03,400
Es algo bastante y es un proyecto.

452
00:28:03,400 --> 00:28:05,200
¿Eso está más o menos cercano?

453
00:28:05,200 --> 00:28:09,040
Sí, de hecho ha habido varios 
líneas de investigación

454
00:28:09,520 --> 00:28:12,960
que, especialmente uno de los problemas
relevantes en esta dirección

455
00:28:12,960 --> 00:28:16,960
que se han explorado es la cancelación
de ruido con ventanas abiertas.

456
00:28:16,960 --> 00:28:21,920
Es decir, ahora mismo
los sistemas que hay de de de aislamiento

457
00:28:21,920 --> 00:28:25,880
por ventanas son son muy buenos,
pero en el momento en el que abres pues

458
00:28:26,960 --> 00:28:28,280
bueno,

459
00:28:28,280 --> 00:28:30,600
ya ha habido bastante en esa dirección.

460
00:28:30,600 --> 00:28:33,920
Y es cierto también, sin ir más lejos,
en un evento como hoy, donde tenemos

461
00:28:34,160 --> 00:28:38,720
pues están conviviendo por un lado
unas una

462
00:28:38,720 --> 00:28:42,120
exposición y demostraciones muy relevantes
y conversaciones importantes.

463
00:28:42,480 --> 00:28:46,720
Esta misma presentación sería,
y la verdad ideal, poder

464
00:28:46,960 --> 00:28:51,920
contar con sistemas de este tipo también,
con lo cual, tanto en el uso doméstico

465
00:28:51,920 --> 00:28:56,840
como de eventos,
bien sean culturales o o de este tipo,

466
00:28:57,000 --> 00:29:00,000
es muy relevante eso.

467
00:29:01,720 --> 00:29:04,720
¿Una última pregunta, si no,

468
00:29:05,760 --> 00:29:08,760
qué más?

469
00:29:10,520 --> 00:29:14,160
Hola Efrén, Hasta estupendo,
Enhorabuena. ¿Eh?

470
00:29:14,160 --> 00:29:19,160
Tú has dicho que tu área de investigación
está en un punto en el que puede pivotar

471
00:29:19,680 --> 00:29:22,680
hacia varios ambientes. ¿No?

472
00:29:22,960 --> 00:29:26,800
Eh, A mí
me interesa especialmente cómo tú.

473
00:29:26,800 --> 00:29:29,000
Tu investigación puede aplicar en salud

474
00:29:30,280 --> 00:29:31,400
muy relevante.

475
00:29:31,400 --> 00:29:34,880
De hecho, el motivo por el que primero
puede pivotar tan fácilmente

476
00:29:35,240 --> 00:29:38,560
en distintas direcciones es porque
la tecnología acústica, al fin y al cabo,

477
00:29:38,840 --> 00:29:44,600
es muy transversal y va desde
y en medidas en acústica submarina

478
00:29:44,600 --> 00:29:48,840
como ultrasonidos
para ecografías, etcétera

479
00:29:49,040 --> 00:29:52,040
Con lo cual en el área de salud
yo podría distinguir

480
00:29:52,040 --> 00:29:55,800
principalmente dos vertientes,
una que sería específicamente

481
00:29:55,800 --> 00:30:00,160
con temas relacionados con la audición,
con lo cual eso nos permitiría,

482
00:30:00,160 --> 00:30:05,120
por un lado, desarrollar tanto sensores
como técnicas de procesamiento de señal,

483
00:30:05,560 --> 00:30:09,200
donde podría haber muchas,
muchos beneficios.

484
00:30:10,080 --> 00:30:15,000
Pero luego también por otro lado,
incluso pensando un poquito

485
00:30:15,000 --> 00:30:19,080
más ampliamente, a día de hoy
hay muchos aspectos, por ejemplo,

486
00:30:19,080 --> 00:30:22,800
de nuestra cognición,
de cómo procesamos el sonido en

487
00:30:23,480 --> 00:30:28,560
los distintos niveles cognitivos
que son muy difíciles de verificar

488
00:30:28,880 --> 00:30:32,200
porque no podemos presentar
señales controladas

489
00:30:32,360 --> 00:30:35,200
suficientemente complejas,
es decir, a la hora de de hacer

490
00:30:35,200 --> 00:30:38,560
test subjetivos, etcétera
Estamos muy limitados

491
00:30:38,920 --> 00:30:42,080
por las señales
que podemos presentar a los

492
00:30:42,080 --> 00:30:45,760
a los sujetos que participan en los test,
con lo cual en ese área también

493
00:30:45,960 --> 00:30:49,600
creo que hay una
posibles beneficios muy relevantes.

494
00:30:49,800 --> 00:30:51,200
Muchas gracias. El

495
00:30:52,760 --> 00:30:55,760
micrófono
yo creo que ya dejamos descansar.

496
00:30:57,200 --> 00:31:00,200
Muchas gracias a todos los participantes.

497
00:31:01,160 --> 00:31:04,160
Gracias.

498
00:31:07,640 --> 00:31:09,280
Muchas gracias Luis.

499
00:31:09,280 --> 00:31:11,480
Muchas gracias
a todos por vuestra asistencia.

500
00:31:11,480 --> 00:31:14,760
Y por supuesto, gracias
a nuestros participantes en la mesa.

501
00:31:15,840 --> 00:31:18,480
Hoy va a estar centrada
en ingeniería del futuro.

502
00:31:18,480 --> 00:31:21,480
Y tenemos aquí cinco invitados de lujo

503
00:31:21,520 --> 00:31:24,520
a los que agradezco muchísimo
su participación.

504
00:31:26,560 --> 00:31:29,560
Hoy vamos a mover el foco,
como digo, hacia el futuro

505
00:31:29,880 --> 00:31:33,800
y hacia sectores especialmente
vanguardistas como la microelectrónica,

506
00:31:33,800 --> 00:31:36,800
la seguridad de las comunicaciones
o el sector aeroespacial.

507
00:31:37,760 --> 00:31:40,040
Voy a presentarles telegráficamente
para que haya tiempo

508
00:31:40,040 --> 00:31:43,040
para que debatan,
que es lo más interesante.

509
00:31:43,880 --> 00:31:46,000
Empiezo arbitrariamente

510
00:31:46,000 --> 00:31:49,000
por aquel extremo y voy y vengo para acá.

511
00:31:49,040 --> 00:31:52,600
Juan Pedro Moreno es el presidente
del Consejo Social de la UPM

512
00:31:53,240 --> 00:31:56,440
y tiene una dilatada experiencia
en puestos directivos

513
00:31:56,440 --> 00:31:58,840
en el mundo empresarial
y en el sector financiero.

514
00:31:58,840 --> 00:32:02,240
Y también es presidente del Consejo Asesor
de Transformación Digital de la

515
00:32:02,240 --> 00:32:03,040
Comunidad de Madrid.

516
00:32:04,400 --> 00:32:06,240
Luis Mallo es ingeniero

517
00:32:06,240 --> 00:32:09,040
por la Politécnica Aeronáutico

518
00:32:09,040 --> 00:32:12,040
y es consejero delegado de Hispasat.

519
00:32:12,920 --> 00:32:14,160
Me voy a saltar al rector.

520
00:32:14,160 --> 00:32:16,800
Le presento el último.

521
00:32:16,800 --> 00:32:19,800
Teresa Riesgo
es secretaria general de Innovación

522
00:32:19,920 --> 00:32:22,920
del Ministerio de Ciencia.

523
00:32:23,800 --> 00:32:25,600
Ciencia, Innovación y Universidades.

524
00:32:25,600 --> 00:32:26,240
Claro que sí.

525
00:32:26,240 --> 00:32:29,240
Es ingeniero industrial
por la Universidad Politécnica de Madrid.

526
00:32:29,840 --> 00:32:32,600
Y a mi izquierda, Joaquín Pons.

527
00:32:32,600 --> 00:32:36,200
Doctor en Inteligencia Artificial
por la Politécnica.

528
00:32:37,720 --> 00:32:41,160
Y e y director de

529
00:32:41,160 --> 00:32:44,160
Portfolio de Innovación del Grupo Indra.

530
00:32:44,960 --> 00:32:47,600
La idea
es que voy a hacer unas pocas preguntas

531
00:32:47,600 --> 00:32:50,520
para animar el debate,
pero lo ideal es que debatan entre ellos.

532
00:32:50,520 --> 00:32:53,520
Y por supuesto, nuestro magnífico

533
00:32:53,640 --> 00:32:58,160
señor rector Óscar García Suárez,
ingeniero también por la Politécnica.

534
00:32:58,200 --> 00:33:01,400
Hoy, rector y antes,
director de la Escuela Técnica

535
00:33:01,400 --> 00:33:04,400
Superior de Ingenieros Industriales.

536
00:33:05,560 --> 00:33:07,800
Bien, lanzo
mi primera pregunta para Joaquín.

537
00:33:09,400 --> 00:33:09,840
¿Por qué?

538
00:33:09,840 --> 00:33:13,200
Pues porque esta semana en la prensa
ha habido un aluvión

539
00:33:13,200 --> 00:33:16,200
de noticias sobre un nuevo chip.

540
00:33:16,320 --> 00:33:19,040
El proyecto gigante
basado en nitruros de galio,

541
00:33:19,040 --> 00:33:22,040
que es más potente, más veloz, más barato.

542
00:33:22,200 --> 00:33:25,200
Y como lo que está en juego
realmente es la soberanía tecnológica.

543
00:33:26,160 --> 00:33:28,160
La pregunta para Joaquín es si Europa

544
00:33:28,160 --> 00:33:31,520
vuelve a coger este tren
gracias a este proyecto de Indra.

545
00:33:32,120 --> 00:33:35,560
¿Y qué le está aportando a Indra
La colaboración con la Universidad?

546
00:33:37,240 --> 00:33:40,080
Pues si funciona, se ve bien.

547
00:33:40,080 --> 00:33:42,880
Ahora, si no,

548
00:33:42,880 --> 00:33:44,680
lo primero

549
00:33:44,680 --> 00:33:47,680
felicitaros por el por el evento.

550
00:33:48,120 --> 00:33:50,600
Vale, yo creo que yo creo que

551
00:33:50,600 --> 00:33:54,280
la Politécnica tenía que dar visibilidad
de todo el potencial que tiene.

552
00:33:54,320 --> 00:33:58,040
Yo creo que el evento este la visibilidad
que se le está dando, yo creo que

553
00:33:58,040 --> 00:34:01,160
es un impulso, es un impulso fundamental.

554
00:34:01,920 --> 00:34:05,280
Ahora en el proyecto gigante
del proyecto Gigante es un.

555
00:34:05,280 --> 00:34:09,160
Es un proyecto global en colaboración con,
con diferentes, con diferentes empresas,

556
00:34:09,160 --> 00:34:12,160
colaboración con la universidad,
con universidades como la UPM.

557
00:34:12,560 --> 00:34:17,240
Tiene la colaboración del del CDTI,
Vale con una con una buena inversión

558
00:34:17,240 --> 00:34:20,960
y el objeto principal
que tiene que tiene el proyecto

559
00:34:20,960 --> 00:34:24,720
es la soberanía tecnológica dentro
del ámbito de los de los chips.

560
00:34:25,400 --> 00:34:25,880
Entonces,

561
00:34:27,280 --> 00:34:28,280
uno de los uno

562
00:34:28,280 --> 00:34:32,040
de los objetivos, como como
bien has dicho, dentro de esa carrera

563
00:34:32,040 --> 00:34:35,600
tecnológica en la cual Europa y España,
pues está

564
00:34:35,600 --> 00:34:40,000
un poco más, digamos,
alejada de esa punta de lanza

565
00:34:40,080 --> 00:34:45,000
en la cual en estos ámbitos,
pues Asia, Singapur, Taiwán

566
00:34:45,560 --> 00:34:48,840
y Estados Unidos, pues bueno,
pues tienen una, tiene unos cuantos,

567
00:34:49,400 --> 00:34:53,280
bueno, un poco, un poco, un poco de
ventaja en la final los años anteriores

568
00:34:53,760 --> 00:34:56,920
pues bueno, la España y Europa pues ahora
tiene la posibilidad de posicionarse

569
00:34:57,520 --> 00:34:58,400
en ese enunciado.

570
00:34:58,400 --> 00:35:01,800
La forma de de posicionarse
es pegar un salto tecnológico.

571
00:35:02,280 --> 00:35:05,280
Entonces digamos que el nitro de galio

572
00:35:05,840 --> 00:35:08,840
viene a sustituir las el hilo de galio,

573
00:35:08,840 --> 00:35:11,840
que es la tecnología
que dentro del mundo de la defensa,

574
00:35:12,080 --> 00:35:15,360
pues está actualmente un poco dando,
dando un poco

575
00:35:15,360 --> 00:35:18,360
el servicio a las necesidades
que necesita el mercado

576
00:35:18,600 --> 00:35:21,640
y la posibilidad de posicionarnos
en ese salto tecnológico.

577
00:35:21,640 --> 00:35:22,920
Como el letrero de Galio

578
00:35:22,920 --> 00:35:25,720
es donde estamos en la carrera,
entonces bueno, aparte del proyecto

579
00:35:25,720 --> 00:35:28,960
que tiene que potenciar Indra también
gracias también

580
00:35:29,000 --> 00:35:33,400
a la inversión también de la SEP,
está haciendo una fábrica allí en Vigo

581
00:35:33,840 --> 00:35:36,400
y desde luego que que
bueno que estamos en la carrera.

582
00:35:36,400 --> 00:35:39,440
Hay dos o tres retos
porque a nivel de diseño

583
00:35:39,520 --> 00:35:44,240
yo creo que España tiene una buena,
una buena capacidad a nivel de proceso

584
00:35:44,240 --> 00:35:45,160
y de fabricación.

585
00:35:45,160 --> 00:35:48,200
Ahí sí que tiene un reto importante
sobre el cual trabajar.

586
00:35:48,200 --> 00:35:50,120
Y bueno, estamos en ello.

587
00:35:50,120 --> 00:35:53,560
Bueno, el proyecto gigante
y gracias también un poco al Ministerio

588
00:35:53,840 --> 00:35:57,160
por esa financiación también
a nivel nacional y a nivel de Europa.

589
00:35:57,160 --> 00:36:01,200
Desde luego que vamos a estar en
la carrera por por seguro.

590
00:36:03,040 --> 00:36:04,520
Gracias Joaquín.

591
00:36:04,520 --> 00:36:08,720
Recientemente, Teresa,
el presidente del European Innovation

592
00:36:08,720 --> 00:36:11,880
Council, nos dijo que la Politécnica
está muy bien considerada

593
00:36:12,360 --> 00:36:15,360
y debido al éxito
que tienen las convocatorias

594
00:36:15,720 --> 00:36:16,640
tenemos tres reales

595
00:36:16,640 --> 00:36:20,480
muy altos, etcétera Pero hay una sensación
de que la cooperación Universidad,

596
00:36:20,480 --> 00:36:24,000
empresa que también lidera en España
la Universidad Politécnica de Madrid,

597
00:36:24,480 --> 00:36:28,160
no acaba de estar a la altura
de nuestra situación económica.

598
00:36:28,640 --> 00:36:30,440
No sé si es una sensación correcta.

599
00:36:30,440 --> 00:36:33,360
¿Si lo fuera,
cuál es la receta para avanzar

600
00:36:33,360 --> 00:36:36,360
en ese sentido
y cuáles son los obstáculos?

601
00:36:37,120 --> 00:36:41,080
Bueno, lo primero muchas gracias
y enhorabuena a la Universidad

602
00:36:41,080 --> 00:36:46,520
por organizar esto y gracias por invitarme
porque esta es mi casa.

603
00:36:46,520 --> 00:36:50,960
No está, pero en la Politécnica de Madrid
es mi casa, es la casa donde

604
00:36:51,320 --> 00:36:55,160
yo he crecido y donde volveré
antes o después, cuando me toque.

605
00:36:55,960 --> 00:37:00,280
Y además me encanta porque conozco al 90%
de las personas que hay aquí.

606
00:37:00,280 --> 00:37:03,720
¿O sea que
bueno, eh, hablando de esto, eh?

607
00:37:03,840 --> 00:37:08,080
Efectivamente, cuando estuvo aquí, eh,
el presidente del

608
00:37:08,480 --> 00:37:13,200
y ahí sí que estuvimos con vosotros
y, eh, nos.

609
00:37:13,680 --> 00:37:18,240
Él estaba muy sorprendido
también de la situación de la Politécnica.

610
00:37:18,800 --> 00:37:20,640
Y es que, eh, voy a empezar por ahí.

611
00:37:20,640 --> 00:37:22,920
Luego hablo de la colaboración
público privada.

612
00:37:22,920 --> 00:37:26,600
Tengo que destacar que la Universidad
Politécnica de Madrid, según

613
00:37:26,600 --> 00:37:30,000
el último informe que ha hecho
Mobile World Capital

614
00:37:30,440 --> 00:37:34,840
sobre las spin offs españolas spin
off tecnológicas españolas en

615
00:37:36,000 --> 00:37:36,720
la Politécnica de

616
00:37:36,720 --> 00:37:41,960
Madrid, es la primera universidad en esto
por delante de instituciones

617
00:37:41,960 --> 00:37:44,960
que son mucho más grandes
que la Universidad Politécnica de Madrid.

618
00:37:45,400 --> 00:37:50,280
Y creo que lo que vemos aquí hoy
es que todavía hay cabida para más.

619
00:37:50,400 --> 00:37:54,760
Entonces, desde ese punto de vista,
yo os animo a que sigáis por ahí y hagáis

620
00:37:54,760 --> 00:37:57,760
todavía mmm, cabe todavía más.

621
00:37:58,520 --> 00:38:00,480
¿Nosotros desde luego,
estamos ahí para ayudar, no?

622
00:38:00,480 --> 00:38:02,560
Y eso, eso está claro.

623
00:38:02,560 --> 00:38:04,560
En cuanto a la colaboración
público privada,

624
00:38:04,560 --> 00:38:07,560
creo que la receta de la Politécnica
es muy buena.

625
00:38:07,840 --> 00:38:11,920
Siempre se puede hacer más y yo creo que,
eh, Lo primero que hay que hacer

626
00:38:11,920 --> 00:38:16,520
siempre es dar visibilidad
a las cosas que se hacen en colaboración.

627
00:38:16,520 --> 00:38:19,760
Y ejemplos como el de Indra, por ejemplo,
es muy bueno.

628
00:38:20,040 --> 00:38:24,960
Ahora hablaba con una persona de Indra
también, que no es que aquí

629
00:38:26,040 --> 00:38:28,760
es que me ha
dicho una cosa que me ha llegado al alma

630
00:38:28,760 --> 00:38:31,760
y me ha dicho que, por ejemplo,
dentro de de la cátedra

631
00:38:32,240 --> 00:38:37,480
que hay entre la Politécnica e Indra están
bueno, Indra está

632
00:38:37,720 --> 00:38:41,560
muy satisfecho de la velocidad
con la que están saliendo los resultados.

633
00:38:41,720 --> 00:38:45,200
Esto es algo,
es un mito que tenemos que cortar.

634
00:38:45,200 --> 00:38:46,160
O sea, esto de

635
00:38:46,160 --> 00:38:50,000
no es que la universidad no tiene agilidad
para el ritmo al que van las empresas.

636
00:38:50,280 --> 00:38:54,320
Bueno, pues a veces sí y a veces no,
y luego todo el mundo tiene que tener

637
00:38:54,320 --> 00:38:58,520
constancia de que las cosas difíciles
tienen llevan tiempos largos.

638
00:38:59,000 --> 00:39:00,440
Hombre, una empresa como Indra lo sabe

639
00:39:00,440 --> 00:39:03,680
porque ellos también 
hacen cosas con tiempos largos.

640
00:39:04,200 --> 00:39:07,160
Pero esto hay que decírselo
a todo el mundo y hay que dar visibilidad

641
00:39:07,160 --> 00:39:10,160
a esas conclusiones
que son muy importantes.

642
00:39:10,320 --> 00:39:13,280
Obstáculos también
hay por parte de la Universidad,

643
00:39:13,280 --> 00:39:17,000
o sea, de la por parte del propio sistema
universitario español,

644
00:39:17,240 --> 00:39:22,240
en el que tenemos que incentivar más
que los investigadores

645
00:39:22,440 --> 00:39:26,600
trabajen con las empresas, como se hace
en casi todas partes del mundo.

646
00:39:26,880 --> 00:39:29,400
¿Y hay cada vez más mecanismos
para hacerlo

647
00:39:29,400 --> 00:39:33,840
desde proyectos de colaboración, proyectos
a veces con financiación pública,

648
00:39:33,840 --> 00:39:38,440
como pueden ser las misiones del CDTI,
en las que a las empresas

649
00:39:38,440 --> 00:39:42,160
se les conmina
a que tienen que subcontratar

650
00:39:42,160 --> 00:39:46,000
una colaboración
con un centro de investigación, eh,

651
00:39:46,960 --> 00:39:47,800
Hasta, por

652
00:39:47,800 --> 00:39:51,080
supuesto, los proyectos europeos,
donde la colaboración

653
00:39:51,080 --> 00:39:54,640
también tiene que nacer
de manera de manera natural, eh?

654
00:39:55,320 --> 00:39:59,000
O sea, esto es un beneficio para todos,
para las empresas,

655
00:39:59,480 --> 00:40:02,920
eh, que tienen dos beneficios,
no uno, sino dos, que es

656
00:40:02,920 --> 00:40:06,760
captar conocimiento nuevo
que y adaptarlo a sus productos.

657
00:40:07,200 --> 00:40:10,800
Y también captar talento,
porque en el talento para la captación

658
00:40:10,800 --> 00:40:14,600
de talento también es muy importante
generar esa confianza y por supuesto

659
00:40:14,600 --> 00:40:18,400
para la universidad, porque nos
da propósito a las cosas que hacemos.

660
00:40:20,000 --> 00:40:22,800
Muchas gracias Teresa.

661
00:40:22,800 --> 00:40:24,720
Voy con Luis Luis.

662
00:40:24,720 --> 00:40:28,880
La UPM es una universidad pionera
en la construcción de micro satélites.

663
00:40:29,360 --> 00:40:32,640
¿Visto desde tu liderazgo
y tu experiencia en el sector satelital,

664
00:40:33,080 --> 00:40:36,640
puedes comentarnos cómo van a evolucionar
los satélites en la próxima década

665
00:40:36,640 --> 00:40:39,600
y qué papel podemos tener las
universidades tecnológicas?

666
00:40:41,960 --> 00:40:44,240
El sector espacial
está en un momento de transformación

667
00:40:44,240 --> 00:40:47,240
profunda en la forma en la que,

668
00:40:48,080 --> 00:40:49,960
en particular SpaceX,

669
00:40:49,960 --> 00:40:52,840
ha revolucionado el sector.

670
00:40:52,840 --> 00:40:55,960
Nos obliga a todos a pensar
en nuevas maneras de hacer las cosas.

671
00:40:56,240 --> 00:40:59,720
Ya no es el tiempo de los grandes
satélites geoestacionarios o las grandes

672
00:40:59,720 --> 00:41:01,680
plataformas de observación de la Tierra.

673
00:41:01,680 --> 00:41:03,800
Ahora es el tiempo de las constelaciones,

674
00:41:03,800 --> 00:41:06,360
el tiempo de las constelaciones
y de moverse rápido

675
00:41:06,360 --> 00:41:09,280
en Europa, desgraciadamente,
hemos perdido el paso en ese sentido.

676
00:41:09,280 --> 00:41:13,280
Nos han arrollado, literalmente,
nos han arrollado los norteamericanos,

677
00:41:13,520 --> 00:41:15,200
nos han arrollado los chinos.

678
00:41:15,200 --> 00:41:18,200
Como nos descuidemos,
nos arrollar a alguien más.

679
00:41:18,480 --> 00:41:21,480
Y en ese sentido creo que la universidad
juega un papel fundamental

680
00:41:21,640 --> 00:41:24,640
en la universidad. Yo creo que tiene.

681
00:41:25,080 --> 00:41:27,240
Dos formas de

682
00:41:27,240 --> 00:41:30,480
ayudar a cambiar la manera en la

683
00:41:30,480 --> 00:41:33,680
que en el sector aeroespacial
hemos venido trabajando tradicionalmente.

684
00:41:33,960 --> 00:41:37,400
La primera es aportar nuevas tecnologías
al sector.

685
00:41:37,800 --> 00:41:40,800
Contra lo que pueda parecer,
el sector aeroespacial es muy conservador,

686
00:41:41,200 --> 00:41:42,480
tremendamente conservador.

687
00:41:42,480 --> 00:41:44,040
Justamente hacemos lo mismo.

688
00:41:44,040 --> 00:41:48,880
O sea, yo he estado mucho tiempo
fuera del sector porque después de 23 años

689
00:41:48,880 --> 00:41:52,360
en GMV dejé el sector espacial
y me pasé a Defensa

690
00:41:53,240 --> 00:41:56,360
y he estado en defensa
aproximadamente 20 años.

691
00:41:57,160 --> 00:41:59,920
Después de 20 años,
cuando he vuelto al sector espacial,

692
00:41:59,920 --> 00:42:01,080
me lo he encontrado todo igual.

693
00:42:02,400 --> 00:42:03,360
Entonces, yo creo que aquí

694
00:42:03,360 --> 00:42:07,560
la universidad puede jugar un papel
transformador, añadiendo agilidad,

695
00:42:08,080 --> 00:42:11,080
agilidad a la hora de incorporar
nuevas tecnologías

696
00:42:11,200 --> 00:42:14,360
al sector espacial
que ahora mismo no están presentes.

697
00:42:14,640 --> 00:42:18,080
Y agilidad también en cuanto a desarrollar

698
00:42:18,880 --> 00:42:21,920
nuevos modelos de colaboración
con con la industria.

699
00:42:21,920 --> 00:42:26,680
La industria desgraciadamente,
es conservadora también por naturaleza.

700
00:42:26,800 --> 00:42:29,480
Tenemos más aversión al riesgo

701
00:42:29,480 --> 00:42:31,680
porque nos jugamos el dinero de otros.

702
00:42:31,680 --> 00:42:36,680
Vale, entonces, en ese sentido, también
la universidad puede ayudar a hacer cosas

703
00:42:36,680 --> 00:42:40,320
como estos micro satélites de la UPM,
donde se puede experimentar tecnologías

704
00:42:40,520 --> 00:42:44,160
que de otra manera no se usarían
o se pueden demostrar verdades

705
00:42:45,640 --> 00:42:47,480
que por ejemplo, en el caso

706
00:42:47,480 --> 00:42:50,480
de las constelaciones que mencionaba,

707
00:42:51,080 --> 00:42:54,080
nos han dejado en esa débil condición
con respecto

708
00:42:54,080 --> 00:42:57,480
a Estados Unidos, el sector espacial,
por ejemplo, está acostumbrado a esto.

709
00:42:57,480 --> 00:42:59,320
Los componentes 13

710
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
hasta que ha llegado y los

711
00:43:02,240 --> 00:43:05,240
Mac se ha demostrado que se puede hacer
con componentes de automóvil.

712
00:43:05,640 --> 00:43:08,240
La industria no puede hacerlo
con componentes de automóvil

713
00:43:08,240 --> 00:43:11,240
La primera vez, la universidad sí.

714
00:43:13,840 --> 00:43:15,280
Bueno, me he dejado para el final

715
00:43:15,280 --> 00:43:18,280
de esta primera ronda
A los participantes de la casa.

716
00:43:18,560 --> 00:43:21,560
Lanzo una pregunta a ambos,
a Juan Pedro y a Óscar

717
00:43:23,200 --> 00:43:27,440
Voy a invertir el título de la mesa,
la Mesa de Ingeniería del futuro.

718
00:43:28,240 --> 00:43:30,680
La pregunta dada la vuelta es

719
00:43:30,680 --> 00:43:34,760
cuál es el futuro de la ingeniería
y qué papel tenemos ahí.

720
00:43:34,760 --> 00:43:37,880
De nuevo, las universidades tecnológicas
en el orden que queráis.

721
00:43:38,520 --> 00:43:43,480
Bueno, yo la verdad que aquí soy el último
en llegar y la verdad que ver un panel

722
00:43:43,480 --> 00:43:46,880
aquí de ingenieros no me atrevo a decir
cuál es el futuro de la ingeniería.

723
00:43:47,280 --> 00:43:48,760
Yo que soy economista, pero

724
00:43:50,080 --> 00:43:53,000
yo creo
que hay una serie de elementos importantes

725
00:43:53,000 --> 00:43:56,000
que afectan a la UPM
y que afectan en general

726
00:43:56,000 --> 00:43:59,000
a todas las carreras, a toda la formación

727
00:43:59,280 --> 00:44:03,280
que tiene que ver con el componente
técnico y que genera profesiones técnicas.

728
00:44:04,080 --> 00:44:08,320
Para mí la revolución que ha traído
la inteligencia artificial

729
00:44:08,320 --> 00:44:11,960
es algo brutal y yo creo que básicamente
lo que hay que entender

730
00:44:12,680 --> 00:44:16,280
es que el conocimiento
ahora está en las máquinas

731
00:44:16,640 --> 00:44:20,160
y es difícil
competir con ese conocimiento.

732
00:44:20,560 --> 00:44:24,560
Con lo que hay que competir
es con su comprensión, su entendimiento

733
00:44:24,560 --> 00:44:25,800
y su gestión.

734
00:44:25,800 --> 00:44:28,840
Pero evidentemente,
igual que nadie se pregunta si puede hacer

735
00:44:29,240 --> 00:44:32,280
una raíz cuadrada mejor que la calculadora
de George Packard,

736
00:44:32,280 --> 00:44:35,640
pues tampoco deberías preguntarte ahora
si tú vas a seguir haciendo

737
00:44:36,320 --> 00:44:38,960
los cálculos de estructura
en una ingeniería

738
00:44:38,960 --> 00:44:43,560
o en una arquitectura mejor,
que te lo va a hacer

739
00:44:43,560 --> 00:44:46,600
la inteligencia artificial,
porque al principio fallará, pero luego ya

740
00:44:47,080 --> 00:44:49,640
seguro que no,
entonces yo creo que todo eso

741
00:44:49,640 --> 00:44:52,400
si entendemos que el conocimiento

742
00:44:52,400 --> 00:44:54,800
va a estar embebido
cada vez más en las máquinas

743
00:44:54,800 --> 00:44:57,440
y que el ser humano
va a tener una relación diferente,

744
00:44:57,440 --> 00:45:00,440
porque yo creo que implica
muchas cosas para la ingeniería, implica

745
00:45:00,920 --> 00:45:04,160
probablemente una oportunidad también
de transformarse.

746
00:45:04,160 --> 00:45:07,960
Yo creo que hay tres cosas importantísimas
la ingeniería en general,

747
00:45:08,120 --> 00:45:11,200
porque hay muchos tipos de ingeniería,
pero en la ingeniería en general

748
00:45:11,560 --> 00:45:13,040
yo creo que hay tres tipos de cosas.

749
00:45:13,040 --> 00:45:16,680
Primero, que en el mundo
en el que vivimos, cualquier ingeniería

750
00:45:16,680 --> 00:45:19,840
tiene que tener la seguridad by design.

751
00:45:20,240 --> 00:45:23,080
Es decir,
el tema de la seguridad era un tema antes,

752
00:45:24,160 --> 00:45:26,360
no digo colateral, pero sí al margen.

753
00:45:26,360 --> 00:45:29,560
Y ahora en el diseño, en la definición,

754
00:45:30,280 --> 00:45:33,400
en el pensamiento de cualquier producto,
de cualquier solución,

755
00:45:33,960 --> 00:45:37,800
tienes que tener la ciberseguridad
o la seguridad

756
00:45:38,480 --> 00:45:41,680
por diseño, porque cualquier elemento
que tú construyas

757
00:45:41,680 --> 00:45:43,200
va a tener tecnología dentro.

758
00:45:43,200 --> 00:45:44,680
Yo creo que eso es un reto

759
00:45:44,680 --> 00:45:48,320
que obliga a los ingenieros,
si queréis, a ser más multidisciplinares.

760
00:45:48,920 --> 00:45:51,120
Por otro lado,
igual que digo de la ciberseguridad,

761
00:45:51,120 --> 00:45:54,640
pues la inteligencia artificial by design,
es decir, tiene que estar incorporada

762
00:45:54,640 --> 00:45:59,680
desde el principio y eso te obliga también
a ser mucho más multidisciplinar.

763
00:45:59,680 --> 00:46:03,440
Es decir, que esos silos
en los que los ingenieros a veces vivís,

764
00:46:03,800 --> 00:46:07,720
pues yo creo que se rompen
o se tienen que romper y fomentar

765
00:46:07,720 --> 00:46:09,520
el tema multidisciplinario.

766
00:46:09,520 --> 00:46:10,800
La verdad que veo con mucho orgullo aquí

767
00:46:10,800 --> 00:46:14,720
cuando me paseo y me dicen los alumnos
que para hacer el coche ese que tenemos

768
00:46:14,720 --> 00:46:18,680
ahí, pues han participado cinco escuelas,
el barco en siete escuelas.

769
00:46:18,680 --> 00:46:22,120
Bueno, pues eso, yo creo que es un poco
el nuevo, el nuevo paradigma.

770
00:46:22,120 --> 00:46:25,120
Y lo tercero y tiene mucho que ver
con lo que hace Teresa.

771
00:46:25,480 --> 00:46:27,920
Yo creo que vivimos en una época
que lo que ha ocurrido

772
00:46:27,920 --> 00:46:30,920
y está relacionado también
con lo que decías tú de Elon Musk,

773
00:46:31,040 --> 00:46:34,040
en el que los ciclos de innovación
se han acortado muchísimo.

774
00:46:34,400 --> 00:46:36,920
Entonces cualquier innovación,
cualquier desarrollo,

775
00:46:36,920 --> 00:46:40,480
cualquier producto ingenieril,
su vida es mucho más corta.

776
00:46:40,520 --> 00:46:42,560
Lo que quiere decir es que

777
00:46:42,560 --> 00:46:45,280
desde el punto de vista económico,
la rentabilización de todo eso

778
00:46:45,280 --> 00:46:48,640
tienes que mirar la otra manera,
hacerla más corta, pero sobre todo pensar

779
00:46:49,000 --> 00:46:51,680
que como tú planteas las cosas,

780
00:46:51,680 --> 00:46:56,440
al tener una vida muchísimo más corta,
tienes que poner la innovación básica

781
00:46:56,840 --> 00:46:59,840
mucho más cerca de donde estás,
porque mientras estás haciendo algo

782
00:47:00,080 --> 00:47:03,200
está surgiendo
ya lo nuevo con lo cual meter

783
00:47:03,200 --> 00:47:06,680
todavía más la innovación o estar mucho
más pendiente de la innovación

784
00:47:07,280 --> 00:47:10,560
en cualquier aspecto de la ingeniería
es algo fundamental.

785
00:47:10,560 --> 00:47:15,200
Y bueno, Teresa lo ha dicho,
las universidades pues son realmente

786
00:47:15,200 --> 00:47:18,280
la punta de lanza de la innovación
y si somos capaces

787
00:47:18,280 --> 00:47:22,360
de ponerlas más cerca de las empresas,
pues aceleraremos.

788
00:47:22,360 --> 00:47:25,520
Si no somos capaces de ponerla más cerca,
pues no aceleraremos.

789
00:47:25,520 --> 00:47:27,760
Y eso es una tarea de dos.

790
00:47:27,760 --> 00:47:30,320
Como has dicho, es de la empresa
y de la universidad.

791
00:47:30,320 --> 00:47:34,120
Mi opinión es que es más de la universidad
que de la empresa, pero cada uno lo ve,

792
00:47:34,280 --> 00:47:36,480
cada uno lo ve como quiera

793
00:47:36,480 --> 00:47:39,000
y yo creo que ahí sí
que hay que hacer un esfuerzo tremendo.

794
00:47:39,000 --> 00:47:39,640
Yo creo que,

795
00:47:39,640 --> 00:47:41,600
y acabo relacionado con lo que tú decías,

796
00:47:41,600 --> 00:47:44,400
yo creo que hay un tema que nos diferencia
mucho de Estados Unidos,

797
00:47:44,400 --> 00:47:48,800
o sea, nosotros por ese afán europeo
de que el conocimiento

798
00:47:48,800 --> 00:47:52,120
y el método es fundamental y es lo que
nos da el orgullo de la diferencia,

799
00:47:52,880 --> 00:47:56,440
nos olvidamos de que hay gente
que se inventa un método mucho más rápido,

800
00:47:56,800 --> 00:48:00,560
que además asume más riesgos que nosotros,
que no queremos asumir ningún riesgo

801
00:48:00,800 --> 00:48:02,000
y llega más rápido.

802
00:48:02,000 --> 00:48:05,920
Bueno, pues eso nos tiene que ayudar
a también repensar cómo hacemos las cosas.

803
00:48:05,920 --> 00:48:10,080
El conocimiento, el conocimiento
y el método no es el elemento fundamental

804
00:48:10,080 --> 00:48:14,040
ahora mismo, es otras cosas
y luego también debes de pensar en grande.

805
00:48:14,240 --> 00:48:17,240
Yo creo que que en España,

806
00:48:17,320 --> 00:48:21,800
por lo que veo de las universidades y tal,
en España pensamos en pequeño todavía.

807
00:48:21,920 --> 00:48:24,440
Es decir, es verdad que no tenemos
los mercados de capitales

808
00:48:24,440 --> 00:48:26,960
que se tienen en Estados Unidos,
pero pensamos en pequeño.

809
00:48:26,960 --> 00:48:28,800
Cualquiera de las ideas
que yo veo en la UPM

810
00:48:28,800 --> 00:48:31,800
y cuando hablo con investigadores,
profesores, que es esto,

811
00:48:32,160 --> 00:48:34,160
a ver si consigo 300.000 €.

812
00:48:34,160 --> 00:48:37,160
Y si fueras americano
me hubieras pedido 30 millones

813
00:48:37,320 --> 00:48:40,840
sin empezar, pero tú con 300.000 €
ya crees que vas a llegar.

814
00:48:41,280 --> 00:48:44,960
Yo creo que pensar en grande
qué es lo que te obliga a, desde el inicio

815
00:48:45,040 --> 00:48:46,760
hacer con partners,

816
00:48:46,760 --> 00:48:49,760
hacerlo con empresas, porque tú
no tienes esa capacidad de financiación,

817
00:48:49,760 --> 00:48:51,840
acelera todavía mucho más el ciclo

818
00:48:51,840 --> 00:48:53,880
y eso es lo que va a cambiar
en parte también la ingeniería.

819
00:48:55,160 --> 00:48:57,960
Pues bueno, lo primero

820
00:48:57,960 --> 00:49:01,640
muchas gracias por organizar la mesa
y gracias a nuestros invitados por venir.

821
00:49:03,240 --> 00:49:06,320
Nos preguntas de futuro
y esto es una pregunta dificilísima.

822
00:49:06,320 --> 00:49:08,360
Lo bueno es que también se
puede decir cualquier cosa.

823
00:49:08,360 --> 00:49:10,960
¿Creo que como nadie lo va a comprobar,
qué pasa? Pues.

824
00:49:10,960 --> 00:49:15,280
Pero fíjate que hace pocos años
decían dentro de diez años

825
00:49:15,280 --> 00:49:18,640
no se sabe qué trabajos van a desempeñar,
se van a necesitar.

826
00:49:19,160 --> 00:49:22,360
Y ahora esto casi o no se dice
o se dice que es dentro de cinco.

827
00:49:22,480 --> 00:49:23,880
Entonces cuando hablamos de

828
00:49:23,880 --> 00:49:27,320
dentro de cinco es un estudiante que está
entrando hoy en la universidad.

829
00:49:28,160 --> 00:49:31,840
¿Elige una carrera
y cuando acabe esa carrera, bueno,

830
00:49:31,880 --> 00:49:34,920
no es que no exista,
pero seguramente el trabajo no encaja

831
00:49:34,920 --> 00:49:37,760
exactamente con lo que se pensó
en su día que debía estudiar, no?

832
00:49:38,960 --> 00:49:41,320
La IA es clave, lo ha dicho Juan Pedro

833
00:49:41,320 --> 00:49:45,200
y yo creo que ante este escenario
creo que tenemos que hacer dos cosas.

834
00:49:45,200 --> 00:49:49,640
Primero, no tenemos que olvidar jamás
y creo que hay que hacer mucho esfuerzo

835
00:49:49,640 --> 00:49:54,160
en eso, en la formación básica,
porque la IA no es el último paso.

836
00:49:54,160 --> 00:49:56,000
Vendrá algo más después

837
00:49:56,000 --> 00:49:59,000
y tenemos que formar a estudiantes
que sean capaces de poder

838
00:49:59,360 --> 00:50:03,920
diseñar lo que venga después, que puedan
comprender, incluso criticar eventualmente

839
00:50:03,920 --> 00:50:07,880
si lo hacen mal a la IA no, entonces
la formación básica está por descontado.

840
00:50:08,240 --> 00:50:11,720
La formación multidisciplinar, que es que
coincido con eso, con Juan Pedro también.

841
00:50:12,320 --> 00:50:16,040
Y además ahora me está pasando una cosa
y es que las tecnologías van tan rápido

842
00:50:16,560 --> 00:50:19,880
que ya no es que digamos vayan cambiando

843
00:50:20,200 --> 00:50:23,360
y me cueste adaptarme,
es que dentro de un ciclo formativo

844
00:50:23,360 --> 00:50:26,360
universitario ya te ha cambiado
la propia tecnología, con lo cual

845
00:50:26,840 --> 00:50:29,840
el profesorado tampoco
está adaptado a la nueva tecnología.

846
00:50:30,080 --> 00:50:34,480
Entonces esto nos obliga a un dinamismo
en la universidad que no tenemos

847
00:50:34,480 --> 00:50:37,480
o que no tenemos en nuestro ADN
y que nos tenemos que adaptar.

848
00:50:37,640 --> 00:50:42,040
Y en eso
creo que la el trabajar con empresas

849
00:50:42,040 --> 00:50:46,000
es lo que nos da la vida,
porque evidentemente somos investigadores

850
00:50:46,000 --> 00:50:49,920
y podemos nosotros en nuestros congresos
y en nuestras actividades profesionales,

851
00:50:49,920 --> 00:50:53,720
pues darnos cuenta de las tecnologías,
pero el interés que puedan tener

852
00:50:53,720 --> 00:50:57,440
las empresas en esas tecnologías
es lo que nos sirve de disparadero.

853
00:50:58,040 --> 00:51:01,440
O sea que yo creo que ese binomio
que empezabas tu pregunta por ahí, pues

854
00:51:01,440 --> 00:51:02,840
creo que es fundamental. Claro.

855
00:51:04,880 --> 00:51:06,800
Bueno, tengo que decir que Juan Pedro

856
00:51:06,800 --> 00:51:11,280
ha tocado todos los temas que yo traía
aquí, así que me viene fenomenal.

857
00:51:11,280 --> 00:51:13,040
Casi voy a tirar el guión

858
00:51:13,040 --> 00:51:16,280
porque la siguiente pregunta
precisamente era sobre la IA

859
00:51:16,280 --> 00:51:19,320
y considerando las empresas que hay aquí,
las personas que hay en la mesa.

860
00:51:19,720 --> 00:51:23,680
¿Pues yo os quería preguntar
qué supone la irrupción de la IA

861
00:51:24,280 --> 00:51:28,880
en el mundo de la seguridad
y la defensa que genera preocupación?

862
00:51:28,880 --> 00:51:29,720
Claro.

863
00:51:29,720 --> 00:51:33,800
Y la pregunta segunda es se ha vuelto
una utopía la comunicación segura

864
00:51:34,840 --> 00:51:35,720
para todos.

865
00:51:35,720 --> 00:51:38,720
A partir de aquí, mesa para todos.

866
00:51:39,040 --> 00:51:42,040
Bueno, rompo el hielo.

867
00:51:42,040 --> 00:51:42,920
Yo sí sé que.

868
00:51:42,920 --> 00:51:45,200
A ver, a ver, dentro de dentro de la.

869
00:51:45,200 --> 00:51:48,200
Dentro de la defensa
se maneja mucho lo que es la.

870
00:51:48,200 --> 00:51:50,240
La superioridad operativa

871
00:51:50,240 --> 00:51:51,080
a las operadoras,

872
00:51:51,080 --> 00:51:54,400
las operadoras operativas en la defensa
es fundamental porque es lo que te da

873
00:51:54,400 --> 00:51:58,720
la posibilidad de abordar la amenaza
de la forma más eficaz

874
00:51:58,720 --> 00:52:03,000
posible y bueno, y estar por encima de 
de tu, de tu oponente.

875
00:52:03,440 --> 00:52:06,480
Entonces esa, esa esa superior operativa
dentro de la IA,

876
00:52:06,480 --> 00:52:09,160
pues es uno de los motores
que ha acelerado

877
00:52:09,160 --> 00:52:12,160
eso, pero era de una forma,
de una forma enorme

878
00:52:12,440 --> 00:52:15,760
a lo que es la capacidad de manejar datos,
lo que es la velocidad

879
00:52:15,760 --> 00:52:21,440
con la que se puedan integrar diferentes
sensores, la posibilidad que te da

880
00:52:21,520 --> 00:52:25,640
de identificar una amenaza
lo más lejos posible y con la más

881
00:52:25,640 --> 00:52:30,680
temprana te te da la posibilidad de
de actuar ante esa amenaza.

882
00:52:31,160 --> 00:52:35,240
O sea, la IA ha revolucionado
todas estos parámetros, lo que es

883
00:52:35,240 --> 00:52:38,480
la velocidad, lo que es la capacidad,
lo que es la integración, las tarjetas.

884
00:52:38,480 --> 00:52:41,480
Entonces la IA,
al igual que la ingeniería, está cambiando

885
00:52:41,480 --> 00:52:45,680
el paradigma de de lo que
es el mundo, del mundo de la defensa.

886
00:52:46,080 --> 00:52:50,920
Entonces ante eso, ante esos retos
o ante esas amenazas, se encuentra lo.

887
00:52:50,920 --> 00:52:52,720
Por otro lado, también lo que son las

888
00:52:52,720 --> 00:52:54,920
las guerras híbridas,
las guerras híbridas.

889
00:52:54,920 --> 00:52:56,480
Al final la guerra no se

890
00:52:56,480 --> 00:52:59,880
está solo en el campo de batalla,
está en el mundo cibernético.

891
00:53:00,360 --> 00:53:02,280
Entonces ahí en el mundo cibernético

892
00:53:02,280 --> 00:53:05,760
y lo que es, las diferentes
vías de ataque que se tienen con lo que

893
00:53:05,760 --> 00:53:09,840
es la inteligencia de todo lo que es
el contorno del contexto, la ya a

894
00:53:10,400 --> 00:53:13,400
ha llegado como vamos, como un,
como un torneo, como un torbellino.

895
00:53:14,000 --> 00:53:14,480
Entonces bueno,

896
00:53:15,560 --> 00:53:18,560
desde
luego que que esto está siendo un vamos,

897
00:53:18,680 --> 00:53:21,680
una avalancha tecnológica que está
cambiando el paradigma.

898
00:53:22,040 --> 00:53:23,400
Y en cuanto a las comunicaciones.

899
00:53:23,400 --> 00:53:28,240
Ante, ante, ante una realidad

900
00:53:28,240 --> 00:53:31,800
está un la el resolver el problema.

901
00:53:32,240 --> 00:53:34,040
Entonces

902
00:53:34,040 --> 00:53:36,880
cierto es que con la cuántica
ha llegado la posibilidad

903
00:53:36,880 --> 00:53:39,880
de romper los algoritmos de cifrado.

904
00:53:40,120 --> 00:53:42,680
Que bueno que gestionan un poco
todas las comunicaciones,

905
00:53:42,680 --> 00:53:44,200
las comunicaciones seguras.

906
00:53:44,200 --> 00:53:49,240
Pero ante esa amenaza de poder
resolver ese problema está el ingenio.

907
00:53:49,240 --> 00:53:50,360
Ya lo voy a dejar,
el ingenio ya ahora está

908
00:53:50,360 --> 00:53:54,200
en los algoritmos criptográficos cuánticos
para resolver ese problema.

909
00:53:54,240 --> 00:53:57,240
Entonces bueno, no, no es una utopía,
La seguridad va a seguir estando,

910
00:53:57,680 --> 00:54:00,240
pero vamos, la agudeza

911
00:54:00,240 --> 00:54:03,800
y la pericia para romper esas barreras
van a estar detrás.

912
00:54:04,200 --> 00:54:05,960
Bueno,
esto es una cadena que nunca va a parar.

913
00:54:05,960 --> 00:54:08,400
Vamos, vamos, vamos a estar tranquilos.

914
00:54:08,400 --> 00:54:09,960
¿Alguna intervención más?

915
00:54:09,960 --> 00:54:12,960
¿Esto es una carrera tradicional,
Es la espada y el escudo?

916
00:54:13,680 --> 00:54:17,000
Sí, la espada y el escudo,
como decía Joaquín.

917
00:54:17,360 --> 00:54:20,240
Nosotros estamos trabajando
ya en Hispasat, en distribución de claves

918
00:54:20,240 --> 00:54:21,600
cuánticas.

919
00:54:21,600 --> 00:54:25,360
Todavía no hay capacidad para romper,
digamos, los códigos

920
00:54:25,640 --> 00:54:29,080
utilizando ordenadores cuánticos,
pero ya estamos desarrollando

921
00:54:29,360 --> 00:54:32,360
distribución de claves
cuánticas a través de satélites

922
00:54:32,360 --> 00:54:35,840
para poder proteger
las comunicaciones en el futuro.

923
00:54:36,320 --> 00:54:40,960
¿Sí, en ese sentido, yo quiero destacar
que desde el perchero espacial

924
00:54:41,360 --> 00:54:44,600
que hemos llevado
desde nuestro ministerio, eh

925
00:54:44,600 --> 00:54:49,360
estamos desarrollando,
se está desarrollando en España, eh una

926
00:54:49,480 --> 00:54:53,800
una carga de pago para un satélite
en una distribución de claves cuánticas

927
00:54:53,800 --> 00:54:58,760
en órbita GEO, que Hispasat
es nuestro gran esperanza, eh?

928
00:55:00,160 --> 00:55:03,160
No lo está desarrollando Hispasat,
lo desarrolla otra empresa.

929
00:55:03,200 --> 00:55:06,200
¿En este caso
tal es la línea Espacio España, eh?

930
00:55:06,480 --> 00:55:10,880
Esta es una de las grandes inversiones
del plan de recuperación.

931
00:55:10,880 --> 00:55:14,840
¿Que bueno pensamos para qué
hemos usado todo esto que parece que tal?

932
00:55:14,880 --> 00:55:17,920
¿Bueno, pues entre otras cosas
para protegernos, mejor no?

933
00:55:17,960 --> 00:55:22,520
¿Y hacer esto también
me gustaría lanzar otra cosa que entiendo,

934
00:55:23,000 --> 00:55:26,200
eh, que en la universidad
también estaréis, eh?

935
00:55:26,600 --> 00:55:28,280
¿Bueno, tenéis todo un reto

936
00:55:28,280 --> 00:55:31,520
con la aparición de la IA en la parte
incluso académica, verdad?

937
00:55:32,000 --> 00:55:33,000
Supongo que sí.

938
00:55:33,000 --> 00:55:37,360
Bueno, pues en las en las 
agencias de financiación de la I más D

939
00:55:37,400 --> 00:55:41,640
también lo tenemos, porque el otro día
me contaba una persona, eh,

940
00:55:42,480 --> 00:55:46,160
que lleva un bueno,
uno de los clusters de de Horizonte

941
00:55:46,160 --> 00:55:48,960
Europa
del Programa Europeo de Investigación

942
00:55:48,960 --> 00:55:51,000
que se han encontrado con
que particularmente

943
00:55:51,000 --> 00:55:53,840
en el programa de creatividad
que es curioso

944
00:55:53,840 --> 00:55:58,360
cluster dos de Horizonte Europa
que están recibiendo

945
00:55:58,360 --> 00:56:02,960
no sé como diez veces más propuestas
de las que recibían las convocatorias.

946
00:56:03,200 --> 00:56:06,280
Todas generadas por
IA con muy poca creatividad.

947
00:56:06,600 --> 00:56:09,560
Esto también
porque claro, con una creatividad

948
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
por lo menos todas muy parecida o algo
así y Y ahora tenemos una.

949
00:56:14,960 --> 00:56:19,440
Hay una gran discusión en las agencias,
tanto a nivel europeo como en España,

950
00:56:19,760 --> 00:56:23,080
que estamos ahora diseñando
la nueva Estrategia Española de Ciencia,

951
00:56:23,080 --> 00:56:26,840
Tecnología e Innovación y estamos viendo
cómo podemos abordar esto.

952
00:56:27,040 --> 00:56:31,880
O sea, cómo vamos a abordar que las 
las propuestas que se nos presentan

953
00:56:32,120 --> 00:56:35,200
y luego cómo usar la IA
para evaluar esas propuestas.

954
00:56:35,200 --> 00:56:41,160
¿Porque también el tener un equipo de
personas, digamos humanas, eh?

955
00:56:41,160 --> 00:56:44,120
Evaluando propuestas
que ha generado una máquina y que son

956
00:56:44,120 --> 00:56:47,040
bueno de alguna manera
todas basadas en un conocimiento parecido.

957
00:56:47,040 --> 00:56:50,760
¿Pues hay que ver un poco toda esta,
todo esto, cómo lo manejamos?

958
00:56:51,040 --> 00:56:54,200
Y os digo que
igual nos llamamos para que nos ayudéis.

959
00:56:55,080 --> 00:56:57,880
Yo Fíjate, si me permites, yo creo que 
hay dos cosas

960
00:56:57,880 --> 00:57:00,880
una relacionada con la defensa
y otra cosa que dice Teresa.

961
00:57:00,960 --> 00:57:03,320
Yo creo que lo que
dices tú, Teresa, yo creo que

962
00:57:04,280 --> 00:57:06,560
tenemos que asumir algo

963
00:57:06,560 --> 00:57:11,160
muy importante y es que hasta ahora
las revoluciones tecnológicas

964
00:57:11,160 --> 00:57:15,080
nunca han abordado
al trabajador del conocimiento.

965
00:57:15,960 --> 00:57:20,000
Esta revolución
aborda al trabajador del conocimiento

966
00:57:20,360 --> 00:57:23,360
y si nos fijamos,
el trabajador del conocimiento.

967
00:57:23,520 --> 00:57:27,440
Hasta el momento actual,
la sociedad ha construido todo

968
00:57:27,440 --> 00:57:30,440
un sistema de reconocimiento
y remuneración

969
00:57:30,440 --> 00:57:34,960
que se basa en reconocer y remunerar al
que mejor responde a las preguntas,

970
00:57:35,280 --> 00:57:40,000
el que más experiencia tiene, el que es
capaz mejor, de dar respuesta a las cosas.

971
00:57:40,040 --> 00:57:43,040
Lo mismo un médico que un ingeniero
que un profesor.

972
00:57:43,040 --> 00:57:45,880
El que es capaz de responder
mejor a las preguntas,

973
00:57:45,880 --> 00:57:49,120
de tener mejores soluciones,
pues el sistema le reconoce, le remunera

974
00:57:49,840 --> 00:57:52,280
y le premia con la llegada de la IA.

975
00:57:52,280 --> 00:57:53,600
¿A quién vamos a tener que remunerar?

976
00:57:53,600 --> 00:57:55,560
¿Es el que mejor hace la pregunta,

977
00:57:55,560 --> 00:57:58,880
porque qué es lo que ocurre
con las convocatorias?

978
00:57:58,880 --> 00:58:00,160
Pues que si tú haces una pregunta

979
00:58:00,160 --> 00:58:03,560
boba, la respuesta es boba
y se parece a la de al lado.

980
00:58:03,920 --> 00:58:07,160
¿Entonces, cómo voy a hacer
que mi respuesta sea diferencial,

981
00:58:07,320 --> 00:58:10,880
que tenga más valor, que tenga más
reconocimiento haciendo mejor la pregunta?

982
00:58:11,080 --> 00:58:14,160
Entonces, hay un cambio radical
en la forma de entender.

983
00:58:14,160 --> 00:58:16,360
No se trata de saber
de ecuaciones diferenciales,

984
00:58:16,360 --> 00:58:19,280
sino de explicarle mejor a la
IA qué ecuación diferencial

985
00:58:19,280 --> 00:58:21,480
tiene que hacer para que no se parezca
a la de la anterior.

986
00:58:21,480 --> 00:58:23,360
Y en lo de la defensa, a mí
me gustaría llamar la atención

987
00:58:23,360 --> 00:58:25,360
vosotros que trabajáis en la defensa.

988
00:58:25,360 --> 00:58:28,960
Yo creo que el concepto de defensa
y tú lo has dicho, ha cambiado

989
00:58:29,080 --> 00:58:32,120
y está cambiando radicalmente
y no nos damos cuenta del todo.

990
00:58:32,720 --> 00:58:36,480
La defensa se apoya en un concepto mayor,
que es el de la superioridad operativa.

991
00:58:36,840 --> 00:58:40,800
Bueno, es que la superioridad operativa
hoy ya no es tener más tanques,

992
00:58:41,120 --> 00:58:43,720
tener más satélites o tener más misiles.

993
00:58:43,720 --> 00:58:45,960
La superioridad operativa está en
que en la medida en

994
00:58:45,960 --> 00:58:48,960
que hemos hecho una sociedad
absolutamente tecnológica,

995
00:58:49,040 --> 00:58:52,320
es tener independencia,
autonomía y control sobre la tecnología.

996
00:58:52,760 --> 00:58:55,000
Lo voy a decir aquí que no nos oye.

997
00:58:55,000 --> 00:58:56,480
Supongo que Donald Trump.

998
00:58:56,480 --> 00:58:59,440
Pero si Donald Trump emitiera mañana
una orden

999
00:58:59,440 --> 00:59:02,720
en la que prohibiera a Microsoft,
a Google,

1000
00:59:03,440 --> 00:59:06,480
que sus regiones
de inteligencia artificial y sus regiones

1001
00:59:06,880 --> 00:59:10,280
de cloud operaran en España
porque les cae mal Pedro Sánchez.

1002
00:59:10,440 --> 00:59:13,440
España se hunde mañana por la mañana.

1003
00:59:13,560 --> 00:59:14,600
¿Mañana por la mañana?

1004
00:59:14,600 --> 00:59:17,960
No hace falta mandar un tanque,
no hace falta hacer nada.

1005
00:59:18,440 --> 00:59:21,080
Es decir, simplemente dando la orden de

1006
00:59:21,080 --> 00:59:25,680
que las regiones de de Cloud
de estas compañías

1007
00:59:25,680 --> 00:59:28,680
no operen en nuestras regiones

1008
00:59:28,760 --> 00:59:31,800
simplemente con una cosa
tan sencilla como esa.

1009
00:59:31,960 --> 00:59:35,160
Entonces, yo creo que el concepto de
la defensa tiene que ser un concepto

1010
00:59:35,600 --> 00:59:39,200
muchísimo más amplio del
que del que teníamos hasta ahora.

1011
00:59:39,200 --> 00:59:41,440
Que no digo que el otro
haya que prescindir porque luego te pasa

1012
00:59:41,440 --> 00:59:44,760
lo de Irak y efectivamente,
que tire misiles y tener fragatas, pero.

1013
00:59:45,160 --> 00:59:48,360
Pero hay que ampliar mucho
ese concepto de qué es la defensa

1014
00:59:48,680 --> 00:59:51,880
en el siglo 21,
cuando tú llevas la tecnología embebida,

1015
00:59:51,880 --> 00:59:55,200
todo el mundo sabe que los F-35
no son los que no despegan.

1016
00:59:55,400 --> 00:59:59,240
¿Si uno aprieta un botón en Washington,
entonces para qué queremos tener F-35

1017
00:59:59,240 --> 01:00:00,400
si en Europa si hace falta

1018
01:00:00,400 --> 01:00:03,400
que aprieten un botón en Washington
para que despeguen? Mhm.

1019
01:00:03,520 --> 01:00:06,560
Sí. Hay una cosa muy relacionada con esto
último

1020
01:00:06,960 --> 01:00:10,880
y es lo que pasa en la universidad,
por lo menos a nivel usuario, estudiantes

1021
01:00:10,880 --> 01:00:12,000
y yo diría que profesorado.

1022
01:00:12,000 --> 01:00:14,720
No utilizamos IA para casi todo ya.

1023
01:00:14,720 --> 01:00:16,640
Y los estudiantes los primeros.

1024
01:00:16,640 --> 01:00:20,520
Ha cambiado un poco la el formato
de las bibliotecas de la universidad.

1025
01:00:20,560 --> 01:00:24,120
¿Antes, en las ingenierías antes
estábamos un montón de estudiantes

1026
01:00:24,120 --> 01:00:27,120
alrededor de un problema de examen
ahí intentando resolverlo

1027
01:00:27,560 --> 01:00:30,240
y ahora no,
ahora está cada uno con su portátil,

1028
01:00:30,240 --> 01:00:33,200
consultando a su guía
para ver cómo se resuelve, no?

1029
01:00:33,200 --> 01:00:37,040
Entonces aquí hay unas dudas que a mí
me surgen, unas inquietudes,

1030
01:00:37,160 --> 01:00:41,640
sobre todo para una universidad pública 
y es primero somos usuarios de la IA

1031
01:00:41,640 --> 01:00:45,720
y es una IA muy potente incluso que está
en los albores, pero es muy potente

1032
01:00:46,320 --> 01:00:47,960
y es prácticamente gratis.

1033
01:00:47,960 --> 01:00:50,120
Aunque es verdad que puedes pagar una, una

1034
01:00:50,120 --> 01:00:53,840
una relativamente pequeña cantidad
y tienes una versión de pago mucho mejor

1035
01:00:54,600 --> 01:00:57,600
cuando seamos todos
absolutamente esclavos de esa IA.

1036
01:00:57,600 --> 01:01:00,560
Pues el señor del que dependes allá,
pues va a multiplicar

1037
01:01:00,560 --> 01:01:03,560
el precio por 50
y lo vamos a tener que pagar.

1038
01:01:03,640 --> 01:01:04,280
¿Y entonces aquí se

1039
01:01:04,280 --> 01:01:07,280
puede generar el problema
de la desigualdad de oportunidades

1040
01:01:07,320 --> 01:01:10,880
que en la universidad pública
intentamos cuidar eso mucho no?

1041
01:01:10,920 --> 01:01:11,960
Ese es un problema.

1042
01:01:11,960 --> 01:01:15,600
Y el segundo es que a esa IA
le estamos dando todo nuestro know how.

1043
01:01:16,240 --> 01:01:19,160
Tú cuando le preguntas algo
y le das unos datos, le dan no sé qué,

1044
01:01:19,160 --> 01:01:22,160
pues esos datos quedan ahí
y los usará para lo que sea.

1045
01:01:22,280 --> 01:01:24,560
Entonces queremos ser esclavos de eso.

1046
01:01:24,560 --> 01:01:29,920
A lo mejor tenemos que plantear
Ias propias en cada sitio, bien entrenadas

1047
01:01:29,920 --> 01:01:33,400
con nuestras cosas, para que esos datos
no extrapole a otro sitio.

1048
01:01:34,280 --> 01:01:36,880
¿Esas preguntas me las hago
sobre todo por desconocimiento, no?

1049
01:01:36,880 --> 01:01:39,200
Pero es verdad que nos está
cambiando absolutamente todo.

1050
01:01:39,200 --> 01:01:40,160
No llegamos.

1051
01:01:40,160 --> 01:01:44,200
Llegamos a la vulnerabilidad de la
que hablaba Juan Pedro en ese sentido.

1052
01:01:45,040 --> 01:01:47,600
¿Es decir, has dado en el clavo, vale?

1053
01:01:47,600 --> 01:01:50,600
O sea, todo lo que es la soberanía
tecnológica vale, todo entra dentro

1054
01:01:50,600 --> 01:01:53,600
del mundo de la defensa,
todo está dado, todo está conectado.

1055
01:01:53,600 --> 01:01:56,000
En relación a disponer una IA. Hay un.

1056
01:01:56,000 --> 01:02:00,320
Hay una iniciativa europea que se está
dentro de una PCI que es

1057
01:02:00,320 --> 01:02:03,480
precisamente hay una parte de plataforma
y otra parte de la IA.

1058
01:02:03,600 --> 01:02:06,520
Hace dos semanas, Yorokobu,
un grupo de empresas españolas

1059
01:02:06,520 --> 01:02:11,840
que estuvimos ahí en en Bruselas también,
apoyado también por, por por el mejor.

1060
01:02:12,280 --> 01:02:15,440
Efectivamente,
y es una de los puntos claves

1061
01:02:15,440 --> 01:02:18,880
que tiene que invertir
Europa en todo esto, porque efectivamente.

1062
01:02:19,320 --> 01:02:23,360
Bueno, te dejo, te dejo que en España hay
un programa que se llama Alia, que es un

1063
01:02:24,320 --> 01:02:26,120
programa justamente para esto.

1064
01:02:26,120 --> 01:02:28,880
Y bueno, antes de ayer hubo un desayuno

1065
01:02:28,880 --> 01:02:32,800
donde la Secretaría de Estado
explicó un poco todo esto.

1066
01:02:32,800 --> 01:02:33,880
Hay que decir que

1067
01:02:33,880 --> 01:02:35,840
que también es significativo que en España
hay una

1068
01:02:35,840 --> 01:02:38,800
Secretaría de Estado de Digitalización
e Inteligencia Artificial.

1069
01:02:38,800 --> 01:02:41,800
¿No? Que no es que no es poco.

1070
01:02:41,880 --> 01:02:43,960
Yo creo que la apuesta,
la apuesta es fundamental.

1071
01:02:43,960 --> 01:02:45,280
Yo creo que se están dando pasos

1072
01:02:45,280 --> 01:02:47,840
y que es cierto que tenemos un camino
todavía que recorrer.

1073
01:02:47,840 --> 01:02:52,480
Pero la capacidad en Europa está vale, O
sea que yo creo que están en la carrera.

1074
01:02:52,960 --> 01:02:56,760
Y bueno, dentro de dentro de Indra también
tenemos una plataforma que se llama

1075
01:02:56,760 --> 01:02:59,760
Indra Mind, precisamente un poco
que que viene con esa aspiración

1076
01:02:59,760 --> 01:03:03,120
de tener una
IA soberana dentro de lo que es el mundo

1077
01:03:04,360 --> 01:03:06,800
civil
y militar con el, con el con servicio dual

1078
01:03:06,800 --> 01:03:09,920
y es una carrera que Europa
tiene que correr porque efectivamente

1079
01:03:09,920 --> 01:03:11,480
hay una debilidad brutal.

1080
01:03:11,480 --> 01:03:14,880
Pero yo creo, Teresa, que hay que hacer
ahora es más importante

1081
01:03:14,880 --> 01:03:18,800
que nunca realmente la innovación
y tener un plan B.

1082
01:03:18,960 --> 01:03:22,640
Es decir, yo no digo que vayamos a decir
oye, hay que prescindir soberanía

1083
01:03:23,920 --> 01:03:26,520
tecnológica no quiere decir que no
trabajemos con ninguna compañía

1084
01:03:26,520 --> 01:03:28,560
que no sea europea,
no tiene ningún sentido.

1085
01:03:28,560 --> 01:03:30,400
Pero sé que tener un plan B.

1086
01:03:30,400 --> 01:03:34,160
Yo digo si mañana
Amazon y TEMU dejaran de funcionar,

1087
01:03:34,240 --> 01:03:36,600
pues todos dirán
bueno, tenemos al Corte Inglés

1088
01:03:36,600 --> 01:03:39,640
y no pasa nada, pero si algunas de estas

1089
01:03:39,640 --> 01:03:42,640
dejarán de trabajar
mañana, no tenemos nada alternativo.

1090
01:03:42,840 --> 01:03:46,280
Yo digo hay que tener un plan B
y seguir innovando, que yo creo

1091
01:03:46,280 --> 01:03:47,400
nos hemos queda un poco atrás.

1092
01:03:47,400 --> 01:03:51,440
Y hay una cosa que yo le escuché
una conferencia que dio Pedro Duque,

1093
01:03:51,800 --> 01:03:52,560
tú presidente,

1094
01:03:53,680 --> 01:03:55,280
que fue mi jefe también,

1095
01:03:55,280 --> 01:03:58,280
también ingeniero de esta universidad,
bueno, astronauta, En fin,

1096
01:03:58,320 --> 01:04:01,760
que os voy a decir de Pedro Duque y Pedro
Duque en una conferencia en el CSD,

1097
01:04:01,760 --> 01:04:05,600
en este año decía una cosa que que a mí
me gustó mucho,

1098
01:04:05,720 --> 01:04:09,000
que decía tener soberanía estratégica

1099
01:04:09,280 --> 01:04:12,280
no significa poder hacerlo todo, porque

1100
01:04:13,000 --> 01:04:15,240
en realidad nadie puede hacerlo Todo.

1101
01:04:15,240 --> 01:04:18,160
Ahora hablamos un poco,
ponemos un ejemplo, pero dice

1102
01:04:18,160 --> 01:04:19,960
tienes que ser imprescindible en algo.

1103
01:04:19,960 --> 01:04:23,360
Es decir, que cuando tú tienes una llave,
eres una llave de algo que tiene

1104
01:04:23,360 --> 01:04:26,360
una barrera de entrada muy alta. Pues

1105
01:04:27,440 --> 01:04:31,400
por lo menos te tienen que no cerrar
el grifo del anclado del

1106
01:04:31,400 --> 01:04:34,400
que hay un ejemplo muy bueno
que son los microchips.

1107
01:04:34,520 --> 01:04:38,960
Vuelvo a mi tema y lo siento,
pero, eh, todo el mundo cree que bueno,

1108
01:04:40,160 --> 01:04:43,160
si Taiwán tiene autonomía estratégica
porque hacen,

1109
01:04:43,400 --> 01:04:47,400
eh, el 70% de los microchips
complejos del mundo

1110
01:04:47,600 --> 01:04:51,160
con los que funciona la IA
y con los que efectivamente.

1111
01:04:51,440 --> 01:04:54,920
Pero para hacer esos chips hacen falta
unas máquinas que se hacen en Holanda

1112
01:04:55,640 --> 01:04:59,200
o esas máquinas
utilizan algunos instrumentos

1113
01:04:59,200 --> 01:05:01,280
que se hacen en los Estados Unidos.

1114
01:05:01,280 --> 01:05:04,720
Es decir, que al final
lo que hay que hacer es convertirse

1115
01:05:04,720 --> 01:05:06,160
de alguna manera en imprescindible.

1116
01:05:06,160 --> 01:05:11,960
Es decir, que a lo mejor
si Donald Trump se le ocurre cortarnos la

1117
01:05:11,960 --> 01:05:14,240
el el clavo de tal,

1118
01:05:14,240 --> 01:05:17,200
podemos llamar a nuestros primos
holandeses y decirles

1119
01:05:17,200 --> 01:05:20,520
Oye, córtale por favor
la maquinita esa que necesitan

1120
01:05:20,720 --> 01:05:24,200
para hacer esos chips de Nvidia,
porque los chips de Nvidia no se hacen

1121
01:05:24,200 --> 01:05:28,920
solos, se hacen en una fábrica en Taiwán
que necesita una máquina holandesa

1122
01:05:28,920 --> 01:05:31,440
que necesita unos instrumentos
que están en Estados Unidos.

1123
01:05:31,440 --> 01:05:35,520
Entonces, este mundo interconectado, lo
que tenemos que intentar es no destruirlo.

1124
01:05:35,520 --> 01:05:37,600
Esto es lo que
es muy, muy importante. Mhm.

1125
01:05:38,720 --> 01:05:39,960
Ese mundo interconectado.

1126
01:05:39,960 --> 01:05:42,800
Los satélites tienen mucho que decir,
me imagino.

1127
01:05:42,800 --> 01:05:45,640
Muchas veces nos preguntan
qué aplicaciones tienen los satélites

1128
01:05:45,640 --> 01:05:48,840
aparte de las aplicaciones militares,
aplicaciones

1129
01:05:50,280 --> 01:05:52,760
que le ofrecen los satélites
a la sociedad civil.

1130
01:05:52,760 --> 01:05:55,760
Luis Adelante. Yo.

1131
01:05:56,360 --> 01:06:00,000
Yo creo que si a estas alturas
alguno de los presentes en la sala

1132
01:06:00,680 --> 01:06:03,360
no sabe que nuestra

1133
01:06:03,360 --> 01:06:06,080
existencia normal
depende del funcionamiento

1134
01:06:06,080 --> 01:06:09,960
de una serie de sistemas de satélites, eh,
No solo eso.

1135
01:06:10,240 --> 01:06:14,200
Más allá de eso, cuando vemos el teléfono
pensamos siempre en el navegador.

1136
01:06:15,520 --> 01:06:19,560
El navegador es probablemente
una de las aplicaciones más importantes

1137
01:06:19,760 --> 01:06:20,440
la navegación.

1138
01:06:20,440 --> 01:06:23,720
El posicionamiento es
una de las aplicaciones más importantes.

1139
01:06:23,720 --> 01:06:26,400
Los satélites,
y de la que dependemos en gran medida.

1140
01:06:26,400 --> 01:06:31,040
Pero cuando en el sector espacial
hablamos de de sistemas de navegación,

1141
01:06:31,040 --> 01:06:34,040
hablamos de sistemas PNT,

1142
01:06:34,120 --> 01:06:37,640
posición, navegación
y la más importante, tiempo.

1143
01:06:38,480 --> 01:06:41,440
La mayor parte de los sistemas
de distribución de energía eléctrica,

1144
01:06:41,440 --> 01:06:46,120
los sistemas financieros, sistemas,
todas las utilities están sincronizadas

1145
01:06:46,120 --> 01:06:49,920
a través de eso
de de la señal de Galileo y GPS

1146
01:06:50,440 --> 01:06:53,480
fundamentalmente están los chinos también,
pero los chinos nos fiamos menos.

1147
01:06:53,720 --> 01:06:56,080
Entonces fundamentalmente
funcionamos con eso.

1148
01:06:56,080 --> 01:06:59,600
Si mañana se analizará
por cualquier razón

1149
01:07:00,080 --> 01:07:03,080
el sistema Galileo
y el sistema GPS simultáneamente,

1150
01:07:03,200 --> 01:07:05,240
el impacto en la economía
europea sería brutal,

1151
01:07:06,200 --> 01:07:09,200
pero brutales,
del orden de 3 mil millones de libras,

1152
01:07:09,520 --> 01:07:12,960
el número menos en libras,
porque es un estudio que hizo hace años el

1153
01:07:13,160 --> 01:07:14,400
el gobierno británico.

1154
01:07:14,400 --> 01:07:17,400
El impacto sería algo así
como 3 mil millones de libras diarios

1155
01:07:18,800 --> 01:07:21,800
cada día que esté parado el sistema.

1156
01:07:22,280 --> 01:07:25,360
Aparte de eso,
tradicionalmente los sistemas de satélites

1157
01:07:25,360 --> 01:07:28,360
se han utilizado para comunicaciones
para difusión de vídeo.

1158
01:07:28,600 --> 01:07:30,480
Ahora mismo el vídeo está perdiendo peso.

1159
01:07:30,480 --> 01:07:33,440
Está ganando peso
la difusión, la distribución de datos,

1160
01:07:33,440 --> 01:07:34,560
la observación de la tierra.

1161
01:07:34,560 --> 01:07:36,840
Por supuesto, también
somos poco conscientes,

1162
01:07:36,840 --> 01:07:41,360
pero los mapas meteorológicos que vemos
en los telediarios desde hace 40 años

1163
01:07:41,640 --> 01:07:44,640
se obtienen desde un satélite.

1164
01:07:44,960 --> 01:07:47,400
Las aplicaciones son son muchas

1165
01:07:47,400 --> 01:07:50,720
y están muy imbricadas
en la vida diaria de todos nosotros.

1166
01:07:51,000 --> 01:07:53,400
Probablemente es poco visible

1167
01:07:53,400 --> 01:07:55,880
y solamente nos damos cuenta
cuando no están, cuando ha.

1168
01:07:56,840 --> 01:07:57,440
Claro.

1169
01:07:57,440 --> 01:08:01,080
Dejadme hacer una Con tu permiso,
señor moderador.

1170
01:08:01,760 --> 01:08:05,360
Puedo dar la vuelta desde mi ignorancia
y convertirme en alguien que pregunta.

1171
01:08:06,080 --> 01:08:09,080
Yo tengo una duda con esto
de la inteligencia artificial.

1172
01:08:10,280 --> 01:08:12,720
La inteligencia artificial

1173
01:08:12,720 --> 01:08:16,160
ha llegado a un punto
en el que sea capaz de crear leyes,

1174
01:08:17,200 --> 01:08:20,600
de hacer modelos, de crear,
de crear leyes, hacer modelos.

1175
01:08:20,880 --> 01:08:23,720
O sea, hay una, hay un Newton

1176
01:08:23,720 --> 01:08:26,320
de inteligencia artificial,
porque si no hay un Newton,

1177
01:08:26,320 --> 01:08:29,360
seguiremos dependiendo de los señores
que produzcan la universidad.

1178
01:08:30,520 --> 01:08:32,600
Seguiremos dependiendo de esa tecnología,
de esa

1179
01:08:32,600 --> 01:08:35,600
de esa ciencia básica
de la que hablaba el rector al principio.

1180
01:08:36,920 --> 01:08:37,880
Yo lanzo la pregunta.

1181
01:08:37,880 --> 01:08:42,000
La diferencia es que Newton ahora no
miraría el árbol a ver si cae la manzana,

1182
01:08:42,000 --> 01:08:46,040
sino que haría preguntas a la IA y con
lo que le va contestando haría la teoría.

1183
01:08:46,040 --> 01:08:47,480
O sea, yo creo que
eso es lo que hay que entender.

1184
01:08:47,480 --> 01:08:52,040
¿Es decir, que ahora es un trabajo
híbrido, donde gran parte del conocimiento

1185
01:08:52,040 --> 01:08:56,680
existente no lo tienes que buscar,
sino que lo tienes, lo tienes ahí, no?

1186
01:08:56,720 --> 01:09:00,600
Entonces yo creo que vamos,
yo no creo que el ser humano

1187
01:09:00,600 --> 01:09:02,160
vaya a ser desplazado y evidentemente

1188
01:09:02,160 --> 01:09:05,760
vamos a seguir necesitando ingenieros
y yo creo que muchos más, porque todo esto

1189
01:09:05,960 --> 01:09:07,800
si queremos
tener una posición de liderazgo,

1190
01:09:07,800 --> 01:09:10,880
tendremos que generar ingenieros
que nos ayuden a desarrollar las nuevas,

1191
01:09:11,160 --> 01:09:14,160
las nuevas fases
de todas estas olas tecnológicas.

1192
01:09:14,160 --> 01:09:16,520
Lo que va a cambiar
es la manera en la que trabajamos.

1193
01:09:16,520 --> 01:09:17,320
Clarísimamente.

1194
01:09:17,320 --> 01:09:19,400
Entonces, en vez de mirar el árbol

1195
01:09:19,400 --> 01:09:22,560
como cae la manzana,
pues el investigador de la UPM,

1196
01:09:22,560 --> 01:09:26,880
pues no mirar a la manzana
y el árbol utilizará el traje.

1197
01:09:27,880 --> 01:09:28,400
Además, la.

1198
01:09:28,400 --> 01:09:32,280
La IA es un modelo matemático entrenado.

1199
01:09:32,440 --> 01:09:34,800
Entonces la clave es,
por un lado al modelo,

1200
01:09:34,800 --> 01:09:37,960
lo complejo que sea, lo imbricado
que sea, los nodos internos que tenga.

1201
01:09:37,960 --> 01:09:39,440
Y la otra cosa es

1202
01:09:39,440 --> 01:09:43,000
los test o toda la documentación
que utilizas para entrenar esa IA.

1203
01:09:43,520 --> 01:09:47,720
Entonces parece que hay algo clave ahí
y es la creatividad, o sea, la IA.

1204
01:09:47,720 --> 01:09:50,440
Te puede parecer que es muy creativa,
pero seguramente solo lo hace

1205
01:09:50,440 --> 01:09:53,440
a base de compilar información
o de cruzar información.

1206
01:09:53,560 --> 01:09:57,040
Pero el conocimiento nuevo hoy
recientemente está vetado.

1207
01:09:57,040 --> 01:09:57,760
Todavía.

1208
01:09:57,760 --> 01:09:59,360
Bueno,

1209
01:09:59,360 --> 01:10:01,400
iba a comentar, iba a comentar lo mismo.

1210
01:10:01,400 --> 01:10:05,840
O sea, hay una parte de creatividad que 
que difícilmente la va a poder aportar

1211
01:10:05,840 --> 01:10:09,080
lo que es la IA, la llave
de la experiencia y la y de la experiencia

1212
01:10:09,600 --> 01:10:12,600
va, va aprendiendo a lo largo del tiempo,

1213
01:10:12,840 --> 01:10:15,840
pero el pensar fuera de la caja
eso ya es un poquito más complicado.

1214
01:10:15,880 --> 01:10:18,200
Si te aplica una ley en el.

1215
01:10:18,200 --> 01:10:20,280
Teniendo en consideración
las lecciones aprendidas

1216
01:10:20,280 --> 01:10:22,560
que pueda haber en otros ámbitos,
pues te la puede definir.

1217
01:10:22,560 --> 01:10:25,240
Oye, pues para
para solventar este problema

1218
01:10:25,240 --> 01:10:28,120
yo te doy esta esta solución
porque soy consciente

1219
01:10:28,120 --> 01:10:31,120
de que en otros
ha tenido buenas buenas aplicaciones,

1220
01:10:31,160 --> 01:10:33,560
pero ya saliese fuera de la caja
ya es un poquito más complicado.

1221
01:10:35,720 --> 01:10:37,880
¿Tengo una última pregunta, porque además
sé que Teresa

1222
01:10:37,880 --> 01:10:40,880
se tiene que ir
porque tenía una pregunta que también

1223
01:10:42,040 --> 01:10:43,200
yo la parte de pase

1224
01:10:43,200 --> 01:10:47,160
vamos a vamos a vamos a jugar un poco
con este, con este tema, eh?

1225
01:10:47,280 --> 01:10:49,120
Aparte de los servicios,

1226
01:10:49,120 --> 01:10:52,120
yo creo que la aportación de espacio
a lo que es la tecnología es el reto,

1227
01:10:52,680 --> 01:10:55,680
es el reto, o sea, el reto que tiene

1228
01:10:55,880 --> 01:11:00,640
enviar equipos al espacio
en cuestión de alimentación,

1229
01:11:01,000 --> 01:11:05,600
en cuestión de de peso,
en cuestión de procesamiento.

1230
01:11:05,960 --> 01:11:08,280
Es una, es una barbaridad,
es una variedad.

1231
01:11:08,280 --> 01:11:11,720
El aporte que tiene el reto del espacio
a lo que es el mundo de la tecnología,

1232
01:11:11,720 --> 01:11:13,040
al mundo civil y al mundo.

1233
01:11:13,040 --> 01:11:15,200
Entonces bueno, yo no sé
si quieres aportar algo ahí,

1234
01:11:15,200 --> 01:11:16,800
pero desde luego
que la parte de para zapatos,

1235
01:11:16,800 --> 01:11:20,760
los servicios, lo que es la tecnología
y el aporte es, es es fundamental.

1236
01:11:21,080 --> 01:11:24,640
¿Y ahí ante el reto, una cosa,
una cosa con mucha vergüenza porque

1237
01:11:25,040 --> 01:11:29,000
pero más allá de es el reto
es el reto de la nueva frontera, eh?

1238
01:11:29,520 --> 01:11:31,280
No sé quién fue el
que dijo que la humanidad

1239
01:11:31,280 --> 01:11:34,280
había nacido en la Tierra,
pero que no se debe morir en la cuna

1240
01:11:34,480 --> 01:11:38,040
y tenemos que sacar al hombre
fuera de la tierra.

1241
01:11:38,040 --> 01:11:40,760
Hay que ir más allá,
hay que hacer el reto de verdad.

1242
01:11:40,760 --> 01:11:41,600
Vale, bien.

1243
01:11:41,600 --> 01:11:45,080
Bueno, mi última pregunta para cerrar
es aprovechar que tenemos en la mesa

1244
01:11:45,080 --> 01:11:48,800
personas con unas trayectorias
muy destacadas en el mundo empresarial.

1245
01:11:48,800 --> 01:11:51,480
También en el mundo, vamos a decir público

1246
01:11:53,360 --> 01:11:54,320
ha salido en el debate.

1247
01:11:54,320 --> 01:11:58,480
Tenemos todos muy claro
que la innovación requiere creatividad.

1248
01:11:58,480 --> 01:12:02,080
Las empresas necesitan a la universidad,
la universidad necesita las empresas,

1249
01:12:02,600 --> 01:12:05,800
hay que compartir información,
hay herramientas para hacerlo

1250
01:12:06,200 --> 01:12:10,800
y entonces la pregunta es por qué
con el poderío económico que tiene España

1251
01:12:11,760 --> 01:12:14,760
en los score board de innovación

1252
01:12:14,920 --> 01:12:17,920
todavía estamos por debajo de la media
europea.

1253
01:12:18,000 --> 01:12:20,240
¿Cuál es la causa de eso?

1254
01:12:20,240 --> 01:12:22,200
Para empezar, yo

1255
01:12:22,200 --> 01:12:24,520
me siento aludido.

1256
01:12:24,520 --> 01:12:26,800
Bueno, lo primero, lo primero,
los escorbuto.

1257
01:12:26,800 --> 01:12:29,680
Eh, eh, Hay que mirar.

1258
01:12:29,680 --> 01:12:32,680
O sea, son índices compuestos.

1259
01:12:32,880 --> 01:12:37,880
Vale que no sé si alguien, eh, porque
nos ponen un mapa de colores muy bonito.

1260
01:12:38,760 --> 01:12:39,800
¿Esto no es excusa eh?

1261
01:12:39,800 --> 01:12:42,800
¿Pero es simplemente para que nosotros,
que somos investigadores

1262
01:12:43,040 --> 01:12:45,840
y nos preguntamos tenemos pensamiento
crítico?

1263
01:12:45,840 --> 01:12:47,280
¿Tenemos que pensarlo así?

1264
01:12:47,280 --> 01:12:50,000
Hay que pensar de cómo está compuesto
ese índice.

1265
01:12:50,000 --> 01:12:53,920
El índice del Innovation
European Innovation Scorpion, eh,

1266
01:12:54,240 --> 01:12:56,280
que que vemos todos.

1267
01:12:56,280 --> 01:12:59,400
¿Ese índice
está compuesto de subíndices, eh?

1268
01:12:59,400 --> 01:13:04,160
Son subíndices para empezar
que a veces tienen un retraso increíble.

1269
01:13:04,160 --> 01:13:07,160
O sea, están mirando datos de 2000.

1270
01:13:07,520 --> 01:13:12,480
El de 2025 puede estar mirando
datos de 2022, o sea, esto para empezar,

1271
01:13:13,040 --> 01:13:16,040
no todos los países
reportan de la misma manera.

1272
01:13:16,360 --> 01:13:18,520
Tenemos datos que son suman

1273
01:13:18,520 --> 01:13:23,040
datos, o sea, suman índices eh,
que a veces no son comparables

1274
01:13:23,040 --> 01:13:27,000
porque eh, y además en algunas cosas
en las que España además puede salir

1275
01:13:27,280 --> 01:13:31,720
muy bien parada, por ejemplo, en el Global
Innovation Score, que es el que hace la

1276
01:13:32,040 --> 01:13:36,600
la Agencia Europea
EH Mundial de de Propiedad Intelectual,

1277
01:13:36,960 --> 01:13:42,120
hay un índice que es número de películas
que se ruedan en el país

1278
01:13:42,480 --> 01:13:46,520
y ahí España sale como el tercero
o el 4.º país del mundo.

1279
01:13:46,520 --> 01:13:48,280
Claro, está fenomenal.

1280
01:13:48,280 --> 01:13:49,480
¿Entonces, eh?

1281
01:13:49,480 --> 01:13:53,960
¿Eso influye tanto en la innovación
como el gasto, en ir más de bueno,

1282
01:13:54,040 --> 01:13:57,440
yo creo que no, esta es la verdad, pero
bueno, a nosotros nos puede convenir, eh?

1283
01:13:58,240 --> 01:14:01,360
¿Entonces la primera cosa es esa es
nos preguntemos,

1284
01:14:01,560 --> 01:14:04,360
preguntémonos también
qué está pasando por debajo?

1285
01:14:04,360 --> 01:14:05,360
Eso por un lado.

1286
01:14:05,360 --> 01:14:06,840
¿Segunda cosa eh?

1287
01:14:06,840 --> 01:14:11,880
Estamos peor porque hay, eh, algunas cosas
en las que a los países grandes

1288
01:14:12,080 --> 01:14:15,200
esos índices nos van mal
porque tenemos un denominador enorme.

1289
01:14:15,800 --> 01:14:18,440
Por ejemplo,
el número de empresas innovadoras

1290
01:14:18,440 --> 01:14:20,000
respecto del número de empresas.

1291
01:14:20,000 --> 01:14:24,360
¿Total, España es un país
donde hay muchísimos bares, peluquerías,

1292
01:14:24,640 --> 01:14:27,520
eh, Este tipo de cosas, gasolineras

1293
01:14:27,520 --> 01:14:30,440
que son empresas
típicamente no innovadoras, eh?

1294
01:14:30,440 --> 01:14:34,520
¿Pues esto es, esto es una cosa, es
es una manera de hacer frente a Estonia,

1295
01:14:34,880 --> 01:14:38,040
donde hay muy pocos bares, muy pocas
peluquerías, porque un país muy pequeño

1296
01:14:38,320 --> 01:14:40,040
pues está muy mal, verdad?

1297
01:14:40,040 --> 01:14:43,760
De hecho, Malta nos adelanta, Claro,
pero es que Malta es un país diminuto,

1298
01:14:44,000 --> 01:14:47,880
es un país diminuto
que tiene francamente muy pocas empresas.

1299
01:14:48,120 --> 01:14:51,280
Pero lo que os puedo decir
es que cuando eh.

1300
01:14:51,280 --> 01:14:55,720
AstraZeneca, por ejemplo,
decide que su hub de innovación

1301
01:14:55,880 --> 01:14:58,720
va a estar en Barcelona,
no lo decide que esté en Malta.

1302
01:14:58,720 --> 01:15:00,600
Es que Malta no tiene nada que hacer.

1303
01:15:00,600 --> 01:15:03,840
AstraZeneca, por muy innovadores
que sean en Malta, quiero decir,

1304
01:15:04,200 --> 01:15:08,360
o cuando Moderna decide que su El su

1305
01:15:08,720 --> 01:15:12,520
toda su innovación fuera de Estados Unidos
la va a traer a España.

1306
01:15:12,720 --> 01:15:14,560
Entonces esto esto lo deciden.

1307
01:15:14,560 --> 01:15:16,960
No, no lo decido yo eh lo deciden ellos.

1308
01:15:16,960 --> 01:15:19,200
Cuando estos señores
se llevan su chip a Vigo no

1309
01:15:20,240 --> 01:15:21,440
hacen chips en Vigo.

1310
01:15:21,440 --> 01:15:23,120
Ay, que yo creo que en España

1311
01:15:23,120 --> 01:15:26,120
tenemos una oportunidad de buscar nichos
donde somos buenos,

1312
01:15:26,320 --> 01:15:29,520
donde sabemos hacer cosas
y no podemos saber querer hacerlo todo.

1313
01:15:29,840 --> 01:15:33,840
No sé, en España, hablando de espacio,
parece que puede ser que desde

1314
01:15:34,000 --> 01:15:37,360
no desde España,
pero una empresa española pueda ser

1315
01:15:37,360 --> 01:15:42,000
la primera empresa
que ponga un cohete privado en

1316
01:15:42,000 --> 01:15:45,200
el que lance satélites,
digamos de manera privada en Europa.

1317
01:15:45,800 --> 01:15:47,440
Mmm, pues no está mal.

1318
01:15:47,440 --> 01:15:51,560
¿Es una empresa que nace de
de una universidad

1319
01:15:51,920 --> 01:15:55,640
prácticamente que acaba de levantar
una ronda de 150 millones de euros,

1320
01:15:56,160 --> 01:16:00,440
eh, Una ronda de inversión que en fin,
no es, no es moco de pavo, eh?

1321
01:16:00,680 --> 01:16:03,080
Entonces aquí ocurren cosas.

1322
01:16:03,080 --> 01:16:06,800
Otra cosa son los índices
y yo me paso la vida luchando

1323
01:16:06,800 --> 01:16:08,720
y cada vez que sale me llevo un disgusto
horrible.

1324
01:16:08,720 --> 01:16:11,720
¿O sea, ahora van a sacar
os lo anuncio para que?

1325
01:16:11,720 --> 01:16:14,120
Porque vamos a salir
fatal. ¿Ya os lo digo, eh?

1326
01:16:14,120 --> 01:16:17,440
Un índice sobre startups,
si es que hay labs,

1327
01:16:17,840 --> 01:16:21,920
vamos a salir mal de nuevo porque los
los denominadores son muy grandes.

1328
01:16:21,920 --> 01:16:25,840
Pero yo creo, Teresa,
perdona que aquí las reglas del juego

1329
01:16:26,320 --> 01:16:29,280
no son compararnos
con Malta en un indicador.

1330
01:16:29,280 --> 01:16:32,840
O sea, aquí el tema es por qué Europa
tiene el retraso tan brutal que tiene

1331
01:16:33,200 --> 01:16:34,240
respecto a Estados Unidos.

1332
01:16:34,240 --> 01:16:36,280
Yo, que
como soy el único economista de la mesa,

1333
01:16:36,280 --> 01:16:38,240
voy a sacar dos argumentos
que no tiene nada que ver

1334
01:16:38,240 --> 01:16:40,440
con la tecnología ni con la ingeniería.

1335
01:16:40,440 --> 01:16:42,000
Yo creo que hay dos argumentos
muy importantes.

1336
01:16:42,000 --> 01:16:45,000
El mercado de capitales europeo
es mucho más estrecho

1337
01:16:45,040 --> 01:16:45,880
que el norteamericano,

1338
01:16:45,880 --> 01:16:49,200
porque nosotros estamos compelidos
por los gobiernos europeos a comprar

1339
01:16:49,200 --> 01:16:52,600
deuda pública y los americanos no,
porque se la compran los chinos.

1340
01:16:52,600 --> 01:16:56,680
Entonces el mercado de financiación
es muy estrecho

1341
01:16:56,680 --> 01:16:58,760
para la innovación en Europa y eso es así.

1342
01:16:58,760 --> 01:17:00,600
Y mientras no cambie, pues no pasará nada.

1343
01:17:00,600 --> 01:17:04,680
Lo que digo, pues aquí tú pides 300.000 €
para una startup y te pasas un año

1344
01:17:05,080 --> 01:17:08,920
peregrinando para conseguir 300.000 €
y en Estados Unidos pedirías 30 millones

1345
01:17:08,920 --> 01:17:10,400
y los tendrías en una semana.

1346
01:17:10,400 --> 01:17:13,240
No digo que sea tan fácil,
pero más o menos es así.

1347
01:17:13,240 --> 01:17:16,480
El mercado de capitales es muy estrecho
y lo otro que le pasa a Europa

1348
01:17:16,760 --> 01:17:18,080
es que no existe.

1349
01:17:18,080 --> 01:17:20,920
Entonces que no existe
porque el mercado siguen siendo

1350
01:17:20,920 --> 01:17:24,200
27 países
que suman 400 millones de habitantes.

1351
01:17:24,200 --> 01:17:27,200
Pero Estados Unidos es un mercado
de 400 millones de habitantes.

1352
01:17:27,320 --> 01:17:30,800
Escalar una compañía en Europa
es mucho más complicado.

1353
01:17:31,000 --> 01:17:33,840
Tienes que librar legislaciones

1354
01:17:33,840 --> 01:17:36,800
de 27 países más 17 comunidades autónomas.

1355
01:17:36,800 --> 01:17:37,760
Tienes que conseguir.

1356
01:17:37,760 --> 01:17:40,280
Es decir, es muy complicado
porque no existe el mercado.

1357
01:17:40,280 --> 01:17:43,440
¿Entonces tú le dices a un emprendedor
que prefiere usted lanzar su producto

1358
01:17:43,800 --> 01:17:45,800
en España o lanzarlo
usted en Estados Unidos?

1359
01:17:45,800 --> 01:17:48,760
No, me voy a Estados Unidos, pero
pero inmediatamente.

1360
01:17:48,760 --> 01:17:51,520
¿Y cuántos investigadores españoles
no acaban en Estados Unidos?

1361
01:17:51,520 --> 01:17:55,520
Porque el mercado es muy distinto
y es mucho más profundo en Estados Unidos

1362
01:17:55,800 --> 01:17:59,560
que aquí y te tienes que pelear con 200
regulaciones, con 200 mercados

1363
01:17:59,840 --> 01:18:03,360
y es muy difícil que tu producto escale a
la velocidad que lo hace en otros sitios.

1364
01:18:03,440 --> 01:18:04,760
Yo quiero cerrar porque es

1365
01:18:04,760 --> 01:18:08,240
que me voy a tener que coger un avión,
pero quiero cerrar con dos cosas.

1366
01:18:08,520 --> 01:18:13,840
Ayer se anunció algo que acabas de echar
de menos, que es el régimen 28.

1367
01:18:14,240 --> 01:18:17,120
Régimen 28
es un régimen de la Unión Europea

1368
01:18:17,120 --> 01:18:20,000
en el que una startup
se va a poder dar de alta

1369
01:18:20,000 --> 01:18:23,480
en un régimen de un país que no existe,
que es el país. 28.

1370
01:18:24,080 --> 01:18:27,080
Esto que Ursula von der Leyen
llama al hyung,

1371
01:18:27,200 --> 01:18:30,200
pero que internamente
nosotros le llamamos el régimen 28,

1372
01:18:30,480 --> 01:18:34,920
se va a dar de alta en 48 horas
con métodos digitales

1373
01:18:35,160 --> 01:18:39,040
para darle más agilidad 
y entonces esto va a generar

1374
01:18:39,280 --> 01:18:43,240
pues una nueva tipología de empresas
que van a ser empresas europeas.

1375
01:18:43,560 --> 01:18:45,960
Bueno, esto para empezar,
que yo creo que está bien.

1376
01:18:45,960 --> 01:18:50,640
Y luego otra cosa es que curiosamente
lo que está pasando, y particularmente con

1377
01:18:50,640 --> 01:18:55,560
el talento científico desde los Estados
Unidos, es que está empezando a venir.

1378
01:18:56,360 --> 01:18:59,480
En la última convocatoria
que hemos hecho del programa

1379
01:18:59,480 --> 01:19:03,760
trae el 60% de los solicitantes
vienen de Estados Unidos,

1380
01:19:03,880 --> 01:19:07,520
el 60% es un programa de investigadores

1381
01:19:07,520 --> 01:19:11,000
muy senior, con
muy bien pagados, etcétera, etcétera.

1382
01:19:11,280 --> 01:19:15,320
En ese programa, eh bueno,
nosotros esperábamos que vinieran,

1383
01:19:15,560 --> 01:19:18,560
pues estos españoles que han
que tuvieron que irse a Alemania

1384
01:19:18,560 --> 01:19:22,520
o que están por aquí al lado, no Ah, no,
ahora vienen de Estados Unidos, no vienen

1385
01:19:22,720 --> 01:19:26,120
solo españoles que están
en Estados Unidos, vienen norteamericanos

1386
01:19:26,320 --> 01:19:28,920
que vienen a Europa,
que quieren venir a Europa y Europa.

1387
01:19:28,920 --> 01:19:33,920
Además tiene un programa de EH, de Marie
Curie para atraer a esos investigadores

1388
01:19:34,160 --> 01:19:37,080
que por cierto están
siendo expulsados del sistema americano.

1389
01:19:37,080 --> 01:19:40,040
Porque no todo es el dinero,
es que también porque hay una parte

1390
01:19:40,040 --> 01:19:43,360
en la investigación que es la libertad
y eso es muy importante.

1391
01:19:43,760 --> 01:19:45,600
Y el talento atrae el talento.

1392
01:19:46,920 --> 01:19:49,400
Y bueno, una cosa tengo

1393
01:19:49,400 --> 01:19:53,000
yo solo por hacer un matiz,
como has hablado de los indicadores

1394
01:19:53,320 --> 01:19:56,320
y eran de innovación, pero también lo
extrapola a la universidad.

1395
01:19:56,480 --> 01:19:59,720
Las universidades españolas en general
no salen demasiado bien en los rankings

1396
01:20:00,120 --> 01:20:03,840
internacionales, aunque es verdad
que la nuestra sale relativamente bien,

1397
01:20:04,240 --> 01:20:05,280
pero en general no salimos.

1398
01:20:05,280 --> 01:20:07,560
Pero porque es que hay que mirar
que mirar los rankings.

1399
01:20:07,560 --> 01:20:11,000
A veces los rankings miran el número
de premios nobeles que tienes dentro.

1400
01:20:11,440 --> 01:20:13,640
Y bueno, pues cuántos premios nobeles
tenemos en España.

1401
01:20:13,640 --> 01:20:16,640
No podemos esperar
que nuestras universidades tengan muchos.

1402
01:20:16,840 --> 01:20:19,840
Entonces es verdad que hay que cogerlas
siempre con mucha cautela.

1403
01:20:20,240 --> 01:20:23,120
Bueno, creo que ha llegado el momento
de cerrar la mesa.

1404
01:20:23,120 --> 01:20:25,800
Le agradezco encarecidamente
a nuestros participantes

1405
01:20:25,800 --> 01:20:28,080
que hayan aceptado venir
aquí. Ha sido interesantísimo.

1406
01:20:28,080 --> 01:20:29,840
Yo seguiría mucho más tiempo.

1407
01:20:29,840 --> 01:20:33,960
Y por supuesto, al público asistente
y yo creo que se merecen un aplauso. No.

1408
01:20:39,400 --> 01:20:40,880
Buenas tardes a todos.

1409
01:20:40,880 --> 01:20:42,920
Muchas gracias

1410
01:20:42,920 --> 01:20:44,800
por asistir a esta ponencia.

1411
01:20:44,800 --> 01:20:47,800
La última ya de la feria.

1412
01:20:48,000 --> 01:20:51,000
Nuestra invitada de hoy

1413
01:20:51,040 --> 01:20:53,520
es Natalia de la Torre

1414
01:20:53,520 --> 01:20:56,600
y yo lo tengo mucho más difícil que ella
porque tengo que empaquetar

1415
01:20:56,600 --> 01:20:59,600
un currículum que daría para varias horas
en un minuto.

1416
01:21:00,280 --> 01:21:02,800
Así que me
voy a dejar fuera algunas cosas,

1417
01:21:02,800 --> 01:21:05,160
pero creo que merece la pena
destacar algunas cosas.

1418
01:21:05,160 --> 01:21:08,200
Patricia es ingeniera industrial
por la Universidad Politécnica de Madrid

1419
01:21:09,880 --> 01:21:12,880
y ha dedicado.

1420
01:21:13,160 --> 01:21:16,160
Prácticamente toda su carrera profesional
al mundo de la energía.

1421
01:21:16,920 --> 01:21:19,720
Ella se estrenó, creo, en Unión Fenosa

1422
01:21:19,720 --> 01:21:22,400
Mundo, Cogeneración.

1423
01:21:22,400 --> 01:21:25,720
Después ha ocupado un montón de puestos,
pero sí quiero destacar algunos.

1424
01:21:25,720 --> 01:21:29,680
Ha sido la primera mujer
presidenta de Shell España.

1425
01:21:30,240 --> 01:21:35,640
Nada menos, y ahora es directora general
de Transición Energética en Enagás.

1426
01:21:37,680 --> 01:21:38,760
Mundo, Hidrógeno,

1427
01:21:38,760 --> 01:21:41,760
Mundo, Sostenibilidad, etcétera, etcétera.

1428
01:21:41,920 --> 01:21:45,280
Pero no solo
eso, también es consejera independiente

1429
01:21:45,920 --> 01:21:49,360
de belleza, que es una empresa que algunos
a lo mejor no le suena.

1430
01:21:49,400 --> 01:21:53,280
Cotiza en la bolsa de Alemania
y es líder mundial en reciclaje

1431
01:21:53,600 --> 01:21:57,840
de residuos
metálicos de aluminio de hierro.

1432
01:21:59,880 --> 01:22:00,920
Y sigo. Sigo.

1433
01:22:00,920 --> 01:22:02,520
A pesar de que lo he compactado.

1434
01:22:02,520 --> 01:22:03,960
Hay más cosas.

1435
01:22:03,960 --> 01:22:07,120
Es vicepresidenta de la Asociación
Española de Gas de Gas

1436
01:22:08,680 --> 01:22:12,000
y es miembro del Consejo
Asesor de la Fundación Ceres.

1437
01:22:12,000 --> 01:22:16,400
Es decir, realiza una labor social
espectacular y también de Marci Bionics,

1438
01:22:17,800 --> 01:22:20,800
que es una empresa dedicada
a la creación de exoesqueletos.

1439
01:22:22,160 --> 01:22:23,560
En 2025, hace

1440
01:22:23,560 --> 01:22:26,600
solo unos meses, ha sido reconocida
por la Real Academia

1441
01:22:26,600 --> 01:22:29,680
de la Ingeniería de España
como ingeniera Laureada.

1442
01:22:30,560 --> 01:22:33,360
Pues con todos ustedes Natalia Latorre.

1443
01:22:39,840 --> 01:22:41,320
Muchas gracias.

1444
01:22:41,320 --> 01:22:43,200
Buenas tardes a todos y a todas.

1445
01:22:43,200 --> 01:22:47,760
Para mí es un auténtico placer
estar aquí en la UPM.

1446
01:22:47,800 --> 01:22:52,440
¿No evidentemente en sus instalaciones,
pero en una feria

1447
01:22:52,440 --> 01:22:55,520
que tiene mucho que decir, eh?

1448
01:22:56,880 --> 01:23:00,480
A ver cómo os explico de qué quiero tratar
yo esta tarde

1449
01:23:00,480 --> 01:23:05,120
o qué me gustaría
que llevarais hoy de este de esta ponencia

1450
01:23:05,520 --> 01:23:08,520
me he dedicado toda la vida a la energía

1451
01:23:08,560 --> 01:23:11,560
y cuando ahora miro a los que estáis aquí,

1452
01:23:11,600 --> 01:23:14,160
pues veo a muchos que

1453
01:23:14,160 --> 01:23:17,160
vais a ser esa generación

1454
01:23:17,200 --> 01:23:20,200
que tiene que construir el mundo,
que va a venir.

1455
01:23:21,080 --> 01:23:26,640
Y no lo digo de verdad como una metáfora,
lo digo como algo real.

1456
01:23:26,640 --> 01:23:30,240
Es que va a pasar literalmente las redes,

1457
01:23:30,480 --> 01:23:34,240
las infraestructuras,
los edificios, los sistemas,

1458
01:23:34,240 --> 01:23:38,400
los algoritmos, los que necesitamos
para la transición energética

1459
01:23:38,760 --> 01:23:42,360
van a salir de estas paredes
y de estas personas.

1460
01:23:42,920 --> 01:23:46,760
Yo también
he sido alumna, alumna de Industriales

1461
01:23:46,760 --> 01:23:49,680
y sé lo que se nos puede
estar pasando por la cabeza.

1462
01:23:49,680 --> 01:23:54,640
¿Algunos no, esa mezcla de ambición,
creatividad, curiosidad

1463
01:23:54,960 --> 01:23:58,400
y una pregunta que yo reconozco
que también me hice en su momento

1464
01:23:58,400 --> 01:24:01,400
y es pero todo lo que estudio
vale para algo?

1465
01:24:01,400 --> 01:24:04,280
Pues os quiero decir que sí vale.

1466
01:24:04,280 --> 01:24:08,680
Y en este momento, en la situación
en la que se encuentra el mundo,

1467
01:24:08,680 --> 01:24:10,800
el momento histórico en el que estamos,

1468
01:24:10,800 --> 01:24:14,040
creo que la ingeniería tiene que aportar
muchísimo más.

1469
01:24:14,040 --> 01:24:17,920
Tenemos que definir los sistemas
que en el futuro

1470
01:24:18,200 --> 01:24:23,440
van a tener que transformar
todo el sistema energético global.

1471
01:24:23,800 --> 01:24:27,360
Tenemos que convertirlo en más renovable,

1472
01:24:27,800 --> 01:24:30,880
más resiliente y más eficiente.

1473
01:24:31,640 --> 01:24:35,520
Pero os voy a contar una anécdota
de algo que me pasó hace unos años

1474
01:24:36,840 --> 01:24:38,840
madre primeriza

1475
01:24:38,840 --> 01:24:43,600
y me piden en el colegio de mis hijos
que vaya a contar en qué trabajo.

1476
01:24:44,280 --> 01:24:48,200
El reto era mío porque yo hablaba
detrás de un guardia civil.

1477
01:24:48,880 --> 01:24:52,560
Entonces claro, yo llegar
a unos niños de diez años a contarles

1478
01:24:52,560 --> 01:24:57,480
que me dedico a la descarbonización,
a la transición energética,

1479
01:24:57,480 --> 01:25:01,000
la energía me parecía que los
iba a los pobres a matar de aburrimiento.

1480
01:25:01,640 --> 01:25:04,760
Bueno, decidí
que para romper la dinámica del asunto,

1481
01:25:05,400 --> 01:25:09,400
que cogieran una hoja en blanco
y que dibujaran que era para esos niños

1482
01:25:10,360 --> 01:25:12,480
la energía,

1483
01:25:12,480 --> 01:25:17,000
yo pensaba en mi cabeza,
en mi forma de razonar,

1484
01:25:17,000 --> 01:25:21,080
que casi todos me iban a hacer una
fábrica, una chimenea,

1485
01:25:21,360 --> 01:25:24,880
unas líneas de alta tensión
que sí, que de eso había.

1486
01:25:25,480 --> 01:25:28,440
Pero luego hubo un grupo de dibujos

1487
01:25:28,440 --> 01:25:31,320
que me sorprendieron según iba pasando.

1488
01:25:31,320 --> 01:25:35,640
Eran casas con unas manchas negras
en los tejados,

1489
01:25:36,360 --> 01:25:41,760
paneles solares
eran paisajes con aerogeneradores,

1490
01:25:42,360 --> 01:25:47,000
eran interruptores,
eran soles enormes en medios de folios.

1491
01:25:47,400 --> 01:25:52,320
Y hubo un niño en concreto que dibujó
un gran interruptor que ponía por arriba

1492
01:25:52,800 --> 01:25:56,640
un planeta y por debajo o planeta.

1493
01:25:57,000 --> 01:26:01,200
Me le quedo mirando
y le pregunto que qué quiere decir

1494
01:26:01,960 --> 01:26:05,240
y me dijo algo que la verdad es
de estas frases que hay que marcar

1495
01:26:05,840 --> 01:26:10,080
Cuando apagamos la
energía, el mundo se apaga.

1496
01:26:13,320 --> 01:26:14,840
Evidentemente yo desde

1497
01:26:14,840 --> 01:26:19,160
aquel día mi expectativa era
que con que un niño volviera a su casa

1498
01:26:19,160 --> 01:26:22,680
queriendo ser ingeniero de mayor,
yo ya había cumplido,

1499
01:26:23,240 --> 01:26:27,000
pero la que se llevó las lecciones
fue precisamente yo.

1500
01:26:27,640 --> 01:26:32,280
En primer lugar recordé
algo que todos los que somos adultos

1501
01:26:32,280 --> 01:26:35,520
olvidamos fácilmente, y es que la energía

1502
01:26:35,960 --> 01:26:38,960
realmente es el motor del mundo.

1503
01:26:39,720 --> 01:26:42,040
Enciende las fábricas,

1504
01:26:42,040 --> 01:26:45,720
los hospitales, los colegios,
las universidades.

1505
01:26:46,200 --> 01:26:49,320
Es la que alimenta a la economía global

1506
01:26:49,680 --> 01:26:52,440
y eso a los adultos se nos olvida.

1507
01:26:52,440 --> 01:26:57,600
Y la segunda es que este reto tan difícil
que tenemos por delante,

1508
01:26:57,600 --> 01:27:03,080
la transición energética para los niños
es algo, ya que lo tienen asumido.

1509
01:27:03,600 --> 01:27:06,600
O sea, entienden que el sistema energético
del futuro

1510
01:27:06,720 --> 01:27:09,960
es el que nosotros,
en el que nosotros tenemos que trabajar.

1511
01:27:11,000 --> 01:27:12,320
Y es que

1512
01:27:12,320 --> 01:27:15,800
la historia de la humanidad
está ligada a grandes avances

1513
01:27:16,160 --> 01:27:20,880
eh energéticos, diría, en transiciones
o revoluciones energéticas.

1514
01:27:21,480 --> 01:27:26,880
Me voy a ir al 400 hace 400.000 años,
cuando dominamos el fuego,

1515
01:27:28,160 --> 01:27:31,640
aprendimos a cocinar, a calentarnos
y a protegernos.

1516
01:27:31,680 --> 01:27:34,880
La siguiente gran revolución energética
podría

1517
01:27:34,880 --> 01:27:39,360
ser el sistema de la revolución agraria.

1518
01:27:39,360 --> 01:27:44,240
10.000 años antes de Cristo
nos enseñó a utilizar el agua.

1519
01:27:44,240 --> 01:27:49,560
Las canalizaciones, y eso generó lo que es
las agrupaciones en sociedades.

1520
01:27:49,960 --> 01:27:55,160
La Edad Media con el molino de viento
y de agua nos ayudó

1521
01:27:55,440 --> 01:27:58,240
a usar la fuerza de la naturaleza

1522
01:27:58,240 --> 01:28:01,440
para convertirlo en trabajo mecánico.

1523
01:28:02,160 --> 01:28:05,800
En el siglo 18,
el carbón y la máquina de vapor

1524
01:28:05,800 --> 01:28:09,760
es la gran revolución
de la industrialización y en el siglo

1525
01:28:09,760 --> 01:28:14,520
diez, finales del 19 con el 20,
es la aparición de la electricidad.

1526
01:28:15,000 --> 01:28:18,480
El petróleo es todo su ser
y sus derivados, que es

1527
01:28:18,600 --> 01:28:23,280
los que han asentado la forma de vida
que tenemos a día de hoy,

1528
01:28:23,920 --> 01:28:28,080
cómo nos movemos,
cómo nos relacionamos con el planeta,

1529
01:28:28,320 --> 01:28:32,120
cómo producimos
y cómo gastamos la energía,

1530
01:28:33,120 --> 01:28:35,240
la transición energética que vivimos hoy

1531
01:28:35,240 --> 01:28:40,120
y que ya estamos en ella,
busca la descarbonización.

1532
01:28:40,120 --> 01:28:45,880
Buscamos reducir las emisiones de CO2,
entonces tenemos esa urgencia

1533
01:28:45,880 --> 01:28:49,520
y esa necesidad y esa responsabilidad

1534
01:28:49,880 --> 01:28:52,880
de cuidar de nuestro planeta.

1535
01:28:53,240 --> 01:28:56,040
Pero la realidad es que
todas esas infraestructuras

1536
01:28:56,040 --> 01:28:59,400
y tenemos un sistema
que esto es importante decirlo, súper

1537
01:28:59,760 --> 01:29:02,800
interdependiente, es muy complejo,

1538
01:29:03,360 --> 01:29:07,240
pero nos estamos dando cuenta
que es extremadamente frágil.

1539
01:29:08,920 --> 01:29:13,880
Las redes eléctricas, los gaseoductos,
las instalaciones portuarias, energéticas,

1540
01:29:13,880 --> 01:29:18,200
los almacenamientos, todo eso,
aparte de ser infraestructuras físicas,

1541
01:29:18,720 --> 01:29:21,480
realmente son la columna vertebral

1542
01:29:21,480 --> 01:29:24,480
de nuestra prosperidad,

1543
01:29:24,520 --> 01:29:27,520
del bienestar y de la estabilidad social,

1544
01:29:28,680 --> 01:29:31,480
es decir, de la calidad de vida
que tenemos.

1545
01:29:31,480 --> 01:29:34,480
Y hoy nos damos cuenta
de lo vulnerables que somos.

1546
01:29:35,640 --> 01:29:37,160
Por favor todos pensar.

1547
01:29:37,160 --> 01:29:40,720
El 28 de abril del año pasado
el cero eléctrico,

1548
01:29:41,600 --> 01:29:44,600
yo creo que todos lo tomamos
al principio, no, yo no voy a decir

1549
01:29:44,600 --> 01:29:49,280
en mi parte profesional que estábamos
en modo crisis, pero en la parte personal

1550
01:29:49,280 --> 01:29:52,080
al principio era como divertido
voy a le voy a decir a mi madre

1551
01:29:52,080 --> 01:29:55,200
que hay un apagón
que no se me descontrole,

1552
01:29:56,240 --> 01:29:59,240
pero pasaban
las horas y perdimos la conectividad.

1553
01:29:59,880 --> 01:30:01,560
No nos podíamos mover.

1554
01:30:01,560 --> 01:30:04,560
Había algunos que no tenían
forma de llegar a sus casas.

1555
01:30:04,560 --> 01:30:06,240
No podíamos ir a un cajero a sacar dinero,

1556
01:30:06,240 --> 01:30:09,240
no podíamos echar gasolina
en las estaciones de servicio.

1557
01:30:09,480 --> 01:30:13,760
Es decir, ese día
realmente nos dimos cuenta de

1558
01:30:13,760 --> 01:30:17,920
la dependencia que tenemos de la energía
en la forma actual en la que vivimos.

1559
01:30:18,720 --> 01:30:22,800
Y ahora no sé, abrir un periódico,
escuchar un telediario,

1560
01:30:23,160 --> 01:30:26,680
el conflicto o la guerra,
porque esto es una guerra de Irak,

1561
01:30:27,440 --> 01:30:31,600
la invasión de Rusia a Ucrania
hace ya cuatro años.

1562
01:30:32,160 --> 01:30:34,600
De repente ponen el gas

1563
01:30:34,600 --> 01:30:40,120
y el petróleo como una moneda de cambio
y la economía dependiente de

1564
01:30:40,120 --> 01:30:44,280
todo el mundo Es de lo que ocurre
con los precios de la energía.

1565
01:30:45,280 --> 01:30:46,680
¿Qué es lo que tenemos que hacer?

1566
01:30:46,680 --> 01:30:49,560
Tenemos una necesidad total

1567
01:30:49,560 --> 01:30:52,200
de hacer que nuestro sistema energético
sea mucho

1568
01:30:52,200 --> 01:30:55,320
más renovable
para que seamos independientes

1569
01:30:55,320 --> 01:31:01,240
energéticamente, para que España, Europa
sea soberana de su energía.

1570
01:31:01,440 --> 01:31:04,440
Así que esta transición energética
tengo que deciros

1571
01:31:04,560 --> 01:31:06,200
que se ha convertido en algo más.

1572
01:31:06,200 --> 01:31:10,200
Ya no es la lucha del cambio climático
que tenía originalmente,

1573
01:31:10,680 --> 01:31:14,280
ahora
realmente es una forma de protección,

1574
01:31:14,280 --> 01:31:19,960
de garantía de suministro
y de tener una economía competitiva.

1575
01:31:20,480 --> 01:31:26,040
Así pues, el reto mayúsculo
al que nos enfrentamos en la energía

1576
01:31:26,400 --> 01:31:30,280
es poder diseñar nuevas formas de energía

1577
01:31:30,280 --> 01:31:35,360
que sean capaces de ir
conectando con las que tenemos ahora.

1578
01:31:35,760 --> 01:31:38,840
Porque lo que está claro
es que no queremos renunciar.

1579
01:31:38,840 --> 01:31:42,120
Ninguno de nosotros,
ni a nuestra calidad de vida,

1580
01:31:42,760 --> 01:31:45,000
ni a la competitividad
de nuestra economía.

1581
01:31:46,160 --> 01:31:47,360
Y es ahí

1582
01:31:47,360 --> 01:31:51,320
donde la innovación y la ingeniería
de verdad

1583
01:31:51,320 --> 01:31:54,720
que pasan a ser de meros conceptos
abstractos,

1584
01:31:55,320 --> 01:32:00,480
a palancas
totalmente transformadoras de la situación

1585
01:32:00,880 --> 01:32:03,880
que vivimos.

1586
01:32:04,240 --> 01:32:08,000
Muchas veces
hablamos de la transición energética.

1587
01:32:08,000 --> 01:32:13,920
Os diría que con un tono un poco negativo
no nos van a penalizar.

1588
01:32:13,920 --> 01:32:15,760
Hay que renunciar.

1589
01:32:15,760 --> 01:32:19,080
Yo lo veo todo de verdad,
como una auténtica oportunidad

1590
01:32:19,440 --> 01:32:22,720
y es una oportunidad
desde el punto de vista de la innovación.

1591
01:32:23,080 --> 01:32:27,920
La innovación va mucho más allá de la
parte tecnológica, que es fundamental,

1592
01:32:28,200 --> 01:32:31,560
pero hay que hablar de innovación
tecnológica, de modelos,

1593
01:32:31,560 --> 01:32:36,920
de negocio, de innovación en regulación
y en formas de trabajo.

1594
01:32:37,440 --> 01:32:41,440
En la parte tecnológica
os voy a decir unas cuantas cosas

1595
01:32:42,440 --> 01:32:45,440
necesitamos nuevos materiales,

1596
01:32:45,600 --> 01:32:50,280
nuevos equipos,
necesitamos hacer la energía renovable,

1597
01:32:50,560 --> 01:32:54,840
la producción de energía renovable
más competitiva y más eficiente.

1598
01:32:55,080 --> 01:32:58,680
Tenemos que desarrollar
toda la cadena de valor del hidrógeno

1599
01:32:58,680 --> 01:33:04,240
renovable, todas las tecnologías
asociadas a la captura de CO2,

1600
01:33:04,240 --> 01:33:07,600
que también son parte de la situación
de la de la solución,

1601
01:33:08,120 --> 01:33:09,520
tienen que ser desarrolladas.

1602
01:33:09,520 --> 01:33:14,880
Es decir, el ámbito que tenemos
tecnológico por delante a desarrollar

1603
01:33:15,240 --> 01:33:16,560
es inmenso.

1604
01:33:16,560 --> 01:33:18,680
En la parte de modelos de negocio,

1605
01:33:18,680 --> 01:33:21,680
pues tenemos que repensar
nuestras cadenas de valor,

1606
01:33:22,120 --> 01:33:26,880
tenemos que pensar probablemente en
distintos mercados, en distintas alianzas.

1607
01:33:27,760 --> 01:33:30,240
Tenemos que ser capaces a lo mejor

1608
01:33:30,240 --> 01:33:32,960
de vender otro tipo de productos
energéticos.

1609
01:33:32,960 --> 01:33:37,920
Esto ya no va de vender solo el kilovatio
hora de consumo, sino vender

1610
01:33:37,920 --> 01:33:42,040
de otra manera, no hacer un producto
que sea distinto en la regulación.

1611
01:33:42,040 --> 01:33:44,160
Bueno, evidentemente la energía

1612
01:33:44,160 --> 01:33:48,240
es uno de los sectores de la economía
más regulados que existen.

1613
01:33:49,320 --> 01:33:51,160
Tenemos que aprender

1614
01:33:51,160 --> 01:33:55,880
de lo que ha funcionado del pasado
y de lo que no ha funcionado del pasado.

1615
01:33:55,880 --> 01:33:57,400
Hay que dejar libre a la la.

1616
01:33:57,400 --> 01:34:00,680
La innovación y la innovación
muchas veces está encorsetada

1617
01:34:01,200 --> 01:34:05,640
por los marcos normativos,
pero por otro lado,

1618
01:34:05,640 --> 01:34:09,000
necesitamos a todos aquellos que tengan
la valentía

1619
01:34:09,240 --> 01:34:13,400
no de invertir en nuevas tecnologías,
que se les dé un tipo de seguridad

1620
01:34:13,400 --> 01:34:17,160
jurídica a esas inversiones
y por supuesto, de la colaboración.

1621
01:34:18,200 --> 01:34:22,760
Esto ya no va de dos héroes en solitario
que hacen dos grandes inventos

1622
01:34:22,760 --> 01:34:26,560
y lo ponen en el mercado
y solucionan nuestro problema.

1623
01:34:27,120 --> 01:34:30,120
No, esto va de que empresas,

1624
01:34:30,320 --> 01:34:33,360
la administración,
centros de investigación,

1625
01:34:33,560 --> 01:34:38,520
universidades, startups, todas ellas
trabajen de una forma colectiva.

1626
01:34:39,120 --> 01:34:42,920
Así que para mí
la innovación es esa valentía de coger

1627
01:34:42,920 --> 01:34:46,120
y decir vamos a hacer las cosas
de una manera diferente.

1628
01:34:46,560 --> 01:34:49,320
Vamos a buscar muchas ideas

1629
01:34:49,320 --> 01:34:53,440
para ese problema
que tenemos totalmente identificado

1630
01:34:54,560 --> 01:34:57,560
y llenemos las páginas de soluciones.

1631
01:34:57,880 --> 01:35:00,880
Y ahí es donde aparece la ingeniería.

1632
01:35:01,560 --> 01:35:03,960
La ingeniería para mí aporta
cuatro valores

1633
01:35:03,960 --> 01:35:06,960
fundamentales el rigor,

1634
01:35:07,560 --> 01:35:09,200
la seguridad.

1635
01:35:09,200 --> 01:35:12,200
Y ahora se me ha olvidado
uno que tengo el último,

1636
01:35:12,480 --> 01:35:15,840
el racional, el rigor, la seguridad

1637
01:35:15,840 --> 01:35:18,840
y la capacidad de integrar

1638
01:35:19,040 --> 01:35:22,200
lo que estamos innovando en un sistema

1639
01:35:22,560 --> 01:35:25,400
que es estable, porque hay que seguir

1640
01:35:25,400 --> 01:35:28,400
trabajando,
hay que seguir produciendo energía.

1641
01:35:29,000 --> 01:35:32,640
Y es que esa mezcla de energía,
de innovación

1642
01:35:33,000 --> 01:35:36,600
y de y de ingeniería
ya han conseguido grandes cosas.

1643
01:35:37,280 --> 01:35:41,240
Hemos sido capaces
de convertir la radiación solar

1644
01:35:41,400 --> 01:35:44,320
y el viento en electrones estables

1645
01:35:44,320 --> 01:35:47,280
que se inyectan en una red que ya existe.

1646
01:35:47,280 --> 01:35:51,360
Hemos sido capaces de crear corredores
energéticos, es decir,

1647
01:35:51,640 --> 01:35:55,560
que ya existen muchísimas pruebas
de que estas dos palancas juntas

1648
01:35:55,800 --> 01:35:59,200
son capaces de hacer un gran cambio.

1649
01:36:00,120 --> 01:36:04,200
Estoy aquí, hablo de transición energética
y me vais a tener que permitir

1650
01:36:04,200 --> 01:36:06,080
que dedique tres minutos

1651
01:36:06,080 --> 01:36:09,920
a lo que dedico gran parte de mi tiempo,
que es el hidrógeno renovable.

1652
01:36:09,920 --> 01:36:14,360
Muchas veces
pensamos que la Esta transición energética

1653
01:36:14,360 --> 01:36:17,840
va de electrificar 
y de todo energías renovables.

1654
01:36:18,440 --> 01:36:21,160
¿Si de eso va eh?

1655
01:36:21,160 --> 01:36:23,760
Pero no solo de eso.

1656
01:36:23,760 --> 01:36:27,800
¿Solo para que veamos el reto eléctrico
a día de hoy, eh?

1657
01:36:28,120 --> 01:36:30,880
En la economía mundial,
pero también en la española,

1658
01:36:30,880 --> 01:36:33,880
porque es bastante 
parecido en los números,

1659
01:36:34,080 --> 01:36:38,360
el 25% de la demanda final
de energía es electricidad.

1660
01:36:39,440 --> 01:36:42,760
Si miramos a largo plazo
y vemos esa ambición que tiene Europa

1661
01:36:42,760 --> 01:36:46,680
de convertirse en neto
cero emisiones en el año

1662
01:36:46,680 --> 01:36:51,440
2050, pretendemos llegar desde un 25%

1663
01:36:51,440 --> 01:36:55,200
de electrificación
a un 50% de electrificación.

1664
01:36:55,520 --> 01:36:57,240
Eso es un gran reto.

1665
01:36:57,240 --> 01:37:00,000
Ya. ¿Y el resto qué?

1666
01:37:00,000 --> 01:37:00,760
Pues.

1667
01:37:00,760 --> 01:37:04,520
Y el resto, que es donde aparece
el hidrógeno renovable

1668
01:37:04,880 --> 01:37:09,240
como un gran vector 
transformador y nuevo.

1669
01:37:10,200 --> 01:37:13,560
El hidrógeno renovable
vale fundamentalmente

1670
01:37:13,880 --> 01:37:18,200
para el descarbonizar
unos sectores muy específicos

1671
01:37:18,200 --> 01:37:21,200
donde la electricidad no va a llegar
porque no es

1672
01:37:21,600 --> 01:37:25,280
económicamente viable o no
es técnicamente viable.

1673
01:37:25,280 --> 01:37:27,480
Y ahí son

1674
01:37:27,480 --> 01:37:31,760
los sectores de la economía
que ya usan hidrógeno para su proceso

1675
01:37:31,760 --> 01:37:37,680
productivo, como es el refino
y es la fabricación de de fertilizantes.

1676
01:37:38,240 --> 01:37:41,040
Luego el hidrógeno es la pieza fundamental

1677
01:37:41,040 --> 01:37:44,160
para descarbonizar el transporte
pesado por carretera.

1678
01:37:44,760 --> 01:37:48,360
La La aviación y el transporte marítimo.

1679
01:37:48,800 --> 01:37:53,400
Y el último gran bloque,
el gran bloque es toda la industria

1680
01:37:53,400 --> 01:37:57,200
muy intensiva
térmicamente con electricidad

1681
01:37:57,200 --> 01:37:59,920
hay determinadas temperaturas
que no vamos a poder.

1682
01:37:59,920 --> 01:38:04,920
Con la tecnología hoy conocida
podemos llegar a descarbonizar.

1683
01:38:05,280 --> 01:38:09,360
Así que el hidrógeno renovable
tiene muchos desafíos,

1684
01:38:09,800 --> 01:38:12,680
pero os diría que para mí el mayor es

1685
01:38:12,680 --> 01:38:16,520
tenemos que ser capaces de crear
toda una cadena de valor

1686
01:38:16,520 --> 01:38:20,360
completa del hidrógeno,
porque es hay que trabajar en

1687
01:38:21,800 --> 01:38:23,760
los electrolizador, no

1688
01:38:23,760 --> 01:38:27,360
en cómo rompemos
la molécula de agua con energía

1689
01:38:27,360 --> 01:38:30,360
eléctrica renovable
de una manera eficiente.

1690
01:38:30,760 --> 01:38:34,840
¿Cómo transportamos ese hidrógeno,
cómo lo almacenamos?

1691
01:38:34,840 --> 01:38:39,040
Y ahí es donde yo dedico, ya os digo,
gran parte de mi, de mi tiempo,

1692
01:38:39,400 --> 01:38:42,640
y luego es cómo
podemos adaptar nuestros sistemas

1693
01:38:42,640 --> 01:38:45,720
al uso del hidrógeno
combustible como combustible.

1694
01:38:46,320 --> 01:38:50,000
Pero claro, el mundo
nos pide una urgencia

1695
01:38:50,160 --> 01:38:53,400
y si las redes eléctricas

1696
01:38:53,400 --> 01:38:57,240
que conocemos nosotros a día de hoy,
o las redes de gaseoductos

1697
01:38:57,240 --> 01:39:01,520
por donde va el gas natural
son precisamente no sé como deciros,

1698
01:39:01,520 --> 01:39:06,480
el fruto de décadas de planificación
y de construcción.

1699
01:39:06,720 --> 01:39:09,920
Al hidrógeno renovable
se le pide que realmente sea

1700
01:39:09,920 --> 01:39:13,000
capaz de hacer esa transformación.

1701
01:39:13,280 --> 01:39:17,160
Bueno, pues en tiempo récord,
en cuestión de menos de dos décadas.

1702
01:39:17,360 --> 01:39:20,520
Entonces vamos ahí,
como digo yo, siempre a contrarreloj.

1703
01:39:20,840 --> 01:39:25,800
Y bueno, en Enagás que hicimos
creamos el Observatorio Tecnológico

1704
01:39:26,760 --> 01:39:27,960
del Hidrógeno.

1705
01:39:27,960 --> 01:39:31,400
Bueno, pues tenemos a la UPM como
como parte

1706
01:39:31,600 --> 01:39:35,720
de ese ecosistema de 96
entidades de todo tipo.

1707
01:39:35,720 --> 01:39:38,720
¿Volviendo a ese origen de que importante

1708
01:39:38,880 --> 01:39:42,520
es la colaboración en estos momentos
para poder innovar?

1709
01:39:42,760 --> 01:39:47,400
Bueno, pues ahí
estamos cubriendo toda la cadena de valor

1710
01:39:47,400 --> 01:39:51,960
y es un os diría de verdad
realmente apasionante.

1711
01:39:52,840 --> 01:39:55,560
A ver, claro, esta transición energética,

1712
01:39:55,560 --> 01:39:58,640
pues os diría puede ocurrir

1713
01:39:58,960 --> 01:40:02,760
o debe de ocurrir
porque haya leyes que nos lo faciliten.

1714
01:40:03,560 --> 01:40:06,240
También tiene que ocurrir
porque nos impongamos

1715
01:40:06,240 --> 01:40:10,960
algún tipo de objetivos
climáticos, de reducción

1716
01:40:10,960 --> 01:40:14,520
de emisiones de CO2,
que eso es mucho de lo que hay ahora

1717
01:40:14,520 --> 01:40:19,920
del compromiso en Europa al año 30,
al año 40 y al año 50 también

1718
01:40:19,920 --> 01:40:24,000
porque haya grupos de presión
que forzando ese cambio.

1719
01:40:24,240 --> 01:40:26,320
Pero os digo por esas
tres cosas no va a ocurrir.

1720
01:40:27,360 --> 01:40:28,680
Son importantes,

1721
01:40:28,680 --> 01:40:32,280
pero hay una cosa que es más importante
y es el talento.

1722
01:40:33,440 --> 01:40:36,240
Necesitamos a gente que sea capaz

1723
01:40:36,240 --> 01:40:41,120
de visualizar ese futuro,
que sea capaz de pensar

1724
01:40:41,120 --> 01:40:46,840
cómo puede diseñarlo
y cómo puede trabajar para implementarlo.

1725
01:40:47,360 --> 01:40:51,280
Y ahí es donde necesito
y necesitamos ingenieros

1726
01:40:51,560 --> 01:40:54,600
e ingenieras que tengan esa valentía

1727
01:40:54,600 --> 01:41:00,440
de atreverse, que tengan una forma natural
de moverse entre el dato

1728
01:41:01,000 --> 01:41:05,800
y el terreno,
entre la práctica y la realidad.

1729
01:41:05,800 --> 01:41:10,680
Es decir, tenemos que ser capaces
de todo lo que vemos en un laboratorio

1730
01:41:10,680 --> 01:41:14,080
a puerta cerrada,
cómo lo podemos llevar al campo,

1731
01:41:14,080 --> 01:41:17,080
Ponerlo en en práctica

1732
01:41:17,440 --> 01:41:22,600
y lamentablemente hay que decirlo,
que este es el cuello de botella.

1733
01:41:22,600 --> 01:41:24,320
Es uno de los grandes cuellos de botella

1734
01:41:24,320 --> 01:41:27,960
en la transición energética
y es el talento y las vocaciones STEM.

1735
01:41:28,560 --> 01:41:32,520
Así que yo siempre digo a todo el mundo
que igual que yo tuve la suerte

1736
01:41:33,520 --> 01:41:36,960
de encontrar
en mis hermanos y en mi abuelo

1737
01:41:36,960 --> 01:41:40,200
esa esos embajadores de lo que era

1738
01:41:40,200 --> 01:41:43,200
la ingeniería, os pido que todos vosotros,

1739
01:41:43,320 --> 01:41:46,400
todos los que sois estudiantes

1740
01:41:46,600 --> 01:41:49,520
o ya habéis terminado la carrera o estáis

1741
01:41:49,520 --> 01:41:52,520
ya trabajando, os veis realmente

1742
01:41:52,960 --> 01:41:57,720
embajadores de la de la ingeniería,
que seáis capaces

1743
01:41:57,720 --> 01:42:02,040
de contarles a vuestros hermanos,
a vuestros primos, a vuestros amigos.

1744
01:42:02,040 --> 01:42:05,400
Yo, como hago con mis hijos, con mis
sobrinos, con los hijos de mis amigos.

1745
01:42:07,480 --> 01:42:11,240
Que hay mucho por hacer,
que es que no hay mejor momento

1746
01:42:11,240 --> 01:42:16,120
para trabajar en energía en este caso,
porque está todo en evolución.

1747
01:42:16,400 --> 01:42:18,760
Esto no tiene mucho que ver con lo que yo
viví.

1748
01:42:18,760 --> 01:42:21,880
¿Cuando yo salí de la escuela
era todo como mucho más estable, no?

1749
01:42:21,960 --> 01:42:26,240
Y decidías no voy por nuclear,
me voy por la parte de gas.

1750
01:42:26,440 --> 01:42:28,200
Ahora sabemos que esto hay que cambiarlo

1751
01:42:28,200 --> 01:42:31,840
y hay un horizonte de cambio
que es que antes del año 2050.

1752
01:42:32,240 --> 01:42:35,160
Así que no se necesita tener

1753
01:42:35,160 --> 01:42:38,400
una tarjeta ni un cargo,
se necesita contar lo que

1754
01:42:38,400 --> 01:42:43,080
es la experiencia de cada uno
para ser embajadores de la ingeniería.

1755
01:42:43,280 --> 01:42:46,280
Y luego os voy a decir otra cosa
hay que ser pragmáticos en la vida.

1756
01:42:46,440 --> 01:42:50,280
¿La empleabilidad de la ingeniería
es mucho mejor

1757
01:42:50,280 --> 01:42:54,120
y en la energía en particular
que en el resto de la economía, de los

1758
01:42:54,120 --> 01:42:58,360
sectores económicos, con lo cual hay que
también ser, ser prácticos,

1759
01:43:00,240 --> 01:43:03,600
eh? La verdad es que seguir

1760
01:43:04,080 --> 01:43:09,120
contando sobre esta transición energética
nos podría llevar mucho tiempo.

1761
01:43:09,120 --> 01:43:13,160
También me gustaría que si luego tenéis
ahora preguntas, me las podáis hacer

1762
01:43:13,720 --> 01:43:15,160
por llegar a algo más concreto.

1763
01:43:15,160 --> 01:43:19,440
Pero si de esta charla os quedáis con

1764
01:43:20,720 --> 01:43:22,920
para mí lo que es la foto final, no

1765
01:43:22,920 --> 01:43:26,240
esa foto final en donde esto es un trabajo
totalmente

1766
01:43:27,480 --> 01:43:33,240
colectivo y necesita tres cosas
fundamentales para que ocurran que es esa

1767
01:43:33,480 --> 01:43:37,160
la ingeniería, 
con la rigurosidad que conlleva la audacia

1768
01:43:37,680 --> 01:43:42,000
de lo que es la innovación
y por supuesto, el propósito.

1769
01:43:42,000 --> 01:43:45,800
Aquí el propósito
es tener un sistema energético

1770
01:43:45,800 --> 01:43:51,320
que sea más limpio,
más seguro, más eficiente y más justo.

1771
01:43:51,360 --> 01:43:55,440
También que la transición energética
tiene una parte de justicia

1772
01:43:55,440 --> 01:43:59,040
hacia los territorios
en donde se produce ese despliegue.

1773
01:44:00,160 --> 01:44:01,360
Esos niños

1774
01:44:01,360 --> 01:44:06,240
que yo conocí cuando estaban en el
en el colegio y me dibujaban

1775
01:44:06,720 --> 01:44:11,360
ese, ese futuro no carbonizado,
con mucha renovable,

1776
01:44:13,160 --> 01:44:14,520
tienen algo,

1777
01:44:14,520 --> 01:44:17,520
pero vosotros tenéis algo superior
y es el conocimiento

1778
01:44:18,720 --> 01:44:22,160
y la oportunidad de hacer el cambio
que necesitamos.

1779
01:44:22,200 --> 01:44:25,200
Así que muchas gracias.

1780
01:44:27,680 --> 01:44:30,680
Si quieren, por si quieren preguntar.

1781
01:44:31,400 --> 01:44:33,120
Muchas gracias, Natalia.

1782
01:44:33,120 --> 01:44:36,120
Pues llega el momento de unas preguntas.

1783
01:44:39,600 --> 01:44:41,120
Te paso el micrófono,

1784
01:44:41,120 --> 01:44:44,120
Podemos pasar por allá por.

1785
01:44:45,960 --> 01:44:47,960
Hola buenas tardes.

1786
01:44:47,960 --> 01:44:53,360
Yo nací en un pueblo de León
de la España vaciada

1787
01:44:53,880 --> 01:44:56,360
en donde hay

1788
01:44:56,360 --> 01:45:00,440
muchos molinos, eh, aerogeneradores,

1789
01:45:00,440 --> 01:45:04,320
además de doble generación de los antiguos
y de otros muchos más modernos,

1790
01:45:05,280 --> 01:45:07,800
desde la ignorancia, que suele

1791
01:45:07,800 --> 01:45:10,800
ser muy atrevida y es mi caso.

1792
01:45:10,800 --> 01:45:13,800
Yo pregunto por qué

1793
01:45:14,080 --> 01:45:17,080
en ese en eso que ha comentado usted de

1794
01:45:17,120 --> 01:45:21,640
que tiene que ser, además
de un talento creativo y justo,

1795
01:45:22,760 --> 01:45:24,880
porque cuando se hacen

1796
01:45:24,880 --> 01:45:29,720
esos planes de control o de innovación

1797
01:45:29,720 --> 01:45:35,440
de la energía, se hacen no ignorando la.

1798
01:45:35,480 --> 01:45:38,880
En ese afán de justicia
a toda la poca gente

1799
01:45:39,080 --> 01:45:42,080
que vive en esas zonas.

1800
01:45:42,160 --> 01:45:45,240
Porque es como si realmente

1801
01:45:45,600 --> 01:45:48,360
en esas, en esos poblados, en esa zona,

1802
01:45:48,360 --> 01:45:51,360
la energía se utiliza para traspasar

1803
01:45:51,480 --> 01:45:54,040
a otros, a otros sitios más rentables,

1804
01:45:54,040 --> 01:45:58,080
pero ignorando los servicios
que pueden tener

1805
01:45:58,080 --> 01:46:01,320
algún tipo para que eso
deje de ser una España vaciada.

1806
01:46:01,920 --> 01:46:04,920
Y la otra pregunta es, eh,

1807
01:46:05,080 --> 01:46:07,920
Me llama la atención y no sé por qué,

1808
01:46:07,920 --> 01:46:11,880
si realmente en la naturaleza
el sol y el aire

1809
01:46:12,400 --> 01:46:15,120
van juntos, no hay nada que

1810
01:46:15,120 --> 01:46:18,120
que les impida que habiten,

1811
01:46:18,600 --> 01:46:24,440
porque donde hay aerogeneradores
no se utilizan.

1812
01:46:25,120 --> 01:46:29,480
También, eh, placas
solares, planchas solares,

1813
01:46:29,880 --> 01:46:33,160
porque mmm, digamos que todos esos caminos

1814
01:46:33,160 --> 01:46:36,160
o toda esa infraestructura
sería mucho más rentable.

1815
01:46:36,240 --> 01:46:39,240
Cuando unos están parados
se podría reutilizar

1816
01:46:39,480 --> 01:46:42,440
y nunca he encontrado una respuesta
que me hayan dicho.

1817
01:46:42,440 --> 01:46:42,960
Gracias,

1818
01:46:44,280 --> 01:46:46,480
muchas gracias. ¿Eh?

1819
01:46:46,480 --> 01:46:51,880
Voy a intentar contestarte desde en una
tengo más conocimiento que en la otra.

1820
01:46:51,880 --> 01:46:54,960
Tengo que decírtelo, pero si te puedes ir,
a lo mejor lo que nosotros

1821
01:46:54,960 --> 01:47:00,120
hacemos desde Enagás,
que es sobre la transición justa.

1822
01:47:00,480 --> 01:47:03,200
Yo creo que España
apuesta por la transición justa.

1823
01:47:03,200 --> 01:47:06,240
Probablemente ha habido etapas anteriores.

1824
01:47:06,360 --> 01:47:10,200
LA La generación de energía renovable
en nuestro país no es algo de ahora.

1825
01:47:10,720 --> 01:47:13,720
Hemos sido pioneros y esto se

1826
01:47:13,720 --> 01:47:16,920
se remonta
probablemente a principios del año 2000.

1827
01:47:16,920 --> 01:47:19,560
En esa época
ya empezaron a aparecer antes incluso.

1828
01:47:19,560 --> 01:47:21,360
Bueno, pues antes, incluso ahora

1829
01:47:21,360 --> 01:47:24,880
que somos pioneros y es verdad que
el despliegue de esa energía renovable,

1830
01:47:25,160 --> 01:47:30,080
bueno,
pues ha tenido programas que desconozco.

1831
01:47:30,120 --> 01:47:32,160
Yo soy consciente de que ahora

1832
01:47:32,160 --> 01:47:35,160
el despliegue de las renovables
tiene que llevar acompañado

1833
01:47:35,280 --> 01:47:39,360
un plan de transición justa para
los territorios en donde se encuentra.

1834
01:47:39,360 --> 01:47:42,760
O sea, los nuevos proyectos,
cuando van a ser tramitados,

1835
01:47:42,760 --> 01:47:46,360
necesitan tener esa parte
de este proyecto

1836
01:47:46,360 --> 01:47:50,600
que devuelve a las comunidades locales
en las energías renovables.

1837
01:47:51,000 --> 01:47:54,000
¿Yo te voy a hablar
del caso del hidrógeno, eh?

1838
01:47:54,320 --> 01:47:57,040
Porque además lo estamos,
lo estamos ejecutando

1839
01:47:57,040 --> 01:48:00,120
ahora mismo en España.

1840
01:48:00,120 --> 01:48:05,080
Evidentemente por ese potencial
que tiene de energía renovable, eléctrica,

1841
01:48:05,720 --> 01:48:10,200
tiene la potencialidad de
producir hidrógeno renovable.

1842
01:48:11,320 --> 01:48:13,560
La diferencia, por así decirlo, es que uno

1843
01:48:13,560 --> 01:48:18,120
es un proceso industrial, es decir,
generar hidrógeno es una fábrica.

1844
01:48:18,240 --> 01:48:21,240
Tiene que haber un proceso que

1845
01:48:21,320 --> 01:48:24,320
en el sentido
de despliegue de economía local.

1846
01:48:25,200 --> 01:48:28,000
Entonces, bueno, hoy España
tiene ese potencial,

1847
01:48:28,000 --> 01:48:31,840
está totalmente reconocido
en la Unión Europea y bueno, en ese,

1848
01:48:32,160 --> 01:48:37,520
esa de esa independencia energética,
se construye a nivel europeo,

1849
01:48:37,520 --> 01:48:42,200
no se construye tanto a nivel nacional
porque somos parte de la Unión Europea

1850
01:48:42,800 --> 01:48:45,800
y hay unas infraestructuras

1851
01:48:46,320 --> 01:48:49,480
diseñadas
en España que tienen el reconocimiento de

1852
01:48:49,480 --> 01:48:53,280
proyecto de interés común europeo
y que eso nos permite una serie,

1853
01:48:53,280 --> 01:48:56,280
una serie de prebendas,
una tramitación más rápida,

1854
01:48:57,240 --> 01:48:59,880
bueno, una tramitación más rápida,

1855
01:48:59,880 --> 01:49:02,280
pero acceso a fondos europeos para su
despliegue.

1856
01:49:02,280 --> 01:49:05,520
Entonces esta red,
que no solo va a servir para unir

1857
01:49:05,520 --> 01:49:08,560
oferta y demanda
en España, tiene ese rol hacia Europa.

1858
01:49:09,360 --> 01:49:13,600
Son 2600 kilómetros
de infraestructuras lineales enterradas,

1859
01:49:14,360 --> 01:49:17,600
van al 80% por el territorio español,

1860
01:49:18,120 --> 01:49:21,120
paralelas a la actual red gasista.

1861
01:49:21,480 --> 01:49:24,560
Pero claro, supone un despliegue

1862
01:49:24,840 --> 01:49:28,720
en 13 comunidades autónomas
más de 550 municipios.

1863
01:49:29,600 --> 01:49:33,160
Para nosotros
es importante lo que creo que te refieres,

1864
01:49:33,160 --> 01:49:37,600
que es la licencia social para operar
y esa licencia social para operar

1865
01:49:37,600 --> 01:49:41,560
te la da el que tengas
en cuenta las comunidades, el que

1866
01:49:41,560 --> 01:49:45,640
les hagas parte de tu proyecto y ellos
obtengas un beneficio de tu proyecto.

1867
01:49:45,720 --> 01:49:48,960
¿Bueno, pues llevamos
desde el mes de abril del año pasado

1868
01:49:49,480 --> 01:49:54,560
recorriendo todas las comunidades
autónomas, haciendo eh,

1869
01:49:55,520 --> 01:49:56,520
por así decirlo,

1870
01:49:56,520 --> 01:50:00,840
sesiones formativas de qué beneficios
puede traer

1871
01:50:02,200 --> 01:50:05,840
a los municipios
el despliegue del hidrógeno?

1872
01:50:06,960 --> 01:50:08,040
Porque eso es muy importante.

1873
01:50:08,040 --> 01:50:11,040
Pero estoy de acuerdo
que tienes que acompañar

1874
01:50:11,040 --> 01:50:14,440
al al territorio,
que es el que tendrá el panel,

1875
01:50:15,040 --> 01:50:19,920
el aerogenerador y el electrolizador,
porque normalmente van a estar al lado.

1876
01:50:19,920 --> 01:50:23,960
No es es más barato transportar moléculas
que electrones.

1877
01:50:23,960 --> 01:50:26,960
También esto es de primero de ingeniería,
pero todavía lo

1878
01:50:26,960 --> 01:50:30,840
tenemos que recordar de vez en cuando
porque hay menos pérdida de carga.

1879
01:50:30,840 --> 01:50:32,280
Bueno,

1880
01:50:32,280 --> 01:50:34,880
entonces es verdad que el pasado no les sé
decir.

1881
01:50:34,880 --> 01:50:38,880
Yo le puedo hablar del presente,
en donde está claro que en todo el

1882
01:50:38,880 --> 01:50:40,120
despliegue de las renovables

1883
01:50:40,120 --> 01:50:43,560
tiene que tener esa transición
justa hacia los territorios

1884
01:50:43,560 --> 01:50:46,800
y luego se hacen planes sociales,
de despliegue de infraestructuras.

1885
01:50:46,800 --> 01:50:52,000
O sea, se construye mucho más por el
entendimiento de lo que nos ha dicho.

1886
01:50:52,560 --> 01:50:54,920
Y la segunda pregunta era la de

1887
01:50:55,920 --> 01:50:58,400
esta sigla. Iba

1888
01:50:58,400 --> 01:51:01,040
a la hibridación.

1889
01:51:01,040 --> 01:51:03,480
¿Cuando se ha desarrollado en el pasado

1890
01:51:03,480 --> 01:51:09,840
se tendía esta zona de aerogeneradores
y solo se hacen aerogeneradores

1891
01:51:09,840 --> 01:51:14,400
donde se es un parque exclusivamente
de de energía

1892
01:51:14,400 --> 01:51:19,280
eólica, eh Es la primera tecnología que se
desplegó, eh?

1893
01:51:19,280 --> 01:51:22,920
Es más cara,
pero es verdad que tiene muchas

1894
01:51:22,920 --> 01:51:26,360
más horas de funcionamiento,
entonces es más rentable, por así decirlo,

1895
01:51:26,880 --> 01:51:29,360
que la solar, que a necesitado

1896
01:51:29,360 --> 01:51:33,400
una curva de desarrollo de muchos años

1897
01:51:33,720 --> 01:51:37,440
porque las primeras fotovoltaicas
eran a un precio prohibitivo, entonces se

1898
01:51:37,440 --> 01:51:42,400
hacían en zonas como más separadas,
no tenían que ver con lo eólico.

1899
01:51:42,760 --> 01:51:47,560
Ahora, eh, en ese mundo de la eficiencia
y del uso del suelo,

1900
01:51:47,560 --> 01:51:50,520
porque claro, estamos haciendo,
el suelo se ha convertido en un bien,

1901
01:51:51,840 --> 01:51:54,840
se hace lo que se llama la hibridación
y encuentras

1902
01:51:55,200 --> 01:52:01,200
ya plantas que tienen aerogeneradores
y placas fotovoltaicas conjuntamente.

1903
01:52:01,360 --> 01:52:05,600
También se ha evolucionado y existe
ya pastoreo dentro de las propias zonas

1904
01:52:05,600 --> 01:52:09,720
de los aerogeneradores, de las
fotovoltaicas, cosa que antes no había.

1905
01:52:09,720 --> 01:52:14,520
Entonces, bueno, es también
un camino de aprendizajes

1906
01:52:15,240 --> 01:52:17,560
y entonces estamos en ello.

1907
01:52:17,560 --> 01:52:20,560
Espero que le haya contestado

1908
01:52:21,520 --> 01:52:24,120
alguna pregunta más

1909
01:52:24,120 --> 01:52:26,240
comentarios

1910
01:52:26,240 --> 01:52:28,600
yo mientras se animan te hago una.

1911
01:52:28,600 --> 01:52:29,640
Natalia.

1912
01:52:29,640 --> 01:52:33,600
Desde que el ser humano empezó
a obtener energía quemando madera,

1913
01:52:34,760 --> 01:52:37,760
hoy diríamos materiales, celulosa,

1914
01:52:37,800 --> 01:52:40,800
en fin,
ramas de árboles, troncos de árboles.

1915
01:52:41,080 --> 01:52:45,160
¿Hoy hay una gran diversificación de
fuentes de energía, como bien has dicho,

1916
01:52:46,680 --> 01:52:50,040
Pero hasta qué punto es
bueno seguir invirtiendo

1917
01:52:50,040 --> 01:52:53,480
en buscar más
diversidad de fuentes de energía?

1918
01:52:53,480 --> 01:52:56,800
¿O ya hemos llegado un punto de madurez
donde podríamos ir

1919
01:52:56,800 --> 01:53:00,440
concentrando esfuerzos
en un número menor de fuentes de energía?

1920
01:53:02,520 --> 01:53:05,520
Eh, Es muy buena pregunta.

1921
01:53:06,240 --> 01:53:10,680
Es verdad que yo
creo que el mundo va encontrando

1922
01:53:10,680 --> 01:53:14,400
cuáles son esas fuentes de energía
en las que hay que seguir apostando

1923
01:53:14,840 --> 01:53:18,120
por la innovación,
por las grandes inversiones.

1924
01:53:18,600 --> 01:53:23,080
¿Y te diría, evidentemente
la la eléctrica renovable,

1925
01:53:23,480 --> 01:53:27,640
el hidrógeno ya se ha posicionado
muchísimo porque el hidrógeno realmente

1926
01:53:27,640 --> 01:53:30,920
es el sustitutivo del gas natural
y el gas natural

1927
01:53:30,920 --> 01:53:33,920
crea dependencias, eh?

1928
01:53:35,040 --> 01:53:38,040
¿Te diría que mucho de lo que nos falta

1929
01:53:38,160 --> 01:53:42,080
es de entender
cómo descarbonizar los usos finales

1930
01:53:42,360 --> 01:53:47,000
y en función de cómo puedas descarbonizar
los usos finales, podrás

1931
01:53:47,000 --> 01:53:50,880
decidir cuál es la fuente de suministro,
es decir, por qué

1932
01:53:50,880 --> 01:53:55,960
al transporte pesado, por carretera
se le lleva de una manera al hidrógeno?

1933
01:53:56,640 --> 01:53:59,160
Pues porque no se ha resuelto
que pueda ser eléctrico.

1934
01:54:00,840 --> 01:54:04,760
Entonces el peso, el la recarga tú

1935
01:54:04,760 --> 01:54:08,800
no puedes mandar, con todos mis respetos
a un camión desde Huelva a Hamburgo

1936
01:54:09,400 --> 01:54:13,880
haciendo 18 paradas
para recargar una batería eléctrica,

1937
01:54:14,400 --> 01:54:18,520
el coste del producto que estás
transportando te lo saca fuera de mercado.

1938
01:54:18,520 --> 01:54:22,040
Luego desaparecería el mercado
porque al final

1939
01:54:22,640 --> 01:54:26,040
el transporte no deja de ser un valor
más de la cadena de valor.

1940
01:54:26,280 --> 01:54:32,320
Entonces es verdad que se van
identificando las fuentes de energía,

1941
01:54:32,760 --> 01:54:36,960
pero se necesita investigar
en los usos de esa energía.

1942
01:54:40,160 --> 01:54:43,800
Tenemos aquí personas de la Escuela
Técnica Superior de Minas y Energía.

1943
01:54:44,080 --> 01:54:47,080
Yo sé que están deseando preguntar algo.

1944
01:54:53,040 --> 01:54:56,080
Bueno, muchas gracias por la charla
que nos has dado.

1945
01:54:56,080 --> 01:54:58,240
¿Muy motivadora, eh?

1946
01:54:58,240 --> 01:55:02,360
Desde luego que en la escuela sí que eh

1947
01:55:02,360 --> 01:55:05,360
dentro de lo que
son los planes de estudio,

1948
01:55:05,560 --> 01:55:11,800
sé que hay una focalización en temas de
aerogeneradores y de y de fotovoltaica.

1949
01:55:12,120 --> 01:55:15,920
Y aparte bueno, en la UPM también
tenemos el Instituto de Energía Solar

1950
01:55:15,920 --> 01:55:19,120
y bueno,
unos desarrollos muy importantes.

1951
01:55:19,960 --> 01:55:25,040
Mmm yo preguntas ninguna,
porque creo que ha sido estupenda

1952
01:55:25,040 --> 01:55:30,640
la charla y agradecerte
y en el sentido que has dicho

1953
01:55:30,640 --> 01:55:36,040
tú de ese intento
de adelantarnos al futuro y de prever

1954
01:55:36,040 --> 01:55:39,720
lo que puede pasar, yo creo que eso
es es una cosa fundamental.

1955
01:55:41,840 --> 01:55:44,840
Gracias.

1956
01:55:45,000 --> 01:55:48,000
Oye Natalia, muchas gracias por tu charla.

1957
01:55:48,000 --> 01:55:50,680
Yo tenía una curiosidad
porque lo he oído mucho,

1958
01:55:50,680 --> 01:55:54,160
pero yo no me ha tocado trabajar en eso
para el transporte marítimo,

1959
01:55:54,160 --> 01:55:57,560
para grandes barcos,
el hidrógeno es una opción

1960
01:55:58,120 --> 01:56:01,800
y la pila de combustible para una potencia
tan grande.

1961
01:56:01,800 --> 01:56:04,200
En fin, todo eso es una complejidad.

1962
01:56:04,200 --> 01:56:07,920
No sé cómo lo veis
en Enagás, en el transporte marítimo

1963
01:56:07,920 --> 01:56:10,080
ahora mismo está el hidrógeno,

1964
01:56:10,080 --> 01:56:13,640
pero no entendiendo el hidrógeno 
tiene que ser en un portador.

1965
01:56:14,280 --> 01:56:18,400
Entonces se habla
sobre todo del metanol o del amoníaco.

1966
01:56:18,960 --> 01:56:22,160
Entonces la pugna está realmente por, eh.

1967
01:56:22,160 --> 01:56:25,160
¿Cuál de los dos puede ser?

1968
01:56:25,720 --> 01:56:29,840
Y aquí
pues muchos del del reto que se tiene es

1969
01:56:30,160 --> 01:56:32,320
Tenemos que pensar que los barcos

1970
01:56:32,320 --> 01:56:35,640
son inversión, o sea, un naviero
que hace una inversión de un

1971
01:56:35,640 --> 01:56:38,960
barco, hace un barco, hoy compra un barco
que le tiene que durar 30 años.

1972
01:56:40,280 --> 01:56:41,120
Entonces, claro,

1973
01:56:41,120 --> 01:56:44,280
nos vamos guiando más
la tecnología, lo que las navieras hacen.

1974
01:56:46,320 --> 01:56:47,760
Que casi que el desarrollo.

1975
01:56:47,760 --> 01:56:50,960
No sé cómo deciros
porque, eh, bueno, se está

1976
01:56:50,960 --> 01:56:54,240
haciendo un paso intermedio
que es muy descarbonizar muchísimos.

1977
01:56:54,240 --> 01:56:57,360
Reemplazar todos los productos
que proceden del petróleo

1978
01:56:57,360 --> 01:57:00,400
en el marítimo y llevarlos a gas natural
licuado.

1979
01:57:00,400 --> 01:57:04,200
Se gana muchísimo, muchísimo,
y eso es lo fácil, os diríamos.

1980
01:57:04,200 --> 01:57:08,040
Y ya se hace muchísimo búnker de gas
natural licuado en los puertos españoles.

1981
01:57:08,040 --> 01:57:11,040
De hecho, pues estamos a la cabeza mundial

1982
01:57:11,200 --> 01:57:15,080
de descarbonización del sector marítimo
a través del gas natural licuado.

1983
01:57:15,080 --> 01:57:18,000
¿Pero
bueno, eso es una medida transitoria, no?

1984
01:57:18,000 --> 01:57:23,120
El gas natural en este uso,
pues tendrá una vida

1985
01:57:23,240 --> 01:57:24,760
decayendo, irá aumentando,

1986
01:57:24,760 --> 01:57:29,280
seguirá aumentando, pero decaerá
porque aparezcan soluciones de la pugna.

1987
01:57:29,280 --> 01:57:34,280
Está, si es el metanol o es el amoníaco,
pero no es hidrógeno como tal.

1988
01:57:34,280 --> 01:57:37,560
Por ejemplo, otra rama tecnológica

1989
01:57:37,560 --> 01:57:40,560
que se está mirando
es el hidrógeno líquido.

1990
01:57:40,560 --> 01:57:44,840
Nunca pensamos que el gas natural
que venía por un tubo

1991
01:57:45,240 --> 01:57:48,320
se pudiera transportar en fase líquida

1992
01:57:49,360 --> 01:57:50,040
el día que

1993
01:57:50,040 --> 01:57:54,920
fuimos, capaz de hacerlo rentable,
económicamente viable, de bajar el gas

1994
01:57:55,080 --> 01:57:58,080
a -169 grados,

1995
01:57:58,080 --> 01:58:00,880
lo pudimos transportar por barco.

1996
01:58:00,880 --> 01:58:04,120
Ahora mismo
el hidrógeno y llevarlo a estado líquido

1997
01:58:04,120 --> 01:58:08,520
para transportarlo o para usarlo
como combustible es un precio prohibitivo

1998
01:58:08,800 --> 01:58:11,800
porque nos tenemos que ir
cerca del cero absoluto.

1999
01:58:14,280 --> 01:58:16,440
Pero son cosas que a lo mejor hoy

2000
01:58:16,440 --> 01:58:19,680
vemos que es imposible,
pero se pueden dar.

2001
01:58:20,600 --> 01:58:24,120
Entonces, creo que esto es lo bonito
de esta transición energética,

2002
01:58:24,480 --> 01:58:28,960
que no hay barreras a decir no,
que no debemos de ponernos esos límites

2003
01:58:29,320 --> 01:58:32,520
porque en el pasado
nos hemos puesto límites en algunas cosas

2004
01:58:32,760 --> 01:58:34,680
y las hemos alcanzado.

2005
01:58:34,680 --> 01:58:36,560
Entonces ahí, ahí estamos nosotros.

2006
01:58:36,560 --> 01:58:40,920
Somos más partidarios del amoniaco,
creemos que el amoníaco

2007
01:58:40,920 --> 01:58:44,280
tiene una tecnología más fácil
que la del metanol y luego el metanol.

2008
01:58:44,280 --> 01:58:47,280
Necesitas,

2009
01:58:47,280 --> 01:58:50,760
eh, carbono, hidrógeno e hidrógeno.

2010
01:58:51,200 --> 01:58:53,480
Y eso hay limitado.

2011
01:58:53,480 --> 01:58:55,800
Entonces es más, el amoníaco.

2012
01:58:58,800 --> 01:58:59,520
Muy bien,

2013
01:58:59,520 --> 01:59:02,520
Yo creo
que no hay que abusar de la invitada.

2014
01:59:02,880 --> 01:59:04,440
Si os parece, terminamos aquí.

2015
01:59:04,440 --> 01:59:06,960
Salvo que haya por ahí
alguna cosa de última hora.

2016
01:59:06,960 --> 01:59:09,520
Pues Natalia, muchísimas
gracias por haber venido.

2017
01:59:09,520 --> 01:59:12,280
Muy interesante.
Gracias a vosotros por invitarme.