Buenos días a todos.

 Gracias por asistir a esta ponencia.

 Nuestro ponente es el doctor Efrén Fernández Grande, que es investigador distinguido en la Politécnica.

 Voy a tratar de resumir todo en un minuto.

 Aunque daría para hablar media hora.

 Y ha obtenido recientemente, el año pasado una Consolidation Branch del Consejo Europeo de Investigación.

 Es decir, que está haciendo.

 Es un reconocimiento del máximo nivel a investigación de excelencia.

 Efrén trabaja en el Departamento de Ingeniería Audiovisual y Comunicaciones de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería. De.

 La ingeniería y Sistemas de telecomunicaciones.

 Discúlpame, Juana.

 Es el director a la que se incorporó en 2024, después de haber trabajado más de 15 años en la Universidad Técnica de Dinamarca.

 También ha realizado estancias en múltiples centros de investigación de primera línea.

 Y yo destaco aquí con mucho cariño, que lo hemos compartido en la MIT y el Instituto de la Jefa de de Francia de París.

 Pues cuando quieras, Efrén. Gracias.

 Muchas gracias.

 Muchas gracias Luis y muchas gracias por estar aquí.

 Gracias por por la invitación y por mi parte estoy muy contento de poder presentar el el trabajo que estoy desarrollando, que he venido desarrollando y con el que continúo aquí en la Politécnica.

 Eh, Voy a hablar principalmente del sonido y de su tecnología, empezando desde muy atrás.

 No sé si alguien sabe que es esto que estamos viendo, pues resulta ser el instrumento musical más antiguo que conservamos.

 Es una flauta musical neandertal de la época neandertal, que se estima tiene más de 60.000 años.

 O sea que no, ni siquiera nuestra especie y nuestros antecesores en el tiempo en el que estaban empezando, desarrollando el lenguaje abstracto a expresar conceptos abstractos con el lenguaje, estaban ya fabricando y desarrollando tecnología acústica para producir música.

 Quizás algo sorprendente es que la comprensión rigurosa del sonido es relativamente reciente, es decir, a lo largo de nuestra historia y prehistoria, la tecnología acústica ha sido esencial para nosotros, pero es solo comparado con otras áreas de la ciencia, no solo recientemente que hemos logrado entender mejor cómo funciona todo.

 Mirad, aquí en el siglo 17, Sir Francis Bacon ya indicaba que una de las piezas más sutiles de la naturaleza es el sonido, pero que los que las investigaciones hasta el momento en el sonido habían principalmente concernido la música.

 Y decía la naturaleza del sonido en general ha sido solamente observada superficialmente, y todavía llevó un par de siglos más hasta que realmente pudimos romper ese entendimiento superficial.

 Y la clave fue la grabación del sonido.

 Las primeras grabaciones del sonido, las.

 La primera vez que pudimos medir el sonido fue a finales del siglo 19.

 Es cuando nos empezó o nos permitió empezar a comprender mejor como funcionaba, sus principios.

 De hecho, las primeras grabaciones de finales del siglo 19 fueron un hito y realmente el impacto social fue tremendo.

 Era algo mágico para la gente poder grabar su voz, escucharla, incluso transmitirla, grabar música y empezar también a desarrollar tecnologías bastante avanzadas para el momento.

 Con esta instrumentación reciente.

 Desde entonces a hoy la tecnología acústica ha evolucionado mucho.

 La fidelidad con la que captamos sonidos no tiene nada que ver con la de antaño.

 Los sensores son diminutos y están en todas partes.

 Básicamente, pero algo bastante curioso es que cuando vemos los sensores y los micrófonos que se desarrollaron entonces y los de hoy, la tecnología, el principio en sí, el principio de funcionamiento es extremadamente similar.

 Básicamente, el paradigma viene a ser el mismo si consideramos un, en este caso, una onda de una onda sonora.

 Son compresiones y compresiones de un medio, o sea el aire, agua, etcétera que se propaga.

 Y lo que hacen estos transductores es captar estos cambios de presión a través de un sistema mecánico y generalmente con un condensador o una bobina generan una señal eléctrica que es la señal de audio que grabamos, que reproducimos, que transmitimos, etcétera.

 Esencialmente lo que hacen es captar las variaciones de presión sonora en un punto del espacio, como por ejemplo está sucediendo aquí.

 Tenemos un micrófono en esta posición.

 ¿Qué sucede cuando consideramos la naturaleza fundamental del sonido?

 Las ondas sonoras son ondas que se propagan en un espacio tridimensional y son bastante más complejas de lo que sucede en un punto.

 Esto es una animación.

 Una simulación de un auditorio es simplemente una sección bidimensional de un auditorio donde vemos que se genera un sonido y si nos fijamos en la información espacial, hay muchísima información que no captamos con un micrófono.

 Es decir, nos indica cómo se genera el sonido, cómo se propaga, como se refleja, absorbe, transmite, interfiere, refracta.

 Hay muchísima información que no captamos simplemente con un micrófono o un puñado de micrófonos.

 Así que una cuestión central en mi.

 Bueno, mi motivación de investigadora es cómo capturar esa dimensión espacial del sonido.

 El problema con el que nos encontramos es que las ondas acústicas audibles pueden ser tan pequeñas como dos centímetros.

 Así que si quisiésemos capturar esta dimensión espacial punto por punto, necesitaríamos millones, varios millones de micrófonos para cualquier espacio.

 Yo creo que tendría una pinta como algo así, que es una solución que no hemos visto y honestamente espero que nunca veamos mal.

 Así que, por poner de otra forma, mi motivación investigadora es no llegar a esto, sino explorar otras otras vías.

 Bueno, con este contexto me gustaría hablaros y presentaros cuatro avances recientes en tecnología del sonido de la acústica que las que.

 Bueno, yo y mi equipo de investigación hemos sido pioneros.

 Estas son se refieren a captación, predicción, cancelación y manipulación de sonido.

 La primera es la captación acústica óptica.

 Esencialmente, lo que esto es es cómo medir el sonido con luz.

 Si consideramos una onda acústica, como hemos dicho, es una compresión del del medio que se propaga.

 Con lo cual hay, pues, zonas del medio donde hay una compresión en otra onda de compresión.

 Y si consideramos un haz de luz que viaja por este campo sonoro, lo que va a suceder es que la luz va a viajar ligeramente más deprisa o más despacio, según está pasando por una compresión o por una de compresión del medio.

 Con lo cual, si medimos la velocidad de la luz en esta trayectoria o de hecho en múltiples trayectorias, podemos medir y reconstruir ese sonido, ese volumen de la onda sonora.

 Así que no voy a entrar en en grandes detalles técnicos en estos cuatro temas, pero cualquiera me encantaría hablarlo con cualquiera que esté interesado.

 Así que me voy directamente a un ejemplo que hicimos en el laboratorio.

 Esto fue en el laboratorio de Dinamarca.

 Es una una habitación vacía, esencialmente, y lo que tenemos en la foto de la foto de arriba es un libro metro láser.

 Una cabeza láser que proyecta láseres sobre una de las paredes de la habitación, con lo cual es una pared rígida en un lateral.

 Lo que lo que veis es un altavoz que va a radiar una onda y esa onda va a atravesar esa pirámide de láseres que estamos proyectando con, con con el libro Metro.

 Aquí tenemos la reconstrucción.

 De hecho, si os fijáis, es una reconstrucción en un volumen más o menos un paralelepípedo que de hecho es más grande que la zona en la que tomamos medidas.

 Ahora enseguida os comento, pero lo que vemos primero es una onda que llega y avanza desde el.

 Desde el altavoz vemos que le sigue una reflexión muy cercana.

 Enseguida se va a reflejar de la pared opuesta y si veis una onda que viaja desde el suelo, la reflexión del suelo interfiere, aparecen otras reflexiones secundarias, etcétera El punto blanco que veis fue un punto donde medimos con un micrófono convencional para comprobar la fidelidad y el del método.

 Esencialmente lo que conseguimos con esto es medir sonido en un volumen.

 Estamos capturando esa dimensión espacial de la que hablábamos, sin introducir transductores, sin introducir instrumentación en la zona de medida.

 Es decir, es un principio remoto y no invasivo que nos permita hacer esta medida volumétrica y esta bueno en una etapa bastante temprana.

 Pero hay aplicaciones obvias en caracterización de sistemas de audio acústica, ultrasonidos, incluso diagnóstico, técnicas diagnó diagnósticas también.

 Imaginaos para poder hacer medidas en el canal auditivo sin tener que introducir sensores o sin tener que incluirlo, por ejemplo.

 Bueno, el segundo tema del que os quería hablar es la predicción espacial del campo sonoro.

 Ahora imaginemos un escenario algo distinto donde queremos capturar el sonido en un volumen grande, en un espacio grande.

 En este caso tenemos un un auditorio en el Conservatorio de Copenhague.

 Y en esta situación, siendo un volumen tan grande, podríamos En realidad no hay opción de utilizar millones de medidas como hablábamos antes.

 Pero incluso con la técnica proyectando láseres también sería un procedimiento bastante tedioso.

 Así que la idea esencial aquí es con un sistema de medida direccional, que es esta esfera que veis en la foto.

 Es una esfera con varios micrófonos.

 Esto nos permite distinguir o determinar en qué dirección viajan las ondas sonoras, con lo cual, con una medida en un punto, vamos a intentar reconstruir o de hecho predecir cuál es el campo sonoro en todo el volumen que estamos interesados.

 Así que de nuevo, bueno, os voy a mostrar un ejemplo de unas medidas que hicimos en el Teatro Real de Copenhague, la Ópera de Copenhague.

 Y es un.

 Bueno, es un un sitio bastante bueno.

 Es muy bonito como apreciar es es un lugar también bastante grande.

 Tiene varios miles de metros cúbicos, con lo cual el objetivo de esta de esta medida, de esta demostración es medir en un punto e intentar predecir el campo en toda la sala, en el volumen de toda la sala.

 Como veréis, aquí tenemos un pequeño, una esferita con 30 micrófonos, un solo punto de medida en lo que es el la platea del del de la ópera.

 Y a partir de aquí vamos a intentar reconstruir el volumen.

 Las técnicas que utilizamos son técnicas de modelado de onda y problemas inversos para para intentar solucionarlo, primero os voy a mostrar cómo es la reconstrucción, la predicción del sonido a lo largo de toda una fila en el en el auditorio y lo que vemos aquí es básicamente en el abajo espacio y tiempo.

 Y podéis apreciar que hay una un sonido directo que llega y en seguida empezamos a ver reflexiones, Con lo cual, con esta sola medida, digamos, ya podemos mapear lo que es, pues toda la la zona de asientos de la platea.

 Pero esto también nos permite predecir que sucede en la columna vertical enorme que hay encima del teatro.

 Y aquí es lo que vemos.

 Vemos que podemos no solo reconstruir las ondas que llegan a la audiencia, sino también entender qué pasa.

 Y de hecho, si os fijáis, se aprecian las reflexiones del techo que bajan hacia hacia la zona de audiencia y esencialmente lo que hemos logrado es con solo una medida en un punto del teatro, poder reconstruir, poder predecir el sonido en todo el volumen.

 Eh, Esto es una pequeña.

 Bueno, lo que sería la zona parecido a lo que veíamos antes.

 Aquí veis cómo podemos reconstruir todas las ondas que llegan en lo que sería las butacas que hay en la platea.

 ¿Con lo cual, de nuevo, con una sola medida, estamos reconstruyendo todo el campo acústico en un área de aproximadamente 70 metros cuadrados o algo así, con lo cual parece que nos estamos acercando a esa idea de capturar las propiedades sonoras, eh? Esto es relevante en diversas áreas de tecnología inmersivas y os podéis imaginar lo que es reproducción de audio en espacios de este tipo preservación de patrimonio, tecnología asistencial también, y básicamente bueno, diversas áreas.

 Comentar que estamos ahora iniciando proyectos donde vamos también a realizar este tipo de medidas con el fin de preservación de patrimonio en el Teatro Real de Madrid y alguna de sus salas emblemáticas en el Palacio Real de Madrid.

 Muy bien.

 El siguiente tema que os quiero comentar ya más brevemente es Cancelación del sonido.

 Creo que todos.

 ¿Conoceréis la problemática que ha habido recientemente en el en el Bernabéu, verdad?

 Con con el tema de conciertos, etcétera Eh, Esto es una problemática que no es ni de ni de Madrid ni de ni de la Castellana, ni el Real Madrid.

 Esto sucede en prácticamente todas las ciudades que conocemos.

 Siempre suele haber eventos culturales que de algún modo generan un conflicto.

 Molestias por el problema que hay de de contaminación ambiental en cuanto a polución acústica.

 Este es un tema con el que he trabajado específicamente en Copenhague como parte de un proyecto europeo donde también se ha enfrentado una problemática similar.

 Aquí hoy la idea es si tenemos un concierto al aire libre, es intentar utilizar un array de fuentes secundarias que se posicionan fuera de la zona de audiencia de audiencia para intentar cancelar el sonido que es radicaría fuera.

 Supongo que muchos de vosotros estáis familiarizados con auriculares con cancelación de ruido.

 Es un poco esa misma idea de cuando hay un ruido externo, se genera un anti ruido, digamos, para producir silencio.

 ¿Qué sucede?

 Que cuando estamos al aire libre el problema es mucho más complejo porque necesitamos saber cómo es el sonido en todos los puntos del espacio para poder cancelarlo.

 Así que os voy a mostrar de nuevo.

 Cuando hicimos tests muy extensos en el laboratorio, ensayos en el laboratorio muy extensos.

 Aquí lo llevamos por primera vez fuera en un al a una zona abierta y lo que tenemos es un un set de altavoces que generaría lo que es el sonido del del escenario y para la audiencia.

 Luego otro set secundario que lo que haría es cancelar la radiación fuera.

 Así que si mirásemos el mapa de sonido que hay en azul, serían los los altavoces del escenario y vemos que proyecta mucho sonido, sobre todo hacia la zona delantera y lo que queremos es reducir esa misión.

 Cuando activamos nuestro sistema de cancelación, realmente conseguimos prácticamente cancelar todo el sonido que se radicaría en esa dirección.

 O sea, básicamente creo que logramos cancelar más del 90% del sonido radiado y tuvimos la ocasión de probar esto en una situación realista de un festival de música en Torino, El Capo Futur Festival se llama Es un festival de música techno que es bastante ruidoso, así que era un buen un buen caso de prueba y nos dejaron pues colocar como veis en la imagen inferior pues un array de altavoces de subwoofers para cancelar la radiación a zonas urbanas que había que había cerca.

 Y básicamente en los resultados realizados lo que vimos es una reducción de unos seis decibelios.

 Tendríamos haber reducido a la mitad aproximadamente el ruido que se radiaba a aquellas zonas en las que actuamos.

 Así que bueno, eh, no he recibido ninguna llamada del Real Madrid, pero sí os puedo decir que esto es claramente relevante en situaciones pues para eventos culturales, pero también para ruido ambiental.

 Cuando consideramos ruido de transporte, de industria, incluso de construcción u otros eventos que son necesarios pero que al mismo tiempo pues generan una molestia a la población.

 Y si hemos trabajado con algunos fabricantes de vehículos para control de ruido interior en lo que son las las pues la zona donde va el conductor y pasajeros y muy bien para terminar ya muy rápido el 4.º tema que quería del que os quería hablar es la manipulación sonora.

 Y aquí la motivación es la siguiente Cuando observamos la naturaleza sucede muy a menudo que hay una lo que se llamaría una descomposición espectro espacial de ondas.

 Es decir, si lo llevamos a luz a óptica, sería pues un arcoíris o el plumaje de muchos pájaros, insectos, etcétera, donde distintas frecuencias viajan en distintas direcciones.

 Pues bueno, esto sucede también con el sonido muy a menudo.

 Lo único es que no lo vemos.

 Pero por ejemplo, nuestros, nuestros oídos, nuestras orejas.

 Entonces lo que hacen hacen una descomposición del espectro espacial y esto nos ayuda a localizar de dónde viene un sonido.

 Vale, lo que nos dimos cuenta es que no a día de hoy no éramos capaces de crear estructuras artificiales que generasen de forma controlada esta descomposición del espectro espacial.

 ¿Así que lo que intentamos fue bueno, pues hacerlo, no?

 El lo que desarrollamos fueron técnicas de morfogénesis, morfogénesis computacional, que donde básicamente es un proceso de optimización topológica, donde definimos un objetivo que queremos y permitimos un cierto material que se posicione de una forma indefinida, pero para lograr el objetivo deseado.

 En este caso hicimos varios test, Uno de ellos fue crear un lo que sería un arco iris acústico, otro un Lambda splitter, donde distintas frecuencias se enviaban en distintas direcciones.

 Así que os voy a mostrar el el arco iris que desarrollamos esto.

 El punto rojo que veis en la imagen es donde estaría posicionado una fuente sonora y como veis las zonas blancas sería donde hay material que lo que hace es reflejar y refractar el sonido.

 El principio de funcionamiento es que según el canal por el que viajan las ondas sonoras, va a tener un recorrido ligeramente distinto y esto va a hacer las va a hacer interferir o constructiva o destructivamente en distintas direcciones.

 Así que lo imprimimos para hacer test experimentales y lo que obtuvimos fueron resultados, donde este sonido en distintas frecuencias se proyectaba en distintas direcciones.

 Aquí tengo una, bueno un pequeño video que lo demuestra, donde vemos que según va cambiando la frecuencia, el haz de sonido proyectado se va redirigiendo en distintas áreas.

 Que esto bueno, ha tenido bastante bastante eco en la comunidad porque abre realmente muchas ventanas que de momento no se han podido explorar, pero de forma inmediata en ruido y emisión acústica, diseño de materiales inteligentes y metamateriales.

 También transducción y por ejemplo, captación de energía acústica ambiental, porque estos estos diseños son muy eficientes energéticamente, son pasivos, pero también lo que hacen es emitir de forma muy eficiente y captar también de forma muy eficiente.

 Así que bueno, eran los cuatro temas de los que os quería hablar.

 También hemos ido haciendo otras cositas muy divertidas y como mencionaba Luis, destacar que he tenido la fortuna y la suerte con con ayuda también de compañeros de la de la Politécnica de conseguir una ayuda de RC Consolidated, donde vamos a continuar desarrollando y buscando nuevos paradigmas en.

 Bueno, pues muchas áreas relacionadas con lo que hemos visto.

 Así que mi visión para concluir es bueno seguir explorando nuevos paradigmas, intentar liderar esta transformación que estamos viendo en el ámbito de la acústica y estamos en una posición muy buena para pivotar, bien sea hacia tecnología inmersiva, salud, comunicación, ruido ambiental, patrimonio, etcétera Así que con eso creo que estamos en una posición donde la UPM se puede establecer como uno de los líderes internacionales en este ámbito y me hace mucha ilusión ser parte de este proyecto y nada, quería agradecer el apoyo tanto a la UPM como a la Agencia y la Comisión por el admirarme de Dinamarca.

 Aquí, pues habérmelo facilitado tanto para para construir algo tan ilusionante.

 Así que muchas gracias.

 Muchas gracias Efrén.

 ¿Los más jóvenes no van a estar de acuerdo conmigo, pero esa posibilidad de cancelar la música tecno a mí me suena muy bien, verdad?

 Lo bueno es que ellos la pueden escuchar más alta también.

 Eso es mejor no investigarlo.

 Bueno, tiempo para preguntas, comentarios.

 ¿Está todo clarísimo o no se ha entendido? No.

 Bueno, yo te hago una para ir abriendo boca.

 Igual alguien se anima.

 Hay mucho interés también en la acústica submarina.

 ¿Hasta qué punto es trasladable toda esta investigación a un medio tan distinto del aire como es el mundo submarino?

 Sí, pues es es de hecho muy relevante porque sucede, por ejemplo, en 1/1 que he presentado de de captación acústica óptica.

 De hecho, serán mejores condiciones en el agua en el mar para.

 Para desarrollar estos métodos y en muchos otros también el.

 El ruido ambiental, como sabemos, es bastante crítico en cuanto a las especies que que viven en el mar y realmente mucha de esta tecnología bien sea en cuanto a control de ruido, captación, emisión, etcétera es muy relevante en acústica submarina, sin duda.

 De hecho, muchas de las técnicas y mi colaboración en San Diego era con Scripps, con el Instituto de Oceanografía de San Diego, porque las técnicas que utilizamos son muy similares.

 ¿No? Si se anima alguien allí tenemos una pregunta.

 Yo voy a entrar.

 Bueno, muchas gracias.

 Efrén.

 Yo creo que a todos nos ha llamado la atención el tema de la cancelación del ruido.

 Además nos has puesto ese ejemplo de ese concierto al aire libre, cuando eso será comercial, es decir, cuando eso se va realmente poder utilizar para en eventos de ese tipo de verdad cancelar el ruido.

 Muchas gracias. Sí, gracias.

 De hecho, hoy.

 Bueno, al finalizar este proyecto hubo una colaboración con una de las principales empresas de sistemas de audio para conciertos de audio que estaban muy interesados en en seguir esta esta vía, porque es muy relevante tanto por el beneficio, digamos societal, como también el comercial para para realizar eventos.

 Con lo cual diría que las dos principales empresas que que se dedican a esto a nivel global.

 Bien de odio el acústico.

 Ambas están desarrollando yendo por este camino y me consta que hay también algunas startups, por ejemplo Rocket Science en Suiza, que están desarrollando sistemas similares o intentándolo porque es bueno.

 Es un problema muy relevante y de hecho la aplicación a conciertos es bastante buena porque de algún modo conoces las señales de música, con lo cual tienes acceso a las a las señales.

 Pero el día en el que llegue también la posibilidad de cancelar ruido espontáneo, como decíamos, de tráfico o de o de otras fuentes de ruido, pues sería, vamos, sería muy, muy importante para nosotros.

 De hecho, si tengo tiempo para una pequeña anécdota, cuando hicimos unos test en el Tivoli, el parque de atracciones queda en el centro de Copenhague porque hay muchas molestias a vecinos.

 Con los conciertos se organizan los viernes y se pasaba allí alguno de algunos vecinos.

 Entonces a lo mejor es excelente que estéis probando esto sería maravilloso.

 Y luego nos preguntaban si para los fuegos artificiales podríais hacer algo.

 ¿Bueno, eso es un poquito más difícil, no?

 Pero igual igual llega el día. Sí.

 ¿Alguna pregunta más, Pepe?

 Muchas gracias.

 Muy interesante.

 Volviendo a lo de cancelación, que de nuevo todos sufrimos ruidos con la tecnología actual para para uso pinganillos de estos y la verdad es que funciona muy bien en el metro y cosas de estas a nivel de casas.

 ¿Cómo de lejos estamos de que un vecino pueda ponerse un sistema que le cancele lo que le entra de la calle?

 Es algo bastante y es un proyecto.

 ¿Eso está más o menos cercano?

 Sí, de hecho ha habido varios líneas de investigación que, especialmente uno de los problemas relevantes en esta dirección que se han explorado es la cancelación de ruido con ventanas abiertas.

 Es decir, ahora mismo los sistemas que hay de de de aislamiento por ventanas son son muy buenos, pero en el momento en el que abres pues bueno, ya ha habido bastante en esa dirección.

 Y es cierto también, sin ir más lejos, en un evento como hoy, donde tenemos pues están conviviendo por un lado unas una exposición y demostraciones muy relevantes y conversaciones importantes.

 Esta misma presentación sería, y la verdad ideal, poder contar con sistemas de este tipo también, con lo cual, tanto en el uso doméstico como de eventos, bien sean culturales o o de este tipo, es muy relevante eso.

 ¿Una última pregunta, si no, qué más?

 Hola Efrén, Hasta estupendo, Enhorabuena. ¿Eh?

 Tú has dicho que tu área de investigación está en un punto en el que puede pivotar hacia varios ambientes. ¿No?

 Eh, A mí me interesa especialmente cómo tú.

 Tu investigación puede aplicar en salud muy relevante.

 De hecho, el motivo por el que primero puede pivotar tan fácilmente en distintas direcciones es porque la tecnología acústica, al fin y al cabo, es muy transversal y va desde y en medidas en acústica submarina como ultrasonidos para ecografías, etcétera Con lo cual en el área de salud yo podría distinguir principalmente dos vertientes, una que sería específicamente con temas relacionados con la audición, con lo cual eso nos permitiría, por un lado, desarrollar tanto sensores como técnicas de procesamiento de señal, donde podría haber muchas, muchos beneficios.

 Pero luego también por otro lado, incluso pensando un poquito más ampliamente, a día de hoy hay muchos aspectos, por ejemplo, de nuestra cognición, de cómo procesamos el sonido en los distintos niveles cognitivos que son muy difíciles de verificar porque no podemos presentar señales controladas suficientemente complejas, es decir, a la hora de de hacer test subjetivos, etcétera Estamos muy limitados por las señales que podemos presentar a los a los sujetos que participan en los test, con lo cual en ese área también creo que hay una posibles beneficios muy relevantes.

 Muchas gracias. El micrófono yo creo que ya dejamos descansar.

 Muchas gracias a todos los participantes.

 Gracias.

 Muchas gracias Luis.

 Muchas gracias a todos por vuestra asistencia.

 Y por supuesto, gracias a nuestros participantes en la mesa.

 Hoy va a estar centrada en ingeniería del futuro.

 Y tenemos aquí cinco invitados de lujo a los que agradezco muchísimo su participación.

 Hoy vamos a mover el foco, como digo, hacia el futuro y hacia sectores especialmente vanguardistas como la microelectrónica, la seguridad de las comunicaciones o el sector aeroespacial.

 Voy a presentarles telegráficamente para que haya tiempo para que debatan, que es lo más interesante.

 Empiezo arbitrariamente por aquel extremo y voy y vengo para acá.

 Juan Pedro Moreno es el presidente del Consejo Social de la UPM y tiene una dilatada experiencia en puestos directivos en el mundo empresarial y en el sector financiero.

 Y también es presidente del Consejo Asesor de Transformación Digital de la Comunidad de Madrid.

 Luis Mallo es ingeniero por la Politécnica Aeronáutico y es consejero delegado de Hispasat.

 Me voy a saltar al rector.

 Le presento el último.

 Teresa Riesgo es secretaria general de Innovación del Ministerio de Ciencia.

 Ciencia, Innovación y Universidades.

 Claro que sí.

 Es ingeniero industrial por la Universidad Politécnica de Madrid.

 Y a mi izquierda, Joaquín Pons.

 Doctor en Inteligencia Artificial por la Politécnica.

 Y e y director de Portfolio de Innovación del Grupo Indra.

 La idea es que voy a hacer unas pocas preguntas para animar el debate, pero lo ideal es que debatan entre ellos.

 Y por supuesto, nuestro magnífico señor rector Óscar García Suárez, ingeniero también por la Politécnica.

 Hoy, rector y antes, director de la Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales.

 Bien, lanzo mi primera pregunta para Joaquín.

 ¿Por qué?

 Pues porque esta semana en la prensa ha habido un aluvión de noticias sobre un nuevo chip.

 El proyecto gigante basado en nitruros de galio, que es más potente, más veloz, más barato.

 Y como lo que está en juego realmente es la soberanía tecnológica.

 La pregunta para Joaquín es si Europa vuelve a coger este tren gracias a este proyecto de Indra.

 ¿Y qué le está aportando a Indra La colaboración con la Universidad?

 Pues si funciona, se ve bien.

 Ahora, si no, lo primero felicitaros por el por el evento.

 Vale, yo creo que yo creo que la Politécnica tenía que dar visibilidad de todo el potencial que tiene.

 Yo creo que el evento este la visibilidad que se le está dando, yo creo que es un impulso, es un impulso fundamental.

 Ahora en el proyecto gigante del proyecto Gigante es un.

 Es un proyecto global en colaboración con, con diferentes, con diferentes empresas, colaboración con la universidad, con universidades como la UPM.

 Tiene la colaboración del del CDTI, Vale con una con una buena inversión y el objeto principal que tiene que tiene el proyecto es la soberanía tecnológica dentro del ámbito de los de los chips.

 Entonces, uno de los uno de los objetivos, como como bien has dicho, dentro de esa carrera tecnológica en la cual Europa y España, pues está un poco más, digamos, alejada de esa punta de lanza en la cual en estos ámbitos, pues Asia, Singapur, Taiwán y Estados Unidos, pues bueno, pues tienen una, tiene unos cuantos, bueno, un poco, un poco, un poco de ventaja en la final los años anteriores pues bueno, la España y Europa pues ahora tiene la posibilidad de posicionarse en ese enunciado.

 La forma de de posicionarse es pegar un salto tecnológico.

 Entonces digamos que el nitro de galio viene a sustituir las el hilo de galio, que es la tecnología que dentro del mundo de la defensa, pues está actualmente un poco dando, dando un poco el servicio a las necesidades que necesita el mercado y la posibilidad de posicionarnos en ese salto tecnológico.

 Como el letrero de Galio es donde estamos en la carrera, entonces bueno, aparte del proyecto que tiene que potenciar Indra también gracias también a la inversión también de la SEP, está haciendo una fábrica allí en Vigo y desde luego que que bueno que estamos en la carrera.

 Hay dos o tres retos porque a nivel de diseño yo creo que España tiene una buena, una buena capacidad a nivel de proceso y de fabricación.

 Ahí sí que tiene un reto importante sobre el cual trabajar.

 Y bueno, estamos en ello.

 Bueno, el proyecto gigante y gracias también un poco al Ministerio por esa financiación también a nivel nacional y a nivel de Europa.

 Desde luego que vamos a estar en la carrera por por seguro.

 Gracias Joaquín.

 Recientemente, Teresa, el presidente del European Innovation Council, nos dijo que la Politécnica está muy bien considerada y debido al éxito que tienen las convocatorias tenemos tres reales muy altos, etcétera Pero hay una sensación de que la cooperación Universidad, empresa que también lidera en España la Universidad Politécnica de Madrid, no acaba de estar a la altura de nuestra situación económica.

 No sé si es una sensación correcta.

 ¿Si lo fuera, cuál es la receta para avanzar en ese sentido y cuáles son los obstáculos?

 Bueno, lo primero muchas gracias y enhorabuena a la Universidad por organizar esto y gracias por invitarme porque esta es mi casa.

 No está, pero en la Politécnica de Madrid es mi casa, es la casa donde yo he crecido y donde volveré antes o después, cuando me toque.

 Y además me encanta porque conozco al 90% de las personas que hay aquí.

 ¿O sea que bueno, eh, hablando de esto, eh?

 Efectivamente, cuando estuvo aquí, eh, el presidente del y ahí sí que estuvimos con vosotros y, eh, nos.

 Él estaba muy sorprendido también de la situación de la Politécnica.

 Y es que, eh, voy a empezar por ahí.

 Luego hablo de la colaboración público privada.

 Tengo que destacar que la Universidad Politécnica de Madrid, según el último informe que ha hecho Mobile World Capital sobre las spin offs españolas spin off tecnológicas españolas en la Politécnica de Madrid, es la primera universidad en esto por delante de instituciones que son mucho más grandes que la Universidad Politécnica de Madrid.

 Y creo que lo que vemos aquí hoy es que todavía hay cabida para más.

 Entonces, desde ese punto de vista, yo os animo a que sigáis por ahí y hagáis todavía mmm, cabe todavía más.

 ¿Nosotros desde luego, estamos ahí para ayudar, no?

 Y eso, eso está claro.

 En cuanto a la colaboración público privada, creo que la receta de la Politécnica es muy buena.

 Siempre se puede hacer más y yo creo que, eh, Lo primero que hay que hacer siempre es dar visibilidad a las cosas que se hacen en colaboración.

 Y ejemplos como el de Indra, por ejemplo, es muy bueno.

 Ahora hablaba con una persona de Indra también, que no es que aquí es que me ha dicho una cosa que me ha llegado al alma y me ha dicho que, por ejemplo, dentro de de la cátedra que hay entre la Politécnica e Indra están bueno, Indra está muy satisfecho de la velocidad con la que están saliendo los resultados.

 Esto es algo, es un mito que tenemos que cortar.

 O sea, esto de no es que la universidad no tiene agilidad para el ritmo al que van las empresas.

 Bueno, pues a veces sí y a veces no, y luego todo el mundo tiene que tener constancia de que las cosas difíciles tienen llevan tiempos largos.

 Hombre, una empresa como Indra lo sabe porque ellos también hacen cosas con tiempos largos.

 Pero esto hay que decírselo a todo el mundo y hay que dar visibilidad a esas conclusiones que son muy importantes.

 Obstáculos también hay por parte de la Universidad, o sea, de la por parte del propio sistema universitario español, en el que tenemos que incentivar más que los investigadores trabajen con las empresas, como se hace en casi todas partes del mundo.

 ¿Y hay cada vez más mecanismos para hacerlo desde proyectos de colaboración, proyectos a veces con financiación pública, como pueden ser las misiones del CDTI, en las que a las empresas se les conmina a que tienen que subcontratar una colaboración con un centro de investigación, eh, Hasta, por supuesto, los proyectos europeos, donde la colaboración también tiene que nacer de manera de manera natural, eh?

 O sea, esto es un beneficio para todos, para las empresas, eh, que tienen dos beneficios, no uno, sino dos, que es captar conocimiento nuevo que y adaptarlo a sus productos.

 Y también captar talento, porque en el talento para la captación de talento también es muy importante generar esa confianza y por supuesto para la universidad, porque nos da propósito a las cosas que hacemos.

 Muchas gracias Teresa.

 Voy con Luis Luis.

 La UPM es una universidad pionera en la construcción de micro satélites.

 ¿Visto desde tu liderazgo y tu experiencia en el sector satelital, puedes comentarnos cómo van a evolucionar los satélites en la próxima década y qué papel podemos tener las universidades tecnológicas?

 El sector espacial está en un momento de transformación profunda en la forma en la que, en particular SpaceX, ha revolucionado el sector.

 Nos obliga a todos a pensar en nuevas maneras de hacer las cosas.

 Ya no es el tiempo de los grandes satélites geoestacionarios o las grandes plataformas de observación de la Tierra.

 Ahora es el tiempo de las constelaciones, el tiempo de las constelaciones y de moverse rápido en Europa, desgraciadamente, hemos perdido el paso en ese sentido.

 Nos han arrollado, literalmente, nos han arrollado los norteamericanos, nos han arrollado los chinos.

 Como nos descuidemos, nos arrollar a alguien más.

 Y en ese sentido creo que la universidad juega un papel fundamental en la universidad. Yo creo que tiene.

 Dos formas de ayudar a cambiar la manera en la que en el sector aeroespacial hemos venido trabajando tradicionalmente.

 La primera es aportar nuevas tecnologías al sector.

 Contra lo que pueda parecer, el sector aeroespacial es muy conservador, tremendamente conservador.

 Justamente hacemos lo mismo.

 O sea, yo he estado mucho tiempo fuera del sector porque después de 23 años en GMV dejé el sector espacial y me pasé a Defensa y he estado en defensa aproximadamente 20 años.

 Después de 20 años, cuando he vuelto al sector espacial, me lo he encontrado todo igual.

 Entonces, yo creo que aquí la universidad puede jugar un papel transformador, añadiendo agilidad, agilidad a la hora de incorporar nuevas tecnologías al sector espacial que ahora mismo no están presentes.

 Y agilidad también en cuanto a desarrollar nuevos modelos de colaboración con con la industria.

 La industria desgraciadamente, es conservadora también por naturaleza.

 Tenemos más aversión al riesgo porque nos jugamos el dinero de otros.

 Vale, entonces, en ese sentido, también la universidad puede ayudar a hacer cosas como estos micro satélites de la UPM, donde se puede experimentar tecnologías que de otra manera no se usarían o se pueden demostrar verdades que por ejemplo, en el caso de las constelaciones que mencionaba, nos han dejado en esa débil condición con respecto a Estados Unidos, el sector espacial, por ejemplo, está acostumbrado a esto.

 Los componentes 13 hasta que ha llegado y los Mac se ha demostrado que se puede hacer con componentes de automóvil.

 La industria no puede hacerlo con componentes de automóvil La primera vez, la universidad sí.

 Bueno, me he dejado para el final de esta primera ronda A los participantes de la casa.

 Lanzo una pregunta a ambos, a Juan Pedro y a Óscar Voy a invertir el título de la mesa, la Mesa de Ingeniería del futuro.

 La pregunta dada la vuelta es cuál es el futuro de la ingeniería y qué papel tenemos ahí.

 De nuevo, las universidades tecnológicas en el orden que queráis.

 Bueno, yo la verdad que aquí soy el último en llegar y la verdad que ver un panel aquí de ingenieros no me atrevo a decir cuál es el futuro de la ingeniería.

 Yo que soy economista, pero yo creo que hay una serie de elementos importantes que afectan a la UPM y que afectan en general a todas las carreras, a toda la formación que tiene que ver con el componente técnico y que genera profesiones técnicas.

 Para mí la revolución que ha traído la inteligencia artificial es algo brutal y yo creo que básicamente lo que hay que entender es que el conocimiento ahora está en las máquinas y es difícil competir con ese conocimiento.

 Con lo que hay que competir es con su comprensión, su entendimiento y su gestión.

 Pero evidentemente, igual que nadie se pregunta si puede hacer una raíz cuadrada mejor que la calculadora de George Packard, pues tampoco deberías preguntarte ahora si tú vas a seguir haciendo los cálculos de estructura en una ingeniería o en una arquitectura mejor, que te lo va a hacer la inteligencia artificial, porque al principio fallará, pero luego ya seguro que no, entonces yo creo que todo eso si entendemos que el conocimiento va a estar embebido cada vez más en las máquinas y que el ser humano va a tener una relación diferente, porque yo creo que implica muchas cosas para la ingeniería, implica probablemente una oportunidad también de transformarse.

 Yo creo que hay tres cosas importantísimas la ingeniería en general, porque hay muchos tipos de ingeniería, pero en la ingeniería en general yo creo que hay tres tipos de cosas.

 Primero, que en el mundo en el que vivimos, cualquier ingeniería tiene que tener la seguridad by design.

 Es decir, el tema de la seguridad era un tema antes, no digo colateral, pero sí al margen.

 Y ahora en el diseño, en la definición, en el pensamiento de cualquier producto, de cualquier solución, tienes que tener la ciberseguridad o la seguridad por diseño, porque cualquier elemento que tú construyas va a tener tecnología dentro.

 Yo creo que eso es un reto que obliga a los ingenieros, si queréis, a ser más multidisciplinares.

 Por otro lado, igual que digo de la ciberseguridad, pues la inteligencia artificial by design, es decir, tiene que estar incorporada desde el principio y eso te obliga también a ser mucho más multidisciplinar.

 Es decir, que esos silos en los que los ingenieros a veces vivís, pues yo creo que se rompen o se tienen que romper y fomentar el tema multidisciplinario.

 La verdad que veo con mucho orgullo aquí cuando me paseo y me dicen los alumnos que para hacer el coche ese que tenemos ahí, pues han participado cinco escuelas, el barco en siete escuelas.

 Bueno, pues eso, yo creo que es un poco el nuevo, el nuevo paradigma.

 Y lo tercero y tiene mucho que ver con lo que hace Teresa.

 Yo creo que vivimos en una época que lo que ha ocurrido y está relacionado también con lo que decías tú de Elon Musk, en el que los ciclos de innovación se han acortado muchísimo.

 Entonces cualquier innovación, cualquier desarrollo, cualquier producto ingenieril, su vida es mucho más corta.

 Lo que quiere decir es que desde el punto de vista económico, la rentabilización de todo eso tienes que mirar la otra manera, hacerla más corta, pero sobre todo pensar que como tú planteas las cosas, al tener una vida muchísimo más corta, tienes que poner la innovación básica mucho más cerca de donde estás, porque mientras estás haciendo algo está surgiendo ya lo nuevo con lo cual meter todavía más la innovación o estar mucho más pendiente de la innovación en cualquier aspecto de la ingeniería es algo fundamental.

 Y bueno, Teresa lo ha dicho, las universidades pues son realmente la punta de lanza de la innovación y si somos capaces de ponerlas más cerca de las empresas, pues aceleraremos.

 Si no somos capaces de ponerla más cerca, pues no aceleraremos.

 Y eso es una tarea de dos.

 Como has dicho, es de la empresa y de la universidad.

 Mi opinión es que es más de la universidad que de la empresa, pero cada uno lo ve, cada uno lo ve como quiera y yo creo que ahí sí que hay que hacer un esfuerzo tremendo.

 Yo creo que, y acabo relacionado con lo que tú decías, yo creo que hay un tema que nos diferencia mucho de Estados Unidos, o sea, nosotros por ese afán europeo de que el conocimiento y el método es fundamental y es lo que nos da el orgullo de la diferencia, nos olvidamos de que hay gente que se inventa un método mucho más rápido, que además asume más riesgos que nosotros, que no queremos asumir ningún riesgo y llega más rápido.

 Bueno, pues eso nos tiene que ayudar a también repensar cómo hacemos las cosas.

 El conocimiento, el conocimiento y el método no es el elemento fundamental ahora mismo, es otras cosas y luego también debes de pensar en grande.

 Yo creo que que en España, por lo que veo de las universidades y tal, en España pensamos en pequeño todavía.

 Es decir, es verdad que no tenemos los mercados de capitales que se tienen en Estados Unidos, pero pensamos en pequeño.

 Cualquiera de las ideas que yo veo en la UPM y cuando hablo con investigadores, profesores, que es esto, a ver si consigo 300.000€.

 Y si fueras americano me hubieras pedido 30 millones sin empezar, pero tú con 300.000€ ya crees que vas a llegar.

 Yo creo que pensar en grande qué es lo que te obliga a, desde el inicio hacer con partners, hacerlo con empresas, porque tú no tienes esa capacidad de financiación, acelera todavía mucho más el ciclo y eso es lo que va a cambiar en parte también la ingeniería.

 Pues bueno, lo primero muchas gracias por organizar la mesa y gracias a nuestros invitados por venir.

 Nos preguntas de futuro y esto es una pregunta dificilísima.

 Lo bueno es que también se puede decir cualquier cosa.

 ¿Creo que como nadie lo va a comprobar, qué pasa? Pues.

 Pero fíjate que hace pocos años decían dentro de diez años no se sabe qué trabajos van a desempeñar, se van a necesitar.

 Y ahora esto casi o no se dice o se dice que es dentro de cinco.

 Entonces cuando hablamos de dentro de cinco es un estudiante que está entrando hoy en la universidad.

 ¿Elige una carrera y cuando acabe esa carrera, bueno, no es que no exista, pero seguramente el trabajo no encaja exactamente con lo que se pensó en su día que debía estudiar, no?

 La IA es clave, lo ha dicho Juan Pedro y yo creo que ante este escenario creo que tenemos que hacer dos cosas.

 Primero, no tenemos que olvidar jamás y creo que hay que hacer mucho esfuerzo en eso, en la formación básica, porque la IA no es el último paso.

 Vendrá algo más después y tenemos que formar a estudiantes que sean capaces de poder diseñar lo que venga después, que puedan comprender, incluso criticar eventualmente si lo hacen mal a la IA no, entonces la formación básica está por descontado.

 La formación multidisciplinar, que es que coincido con eso, con Juan Pedro también.

 Y además ahora me está pasando una cosa y es que las tecnologías van tan rápido que ya no es que digamos vayan cambiando y me cueste adaptarme, es que dentro de un ciclo formativo universitario ya te ha cambiado la propia tecnología, con lo cual el profesorado tampoco está adaptado a la nueva tecnología.

 Entonces esto nos obliga a un dinamismo en la universidad que no tenemos o que no tenemos en nuestro ADN y que nos tenemos que adaptar.

 Y en eso creo que la el trabajar con empresas es lo que nos da la vida, porque evidentemente somos investigadores y podemos nosotros en nuestros congresos y en nuestras actividades profesionales, pues darnos cuenta de las tecnologías, pero el interés que puedan tener las empresas en esas tecnologías es lo que nos sirve de disparadero.

 O sea que yo creo que ese binomio que empezabas tu pregunta por ahí, pues creo que es fundamental. Claro.

 Bueno, tengo que decir que Juan Pedro ha tocado todos los temas que yo traía aquí, así que me viene fenomenal.

 Casi voy a tirar el guión porque la siguiente pregunta precisamente era sobre la IA y considerando las empresas que hay aquí, las personas que hay en la mesa.

 ¿Pues yo os quería preguntar qué supone la irrupción de la IA en el mundo de la seguridad y la defensa que genera preocupación?

 Claro.

 Y la pregunta segunda es se ha vuelto una utopía la comunicación segura para todos.

 A partir de aquí, mesa para todos.

 Bueno, rompo el hielo.

 Yo sí sé que.

 A ver, a ver, dentro de dentro de la.

 Dentro de la defensa se maneja mucho lo que es la.

 La superioridad operativa a las operadoras, las operadoras operativas en la defensa es fundamental porque es lo que te da la posibilidad de abordar la amenaza de la forma más eficaz posible y bueno, y estar por encima de de tu, de tu oponente.

 Entonces esa, esa esa superior operativa dentro de la IA, pues es uno de los motores que ha acelerado eso, pero era de una forma, de una forma enorme a lo que es la capacidad de manejar datos, lo que es la velocidad con la que se puedan integrar diferentes sensores, la posibilidad que te da de identificar una amenaza lo más lejos posible y con la más temprana te te da la posibilidad de de actuar ante esa amenaza.

 O sea, la IA ha revolucionado todas estos parámetros, lo que es la velocidad, lo que es la capacidad, lo que es la integración, las tarjetas.

 Entonces la IA, al igual que la ingeniería, está cambiando el paradigma de de lo que es el mundo, del mundo de la defensa.

 Entonces ante eso, ante esos retos o ante esas amenazas, se encuentra lo.

 Por otro lado, también lo que son las las guerras híbridas, las guerras híbridas.

 Al final la guerra no se está solo en el campo de batalla, está en el mundo cibernético.

 Entonces ahí en el mundo cibernético y lo que es, las diferentes vías de ataque que se tienen con lo que es la inteligencia de todo lo que es el contorno del contexto, la ya a ha llegado como vamos, como un, como un torneo, como un torbellino.

 Entonces bueno, desde luego que que esto está siendo un vamos, una avalancha tecnológica que está cambiando el paradigma.

 Y en cuanto a las comunicaciones.

 Ante, ante, ante una realidad está un la el resolver el problema.

 Entonces cierto es que con la cuántica ha llegado la posibilidad de romper los algoritmos de cifrado.

 Que bueno que gestionan un poco todas las comunicaciones, las comunicaciones seguras.

 Pero ante esa amenaza de poder resolver ese problema está el ingenio.

 Ya lo voy a dejar, el ingenio ya ahora está en los algoritmos criptográficos cuánticos para resolver ese problema.

 Entonces bueno, no, no es una utopía, La seguridad va a seguir estando, pero vamos, la agudeza y la pericia para romper esas barreras van a estar detrás.

 Bueno, esto es una cadena que nunca va a parar.

 Vamos, vamos, vamos a estar tranquilos.

 ¿Alguna intervención más?

 ¿Esto es una carrera tradicional, Es la espada y el escudo?

 Sí, la espada y el escudo, como decía Joaquín.

 Nosotros estamos trabajando ya en Hispasat, en distribución de claves cuánticas.

 Todavía no hay capacidad para romper, digamos, los códigos utilizando ordenadores cuánticos, pero ya estamos desarrollando distribución de claves cuánticas a través de satélites para poder proteger las comunicaciones en el futuro.

 ¿Sí, en ese sentido, yo quiero destacar que desde el perchero espacial que hemos llevado desde nuestro ministerio, eh estamos desarrollando, se está desarrollando en España, eh una una carga de pago para un satélite en una distribución de claves cuánticas en órbita GEO, que Hispasat es nuestro gran esperanza, eh?

 No lo está desarrollando Hispasat, lo desarrolla otra empresa.

 ¿En este caso tal es la línea Espacio España, eh?

 Esta es una de las grandes inversiones del plan de recuperación.

 ¿Que bueno pensamos para qué hemos usado todo esto que parece que tal?

 ¿Bueno, pues entre otras cosas para protegernos, mejor no?

 ¿Y hacer esto también me gustaría lanzar otra cosa que entiendo, eh, que en la universidad también estaréis, eh?

 ¿Bueno, tenéis todo un reto con la aparición de la IA en la parte incluso académica, verdad?

 Supongo que sí.

 Bueno, pues en las en las agencias de financiación de la I más D también lo tenemos, porque el otro día me contaba una persona, eh, que lleva un bueno, uno de los clusters de de Horizonte Europa del Programa Europeo de Investigación que se han encontrado con que particularmente en el programa de creatividad que es curioso cluster dos de Horizonte Europa que están recibiendo no sé como diez veces más propuestas de las que recibían las convocatorias.

 Todas generadas por IA con muy poca creatividad.

 Esto también porque claro, con una creatividad por lo menos todas muy parecida o algo así y Y ahora tenemos una.

 Hay una gran discusión en las agencias, tanto a nivel europeo como en España, que estamos ahora diseñando la nueva Estrategia Española de Ciencia, Tecnología e Innovación y estamos viendo cómo podemos abordar esto.

 O sea, cómo vamos a abordar que las las propuestas que se nos presentan y luego cómo usar la IA para evaluar esas propuestas.

 ¿Porque también el tener un equipo de personas, digamos humanas, eh?

 Evaluando propuestas que ha generado una máquina y que son bueno de alguna manera todas basadas en un conocimiento parecido.

 ¿Pues hay que ver un poco toda esta, todo esto, cómo lo manejamos?

 Y os digo que igual nos llamamos para que nos ayudéis.

 Yo Fíjate, si me permites, yo creo que hay dos cosas una relacionada con la defensa y otra cosa que dice Teresa.

 Yo creo que lo que dices tú, Teresa, yo creo que tenemos que asumir algo muy importante y es que hasta ahora las revoluciones tecnológicas nunca han abordado al trabajador del conocimiento.

 Esta revolución aborda al trabajador del conocimiento y si nos fijamos, el trabajador del conocimiento.

 Hasta el momento actual, la sociedad ha construido todo un sistema de reconocimiento y remuneración que se basa en reconocer y remunerar al que mejor responde a las preguntas, el que más experiencia tiene, el que es capaz mejor, de dar respuesta a las cosas.

 Lo mismo un médico que un ingeniero que un profesor.

 El que es capaz de responder mejor a las preguntas, de tener mejores soluciones, pues el sistema le reconoce, le remunera y le premia con la llegada de la IA.

 ¿A quién vamos a tener que remunerar?

 ¿Es el que mejor hace la pregunta, porque qué es lo que ocurre con las convocatorias?

 Pues que si tú haces una pregunta boba, la respuesta es boba y se parece a la de al lado.

 ¿Entonces, cómo voy a hacer que mi respuesta sea diferencial, que tenga más valor, que tenga más reconocimiento haciendo mejor la pregunta?

 Entonces, hay un cambio radical en la forma de entender.

 No se trata de saber de ecuaciones diferenciales, sino de explicarle mejor a la IA qué ecuación diferencial tiene que hacer para que no se parezca a la de la anterior.

 Y en lo de la defensa, a mí me gustaría llamar la atención vosotros que trabajáis en la defensa.

 Yo creo que el concepto de defensa y tú lo has dicho, ha cambiado y está cambiando radicalmente y no nos damos cuenta del todo.

 La defensa se apoya en un concepto mayor, que es el de la superioridad operativa.

 Bueno, es que la superioridad operativa hoy ya no es tener más tanques, tener más satélites o tener más misiles.

 La superioridad operativa está en que en la medida en que hemos hecho una sociedad absolutamente tecnológica, es tener independencia, autonomía y control sobre la tecnología.

 Lo voy a decir aquí que no nos oye.

 Supongo que Donald Trump.

 Pero si Donald Trump emitiera mañana una orden en la que prohibiera a Microsoft, a Google, que sus regiones de inteligencia artificial y sus regiones de cloud operaran en España porque les cae mal Pedro Sánchez.

 España se hunde mañana por la mañana.

 ¿Mañana por la mañana?

 No hace falta mandar un tanque, no hace falta hacer nada.

 Es decir, simplemente dando la orden de que las regiones de de Cloud de estas compañías no operen en nuestras regiones simplemente con una cosa tan sencilla como esa.

 Entonces, yo creo que el concepto de la defensa tiene que ser un concepto muchísimo más amplio del que del que teníamos hasta ahora.

 Que no digo que el otro haya que prescindir porque luego te pasa lo de Irak y efectivamente, que tire misiles y tener fragatas, pero.

 Pero hay que ampliar mucho ese concepto de qué es la defensa en el siglo 21, cuando tú llevas la tecnología embebida, todo el mundo sabe que los F-35 no son los que no despegan.

 ¿Si uno aprieta un botón en Washington, entonces para qué queremos tener F-35 si en Europa si hace falta que aprieten un botón en Washington para que despeguen? Mhm.

 Sí. Hay una cosa muy relacionada con esto último y es lo que pasa en la universidad, por lo menos a nivel usuario, estudiantes y yo diría que profesorado.

 No utilizamos IA para casi todo ya.

 Y los estudiantes los primeros.

 Ha cambiado un poco la el formato de las bibliotecas de la universidad.

 ¿Antes, en las ingenierías antes estábamos un montón de estudiantes alrededor de un problema de examen ahí intentando resolverlo y ahora no, ahora está cada uno con su portátil, consultando a su guía para ver cómo se resuelve, no?

 Entonces aquí hay unas dudas que a mí me surgen, unas inquietudes, sobre todo para una universidad pública y es primero somos usuarios de la IA y es una IA muy potente incluso que está en los albores, pero es muy potente y es prácticamente gratis.

 Aunque es verdad que puedes pagar una, una una relativamente pequeña cantidad y tienes una versión de pago mucho mejor cuando seamos todos absolutamente esclavos de esa IA.

 Pues el señor del que dependes allá, pues va a multiplicar el precio por 50 y lo vamos a tener que pagar.

 ¿Y entonces aquí se puede generar el problema de la desigualdad de oportunidades que en la universidad pública intentamos cuidar eso mucho no?

 Ese es un problema.

 Y el segundo es que a esa IA le estamos dando todo nuestro know how.

 Tú cuando le preguntas algo y le das unos datos, le dan no sé qué, pues esos datos quedan ahí y los usará para lo que sea.

 Entonces queremos ser esclavos de eso.

 A lo mejor tenemos que plantear Ias propias en cada sitio, bien entrenadas con nuestras cosas, para que esos datos no extrapole a otro sitio.

 ¿Esas preguntas me las hago sobre todo por desconocimiento, no?

 Pero es verdad que nos está cambiando absolutamente todo.

 No llegamos.

 Llegamos a la vulnerabilidad de la que hablaba Juan Pedro en ese sentido.

 ¿Es decir, has dado en el clavo, vale?

 O sea, todo lo que es la soberanía tecnológica vale, todo entra dentro del mundo de la defensa, todo está dado, todo está conectado.

 En relación a disponer una IA. Hay un.

 Hay una iniciativa europea que se está dentro de una PCI que es precisamente hay una parte de plataforma y otra parte de la IA.

 Hace dos semanas, Yorokobu, un grupo de empresas españolas que estuvimos ahí en en Bruselas también, apoyado también por, por por el mejor.

 Efectivamente, y es una de los puntos claves que tiene que invertir Europa en todo esto, porque efectivamente.

 Bueno, te dejo, te dejo que en España hay un programa que se llama Alia, que es un programa justamente para esto.

 Y bueno, antes de ayer hubo un desayuno donde la Secretaría de Estado explicó un poco todo esto.

 Hay que decir que que también es significativo que en España hay una Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial.

 ¿No? Que no es que no es poco.

 Yo creo que la apuesta, la apuesta es fundamental.

 Yo creo que se están dando pasos y que es cierto que tenemos un camino todavía que recorrer.

 Pero la capacidad en Europa está vale, O sea que yo creo que están en la carrera.

 Y bueno, dentro de dentro de Indra también tenemos una plataforma que se llama Indra Mind, precisamente un poco que que viene con esa aspiración de tener una IA soberana dentro de lo que es el mundo civil y militar con el, con el con servicio dual y es una carrera que Europa tiene que correr porque efectivamente hay una debilidad brutal.

 Pero yo creo, Teresa, que hay que hacer ahora es más importante que nunca realmente la innovación y tener un plan B.

 Es decir, yo no digo que vayamos a decir oye, hay que prescindir soberanía tecnológica no quiere decir que no trabajemos con ninguna compañía que no sea europea, no tiene ningún sentido.

 Pero sé que tener un plan B.

 Yo digo si mañana Amazon y TEMU dejaran de funcionar, pues todos dirán bueno, tenemos al Corte Inglés y no pasa nada, pero si algunas de estas dejarán de trabajar mañana, no tenemos nada alternativo.

 Yo digo hay que tener un plan B y seguir innovando, que yo creo nos hemos queda un poco atrás.

 Y hay una cosa que yo le escuché una conferencia que dio Pedro Duque, tú presidente, que fue mi jefe también, también ingeniero de esta universidad, bueno, astronauta, En fin, que os voy a decir de Pedro Duque y Pedro Duque en una conferencia en el CSD, en este año decía una cosa que que a mí me gustó mucho, que decía tener soberanía estratégica no significa poder hacerlo todo, porque en realidad nadie puede hacerlo Todo.

 Ahora hablamos un poco, ponemos un ejemplo, pero dice tienes que ser imprescindible en algo.

 Es decir, que cuando tú tienes una llave, eres una llave de algo que tiene una barrera de entrada muy alta. Pues por lo menos te tienen que no cerrar el grifo del anclado del que hay un ejemplo muy bueno que son los microchips.

 Vuelvo a mi tema y lo siento, pero, eh, todo el mundo cree que bueno, si Taiwán tiene autonomía estratégica porque hacen, eh, el 70% de los microchips complejos del mundo con los que funciona la IA y con los que efectivamente.

 Pero para hacer esos chips hacen falta unas máquinas que se hacen en Holanda o esas máquinas utilizan algunos instrumentos que se hacen en los Estados Unidos.

 Es decir, que al final lo que hay que hacer es convertirse de alguna manera en imprescindible.

 Es decir, que a lo mejor si Donald Trump se le ocurre cortarnos la el el clavo de tal, podemos llamar a nuestros primos holandeses y decirles Oye, córtale por favor la maquinita esa que necesitan para hacer esos chips de Nvidia, porque los chips de Nvidia no se hacen solos, se hacen en una fábrica en Taiwán que necesita una máquina holandesa que necesita unos instrumentos que están en Estados Unidos.

 Entonces, este mundo interconectado, lo que tenemos que intentar es no destruirlo.

 Esto es lo que es muy, muy importante. Mhm.

 Ese mundo interconectado.

 Los satélites tienen mucho que decir, me imagino.

 Muchas veces nos preguntan qué aplicaciones tienen los satélites aparte de las aplicaciones militares, aplicaciones que le ofrecen los satélites a la sociedad civil.

 Luis Adelante. Yo.

 Yo creo que si a estas alturas alguno de los presentes en la sala no sabe que nuestra existencia normal depende del funcionamiento de una serie de sistemas de satélites, eh, No solo eso.

 Más allá de eso, cuando vemos el teléfono pensamos siempre en el navegador.

 El navegador es probablemente una de las aplicaciones más importantes la navegación.

 El posicionamiento es una de las aplicaciones más importantes.

 Los satélites, y de la que dependemos en gran medida.

 Pero cuando en el sector espacial hablamos de de sistemas de navegación, hablamos de sistemas PNT, posición, navegación y la más importante, tiempo.

 La mayor parte de los sistemas de distribución de energía eléctrica, los sistemas financieros, sistemas, todas las utilities están sincronizadas a través de eso de de la señal de Galileo y GPS fundamentalmente están los chinos también, pero los chinos nos fiamos menos.

 Entonces fundamentalmente funcionamos con eso.

 Si mañana se analizará por cualquier razón el sistema Galileo y el sistema GPS simultáneamente, el impacto en la economía europea sería brutal, pero brutales, del orden de 3 mil millonesde libras, el número menos en libras, porque es un estudio que hizo hace años el el gobierno británico.

 El impacto sería algo así como 3 mil millonesde libras diarios cada día que esté parado el sistema.

 Aparte de eso, tradicionalmente los sistemas de satélites se han utilizado para comunicaciones para difusión de vídeo.

 Ahora mismo el vídeo está perdiendo peso.

 Está ganando peso la difusión, la distribución de datos, la observación de la tierra.

 Por supuesto, también somos poco conscientes, pero los mapas meteorológicos que vemos en los telediarios desde hace 40 años se obtienen desde un satélite.

 Las aplicaciones son son muchas y están muy imbricadas en la vida diaria de todos nosotros.

 Probablemente es poco visible y solamente nos damos cuenta cuando no están, cuando ha.

 Claro.

 Dejadme hacer una Con tu permiso, señor moderador.

 Puedo dar la vuelta desde mi ignorancia y convertirme en alguien que pregunta.

 Yo tengo una duda con esto de la inteligencia artificial.

 La inteligencia artificial ha llegado a un punto en el que sea capaz de crear leyes, de hacer modelos, de crear, de crear leyes, hacer modelos.

 O sea, hay una, hay un Newton de inteligencia artificial, porque si no hay un Newton, seguiremos dependiendo de los señores que produzcan la universidad.

 Seguiremos dependiendo de esa tecnología, de esa de esa ciencia básica de la que hablaba el rector al principio.

 Yo lanzo la pregunta.

 La diferencia es que Newton ahora no miraría el árbol a ver si cae la manzana, sino que haría preguntas a la IA y con lo que le va contestando haría la teoría.

 O sea, yo creo que eso es lo que hay que entender.

 ¿Es decir, que ahora es un trabajo híbrido, donde gran parte del conocimiento existente no lo tienes que buscar, sino que lo tienes, lo tienes ahí, no?

 Entonces yo creo que vamos, yo no creo que el ser humano vaya a ser desplazado y evidentemente vamos a seguir necesitando ingenieros y yo creo que muchos más, porque todo esto si queremos tener una posición de liderazgo, tendremos que generar ingenieros que nos ayuden a desarrollar las nuevas, las nuevas fases de todas estas olas tecnológicas.

 Lo que va a cambiar es la manera en la que trabajamos.

 Clarísimamente.

 Entonces, en vez de mirar el árbol como cae la manzana, pues el investigador de la UPM, pues no mirar a la manzana y el árbol utilizará el traje.

 Además, la.

 La IA es un modelo matemático entrenado.

 Entonces la clave es, por un lado al modelo, lo complejo que sea, lo imbricado que sea, los nodos internos que tenga.

 Y la otra cosa es los test o toda la documentación que utilizas para entrenar esa IA.

 Entonces parece que hay algo clave ahí y es la creatividad, o sea, la IA.

 Te puede parecer que es muy creativa, pero seguramente solo lo hace a base de compilar información o de cruzar información.

 Pero el conocimiento nuevo hoy recientemente está vetado.

 Todavía.

 Bueno, iba a comentar, iba a comentar lo mismo.

 O sea, hay una parte de creatividad que que difícilmente la va a poder aportar lo que es la IA, la llave de la experiencia y la y de la experiencia va, va aprendiendo a lo largo del tiempo, pero el pensar fuera de la caja eso ya es un poquito más complicado.

 Si te aplica una ley en el.

 Teniendo en consideración las lecciones aprendidas que pueda haber en otros ámbitos, pues te la puede definir.

 Oye, pues para para solventar este problema yo te doy esta esta solución porque soy consciente de que en otros ha tenido buenas buenas aplicaciones, pero ya saliese fuera de la caja ya es un poquito más complicado.

 ¿Tengo una última pregunta, porque además sé que Teresa se tiene que ir porque tenía una pregunta que también yo la parte de pase vamos a vamos a vamos a jugar un poco con este, con este tema, eh?

 Aparte de los servicios, yo creo que la aportación de espacio a lo que es la tecnología es el reto, es el reto, o sea, el reto que tiene enviar equipos al espacio en cuestión de alimentación, en cuestión de de peso, en cuestión de procesamiento.

 Es una, es una barbaridad, es una variedad.

 El aporte que tiene el reto del espacio a lo que es el mundo de la tecnología, al mundo civil y al mundo.

 Entonces bueno, yo no sé si quieres aportar algo ahí, pero desde luego que la parte de para zapatos, los servicios, lo que es la tecnología y el aporte es, es es fundamental.

 ¿Y ahí ante el reto, una cosa, una cosa con mucha vergüenza porque pero más allá de es el reto es el reto de la nueva frontera, eh?

 No sé quién fue el que dijo que la humanidad había nacido en la Tierra, pero que no se debe morir en la cuna y tenemos que sacar al hombre fuera de la tierra.

 Hay que ir más allá, hay que hacer el reto de verdad.

 Vale, bien.

 Bueno, mi última pregunta para cerrar es aprovechar que tenemos en la mesa personas con unas trayectorias muy destacadas en el mundo empresarial.

 También en el mundo, vamos a decir público ha salido en el debate.

 Tenemos todos muy claro que la innovación requiere creatividad.

 Las empresas necesitan a la universidad, la universidad necesita las empresas, hay que compartir información, hay herramientas para hacerlo y entonces la pregunta es por qué con el poderío económico que tiene España en los score board de innovación todavía estamos por debajo de la media europea.

 ¿Cuál es la causa de eso?

 Para empezar, yo me siento aludido.

 Bueno, lo primero, lo primero, los escorbuto.

 Eh, eh, Hay que mirar.

 O sea, son índices compuestos.

 Vale que no sé si alguien, eh, porque nos ponen un mapa de colores muy bonito.

 ¿Esto no es excusa eh?

 ¿Pero es simplemente para que nosotros, que somos investigadores y nos preguntamos tenemos pensamiento crítico?

 ¿Tenemos que pensarlo así?

 Hay que pensar de cómo está compuesto ese índice.

 El índice del Innovation European Innovation Scorpion, eh, que que vemos todos.

 ¿Ese índice está compuesto de subíndices, eh?

 Son subíndices para empezar que a veces tienen un retraso increíble.

 O sea, están mirando datos de 2000.

 El de 2025 puede estar mirando datos de 2022, o sea, esto para empezar, no todos los países reportan de la misma manera.

 Tenemos datos que son suman datos, o sea, suman índices eh, que a veces no son comparables porque eh, y además en algunas cosas en las que España además puede salir muy bien parada, por ejemplo, en el Global Innovation Score, que es el que hace la la Agencia Europea EH Mundial de de Propiedad Intelectual, hay un índice que es número de películas que se ruedan en el país y ahí España sale como el tercero o el 4.º país del mundo.

 Claro, está fenomenal.

 ¿Entonces, eh?

 ¿Eso influye tanto en la innovación como el gasto, en ir más de bueno, yo creo que no, esta es la verdad, pero bueno, a nosotros nos puede convenir, eh?

 ¿Entonces la primera cosa es esa es nos preguntemos, preguntémonos también qué está pasando por debajo?

 Eso por un lado.

 ¿Segunda cosa eh?

 Estamos peor porque hay, eh, algunas cosas en las que a los países grandes esos índices nos van mal porque tenemos un denominador enorme.

 Por ejemplo, el número de empresas innovadoras respecto del número de empresas.

 ¿Total, España es un país donde hay muchísimos bares, peluquerías, eh, Este tipo de cosas, gasolineras que son empresas típicamente no innovadoras, eh?

 ¿Pues esto es, esto es una cosa, es es una manera de hacer frente a Estonia, donde hay muy pocos bares, muy pocas peluquerías, porque un país muy pequeño pues está muy mal, verdad?

 De hecho, Malta nos adelanta, Claro, pero es que Malta es un país diminuto, es un país diminuto que tiene francamente muy pocas empresas.

 Pero lo que os puedo decir es que cuando eh.

 AstraZeneca, por ejemplo, decide que su hub de innovación va a estar en Barcelona, no lo decide que esté en Malta.

 Es que Malta no tiene nada que hacer.

 AstraZeneca, por muy innovadores que sean en Malta, quiero decir, o cuando Moderna decide que su El su toda su innovación fuera de Estados Unidos la va a traer a España.

 Entonces esto esto lo deciden.

 No, no lo decido yo eh lo deciden ellos.

 Cuando estos señores se llevan su chip a Vigo no hacen chips en Vigo.

 Ay, que yo creo que en España tenemos una oportunidad de buscar nichos donde somos buenos, donde sabemos hacer cosas y no podemos saber querer hacerlo todo.

 No sé, en España, hablando de espacio, parece que puede ser que desde no desde España, pero una empresa española pueda ser la primera empresa que ponga un cohete privado en el que lance satélites, digamos de manera privada en Europa.

 Mmm, pues no está mal.

 ¿Es una empresa que nace de de una universidad prácticamente que acaba de levantar una ronda de 150 millonesde euros, eh, Una ronda de inversión que en fin, no es, no es moco de pavo, eh?

 Entonces aquí ocurren cosas.

 Otra cosa son los índices y yo me paso la vida luchando y cada vez que sale me llevo un disgusto horrible.

 ¿O sea, ahora van a sacar os lo anuncio para que?

 Porque vamos a salir fatal. ¿Ya os lo digo, eh?

 Un índice sobre startups, si es que hay labs, vamos a salir mal de nuevo porque los los denominadores son muy grandes.

 Pero yo creo, Teresa, perdona que aquí las reglas del juego no son compararnos con Malta en un indicador.

 O sea, aquí el tema es por qué Europa tiene el retraso tan brutal que tiene respecto a Estados Unidos.

 Yo, que como soy el único economista de la mesa, voy a sacar dos argumentos que no tiene nada que ver con la tecnología ni con la ingeniería.

 Yo creo que hay dos argumentos muy importantes.

 El mercado de capitales europeo es mucho más estrecho que el norteamericano, porque nosotros estamos compelidos por los gobiernos europeos a comprar deuda pública y los americanos no, porque se la compran los chinos.

 Entonces el mercado de financiación es muy estrecho para la innovación en Europa y eso es así.

 Y mientras no cambie, pues no pasará nada.

 Lo que digo, pues aquí tú pides 300.000€ para una startup y te pasas un año peregrinando para conseguir 300.000€ y en Estados Unidos pedirías 30 millones y los tendrías en una semana.

 No digo que sea tan fácil, pero más o menos es así.

 El mercado de capitales es muy estrecho y lo otro que le pasa a Europa es que no existe.

 Entonces que no existe porque el mercado siguen siendo 27 países que suman 400 millones de habitantes.

 Pero Estados Unidos es un mercado de 400 millones de habitantes.

 Escalar una compañía en Europa es mucho más complicado.

 Tienes que librar legislaciones de 27 países más 17 comunidades autónomas.

 Tienes que conseguir.

 Es decir, es muy complicado porque no existe el mercado.

 ¿Entonces tú le dices a un emprendedor que prefiere usted lanzar su producto en España o lanzarlo usted en Estados Unidos?

 No, me voy a Estados Unidos, pero pero inmediatamente.

 ¿Y cuántos investigadores españoles no acaban en Estados Unidos?

 Porque el mercado es muy distinto y es mucho más profundo en Estados Unidos que aquí y te tienes que pelear con 200 regulaciones, con 200 mercados y es muy difícil que tu producto escale a la velocidad que lo hace en otros sitios.

 Yo quiero cerrar porque es que me voy a tener que coger un avión, pero quiero cerrar con dos cosas.

 Ayer se anunció algo que acabas de echar de menos, que es el régimen 28.

 Régimen 28 es un régimen de la Unión Europea en el que una startup se va a poder dar de alta en un régimen de un país que no existe, que es el país. 28.

 Esto que Ursula von der Leyen llama al hyung, pero que internamente nosotros le llamamos el régimen 28, se va a dar de alta en 48 horas con métodos digitales para darle más agilidad y entonces esto va a generar pues una nueva tipología de empresas que van a ser empresas europeas.

 Bueno, esto para empezar, que yo creo que está bien.

 Y luego otra cosa es que curiosamente lo que está pasando, y particularmente con el talento científico desde los Estados Unidos, es que está empezando a venir.

 En la última convocatoria que hemos hecho del programa trae el 60% de los solicitantes vienen de Estados Unidos, el 60% es un programa de investigadores muy senior, con muy bien pagados, etcétera, etcétera.

 En ese programa, eh bueno, nosotros esperábamos que vinieran, pues estos españoles que han que tuvieron que irse a Alemania o que están por aquí al lado, no Ah, no, ahora vienen de Estados Unidos, no vienen solo españoles que están en Estados Unidos, vienen norteamericanos que vienen a Europa, que quieren venir a Europa y Europa.

 Además tiene un programa de EH, de Marie Curie para atraer a esos investigadores que por cierto están siendo expulsados del sistema americano.

 Porque no todo es el dinero, es que también porque hay una parte en la investigación que es la libertad y eso es muy importante.

 Y el talento atrae el talento.

 Y bueno, una cosa tengo yo solo por hacer un matiz, como has hablado de los indicadores y eran de innovación, pero también lo extrapola a la universidad.

 Las universidades españolas en general no salen demasiado bien en los rankings internacionales, aunque es verdad que la nuestra sale relativamente bien, pero en general no salimos.

 Pero porque es que hay que mirar que mirar los rankings.

 A veces los rankings miran el número de premios nobeles que tienes dentro.

 Y bueno, pues cuántos premios nobeles tenemos en España.

 No podemos esperar que nuestras universidades tengan muchos.

 Entonces es verdad que hay que cogerlas siempre con mucha cautela.

 Bueno, creo que ha llegado el momento de cerrar la mesa.

 Le agradezco encarecidamente a nuestros participantes que hayan aceptado venir aquí. Ha sido interesantísimo.

 Yo seguiría mucho más tiempo.

 Y por supuesto, al público asistente y yo creo que se merecen un aplauso. No.

 Buenas tardes a todos.

 Muchas gracias por asistir a esta ponencia.

 La última ya de la feria.

 Nuestra invitada de hoy es Natalia de la Torre y yo lo tengo mucho más difícil que ella porque tengo que empaquetar un currículum que daría para varias horas en un minuto.

 Así que me voy a dejar fuera algunas cosas, pero creo que merece la pena destacar algunas cosas.

 Patricia es ingeniera industrial por la Universidad Politécnica de Madrid y ha dedicado.

 Prácticamente toda su carrera profesional al mundo de la energía.

 Ella se estrenó, creo, en Unión Fenosa Mundo, Cogeneración.

 Después ha ocupado un montón de puestos, pero sí quiero destacar algunos.

 Ha sido la primera mujer presidenta de Shell España.

 Nada menos, y ahora es directora general de Transición Energética en Enagás.

 Mundo, Hidrógeno, Mundo, Sostenibilidad, etcétera, etcétera.

 Pero no solo eso, también es consejera independiente de belleza, que es una empresa que algunos a lo mejor no le suena.

 Cotiza en la bolsa de Alemania y es líder mundial en reciclaje de residuos metálicos de aluminio de hierro.

 Y sigo. Sigo.

 A pesar de que lo he compactado.

 Hay más cosas.

 Es vicepresidenta de la Asociación Española de Gas de Gas y es miembro del Consejo Asesor de la Fundación Ceres.

 Es decir, realiza una labor social espectacular y también de Marci Bionics, que es una empresa dedicada a la creación de exoesqueletos.

 En 2025, hace solo unos meses, ha sido reconocida por la Real Academia de la Ingeniería de España como ingeniera Laureada.

 Pues con todos ustedes Natalia Latorre.

 Muchas gracias.

 Buenas tardes a todos y a todas.

 Para mí es un auténtico placer estar aquí en la UPM.

 ¿No evidentemente en sus instalaciones, pero en una feria que tiene mucho que decir, eh?

 A ver cómo os explico de qué quiero tratar yo esta tarde o qué me gustaría que llevarais hoy de este de esta ponencia me he dedicado toda la vida a la energía y cuando ahora miro a los que estáis aquí, pues veo a muchos que vais a ser esa generación que tiene que construir el mundo, que va a venir.

 Y no lo digo de verdad como una metáfora, lo digo como algo real.

 Es que va a pasar literalmente las redes, las infraestructuras, los edificios, los sistemas, los algoritmos, los que necesitamos para la transición energética van a salir de estas paredes y de estas personas.

 Yo también he sido alumna, alumna de Industriales y sé lo que se nos puede estar pasando por la cabeza.

 ¿Algunos no, esa mezcla de ambición, creatividad, curiosidad y una pregunta que yo reconozco que también me hice en su momento y es pero todo lo que estudio vale para algo?

 Pues os quiero decir que sí vale.

 Y en este momento, en la situación en la que se encuentra el mundo, el momento histórico en el que estamos, creo que la ingeniería tiene que aportar muchísimo más.

 Tenemos que definir los sistemas que en el futuro van a tener que transformar todo el sistema energético global.

 Tenemos que convertirlo en más renovable, más resiliente y más eficiente.

 Pero os voy a contar una anécdota de algo que me pasó hace unos años madre primeriza y me piden en el colegio de mis hijos que vaya a contar en qué trabajo.

 El reto era mío porque yo hablaba detrás de un guardia civil.

 Entonces claro, yo llegar a unos niños de diez años a contarles que me dedico a la descarbonización, a la transición energética, la energía me parecía que los iba a los pobres a matar de aburrimiento.

 Bueno, decidí que para romper la dinámica del asunto, que cogieran una hoja en blanco y que dibujaran que era para esos niños la energía, yo pensaba en mi cabeza, en mi forma de razonar, que casi todos me iban a hacer una fábrica, una chimenea, unas líneas de alta tensión que sí, que de eso había.

 Pero luego hubo un grupo de dibujos que me sorprendieron según iba pasando.

 Eran casas con unas manchas negras en los tejados, paneles solares eran paisajes con aerogeneradores, eran interruptores, eran soles enormes en medios de folios.

 Y hubo un niño en concreto que dibujó un gran interruptor que ponía por arriba un planeta y por debajo o planeta.

 Me le quedo mirando y le pregunto que qué quiere decir y me dijo algo que la verdad es de estas frases que hay que marcar Cuando apagamos la energía, el mundo se apaga.

 Evidentemente yo desde aquel día mi expectativa era que con que un niño volviera a su casa queriendo ser ingeniero de mayor, yo ya había cumplido, pero la que se llevó las lecciones fue precisamente yo.

 En primer lugar recordé algo que todos los que somos adultos olvidamos fácilmente, y es que la energía realmente es el motor del mundo.

 Enciende las fábricas, los hospitales, los colegios, las universidades.

 Es la que alimenta a la economía global y eso a los adultos se nos olvida.

 Y la segunda es que este reto tan difícil que tenemos por delante, la transición energética para los niños es algo, ya que lo tienen asumido.

 O sea, entienden que el sistema energético del futuro es el que nosotros, en el que nosotros tenemos que trabajar.

 Y es que la historia de la humanidad está ligada a grandes avances eh energéticos, diría, en transiciones o revoluciones energéticas.

 Me voy a ir al 400 hace 400.000 años, cuando dominamos el fuego, aprendimos a cocinar, a calentarnos y a protegernos.

 La siguiente gran revolución energética podría ser el sistema de la revolución agraria.

 10.000 años antes de Cristo nos enseñó a utilizar el agua.

 Las canalizaciones, y eso generó lo que es las agrupaciones en sociedades.

 La Edad Media con el molino de viento y de agua nos ayudó a usar la fuerza de la naturaleza para convertirlo en trabajo mecánico.

 En el siglo 18, el carbón y la máquina de vapor es la gran revolución de la industrialización y en el siglo diez, finales del 19 con el 20, es la aparición de la electricidad.

 El petróleo es todo su ser y sus derivados, que es los que han asentado la forma de vida que tenemos a día de hoy, cómo nos movemos, cómo nos relacionamos con el planeta, cómo producimos y cómo gastamos la energía, la transición energética que vivimos hoy y que ya estamos en ella, busca la descarbonización.

 Buscamos reducir las emisiones de CO2, entonces tenemos esa urgencia y esa necesidad y esa responsabilidad de cuidar de nuestro planeta.

 Pero la realidad es que todas esas infraestructuras y tenemos un sistema que esto es importante decirlo, súper interdependiente, es muy complejo, pero nos estamos dando cuenta que es extremadamente frágil.

 Las redes eléctricas, los gaseoductos, las instalaciones portuarias, energéticas, los almacenamientos, todo eso, aparte de ser infraestructuras físicas, realmente son la columna vertebral de nuestra prosperidad, del bienestar y de la estabilidad social, es decir, de la calidad de vida que tenemos.

 Y hoy nos damos cuenta de lo vulnerables que somos.

 Por favor todos pensar.

 El 28 de abril del año pasado el cero eléctrico, yo creo que todos lo tomamos al principio, no, yo no voy a decir en mi parte profesional que estábamos en modo crisis, pero en la parte personal al principio era como divertido voy a le voy a decir a mi madre que hay un apagón que no se me descontrole, pero pasaban las horas y perdimos la conectividad.

 No nos podíamos mover.

 Había algunos que no tenían forma de llegar a sus casas.

 No podíamos ir a un cajero a sacar dinero, no podíamos echar gasolina en las estaciones de servicio.

 Es decir, ese día realmente nos dimos cuenta de la dependencia que tenemos de la energía en la forma actual en la que vivimos.

 Y ahora no sé, abrir un periódico, escuchar un telediario, el conflicto o la guerra, porque esto es una guerra de Irak, la invasión de Rusia a Ucrania hace ya cuatro años.

 De repente ponen el gas y el petróleo como una moneda de cambio y la economía dependiente de todo el mundo Es de lo que ocurre con los precios de la energía.

 ¿Qué es lo que tenemos que hacer?

 Tenemos una necesidad total de hacer que nuestro sistema energético sea mucho más renovable para que seamos independientes energéticamente, para que España, Europa sea soberana de su energía.

 Así que esta transición energética tengo que deciros que se ha convertido en algo más.

 Ya no es la lucha del cambio climático que tenía originalmente, ahora realmente es una forma de protección, de garantía de suministro y de tener una economía competitiva.

 Así pues, el reto mayúsculo al que nos enfrentamos en la energía es poder diseñar nuevas formas de energía que sean capaces de ir conectando con las que tenemos ahora.

 Porque lo que está claro es que no queremos renunciar.

 Ninguno de nosotros, ni a nuestra calidad de vida, ni a la competitividad de nuestra economía.

 Y es ahí donde la innovación y la ingeniería de verdad que pasan a ser de meros conceptos abstractos, a palancas totalmente transformadoras de la situación que vivimos.

 Muchas veces hablamos de la transición energética.

 Os diría que con un tono un poco negativo no nos van a penalizar.

 Hay que renunciar.

 Yo lo veo todo de verdad, como una auténtica oportunidad y es una oportunidad desde el punto de vista de la innovación.

 La innovación va mucho más allá de la parte tecnológica, que es fundamental, pero hay que hablar de innovación tecnológica, de modelos, de negocio, de innovación en regulación y en formas de trabajo.

 En la parte tecnológica os voy a decir unas cuantas cosas necesitamos nuevos materiales, nuevos equipos, necesitamos hacer la energía renovable, la producción de energía renovable más competitiva y más eficiente.

 Tenemos que desarrollar toda la cadena de valor del hidrógeno renovable, todas las tecnologías asociadas a la captura de CO2, que también son parte de la situación de la de la solución, tienen que ser desarrolladas.

 Es decir, el ámbito que tenemos tecnológico por delante a desarrollar es inmenso.

 En la parte de modelos de negocio, pues tenemos que repensar nuestras cadenas de valor, tenemos que pensar probablemente en distintos mercados, en distintas alianzas.

 Tenemos que ser capaces a lo mejor de vender otro tipo de productos energéticos.

 Esto ya no va de vender solo el kilovatio hora de consumo, sino vender de otra manera, no hacer un producto que sea distinto en la regulación.

 Bueno, evidentemente la energía es uno de los sectores de la economía más regulados que existen.

 Tenemos que aprender de lo que ha funcionado del pasado y de lo que no ha funcionado del pasado.

 Hay que dejar libre a la la.

 La innovación y la innovación muchas veces está encorsetada por los marcos normativos, pero por otro lado, necesitamos a todos aquellos que tengan la valentía no de invertir en nuevas tecnologías, que se les dé un tipo de seguridad jurídica a esas inversiones y por supuesto, de la colaboración.

 Esto ya no va de dos héroes en solitario que hacen dos grandes inventos y lo ponen en el mercado y solucionan nuestro problema.

 No, esto va de que empresas, la administración, centros de investigación, universidades, startups, todas ellas trabajen de una forma colectiva.

 Así que para mí la innovación es esa valentía de coger y decir vamos a hacer las cosas de una manera diferente.

 Vamos a buscar muchas ideas para ese problema que tenemos totalmente identificado y llenemos las páginas de soluciones.

 Y ahí es donde aparece la ingeniería.

 La ingeniería para mí aporta cuatro valores fundamentales el rigor, la seguridad.

 Y ahora se me ha olvidado uno que tengo el último, el racional, el rigor, la seguridad y la capacidad de integrar lo que estamos innovando en un sistema que es estable, porque hay que seguir trabajando, hay que seguir produciendo energía.

 Y es que esa mezcla de energía, de innovación y de y de ingeniería ya han conseguido grandes cosas.

 Hemos sido capaces de convertir la radiación solar y el viento en electrones estables que se inyectan en una red que ya existe.

 Hemos sido capaces de crear corredores energéticos, es decir, que ya existen muchísimas pruebas de que estas dos palancas juntas son capaces de hacer un gran cambio.

 Estoy aquí, hablo de transición energética y me vais a tener que permitir que dedique tres minutos a lo que dedico gran parte de mi tiempo, que es el hidrógeno renovable.

 Muchas veces pensamos que la Esta transición energética va de electrificar y de todo energías renovables.

 ¿Si de eso va eh?

 Pero no solo de eso.

 ¿Solo para que veamos el reto eléctrico a día de hoy, eh?

 En la economía mundial, pero también en la española, porque es bastante parecido en los números, el 25% de la demanda final de energía es electricidad.

 Si miramos a largo plazo y vemos esa ambición que tiene Europa de convertirse en neto cero emisiones en el año 2050, pretendemos llegar desde un 25% de electrificación a un 50% de electrificación.

 Eso es un gran reto.

 Ya. ¿Y el resto qué?

 Pues.

 Y el resto, que es donde aparece el hidrógeno renovable como un gran vector transformador y nuevo.

 El hidrógeno renovable vale fundamentalmente para el descarbonizar unos sectores muy específicos donde la electricidad no va a llegar porque no es económicamente viable o no es técnicamente viable.

 Y ahí son los sectores de la economía que ya usan hidrógeno para su proceso productivo, como es el refino y es la fabricación de de fertilizantes.

 Luego el hidrógeno es la pieza fundamental para descarbonizar el transporte pesado por carretera.

 La La aviación y el transporte marítimo.

 Y el último gran bloque, el gran bloque es toda la industria muy intensiva térmicamente con electricidad hay determinadas temperaturas que no vamos a poder.

 Con la tecnología hoy conocida podemos llegar a descarbonizar.

 Así que el hidrógeno renovable tiene muchos desafíos, pero os diría que para mí el mayor es tenemos que ser capaces de crear toda una cadena de valor completa del hidrógeno, porque es hay que trabajar en los electrolizador, no en cómo rompemos la molécula de agua con energía eléctrica renovable de una manera eficiente.

 ¿Cómo transportamos ese hidrógeno, cómo lo almacenamos?

 Y ahí es donde yo dedico, ya os digo, gran parte de mi, de mi tiempo, y luego es cómo podemos adaptar nuestros sistemas al uso del hidrógeno combustible como combustible.

 Pero claro, el mundo nos pide una urgencia y si las redes eléctricas que conocemos nosotros a día de hoy, o las redes de gaseoductos por donde va el gas natural son precisamente no sé como deciros, el fruto de décadas de planificación y de construcción.

 Al hidrógeno renovable se le pide que realmente sea capaz de hacer esa transformación.

 Bueno, pues en tiempo récord, en cuestión de menos de dos décadas.

 Entonces vamos ahí, como digo yo, siempre a contrarreloj.

 Y bueno, en Enagás que hicimos creamos el Observatorio Tecnológico del Hidrógeno.

 Bueno, pues tenemos a la UPM como como parte de ese ecosistema de 96 entidades de todo tipo.

 ¿Volviendo a ese origen de que importante es la colaboración en estos momentos para poder innovar?

 Bueno, pues ahí estamos cubriendo toda la cadena de valor y es un os diría de verdad realmente apasionante.

 A ver, claro, esta transición energética, pues os diría puede ocurrir o debe de ocurrir porque haya leyes que nos lo faciliten.

 También tiene que ocurrir porque nos impongamos algún tipo de objetivos climáticos, de reducción de emisiones de CO2, que eso es mucho de lo que hay ahora del compromiso en Europa al año 30, al año 40 y al año 50 también porque haya grupos de presión que forzando ese cambio.

 Pero os digo por esas tres cosas no va a ocurrir.

 Son importantes, pero hay una cosa que es más importante y es el talento.

 Necesitamos a gente que sea capaz de visualizar ese futuro, que sea capaz de pensar cómo puede diseñarlo y cómo puede trabajar para implementarlo.

 Y ahí es donde necesito y necesitamos ingenieros e ingenieras que tengan esa valentía de atreverse, que tengan una forma natural de moverse entre el dato y el terreno, entre la práctica y la realidad.

 Es decir, tenemos que ser capaces de todo lo que vemos en un laboratorio a puerta cerrada, cómo lo podemos llevar al campo, Ponerlo en en práctica y lamentablemente hay que decirlo, que este es el cuello de botella.

 Es uno de los grandes cuellos de botella en la transición energética y es el talento y las vocaciones STEM.

 Así que yo siempre digo a todo el mundo que igual que yo tuve la suerte de encontrar en mis hermanos y en mi abuelo esa esos embajadores de lo que era la ingeniería, os pido que todos vosotros, todos los que sois estudiantes o ya habéis terminado la carrera o estáis ya trabajando, os veis realmente embajadores de la de la ingeniería, que seáis capaces de contarles a vuestros hermanos, a vuestros primos, a vuestros amigos.

 Yo, como hago con mis hijos, con mis sobrinos, con los hijos de mis amigos.

 Que hay mucho por hacer, que es que no hay mejor momento para trabajar en energía en este caso, porque está todo en evolución.

 Esto no tiene mucho que ver con lo que yo viví.

 ¿Cuando yo salí de la escuela era todo como mucho más estable, no?

 Y decidías no voy por nuclear, me voy por la parte de gas.

 Ahora sabemos que esto hay que cambiarlo y hay un horizonte de cambio que es que antes del año 2050.

 Así que no se necesita tener una tarjeta ni un cargo, se necesita contar lo que es la experiencia de cada uno para ser embajadores de la ingeniería.

 Y luego os voy a decir otra cosa hay que ser pragmáticos en la vida.

 ¿La empleabilidad de la ingeniería es mucho mejor y en la energía en particular que en el resto de la economía, de los sectores económicos, con lo cual hay que también ser, ser prácticos, eh? La verdad es que seguir contando sobre esta transición energética nos podría llevar mucho tiempo.

 También me gustaría que si luego tenéis ahora preguntas, me las podáis hacer por llegar a algo más concreto.

 Pero si de esta charla os quedáis con para mí lo que es la foto final, no esa foto final en donde esto es un trabajo totalmente colectivo y necesita tres cosas fundamentales para que ocurran que es esa la ingeniería, con la rigurosidad que conlleva la audacia de lo que es la innovación y por supuesto, el propósito.

 Aquí el propósito es tener un sistema energético que sea más limpio, más seguro, más eficiente y más justo.

 También que la transición energética tiene una parte de justicia hacia los territorios en donde se produce ese despliegue.

 Esos niños que yo conocí cuando estaban en el en el colegio y me dibujaban ese, ese futuro no carbonizado, con mucha renovable, tienen algo, pero vosotros tenéis algo superior y es el conocimiento y la oportunidad de hacer el cambio que necesitamos.

 Así que muchas gracias.

 Si quieren, por si quieren preguntar.

 Muchas gracias, Natalia.

 Pues llega el momento de unas preguntas.

 Te paso el micrófono, Podemos pasar por allá por.

 Hola buenas tardes.

 Yo nací en un pueblo de León de la España vaciada en donde hay muchos molinos, eh, aerogeneradores, además de doble generación de los antiguos y de otros muchos más modernos, desde la ignorancia, que suele ser muy atrevida y es mi caso.

 Yo pregunto por qué en ese en eso que ha comentado usted de que tiene que ser, además de un talento creativo y justo, porque cuando se hacen esos planes de control o de innovación de la energía, se hacen no ignorando la.

 En ese afán de justicia a toda la poca gente que vive en esas zonas.

 Porque es como si realmente en esas, en esos poblados, en esa zona, la energía se utiliza para traspasar a otros, a otros sitios más rentables, pero ignorando los servicios que pueden tener algún tipo para que eso deje de ser una España vaciada.

 Y la otra pregunta es, eh, Me llama la atención y no sé por qué, si realmente en la naturaleza el sol y el aire van juntos, no hay nada que que les impida que habiten, porque donde hay aerogeneradores no se utilizan.

 También, eh, placas solares, planchas solares, porque mmm, digamos que todos esos caminos o toda esa infraestructura sería mucho más rentable.

 Cuando unos están parados se podría reutilizar y nunca he encontrado una respuesta que me hayan dicho.

 Gracias, muchas gracias. ¿Eh?

 Voy a intentar contestarte desde en una tengo más conocimiento que en la otra.

 Tengo que decírtelo, pero si te puedes ir, a lo mejor lo que nosotros hacemos desde Enagás, que es sobre la transición justa.

 Yo creo que España apuesta por la transición justa.

 Probablemente ha habido etapas anteriores.

 LA La generación de energía renovable en nuestro país no es algo de ahora.

 Hemos sido pioneros y esto se se remonta probablemente a principios del año 2000.

 En esa época ya empezaron a aparecer antes incluso.

 Bueno, pues antes, incluso ahora que somos pioneros y es verdad que el despliegue de esa energía renovable, bueno, pues ha tenido programas que desconozco.

 Yo soy consciente de que ahora el despliegue de las renovables tiene que llevar acompañado un plan de transición justa para los territorios en donde se encuentra.

 O sea, los nuevos proyectos, cuando van a ser tramitados, necesitan tener esa parte de este proyecto que devuelve a las comunidades locales en las energías renovables.

 ¿Yo te voy a hablar del caso del hidrógeno, eh?

 Porque además lo estamos, lo estamos ejecutando ahora mismo en España.

 Evidentemente por ese potencial que tiene de energía renovable, eléctrica, tiene la potencialidad de producir hidrógeno renovable.

 La diferencia, por así decirlo, es que uno es un proceso industrial, es decir, generar hidrógeno es una fábrica.

 Tiene que haber un proceso que en el sentido de despliegue de economía local.

 Entonces, bueno, hoy España tiene ese potencial, está totalmente reconocido en la Unión Europea y bueno, en ese, esa de esa independencia energética, se construye a nivel europeo, no se construye tanto a nivel nacional porque somos parte de la Unión Europea y hay unas infraestructuras diseñadas en España que tienen el reconocimiento de proyecto de interés común europeo y que eso nos permite una serie, una serie de prebendas, una tramitación más rápida, bueno, una tramitación más rápida, pero acceso a fondos europeos para su despliegue.

 Entonces esta red, que no solo va a servir para unir oferta y demanda en España, tiene ese rol hacia Europa.

 Son 2600 kilómetros de infraestructuras lineales enterradas, van al 80% por el territorio español, paralelas a la actual red gasista.

 Pero claro, supone un despliegue en 13 comunidades autónomas más de 550 municipios.

 Para nosotros es importante lo que creo que te refieres, que es la licencia social para operar y esa licencia social para operar te la da el que tengas en cuenta las comunidades, el que les hagas parte de tu proyecto y ellos obtengas un beneficio de tu proyecto.

 ¿Bueno, pues llevamos desde el mes de abril del año pasado recorriendo todas las comunidades autónomas, haciendo eh, por así decirlo, sesiones formativas de qué beneficios puede traer a los municipios el despliegue del hidrógeno?

 Porque eso es muy importante.

 Pero estoy de acuerdo que tienes que acompañar al al territorio, que es el que tendrá el panel, el aerogenerador y el electrolizador, porque normalmente van a estar al lado.

 No es es más barato transportar moléculas que electrones.

 También esto es de primero de ingeniería, pero todavía lo tenemos que recordar de vez en cuando porque hay menos pérdida de carga.

 Bueno, entonces es verdad que el pasado no les sé decir.

 Yo le puedo hablar del presente, en donde está claro que en todo el despliegue de las renovables tiene que tener esa transición justa hacia los territorios y luego se hacen planes sociales, de despliegue de infraestructuras.

 O sea, se construye mucho más por el entendimiento de lo que nos ha dicho.

 Y la segunda pregunta era la de esta sigla. Iba a la hibridación.

 ¿Cuando se ha desarrollado en el pasado se tendía esta zona de aerogeneradores y solo se hacen aerogeneradores donde se es un parque exclusivamente de de energía eólica, eh Es la primera tecnología que se desplegó, eh?

 Es más cara, pero es verdad que tiene muchas más horas de funcionamiento, entonces es más rentable, por así decirlo, que la solar, que a necesitado una curva de desarrollo de muchos años porque las primeras fotovoltaicas eran a un precio prohibitivo, entonces se hacían en zonas como más separadas, no tenían que ver con lo eólico.

 Ahora, eh, en ese mundo de la eficiencia y del uso del suelo, porque claro, estamos haciendo, el suelo se ha convertido en un bien, se hace lo que se llama la hibridación y encuentras ya plantas que tienen aerogeneradores y placas fotovoltaicas conjuntamente.

 También se ha evolucionado y existe ya pastoreo dentro de las propias zonas de los aerogeneradores, de las fotovoltaicas, cosa que antes no había.

 Entonces, bueno, es también un camino de aprendizajes y entonces estamos en ello.

 Espero que le haya contestado alguna pregunta más comentarios yo mientras se animan te hago una.

 Natalia.

 Desde que el ser humano empezó a obtener energía quemando madera, hoy diríamos materiales, celulosa, en fin, ramas de árboles, troncos de árboles.

 ¿Hoy hay una gran diversificación de fuentes de energía, como bien has dicho, Pero hasta qué punto es bueno seguir invirtiendo en buscar más diversidad de fuentes de energía?

 ¿O ya hemos llegado un punto de madurez donde podríamos ir concentrando esfuerzos en un número menor de fuentes de energía?

 Eh, Es muy buena pregunta.

 Es verdad que yo creo que el mundo va encontrando cuáles son esas fuentes de energía en las que hay que seguir apostando por la innovación, por las grandes inversiones.

 ¿Y te diría, evidentemente la la eléctrica renovable, el hidrógeno ya se ha posicionado muchísimo porque el hidrógeno realmente es el sustitutivo del gas natural y el gas natural crea dependencias, eh?

 ¿Te diría que mucho de lo que nos falta es de entender cómo descarbonizar los usos finales y en función de cómo puedas descarbonizar los usos finales, podrás decidir cuál es la fuente de suministro, es decir, por qué al transporte pesado, por carretera se le lleva de una manera al hidrógeno?

 Pues porque no se ha resuelto que pueda ser eléctrico.

 Entonces el peso, el la recarga tú no puedes mandar, con todos mis respetos a un camión desde Huelva a Hamburgo haciendo 18 paradas para recargar una batería eléctrica, el coste del producto que estás transportando te lo saca fuera de mercado.

 Luego desaparecería el mercado porque al final el transporte no deja de ser un valor más de la cadena de valor.

 Entonces es verdad que se van identificando las fuentes de energía, pero se necesita investigar en los usos de esa energía.

 Tenemos aquí personas de la Escuela Técnica Superior de Minas y Energía.

 Yo sé que están deseando preguntar algo.

 Bueno, muchas gracias por la charla que nos has dado.

 ¿Muy motivadora, eh?

 Desde luego que en la escuela sí que eh dentro de lo que son los planes de estudio, sé que hay una focalización en temas de aerogeneradores y de y de fotovoltaica.

 Y aparte bueno, en la UPM también tenemos el Instituto de Energía Solar y bueno, unos desarrollos muy importantes.

 Mmm yo preguntas ninguna, porque creo que ha sido estupenda la charla y agradecerte y en el sentido que has dicho tú de ese intento de adelantarnos al futuro y de prever lo que puede pasar, yo creo que eso es es una cosa fundamental.

 Gracias.

 Oye Natalia, muchas gracias por tu charla.

 Yo tenía una curiosidad porque lo he oído mucho, pero yo no me ha tocado trabajar en eso para el transporte marítimo, para grandes barcos, el hidrógeno es una opción y la pila de combustible para una potencia tan grande.

 En fin, todo eso es una complejidad.

 No sé cómo lo veis en Enagás, en el transporte marítimo ahora mismo está el hidrógeno, pero no entendiendo el hidrógeno tiene que ser en un portador.

 Entonces se habla sobre todo del metanol o del amoníaco.

 Entonces la pugna está realmente por, eh.

 ¿Cuál de los dos puede ser?

 Y aquí pues muchos del del reto que se tiene es Tenemos que pensar que los barcos son inversión, o sea, un naviero que hace una inversión de un barco, hace un barco, hoy compra un barco que le tiene que durar 30 años.

 Entonces, claro, nos vamos guiando más la tecnología, lo que las navieras hacen.

 Que casi que el desarrollo.

 No sé cómo deciros porque, eh, bueno, se está haciendo un paso intermedio que es muy descarbonizar muchísimos.

 Reemplazar todos los productos que proceden del petróleo en el marítimo y llevarlos a gas natural licuado.

 Se gana muchísimo, muchísimo, y eso es lo fácil, os diríamos.

 Y ya se hace muchísimo búnker de gas natural licuado en los puertos españoles.

 De hecho, pues estamos a la cabeza mundial de descarbonización del sector marítimo a través del gas natural licuado.

 ¿Pero bueno, eso es una medida transitoria, no?

 El gas natural en este uso, pues tendrá una vida decayendo, irá aumentando, seguirá aumentando, pero decaerá porque aparezcan soluciones de la pugna.

 Está, si es el metanol o es el amoníaco, pero no es hidrógeno como tal.

 Por ejemplo, otra rama tecnológica que se está mirando es el hidrógeno líquido.

 Nunca pensamos que el gas natural que venía por un tubo se pudiera transportar en fase líquida el día que fuimos, capaz de hacerlo rentable, económicamente viable, de bajar el gas a -169 grados, lo pudimos transportar por barco.

 Ahora mismo el hidrógeno y llevarlo a estado líquido para transportarlo o para usarlo como combustible es un precio prohibitivo porque nos tenemos que ir cerca del cero absoluto.

 Pero son cosas que a lo mejor hoy vemos que es imposible, pero se pueden dar.

 Entonces, creo que esto es lo bonito de esta transición energética, que no hay barreras a decir no, que no debemos de ponernos esos límites porque en el pasado nos hemos puesto límites en algunas cosas y las hemos alcanzado.

 Entonces ahí, ahí estamos nosotros.

 Somos más partidarios del amoniaco, creemos que el amoníaco tiene una tecnología más fácil que la del metanol y luego el metanol.

 Necesitas, eh, carbono, hidrógeno e hidrógeno.

 Y eso hay limitado.

 Entonces es más, el amoníaco.

 Muy bien, Yo creo que no hay que abusar de la invitada.

 Si os parece, terminamos aquí.

 Salvo que haya por ahí alguna cosa de última hora.

 Pues Natalia, muchísimas gracias por haber venido.

 Muy interesante.
Gracias a vosotros por invitarme.